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削除議論板雑談&質問スレ 2

1 :名無しの良心:02/03/28 15:12 ID:d8bFToRg
ローカルルールを忘れずに、、、

関連スレ案内は>>2-5辺り

2 :名無しの良心:02/03/28 15:13 ID:d8bFToRg
前スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1001476296/

関連スレ
[削除依頼板]
★ 削除依頼の質問&注意 3★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1014717490/
☆ 連絡&雑談スレッド 9 ☆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1014002419/

[批判要望板]
質問でも雑談でもOKのスレッド 9
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016765305/

[削除議論板]
削除人相談室2号室
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/996745231/
復帰屋の雑談スレ〜復帰屋魂〜
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1008692500/

3 :名無しの良心:02/03/28 15:13 ID:d8bFToRg
ガイドライン変更案
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/
公人と私人の区別
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/979509760/
削除ガイドライン改訂
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/980147525/

個人情報削除について その2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012874024/
「可哀想」「ムカツク」で削除していいのか?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994056214/
専属削除人の是非について
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/999745756/

 □削除依頼板・議論板について□
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/997325238/
★削除議論のローカルルール
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/990662656/
依頼者を翻弄する野次馬や誘導係の暴言について
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1007556655/

■各板の自治連携に関する相談スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/993585452/

【荒らし学】自主ゼミスレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/976045921/
★削除されないで困ってる板の方々へ★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1004684589/
「削除解毒酒場」@削除依頼者の愚痴専用スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/999447044/

★★★★茶羽日記★★★★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/969246629/

連絡雑談スレッド@避難所
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/saku/1016931228/
質問&雑談スッドレ@避難所
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1013246148/

4 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/03/28 15:15 ID:4JLLCflL
( ● ´ ー ` ● )板作ってください
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1013486363/

5 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/03/28 15:17 ID:4JLLCflL
( ● ´ ー ` ● )についてレポート
http://teri.2ch.net/entrance/kako/976/976832864.html

6 : :02/03/28 16:35 ID:9xj8RmNa
「鯖に負担がかかるから」という理由で削除依頼したら削除してくれるでしょうか?


7 :名無しさん:02/03/28 16:40 ID:HOLd3twb
されません。

りゆうはガイドラインから。

8 : :02/03/28 16:41 ID:9xj8RmNa
ガイドラインのどこ?
探しても見つかりません。

9 :天魔 ◆TERO/Rrc :02/03/28 16:49 ID:lPI0cOOx
依頼者:「鯖に負担がかかるから〜」

夜勤★:「大きなお世話だ」

10 :名無しの良心:02/03/28 16:50 ID:lMzVBo+Z
「番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
 サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。」

「削除」はされませんね。

11 :名無しの良心:02/03/28 17:02 ID:lMzVBo+Z
じゃあこっちに。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1001476296/977
>固定スレッド削除の基準はあくまでも、スレを立てた目的(スレ1の文面)が
>固定ハンドル自体についての話題

「閉鎖的な使用法」はそれを目的とするスレだけど、
「固定ハンドルが占用している」のは目的じゃなくて状態じゃない?
1には書いてなくても固定が誰かの書き込みを規制すれば、
「占有」だと思ってるんでしょ?

12 :名無しさん:02/03/28 17:09 ID:0h1nNqML
>>11
「固定ハンドルが占用している」状態とはどんな状態か
具体的に教えてもらえるでしょうか?
固定の書き込みの数が多いだけで占有と捉える人もいますので…。

13 :名無しの良心:02/03/28 18:46 ID:lMzVBo+Z
固定ハン同士ってのは「馴れ合い=掲示板の趣旨より参加者を重要視するもの」
になりやすいからウザくて禁止事項になってるので、
そうなってなければ禁止する必要もないと思う。

14 :名無しさん:02/03/28 19:33 ID:1Fap1RF9
コテハンが立てて、主にコテハンが発言するスレでも、
名無しが混ざれて迫害もされないならnotコテハンスレ?

15 :名無しさん:02/03/28 19:42 ID:oy08WRwi
>>14
つまり、固定だけでなく名無しが書き込める自由があれば
固定ハンドル占有状態ではないということですね?

16 : ◆mf9256ec :02/03/28 21:44 ID:Bk37ww2v
新スレおめっ。

17 :2ちゃんねるアナリスト:02/03/29 01:36 ID:H+jebH+f
しかし、なぜ、うそっぱち小泉政権逝って良しマスコミ版がスレッドストップに
なってしまったのか?
大体、この小泉政権の嘘というのは、マスコミが経済や金融を知らんから
暴走した捏造記事を書いていることから発している。
この嘘を見抜いている板は少なく、また、マスコミ人の目に触れる必要がある。
反論君がいろいろ書いていたが、2、3日早く寝たらいきなり削除はおかしい。
復活を希望する。
だいたい、マスコミは無知であり、この構造改革の嘘も見抜けず、促進した
結果、続々とマスコミ自身が廃刊、失業しているというとんでもない事態に
なっている。俺はマスコミに知らせる意義があると思う。

18 :2ちゃんねるアナリスト:02/03/29 01:39 ID:H+jebH+f
簡単にいえば多くの人は、なぜ、構造改革が進めば進むほど
景気がどんどんわるくなるか理解していないのだ、。
しかもマスコミは実際に、金融につとめたこともなければ、
事業を起こしたこともない人ばかり。
今のこのブラックPR政権の真相を知るわけない。

19 :2ちゃんねるアナリスト:02/03/29 01:41 ID:H+jebH+f
だから、マスコミ版の復活を希望します。
しかし、ペイオフとか、道路公団の補助金廃止とか
全て資本主義そのものをぶっ壊すようなもの。
それをマスコミが理解していないから、今の国民の不幸がある。

20 :2ちゃんねるアナリスト:02/03/29 01:43 ID:H+jebH+f
しかし、俺は4月1日の大恐慌が始まる可能性を少しでも緩和しようと
動いているにもかかわらず、なぜ、マスコミ版をストップするのか。。

21 :名無しの良心:02/03/29 10:40 ID:iXRmbm+u
小泉が新聞記者でも報道番組のディレクターでもないからだろ。

22 ::02/03/29 11:07 ID:2AfuwTzp
>1 スレ立て乙カレ。

23 :.:02/03/29 16:55 ID:0sCjCm7k
>21
要するに板違い、と。

24 :名無しさん:02/03/30 05:30 ID:vH+y9x0X
旧スレのが上にあるあたりがステキ。

25 :ネーノ ◆MX999N2M :02/03/31 00:29 ID:n/63X9OF
↓この削除却下されてる依頼どう思います?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1016453932/788

個人三種と思われる人物の個人名がスレタイトルに入っており、
まともなレスも少ないため公益性も無いと思われるんですが。
( `ー´)< 判断が難しければ議論板へ誘導しときますけど。

26 :天魔 ◆TERO/Rrc :02/03/31 01:19 ID:dbn3e8b0
>>25
第三者から見て特定性の低い物だから個人情報削除依頼スレでは
却下されたものだと思われ。

議論に値しないスレなら囲碁・将棋板のスレ削除依頼スレで依頼しなおすべきかと。

27 :名無しの良心:02/03/31 01:24 ID:9XU/4jfT
>>25
二類で様子見でしょ。
なんで三種と思ったわけ?

28 :名無しの良心:02/03/31 01:35 ID:9XU/4jfT
あ、間違えたかも。
奨励会なら二類かもしれんが研修会はさすがに三種かも。

>>26
フルネームのどこがどう特定性低いのか小1時間問い詰める。

29 :ネーノ ◆MX999N2M :02/03/31 01:39 ID:n/63X9OF
>>27
> なんで三種と思ったわけ?

削除依頼者がこう書いているので、別に職業ではないですよね。
>囲碁・将棋版において研修会とは将棋のプロの卵養成所と認識できます。
現段階ではただのアマチュアだと思われます。
責任問題・被害も発生していないようですし。

30 :天魔 ◆TERO/Rrc :02/03/31 01:43 ID:dbn3e8b0
>>28
依頼スレでも指摘されているがフルネームでも外部から見たら全く特定できないでしょ。

31 :人を呪わばfusianasan:02/03/31 02:44 ID:3cOZ0hya
「鈴木一郎」で個人特定出来るか?
或いはでたらめに「田中良夫」と書いてもこれは個人特定に値するのか?

32 :名無しの良心@アマ2段:02/03/31 02:51 ID:9XU/4jfT
>>29
うん、奨励会ならアマの大会に出れないし、将棋雑誌にも載るからセミプロ扱いかも知れんけど、
研修会はそうでもない。

>>30-31
日本将棋連盟にでも問い合わせれば特定できるはず。
「所属」とセットかどうかが問題。

33 : :02/03/31 16:07 ID:0xmdpYnY
これは「フサフサドラゴン」って、コテハンの名前入りスレッドです。

と、依頼すれば一瞬で消えたのに…
個人情報スレで消してはイカンでしょう。

34 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/04/01 02:32 ID:xvK0Elgc
>32
 つまり、無関係な第三者にとっては「問い合わせをしなければ特定できない」って事じゃないか。
その程度なら、個人情報削除依頼スレでは却下されて当然。

35 :ネーノ ◆MX999N2M :02/04/01 10:02 ID:l0G4KtMX
>>34
>「問い合わせをしなければ特定できない」
「日本将棋連盟研修会の○○○○」ですから日本全国で一意に特定はできてますよ。
問い合わせれば個人情報が分かるかもしれないということであって。

単に「鈴木一郎」「田中良夫」だけだと全国に何人もいるので特定とは言えませんが。

36 :天魔 ◆TERO/Rrc :02/04/01 13:17 ID:F2y6VCq0
そんなこというなら「自民党員の鈴木一郎」、「創価学会員の田中良夫」でも削除対象か(w

37 :ネーノ ◆MX999N2M :02/04/01 14:44 ID:l0G4KtMX
>>36
自民党なら一郡で削除対象外かと。

要するにガイドラインの「特定性」の解釈がみんなバラバラなんですよね。
第三者から見て特定できないから放置、というのは「生活圏がどこまで特定されているか」と解釈しているのかと。
ガイドラインがいいたいことは「日本全国で一意に特定できるかどうか」だと思います。

例えば「鈴木宗男」だと所属を書かずとも(おそらく)指している人間は一人。
しかし「日本電気所属の鈴木さん」では一人には特定できません。
一方で「都呂須 」という珍しい苗字ならば、下の名前がなくてもかなり特定性は高くなります。

ということを踏まえて「特定性」についてガイドラインに明記した方がいいかと思われます。
( `ー´).。oO(ガイドライン変更案に出してみようかな)

38 :名無しさん:02/04/01 16:25 ID:uSWzDl5u
>37
「自民党員」が一群なのですか(w そりゃすげぇ。

39 :ネーノ ◆MX999N2M :02/04/01 16:48 ID:l0G4KtMX
( `ー´).。oO(自民党「議」員と間違えた・・・)

40 :名無しの良心:02/04/01 21:31 ID:rj1DuRS5
>>36
「二類:活動を提供して対価を得ている人物」で対象外。

41 :名無しの良心:02/04/01 22:04 ID:rj1DuRS5
「判断できなかった」と言うのはしょうがない。
が、「削除対象外」と言うのは誤り。

「ガイドライン変更案」より
1 :ひろゆき@管直人 ★ :2001/04/20(金) 11:56 ID:???
・公になっていない個人を特定できる情報は削除する
というのを加えようかと思うんですがどうでしょう?
具体的には、アマチュア無線の局番号だったり、
**社の**部の佐藤課長みたいなものです。

特定するのが「容易かどうか」ではない。

33 :ひろゆき@管直人 ★ :2001/05/01(火) 09:35 ID:???
>赤の他人の個人情報なんて手に入れたって面白くないでしょ?
おいらもそうおもいます。
話題にする理由が、客観的にみて面白いものであればいいんですが、

「第三者に特定できないもの」なら尚更面白くない。
二者間で特定できれば実害は出る。

42 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/04/02 02:10 ID:rKuabcyW
>35
 34を改めて良く読むべし。

「問い合わせれば特定できる(かも知れない)」は、
裏を返せば「問い合わせなければ特定できない」だろ。
その程度なら(以下略)。

43 :名無しさん:02/04/02 06:35 ID:TyTgmeIM
>40
自民党員は「活動を提供して対価を得ている」とは限らないのでは?

44 :名無しさん:02/04/02 06:48 ID:TyTgmeIM
43補足
自民党員は「(自民党員として)活動を提供して対価を得ている」とは限らないのでは?
党費を払っているだけの人とか、党費も払っていない人とか、、、、
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/nyuutou/nyuutou.html

45 :名無しの良心:02/04/02 11:28 ID:BG7XYX3T
>>42
>>41読め。

>>43
自民党の議席獲得が対価になる。

46 :天魔 ◆TERO/Rrc :02/04/02 13:04 ID:UlnFNp6o
『個人を特定する情報を伴っているものは全て削除対象です。』
これの解釈が難しいな。>>41はガイドラインの中で明文化されてないわけだし。

>>45
>自民党の議席獲得が対価になる。
議席獲得は対価になるのか?

47 :名無しさん:02/04/02 18:26 ID:TyTgmeIM
>43-45
>> 自民党員は「活動を提供して対価を得ている」とは限らないのでは?
> 自民党の議席獲得が対価になる。

うわ〜、本気? 

絶対に納得できませんので、あなたの解釈の詳細説明をお願いしてよろしいですか?

48 :名無しさん:02/04/02 18:33 ID:TyTgmeIM
47訂正
「絶対に納得できない」の部分を撤回しておきます。

49 :名無しの良心:02/04/02 19:14 ID:nnbWUaPR
>>47
その党員が自分が党員である事を外部に隠したいと思うか?
議席を増やすために、自ら積極的に党員である事を公開して活動してるだろう?
プライバシーの権利っつーのは「隠したい情報」についての権利。

50 :名無しさん:02/04/03 10:02 ID:LWhNUu16
>49
ごめんなさい、せっかく書いていただいたのですが、、、、
「活動を提供して対価を得ている」ような自民党員に関しては異論はあまりないんです。
実際にそういう人もおられるでしょうし。
でも、私が聞きたいのは、44に補足しているようなケースなんです。

ということで、現時点ではまだ納得できておりません。

51 :名無しの良心:02/04/03 11:22 ID:Jf2riext
>>50
二類:外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。

「責任や事象=自民党員としての活動」に関する話題である事が前提。
おそらく君は「自民党と関係ない話で個人名を出される事」を問題視してるんじゃない?

52 ::02/04/05 13:41 ID:Mz4kY+yu
TARGET ◆TARGETYIたん大人気。
コテハン冥利に尽きるだろうねえ。

53 :あぼーん男爵 ◆FINE32ec :02/04/05 13:56 ID:SHWPTlRD
うんうん

54 :TARGET ◆TARGETYI :02/04/05 15:15 ID:3cGn9PNz
>>52-53
もうすぐスレストされるだろうけどね(w

55 :名無しさん:02/04/05 17:59 ID:+yyXrxyV
固定ハンの存在価値。
 ファンが出る > アンチが出る >> 無視される

56 :TARGET ◆TARGETYI :02/04/05 19:25 ID:3cGn9PNz
>>55
まだまだ先は長いねー。
レベル6.ファンしかいない
レベル5.ファンスレが立つ
レベル4.ファンもアンチもいる
レベル3.アンチスレが立つ
レベル2.アンチがいる
レベル1.無視(空気固定)
さらなるレベルアップを目指そう。

57 :TARGET ◆TARGETYI :02/04/05 22:39 ID:3cGn9PNz
どうでもいい私的連絡スマソ。
トリップ&ハンドル変更しますので。↓をどこかで見かけたら、それは私です。
頭石堂◆dusekido

58 ::02/04/06 00:00 ID:BSM7XgrY
リョーカイシマシタ!!

59 :名無しの良心:02/04/06 05:42 ID:qECV7XiM
質問なのですが、スレの住民を故意に混乱させる他スレへの誘導は
やはり削除対象にならないのでしょうか。

不必要な誘導をコピペされ、更に重複スレとして削除依頼され
相当のレス数があるにも拘わらず本当に削除されてしまったスレッドが
複数あるので看過できないのですが。

60 :頭石堂 ◆dusekido :02/04/06 05:57 ID:CKQp+lF5
>>59
該当板の削除依頼スレで、依頼してみれば?
多分放置されるだろうけど。
重複スレとして削除されたのは、ガイドラインにある理由に
よるものだろうから、削除自体はしょうがないと思われ。
っていうか、具体的にURL書いてくれ。

61 : :02/04/06 08:55 ID:WtIZ6Wro
削除依頼板の上の方に、こんなこと書いてあるよね?

  依頼を書き込むスレッドがTOP50以下にある場合は
  sageで書かずに必ず上げて書いて下さい。
  (見落とされる可能性があります)

でも、その少し下には、こうも書いてある。

  むやみにスレッドを上げるのはご遠慮ください。
  スムーズな削除処理や他の依頼者の迷惑になります。
  削除人は下がった依頼でも見ています。

どっちを信じればいいの?

62 : :02/04/06 09:01 ID:AtAHnuY4
依頼は上げ、依頼以外は下げる。

63 : :02/04/06 09:20 ID:aQKFq/Vk
>>61
「依頼を書き込む時に、スレッドがTOP50以下にあるのをageる」のは「むやみ」ではない。

スレッドが上がっていても下がっていても、見る人は見るが、見落とされる可能性は下がって
いる時のほうが高いので、TOP50以下なら上げておくといいだろう。

・・・ということだと思うけど。


64 :あちょ@漂流者Lv.1 ◆12000SS2 :02/04/06 11:12 ID:HE9FKaOx
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < 削除された事に対する反論は何処にしたら良いのかねぇ?

65 : ◆2IcHiGo. :02/04/06 11:41 ID:48zxsr3G
>>64
削除議論板へGo!
http://kaba.2ch.net/sakud/

66 : ◆2IcHiGo. :02/04/06 11:45 ID:48zxsr3G
ってここか・・・

   |
   |
   |
  ∧|∧
 ( / ⌒ヽ    
  | |   |    
  ∪ / ノ  .   
  ノ ノ ノ     
 .(_/_/       

67 : ◆2IcHiGo. :02/04/06 11:48 ID:48zxsr3G
改めて
>>64
該当する板の削除議論スレッドがあれば、そこで。
なければスレを立てた方がいいと思います。
で、そのスレのURLを連絡スレッドとかに貼って、担当した削除人さんをお呼び出し。

68 :あちょ@漂流者Lv.1 ◆12000SS2 :02/04/06 12:15 ID:HE9FKaOx
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < アンガトアンガト、でもスレを立てるほどでもないからいいや。

69 : :02/04/07 12:44 ID:hYUCGQ95
誰か自衛隊板の削除議論スレ立ててくれない?
数ヶ月ぶりに立てようとしたらスレ立てすぎとか言われた(;´Д`)

70 : :02/04/07 13:14 ID:Ho9X8nRw
はい。
自衛隊板削除議論スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1018152822/


71 : :02/04/07 13:18 ID:hYUCGQ95
>>70 ヽ(´ー`)ノ クスコ!

72 : :02/04/07 14:33 ID:c/bEEbhA
削除依頼板で個人情報削除依頼を出すと、「それは削除対象じゃない」とか
「出直しなさい」とか「削除要項を見ろ」とか、威張った様子でチャチャ入れを
する人がいるのですが、あの人たちは何なんでしょうか。

削除人の方でもないようですが。

73 :名無しの良心:02/04/07 14:56 ID:gCiNmQki
>>72
ここへどうぞ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1007556655/l50

74 :老賢者:02/04/07 20:39 ID:pPT2SwmT
>>72
そうさな、名無しに潜んでいる削除人3割、復帰屋5割、野次馬2割と言った所じゃな。

75 : :02/04/07 21:06 ID:Ho9X8nRw
どう考えても野次馬10割だべさ、

76 : ◆mf9256ec :02/04/07 23:11 ID:rmAKBQfM
うんうん

77 : ◆2IcHiGo. :02/04/08 00:35 ID:bfVHe6U+
うんうん。

78 :名無しの良心:02/04/08 00:50 ID:ms0MqISt
うんうん。だけで1000目指すスレ。

79 :名無しさん:02/04/08 01:56 ID:EXPJiuQe
すんすん

80 : :02/04/08 04:30 ID:p9elHN5w
ズンズン

81 :野武士:02/04/09 02:10 ID:OLs6S+nD
あんあん

じゃなくて、身体・健康板削除依頼の142なんだけど、ここは削除人氏以外で
も質問できるの?
もしそうなら、142の削除依頼(「身体障害者は人体実験に使え」、およびそ
の弐)について削除人氏の結論が出たので、(いや、俺の依頼については無
視されてたかもしれん(笑))この板の方々の一般的見解(感想)を教えてた
もれ。誤解して欲しくないけど、加勢して欲しいわけじゃない。あくまで今の
2cnの運用基準に照らして、自分の依頼がどうだったのか知りたいのみ。

お楽しみ中申しわけなし。
(URLコピぺすべきところ、パソコン初心者といってもいいくらいなのでご容赦)

82 :モザイク☆:02/04/09 02:31 ID:jlQhPJF+
URLくらい自分でもってこい
ここでやりかた教えてもらって来い
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ1554
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1018286408/l50

83 :名無しの良心:02/04/09 02:49 ID:cBrpKeag
依頼のURLはどうやったんだよ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/986891506/142-167
dat落ちしたのは分からんが、身体障碍も人体実験も「身体・健康」に関する話題。
「論理的で主観だけではない批判」と判断したものは放置。
「地域・人種などの差別発言」に「障碍」は入らないというのが管理人裁定のようだ。

167 :削除屋@続腹筋 ★ :02/04/08 02:15 ID:???
>110 このスレについては、>>99の時点でひろゆき氏と相談の上で判断しています。
   「議論が続いている限りは削除しない」ということでした。
   まともな意見も散見できるうえ、煽りに乗っている人がいる時点で、
   議論が続いていると判断せざるをえないです。

84 :モザイク☆:02/04/09 02:53 ID:jlQhPJF+
ばかやろう物質に先回りして待ってたのによぅ
誘導厨は初心者に優しすぎだ。

85 :野武士:02/04/09 03:07 ID:MqiF5m/3
≫モザイク氏
つめたそうに見えて実は・・と思っていってみたけどあそこは・・・

≫名無しの良心氏
いや、どうも。依頼のときには適当にそこらへんにおっこちてたのをコピぺ
したもんでね・・・・。
しかし身体・健康板で身体障害者は人体実験に使うべし、が板の趣旨に合うって
いうのがまず、ね。
ほかにもいろいろだけど。


86 :名無しの良心:02/04/09 03:43 ID:piV8egtS
君の考えがどうでも管理人=ひろゆきの判断が絶対なんだよ。

87 :野武士:02/04/09 04:29 ID:UL72rECn
≫86
ガイドラインから客観的に導き出される帰結
or
過去の削除の一般的な運用(ひろゆきの判断を介したのはそんなに多いのだろうか)

→「問題スレの削除か否か」、について”感想”が聞きたいんだが。

88 :名無しの良心:02/04/09 09:02 ID:UTNzGrHA
>>87
身障者に関する話は身体板でやるなと言いたいのかお前は?

蔑視発言とはアンチの事であり、それだけでは削除対象にならない。
そこで何を削除対象にするかは管理人の判断になる。

学歴差別、人種差別、差別思想そのものなどは、
板の事象のアンチではなく、板違いの差別をまき散らすので隔離。

女性蔑視、巨人ファン蔑視、オタク蔑視、セガユーザー蔑視などは、
板の事象に関するアンチでも、通常の情報交換を妨げるほど多いので隔離。

身障者蔑視はそれに当たらないと判断したのだろう。

89 : :02/04/09 09:39 ID:MWJsVZD0
>>85
「身障者をどう扱うべきか」という議題については、身体・健康板の範疇じゃないの?
ただその意見が、ちょっとばかり「過激な方向」を向いているというだけで。

90 :名無しさんの肥溜め:02/04/09 16:55 ID:R1/kliz8
>>88
身障者差別が削除にあたらないという判断ではなくて、
身障者差別を諫めるまっとうな意見があのスレの中にかなり書かれていることが
削除に当たらない理由と思うが。削除人をレスを読んでる限りは。
要は問題になってるスレが身体・健康板の住人によって完全無視され、
身障者差別ばかりの罵詈雑言レスばかりなら削除されたのではないだろうか。

91 :野武士:02/04/09 23:21 ID:es/EBt/q
88、89レスありがとう。

≫90
削除人の書きこみを見る限り、完全無視なら削除もありえたようだね。
まっとうな意見だけでなく「煽りに乗っている」人間がいれば、削除ムリと
か。しかしあのスレッドをみて、憤り、書きこみをしたがゆえにそれが結果
として削除を妨げるというのもなんだかな。
「板違い」なら少なくともガイドラインの文言上、”議論”に関係なくスレ
ッド削除対象なんだが。

「板違い」については、”身障者に関する”としても仮に”身障者が犯罪を
犯した場合の処遇”について、なら他に望ましい板があろうし(削除に値す
るか、まではまた別)。まして、このスレは障害者の人間性を否定し、人体
実験に使え、というもの。身体・健康板の利用者を考えれば、板の趣旨もそ
れにそって限定的に考えられるべきであろうし。ま、これは私見。

それにしても「その参」だと。 これはぼやき。
ま、削除人氏の書き込みをよむ限り、今後の展開によっては削除がありえな
くもなさそうだし・・・。

92 :名無しの良心:02/04/10 03:14 ID:qGlOIU2c
>>90
悪いが、身障者を論理的に批判する事はできる。
削除対象かどうかは論理的かどうか。
>>91
「身障者が犯罪を犯した場合の処遇」は法制度の話だが、
「障害者の人間性を否定し、人体実験に使え、というもの」は「身体と人間性」の話。
福祉板や哲学板でもいいだろうが、身体板で話さない理由はない。

93 :マーシー:02/04/11 13:31 ID:m3lUk7BP
削除人は削除依頼が出ていなくてもレス削除できるのでしょうか?
ここで議論になってるのですが。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1017150310/769-776

94 :名無しの良心:02/04/11 13:48 ID:54hx92tQ
削除依頼が出ていなくても、削除は出来ますよ。レスだけじゃなくスレッドも。

95 :マーシー:02/04/11 14:22 ID:m3lUk7BP
削除人て依頼されてもないものまで勝手に削除する権限なんてあるんですか。
もしあったとしてもどのスレ消したがぐらい表示すべきだと思うんですけど、
怖い考えになってしまった。

96 : :02/04/11 14:31 ID:tv8eHDPl
>>95
それで不味い削除があったなら、容赦なく議論板に持ってくればいいんですよ。
逆にどのスレ消したのか表示しないと気付かれないようなスレは
使ってる人もいなかったようなクソスレなわけで、こちらは消されても特に問題ないと思うし。

97 : :02/04/11 14:38 ID:YM3Z730F
>>95
削除ガイドラインに明らかに反するようなレスやスレを偶然削除人が発見した場合でも、依頼が
出されるまで手出ししてはいけない・・・とか思っていませんか?

もちろん、「そうでない場合」には>>96氏の言うように「削除議論板で追求」すれば良いだけかと。

98 :失望した!:02/04/11 15:44 ID:8pCqdHEk
どうせ削除する気もないくせに削除人気取るな!
氏ね!

99 :Ψ:02/04/11 16:11 ID:PmDd0DCj
で、このスレのどこに削除人が?スレ違いですよん。

100 : :02/04/11 17:16 ID:w+bgppqu
スレ違いというより気違いかと。

101 :モザイク☆:02/04/12 03:20 ID:EP/bsAZV
ガイドラインに反した削除の理由を教えてくれよ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1017852650/l50

なんで消された(消した)のか分かる人理由を教えて下さいー

102 :とおりすがり:02/04/12 09:24 ID:ze93idRt
削除忍、気づいてないのかな?

削除議論@家庭用ゲーム板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/

103 : :02/04/12 13:14 ID:YO7b5QGP
今まで削除してくれていた基準で依頼をしても、忙しいせいか大抵放置されてしまう。
基準が変わるのなら、明記して欲しい。

104 : :02/04/12 16:33 ID:dhX+JW5k
>>103
削除人さんたちが忙しくて(2ch全体での)削除依頼件数増加に追いついていないだけで、別に
基準が変わったわけではないと思われ。

105 : :02/04/15 07:55 ID:D1pz8Cnx
削除議論板の規制きつくないですか?

現在
BBS_THREAD_TATESUGI=128
timecount=10
timeclose=5

これくらいでいいような、
BBS_THREAD_TATESUGI=25
timecount=15
timeclose=10

どう?

106 : ◆mf9256ec :02/04/15 09:05 ID:Pn8CrJ3+
は(略

107 :ねこ:02/04/15 10:32 ID:mJXq6/c9
ねずみ講勧誘は削除の対象ですよね?

108 :名無しさん:02/04/15 10:44 ID:/aAo/6X8
「ねずみ講勧誘」はガイドラインにないから、「コピペ」もしくは「広告」扱いで削除対象かなぁ。

109 :名無しさん:02/04/15 12:13 ID:i8YqrcNX
うんうん。

110 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/04/15 14:40 ID:8oyETem5
( ●´ ー `)<なるほど、削除ガイドラインに抵触する削除理由は無いって事ですね。

111 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/04/15 14:42 ID:8oyETem5
っといきなり誤爆してしまった。

110はこれへのレスらしい。
93 名前:  投稿日:02/04/15 13:36 ID:Z9kSQMUk
スレの1にソースがないから。
スレ立て依頼スレに貼ったコピペだけでスレ立てしたアホがいるから。
噂の真相がソースになるかどうかとはまた別問題

112 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/04/15 14:48 ID:8oyETem5
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018574999/l50

( ●´ ー `)<と言うわけで(?)本題を。これの削除理由って何ですか?といっても板違い以外は無いと思いますが。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017185187/53-

113 :ねこ:02/04/15 15:13 ID:mJXq6/c9
ありがと。

114 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/04/15 20:23 ID:8oyETem5
噂の真相の記事は公共性のあるニュース速報か?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1018869577/

115 : :02/04/16 02:10 ID:ADVefkXM
質問ですが
コテハン叩きレスを削除依頼した場合、実行されますでしょうか?

116 : :02/04/16 02:36 ID:rJse9u5x
削除ガイドライン上では削除対象ですが、
運用面ではほぼ放置されます。
決まり文句は「流してください」。
程度の問題ってのもありますけどね。

117 :115:02/04/16 02:48 ID:Y8rKzIPT
連続ではありませんが1スレで100レス以上ありますが
どうでしょうか?

118 : :02/04/16 03:21 ID:rJse9u5x
板の趣旨とスレッドの趣旨とレスの中身の程度によりますけど、
煽り・叩きはよっぽど酷い状況じゃないと放置ですよ。
100レス程度なら「よっぽど酷い状況」では無いように思います。

該当スレッドを見ない事には、はっきりとしたことは言えませんし、
削除するかどうかの判断は削除人によっても違いますけどね。

119 :115:02/04/16 03:47 ID:f+s36Vfs
そうこうしている間に500レスくらいになってしまいましたが、
そのうち6割くらいが叩きになってますね。
基本的に煽り・叩きと認識してますので、このまま放置が無難なんでしょうね。
ご指導ありがとうございました。


120 :さくじょ依頼板住民:02/04/16 04:35 ID:Mz3PYOz/
>>119
具体的なスレッドを提示すれば、親切な新人削除人が駈けつける
可能性もちょっとだけある。

121 ::02/04/16 17:06 ID:2IGS9qMI
ある板の「スレッドごと削除依頼スレ」は1ヶ月ほど放置されています。
聞くところによれば、現在スレ削除が削除人さんの不足により滞っている
とのこと。
しかし、たまたま見たのですが、「中国板スレ削除」は数日間に1度の割
合で削除されていました。
これはなぜでしょうか。中国板は荒れやすいからでしょうか。

122 :名無しさんの助言:02/04/16 17:25 ID:74KjTK7l
>>121
削除人さんが板の内情に詳しいとか、あるいは依頼の出し方・まとめ方が上手だったりとか、
荒らしがうまく放置できていて削除しやすいとか、そういった理由で「削除人さんの来やすい
板」というのはあると思います。

(理由は他にも色々あるでしょうが、板を問わずに言えるのはこういったものかと)

削除人さんがなかなか来ない板の場合、「板の内情に詳しい削除人さんを増やす」のは無理
にしても、わかりやすい依頼を出すとか、荒らしに反応しないとか、住人にも努力は必要かも
知れません。

123 ::02/04/16 21:03 ID:LSl2ehq/
121です。
>>122さん、なるほど。納得致しました。
回答ありがとうございました。

124 :東京人:02/04/16 21:22 ID:XsXi/otX
!問題!!

http://live.2ch.net/test/read.cgi/dome/1018958118/l50

125 :名無しの良心:02/04/17 00:52 ID:dQceC09R
>>122
「板の内情に詳しい削除人がいるから」というのは正しい。
他は間違い。
依頼スレを見れば分かる。

まとめができようが放置ができようが板に詳しい削除人がおらず、
「依頼数の多い板」は見てもらいにくい。
主な理由はスレストできる削除人が限られてるから。

126 :見回りくん ◆k2YaTSQQ :02/04/17 03:06 ID:wefsCLSq
共産党・社会主義板ですが
議論や質問が終了してレスがなく沈んだスレがage荒らしにあっています。
荒らしの手法としては
@空行上げ
Aageのみ
Bスレ違い一行レス
C他スレコピペ
DAAコピペ等です
板住人のなかには対策スレを立てた方もいらっしゃいますが、上げ荒らしは
納まる気配がありません。
このような場合の最良の方法はありますでしょうか?

127 :名無し:02/04/17 06:41 ID:mtPrlpDQ
芸能音楽速報板のスレが消えました。
削除依頼も出てないし、もちろんdat逝きでもないはずです。
もし削除だとすれば、何故でしょうか?
あぼーんされる理由が見当たりません。

128 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/04/17 06:50 ID:p13yudos
( ●´ ー `)<スレURLきぼんぬ

129 :127:02/04/17 07:03 ID:mtPrlpDQ
URLが分かりません。お気に入りとかで取ってなかったので・・


130 :.:02/04/17 07:04 ID:uYp/yEm7
履歴にもありませんか?

131 :127:02/04/17 07:17 ID:mtPrlpDQ
履歴には「そんなスレッドありません」になるので分かりません。
昨日アドレスが変わったので、全部「そんな・・」になって
どれが本当に消えたスレだったのか分かりません。



132 :.:02/04/17 07:20 ID:uYp/yEm7
そういうことか。
移転です。
http://cocoa.2ch.net/musicnews/

URLのmusicをcocoaに書き換えてください。


http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1018825294/l50
                 ↓
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1018825294/l50

133 :127:02/04/17 07:30 ID:mtPrlpDQ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1014800468/
これでした。でもdat逝きだとすると、それよりも1週間以上も前が
最新の書き込みのスレが残っていて、つい最近書き込みがあった
上のスレが落ちるというのは、おかしいと思うんですが?

134 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/04/17 07:34 ID:p13yudos
( ●´ ー `)<dat落ちについての話は削除議論板じゃなくて要望板でした方が良いかもしれませんね。

質問でも雑談でもOKのスレッド 10
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1018268837/

135 :.:02/04/17 07:36 ID:uYp/yEm7
おかしくないです。
更新日時だけでなく、datサイズやレス数も倉庫落ちに影響します。

136 :127:02/04/17 07:39 ID:mtPrlpDQ
そうですか、分かりました・・・。

137 : :02/04/17 14:35 ID:qlAqTDSh
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1017261493/254
254 :金● ◆D69Zsbfg sage :02/04/10 23:03  
二段階あるです、即死スレ判定。
A日たって a レス以下。(たとえば 三日たって10レス以下とか)
B日たって b レス以下。(たとえば 七日たって100レス以下とか)
どちらにしても dat のサイズが、小さいやつが判定の対象です。
サーバによって設定が違います。
詳しく書くと、保全大会(保全はあらしと思っている私)がはじまるので
いまのところ公開する予定はないですー

138 :名無しさんの助言:02/04/17 20:20 ID:MYTH9B0H
>>125
ありゃりゃ、そういうもんですか。
削除ガイドラインも見てないような依頼がゴロゴロしている板は放置されやすいと思ってましたが
・・・って、それも「依頼数が多い」原因か。(ニガワラ

何にせよフォロー感謝です。

139 : :02/04/17 20:20 ID:fk3OuSJC
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1018901178/88
88 名前:モルモットさん 投稿日:02/04/17 12:56 ID:???
誰もいないスレ。ひとりぼっち。 ・・・じゃなくて。

削除依頼板で珍しい人 はけーん。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1016412937/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1018763768/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1017125873/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1014216611/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1016213505/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1015222955/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1010388781/



140 :  :02/04/19 21:36 ID:0hmz1kii
3月半ばにスレッド削除依頼が出されたスレがいきなりスレッドストップが
かかっています。レス数はおよそ50ほど。
これって何故でしょうか・・・スレッドストップできる方は少ないと聞いていますが・・

削除理由は重複ですが、当時の本スレはだいぶ前にdat落ちしています

141 : :02/04/20 00:29 ID:3Z+2uFDT
何故って、、、重複スレにストップがかかったんでしょ?何が疑問なの?
どうして削除じゃなくてスレストなのか、ということ?

142 : :02/04/20 18:51 ID:1el1FMdv
「本スレ」が先にdat落ちしたので現在では重複スレでなくなっている、
ということが言いたいのでは。
具体的なスレッド挙げた方がわかりやすいんじゃないかな。

143 :.:02/04/20 19:05 ID:K8VNX7eI
処理したのが板事情に詳しい方で、他に類似スレがあるのを知っていたから
それとの重複って事で処理したとか。
まあ、別に板事情に詳しくなくてもスレ一覧から検索すればいいんだけどさ、

重複スレの本スレを確認しない削除人なら俺は一人しか知らない。
しかもその削除人はスレストが出来る。
更に前科もある。
だから何だって言われても困るけど、

144 :_:02/04/21 15:32 ID:335qQxl8
前から思ってるんですが、半年以上目撃されて無いコテハンの亡霊に囚われてる人は
お払いをして貰った方がイイかと思います。
それとも匿名掲示板で確固たる証拠も無いのに、○○=××だという電波を受信されて
いるんでしょうか?
それはそれで精神病院に行って(以下略。

145 : :02/04/21 18:10 ID:DwaIy0I4
携帯ゲーム板のスレ削除が、1ヶ月近く全く行われていません。
ほとんどガイドラインに沿った削除依頼のはずですが、
完全に放置されているようです。

なんとかなりませんか?

146 :名無しさん:02/04/21 18:27 ID:+GxnaiUM
なんとか?
■◆長期未処理報告スレッド 5◆■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1017418240/

147 :名梨:02/04/21 22:42 ID:9XGJjEf+
>>145
1ヶ月放置板はいくらでもあるですです

148 : :02/04/22 21:26 ID:fyq5MmC+
ダレチが網走に逝くまで遠巻きに見守るスレ5
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1008242243/
ここのスレを読めば分かると思いますが、
悪質に長期に渡り、数人の方々が、某板を荒らし続けています。
お願いします、削除して頂けませんか。
ガイドラインに沿っての依頼内容は、
固定ハンドルの名前が題名に入っている、固定ハンネタ、その板の趣旨に無関係、
荒らしを目的とするもの、
他板の荒らし依頼がいくつも毎度貼られ、それ以外にも某板に多大な迷惑をかけています。
なぜ削除対象となり得ないのか、ご説明願います。
ここのスレで、的になっているコテが荒らしをしているというのではなく、

ここのスレの方々が某板に毎度毎度祭りと称し、
荒らしをしています。
いい加減、ここの方々の某板に対する荒らしが半年以上続いています。



149 : :02/04/22 23:07 ID:k0Lo70V0
>148
公務員板スレッド削除依頼のスレッドへどうぞ。

150 :_:02/04/24 21:55 ID:otrK58yN
今日は株板のスレが大盛り上がり。

151 :薄消しモザイク☆:02/04/25 13:37 ID:+cc9JL1J
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/298-
ここはなんて言いわけするんだろなー

152 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/04/25 23:27 ID:dQjXctCz
( ●´ ー `)<OFF板なので、予想する意味は無いかも。

153 :(;´Д`):02/04/26 00:34 ID:+SLpqEyC
>>144
入院する代わりに、引篭りちゃねらーになっている人って、けっこういると思われ…
ちゃんと入院しろよ…
でもって、入院しても、「オレから2ちゃんを奪いやがった」と、人を恨まんでくれ…
でもって、一時退院した直後、2ちゃんで厨房書き込みして、軽蔑されたとしても
牛刀持ってバスジャックなんかしないでおくれ… 
大人しく入院していろ… と、思う…

154 :厨房ですんません:02/04/26 00:49 ID:U0FjEYmy
新スレ立ってから1〜2日でdat落ちしてます。
削除依頼されてないのにどうしてなんでしょうか?

155 :名無しさん:02/04/26 00:53 ID:jj/rFzg4
dat落ちと削除作業は別だから。

156 :あまりお役にたてませんが。:02/04/26 00:53 ID:4ClE4gA4
>>154
批判要望板の質問スレかdat落ち関連のスレがお奨め。
お引っ越し済みだとレスつかないからだと思うけど、、
1日のレス数とかいくつか基準があるらしいいです。

157 : :02/04/26 01:01 ID:MdLFhMIc
>154
どの板ですか?
スレッド圧縮が頻繁にある板の場合、そういうこともよくあります。

基本的には最終書き込み時刻の古い方からdat落ちになりますが、
レスが殆ど付いていないときには、最終書き込み時刻に関わらず、
圧縮対象になってしまうようです。

158 :厨房ですんません:02/04/26 01:20 ID:U0FjEYmy
共産板です。
ここ2週間で40スレほど立ちましたが10スレくらいがすでにdat落ち。
気が付いたら??状態でした。

159 : :02/04/26 01:40 ID:MdLFhMIc
圧縮はされていないようですね。
もしかしたら即死スレと判断されたのかもしれません。
これ以上は分かりません。お役に立てなくてすみません。
下記スレッド等をご覧ください。

圧縮に関係ないDAT行きは勘弁してくれ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1019141327/

160 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 07:25 ID:Kzq1XC3J
犬猫大好き板の削除依頼処理に関して削除人の方々にお願いがあります。
現状では、虐待ネタについては「コピペに該当するもののみ削除」という
スタンスをとり、虐待ネタ自体を「板違い/板の趣旨に反する」ものとしては
扱っておられないようです。

しかし、犬猫大好き板創設に向けた話し合いの際に、板名について
「犬猫板」という案が住人から出ていたものの、「2ちゃんねる★」さん
からのコメントを受け、虐待ネタを受け入れないという趣旨から
「大好き」を入れて「犬猫大好き板」となった経緯があります。
当時の経緯: http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1010855238/161-170n

また、削除ガイドラインにおいても、「それぞれの掲示板の趣旨は、
カテゴリと掲示板の名称によって判断します」とありますので、
上記のような板名決定の経緯も勘案して、虐待ネタ自体を「板違い
/板の趣旨に反する」ものとして扱っていただけるようご配慮を
お願い致します。


161 :馬鹿”削除”人には容赦しない人:02/04/26 08:55 ID:5yKYgZZZ
スレッド削除の話?
同じ鯖に大嫌い板があれば移動して終わりなんだろうけどね。

162 : :02/04/26 18:29 ID:OxE0VQPo
最近重い議論が続いていたような気がしますが、今日は↑の方のおかげで和めました。
ありがとうございます。

163 :  :02/04/26 22:39 ID:iO4DHZWl
まさしくピエロだからなぁ。

164 :厨房ですんません:02/04/27 11:36 ID:g9m+Ble2
スレッド圧縮されたかどうか確認方法あるんですか?

165 :.:02/04/27 12:32 ID:iXS4Twwd
dat数が大幅に減っていれば圧縮。
乱立スレの削除とかがあったら別ですけど、

圧縮要望スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016705143/l20
ここを監視するって手もあり。
全部ここに出てくるわけじゃないですけど、


166 : :02/04/27 13:10 ID:G0s4h/A9
>>160
削除人は基本的に、ガイドラインやローカルルールに添った削除しかできません。
ペット大好き板のローカルルールを参考にして、虐待文は削除対象である旨を
明記したローカルルールを制定するしかないと思います。

167 : :02/04/27 15:58 ID:ZU4Ia/tY
個人情報削除依頼スレッドで削除依頼しました。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1018956974/624

しかし、特定性低いと判断されて放置されています。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1018956974/635

この、「特定性低い」という理由がどういうことなのかよく分かりません。
実名・写真へのリンク・以前勤めていた学校名等がある以上、普通に考えれば「特定性高い」ということになるとしか思えないのですが。

168 :(・∀・)イイ!:02/04/27 16:56 ID:JsTXmluE
>167
リンクは削除対象外だから見てもしゃーないんじゃないの?
リンクがなければ特定性が低いということでしょ。

169 : :02/04/27 18:26 ID:ZU4Ia/tY
>>168
2chのルールにおける「特定性」ということに関してはそういうことなのかも知れません。
でも、リンク・実名等が相俟って被害者の尊厳を傷つけてるのは明白なのだから、もう少し実質的な判断をした方が良いと思います。
2chの削除基準の詳しい内容は把握していませんが、常識的に考えて、
性的犯罪の被害者の実名がタイトルになっているようなスレッドは削除対象になって当然だと思うのですが。
現行の削除基準に従うとこれほど酷いスレッドでさえ削除されないというのであれば、削除基準に問題があるとしか思えません。

170 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/04/27 22:38 ID:VsR7Kttw
>169
 あれでは、個人情報削除依頼スレで依頼しても放置だな。
普通に、当該板の依頼スレで依頼すれば良いだろうと思われ。

#脳内ルールの押しつけはしないで下さい。

171 :薄消しモザイク☆:02/04/28 00:52 ID:galQalen
いつもおもしろいネタを提供してくれてアリガトウ

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1018956974/694

電話番号 *
 電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
 確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。

172 :薄消しモザイク☆:02/04/28 01:06 ID:galQalen
あれが電番かってのと2進数の電番が削除対象かってのは別腹だからね。

173 :薄消しモザイク☆:02/04/28 01:20 ID:galQalen
ん?
オレが間違ってるのか、
ちょっと出張してきます。


174 : :02/04/28 02:54 ID:Qi9jp32x
確信したよ  ↑ = ハァハァ だってことを

175 :.:02/04/28 03:23 ID:XoRPusY4
確かに半角コテハンだけどね、w

176 :I can't wait:02/04/28 12:50 ID:JRbXKVPB
え〜ん、樹海スレが復旧しないよ〜
・・・なんで?

177 :ネーノ ◆MX999N2M :02/04/28 21:04 ID:eUiIiTZ0
|/゚U゚| + 激 し く 議 論 +

特定の組織(企業・大学・etc)のスレ内では、個人名だけでも
所属を伴っているのと同等に扱われるべきだと思うんですけど。

↓三種個人名・誹謗中傷の個人特定を目的としている〜に該当するはず。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/989428543/336

くしけずりびと ★ wrote:
>ただ個人名というだけでは、その方の特定には至りません。
>よって、保留させて頂きます。

178 :名無しさん:02/04/28 21:18 ID:sYVkri6/
>>177
横槍ゴメンね。
その人の名前あちこちでよく見かけるんだけど
ほんとにその大学の人なの?
何の脈絡も関係もない、ただの荒らしコピペでは?

179 :ネーノ ◆MX999N2M :02/04/28 21:38 ID:eUiIiTZ0
>何の脈絡も関係もない、ただの荒らしコピペでは?
   ∧∧
  /⌒ヽ)
 [ ネ _] そうでしたか。。。。スマンカッタ
 三____|∪
  (/~ ∪

180 :テレビ番組版:02/04/28 23:02 ID:RqK8P5oE
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv/1019486450/l50

テレビ番組の内容ではなく、過去の出演者による出演AVの宣伝、ライトな暴露話が
メインになりつつあるようです。
どう対処したらよいでしょう?


181 :放置者:02/04/29 02:30 ID:Mbk7c72f
すみません。質問です。
削除対象になるような過剰な荒らしや叩きのレスに反応し、会話が成立したら
その時点で削除対象から外れてしまうのでしょうか?


182 :  :02/04/29 02:44 ID:ajuyjg0r
程度によるとも思うけど、流すケースが多いような。
もともと削除対象であっても実際に消すかどうかは削除人の裁量が大きいから。

又、削除人の考え方によって結構ふり幅があると思われ。

183 :放置者:02/04/29 02:47 ID:Mbk7c72f
>>182
流すというのは削除対象から外れるという事ですか?

184 :(;´Д`):02/04/29 02:54 ID:hRdMrBDV
>>183
「ほっとけ」、「相手にするな」、「気にするな」、「2chではよくあることだ」
という風に解釈するのが宜しいかと…

「もっと深刻な事態になってから、削除依頼してね」という意味も、言外に
含むと思われます。

185 :放置者:02/04/29 03:07 ID:Mbk7c72f
いや、実はですね、もう相手にしてしまったのです。
粘着レスを論理的に説き伏せたのですが、横レスで言われてしまったので困っているのです。
ガイドラインには記載されて無いようなのでその辺どうなのかと。
是か非かと言えばどちらなんでしょうか?

186 :(;´Д`):02/04/29 03:25 ID:hRdMrBDV
>>185
会話が成立している部分について削除すると、色々話がこじれそうだから
削除しない、という扱いが、普通だと思われます…

187 :_:02/04/29 03:40 ID:wGS1xzyJ
会話が成立している部分は少なくとも荒らしとは思わないっす。
叩きはまた別。

188 :放置者:02/04/29 03:42 ID:Mbk7c72f
>>186 (;´Д`)さま
そうですか。お答えどうも有り難うございました。

189 :質問です。:02/05/01 21:41 ID:Y2bjJ0qe
削除依頼をだしてもすぐに下の方にさがってしまい、削除人さんの目に
止まっているのか心配です。
早く対応してもらうために、あげる必要はあるのですか。
また、すぐに対応する場合と長い間、放置される場合があるようですが
削除依頼を受ける優先順位というのはあるのですか。


190 : :02/05/01 22:22 ID:7l44Z9Ar
個人情報・荒らし依頼の専用スレッド       :即行〜3日
板別スレッド(削除人が常駐している場合)   :1週間〜1ヶ月
板別スレッド(長期未処理報告あり・まとめあり):1ヶ月〜2ヶ月
板別スレッド(長期未処理報告あり・まとめなし):1ヶ月〜4ヶ月
板別スレッド(長期未処理報告なし)       :1ヶ月〜10ヶ月

かなり適当だが、目安程度にはなると思う。

191 :.:02/05/01 22:45 ID:/P8ssW8r
> 早く対応してもらうために、あげる必要はあるのですか。
ありません。というか禁止。削除依頼板のトップを読んでね。

192 :  :02/05/02 02:40 ID:/FgF9Xj8
>>189
はずがしがらず何板かいってご覧。
案外と名前出すと早めになるよ

193 :    :02/05/02 03:25 ID:GTkqx4gj
>>192
引きこもり板

194 :私が引きこもりです:02/05/03 12:14 ID:rOkEZ711
つかぬこと聞きます、
依頼をして受けてもらい、ありがたいな〜と思うので
「ありがとうございます」とスレをつけるのは、
もしかして余計ですか?
依頼じゃないからsageでもね

195 ::02/05/03 12:27 ID:C0m0vrX1
どこぞの削除人はお礼がないと仕事をしないと公言してますし、sageでお礼を書くのは
邪魔になるような状況でなければまあいいことではないかと思われます。

196 :194:02/05/03 12:40 ID:rOkEZ711
ありがとう、そうですか。
あまり見ないから、礼は割愛という暗黙のルールでも
あるのかと勘ぐっとりました

197 :195に補足:02/05/03 17:58 ID:1+a0zNTk
お礼は邪魔になるので書かないでくれるほうがありがたい、
と発言していた削除人もいた。
たもん君が処理報告したあとにはお礼は必須だけど、
他の削除人の場合は、お礼ばかりが続いて
依頼スレを見にくくしないようにすることも大事かも。

198 ::02/05/03 18:47 ID:C0m0vrX1
そーだねー。処理報告の直後、一つぐらいにとどめておいた方がいいだろうね。
既に新しい依頼が出されてたらお礼だけのレスは挟まない方がいいと思う。
あとは依頼出すときに「いつもありがとうございます」とでも書いておけばいいんだし。


199 : :02/05/03 20:46 ID:BXTulzA0
自分は無理やり削除対象スレを探して、お礼と一緒に削除依頼を出してました。

200 :パイ:02/05/03 21:31 ID:bmRHppGj
初心者の質問板でこちらで質問した方がいいとアドバイスされたので
こしらにきました。マルチではありません。

201 :パイ:02/05/03 21:32 ID:bmRHppGj
削除依頼したいスレッドがあるんですが削除依頼板が分かりにくくて
こちらで聞きたいのですが・・・。

202 :パイ:02/05/03 21:34 ID:bmRHppGj
まちBBSの北海道版で削除して頂きたいスレッドがあるんですが
どこのスレッドに依頼スレばいいのでしょうか? 


203 : :02/05/03 21:38 ID:3N3S5Hc+
まちBBSは2chではないので・・・。
まちBBSの削除依頼はまちBBSで。

204 : :02/05/03 21:39 ID:BXTulzA0
削除マシーンにでも依頼すれば。

205 :南無名無:02/05/03 21:40 ID:G28Xp+G9
まちBBSは2ちゃんねるの管轄外なので、削除依頼板にはない。

まちBBS会議室へ。
http://www.machibbs.com/tawara/

北海道板 削除依頼&要望スレッド part-15
http://www.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1019915642


206 :パイ:02/05/03 21:42 ID:bmRHppGj
ありがとうございます。
行ってみます。まちBBSって2ちゃんとは違うんですか・・・。

207 :パイ:02/05/03 21:54 ID:bmRHppGj
>205
今、削除依頼してきました。ありがとうございます。
ところで、削除マシーンってなんでしょうか?

208 : :02/05/03 22:14 ID:/KzVqd5l
不覚にもワラタ

209 :南無名無:02/05/03 23:00 ID:G28Xp+G9
え〜っと、、削除マシーンは削除人の一人。
あまり深くは知らなくていい。

210 : :02/05/04 00:51 ID:vY4YynQr
ところで質問なんですが
何でスレ削除が進まないのですか?

211 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/05/04 01:05 ID:gal8N1rP
>210
 単純に言えば、「スレッド削除の出来る削除人」が少ないから。

212 : :02/05/04 01:30 ID:+6c1W27q
>211
明快な解答ありがとうございます。
しかし、削除されないという事は糞スレ・重複・板違いなんでもありの
メチャクチャ状態なのだが、

213 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/05/04 01:40 ID:gal8N1rP
>212
 とにかく、削除依頼を出して処理待ちするしかない。
下手すると2ヶ月以上かかるが。

214 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/05/04 01:49 ID:eL/winjJ
削除以外にも何か出来ることがきっとあると思うべ。

215 : :02/05/04 02:13 ID:EShF7VI2
長期未処理報告スレのまとめ1に報告されているんですが、何故か渋滞してる。
削除未処理は2ケ月半。

まとめ1にノミネートされて1週間たつよ。
スレ削除スキル故障したん?


216 :名無しの偽善者 :02/05/04 02:22 ID:6LEGDYW4
連休中で削除人が多数帰省中&旅行中だからかな?
今までの連休期間はどうだったのだろう?

217 :名無し行進曲:02/05/04 04:38 ID:Rcix9K6/
現在吹奏楽板で個別団体・地域限定スレッドの処遇についてもめています。

ローカルルールで「○○高校」「××県の△△地区」のようなスレッドを
削除対象としているのですが、
このローカルルールがない場合、削除ガイドラインのみで
削除対象になるでしょうか?

 削除ガイドライン4の「地域地方関係」に該当するのではと
 思っているのですが、自信がありません。

218 :頭石堂 ◆dusekido :02/05/04 05:06 ID:Mh/9X8az
>>217
対象にはなるが、実際には緊急性の問題から削除されるのは後回しになるんじゃないか?
しかし、コンクールなどで上位に入賞している団体なら全国区なので対象にならないかも。

219 :名無し行進曲:02/05/04 05:34 ID:Rcix9K6/
>>218 ご回答ありがとうございました。

ローカルルール改定議論中に、この問題で、
「ローカルルールさえ無ければ、そういうスレッドは削除対象ではない」
「2ちゃんねるにそのようなローカルルールは必要ない」
という論調の人がいて、疑問に思ったのですが、
削除ガイドラインと矛盾はしていないということですね。

※コンクール上位入賞団体は確かに全国区ですが、
 該当団体数が板のスレッド保持数を遥かに超えてしまうので、
 ローカルルールで一律禁止ということにしました。

220 :頭石堂 ◆dusekido :02/05/04 06:11 ID:Mh/9X8az
>>219誤解しないように。
地域限定は削除対象であるだろうという意見であって、
そんなルールを入れることには反対です。
また、一律に禁止にするのは問題がある。
高校のその年のもっとも大きい大会の優勝高などの
すれも一律禁止にするのはそもそもの2chの趣旨に反すると思う。
なので、勝手な解釈をしないように。

221 : :02/05/04 08:28 ID:nd9FBU3+
>220
ローカルルールは各板で住人が決めるもの。
異議は板のローカルルールのスレで言うべきかと思われ。

また、住人が一律禁止と言っていても
それを削除するかはまた別なので・・・。
ローカルルールは削除ガイドラインを補助はするが
削除基準そのものたり得ないから・・。
削除可能ではあるが保留する人の方が多いんじゃないか?


222 : :02/05/04 10:46 ID:CVChKd7t
>>217
そのローカルルールがなければ、グレーゾーンとして
処理しない削除人もでてくると思います。
ローカルルールは申請された段階で、一応内容がガイドラインに反してないか
管理側かそれに近い人たちによって吟味されているので
現在のローカルルールはガイドラインに違反してないことは確かだと思います。
学校関係のスレを統合スレで行うように決めている板は他にもあったように思います。

223 :事実なのに”削除”:02/05/04 12:14 ID:U97Vc5qm
何でこうなるのか教えてください。


数日で速攻削除されたスレ2項目
★JTの2チャンでの煙草宣伝は許せないと思う人→(34)
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/teritr/1012736773/

★煙草関連スレがすぐに削除されるわけは?(昨夜削除)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1020182695/47

(こっちは放置)
煙草宣伝オンパレードの
2チャンネル煙草版
http://life.2ch.net/cigaret/



224 :南無名無:02/05/04 12:20 ID:YiCV3MFO
板違い&マルチポスト以外の何物でもない。

225 :(;´Д`):02/05/04 12:21 ID:f+IVap+m
>>223
板違いだからじゃない?

226 :質問です・・:02/05/04 14:40 ID:FUxfMb06
すでに移動し、タイトルだけが板に残っているスレッドの
削除依頼を頼むのは、無意味でしょうか?

227 : :02/05/04 14:43 ID:nd9FBU3+
>226
それは復帰依頼だと思うナリ

228 :.:02/05/04 14:46 ID:milrJUng
移転跡?
放っといても、しばらくしたら移動させた削除人さんが消してくれると思われ。

一週間くらい放置されてるなら、忘れられてるかもしれないから依頼した方がいいと思います。

229 :南無名無:02/05/04 14:46 ID:YiCV3MFO
だろうな。ここだよ。

★新・壊れた板修復依頼スレッド44★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1018617475/
スレッドでなくて板に対して依頼すること。

230 :南無名無:02/05/04 14:49 ID:YiCV3MFO
>>228
移転跡の場合はタイトルが「移転しました」になるから>>226とは違うと思う。

231 :226:02/05/04 14:56 ID:2C903hl/
おりょ、タイトルも「移転しました」になるのが本当ですか。
スレッド一覧で見たタイトルは元の通りで、中身を見ると「移転しました。。」
て なってるワケです。
おかしいな?

232 :南無名無:02/05/04 15:07 ID:YiCV3MFO
こんな感じだったと思うが。。

タイトル:移転しました

1 名前: 移転したよ 投稿日: 移転したよ
  
  移転しました
  こちらです。http://(

233 :.:02/05/04 15:14 ID:milrJUng
復帰かかる前は元スレのタイトルがちゃんと表示されるよ。

234 :.:02/05/04 15:14 ID:milrJUng
スレ一覧ではね。

235 :南無名無:02/05/04 15:16 ID:YiCV3MFO
お?じゃあ俺の認識不足か。スマソ

236 :質問者226:02/05/04 15:31 ID:2C903hl/
なぁるほど とにかく >228 なわけですね。
ではしばらく静かに待ちますです。どうもありがとう!

237 :名無しさん:02/05/04 15:59 ID:BvH/Owqm
>236
移動権しか持たない削除人もいるから、1週間ぐらいしても削除されなくて、
しかも書き込みが続くようなら残骸処理のスレ削除依頼を出した方がいいかも。

238 :名指しさん:02/05/04 16:38 ID:jxWt92bb
どの板も凄い期間で削除依頼を放置されてるよね?GW前からまったく放置されたまま。
なんでだろ?削除人が居ないのかな?御降臨をお待ちしておるのに・・・。

239 :名無しさん:02/05/04 19:08 ID:hoKxRYsX
常識的に考えて普通の社会生活を送ってる人なら、GW中は家でネットなどせず
旅行に行ったり、遊びに出かけたりすると思われ。
同じ理由で年末年始やお盆期間、年度末なども毎年削除人が不足してる。
これを解決するには、ヒッキーを削除人に大量採用するしかないと思われ。

240 : :02/05/04 22:44 ID:tYapqbRG
寝正月ならぬ寝GWを送る社会人もいますが?
てゆーか疲れてんだよこちとら!!

241 : :02/05/05 00:46 ID:pVUvNJz7
240さんは疲れて削除活動する気になれない削除人さんだろうか。
それとも疲れてるのに、削除の遅れにイライライしてる依頼者さんだろうか。


242 :名無しの偽善者 :02/05/05 01:33 ID:Felm/JfS
240さん、削除人さんっぽく見えますね。お疲れです、お休みくらいのんびりしてください。
こういうの集めて、「削除人達が普段言えないことを名無しでグチるスレ」とか
あると面白いような気もしますね。

243 : :02/05/05 03:39 ID:CUGMAuZq
そういえば依頼人の愚痴スレはあるけど削除人のってないよね
復帰人のスレもあるし、一番ストレスがたまる削除人さんのもあってもいいとはおもう

244 : :02/05/05 05:23 ID:KzijNkKh
>>243
しいてあげれば、これ

削除人相談室3号室
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1020350320/l50

245 :名無しの良心:02/05/05 08:05 ID:Fby1+Izd
連絡雑談スレを愚痴用に使ってた某削除忍もいたな。

246 :244:02/05/05 08:16 ID:oAcTQBEP
>>243
よーく考え直してみたら>>244で貼った
「削除人相談室3号室」は
削除人の愚痴スレとはいいがたいな
スレの趣旨と全然ちがう
俺のカン違いだった、スマソ
忘れてくれい

247 ::02/05/06 01:24 ID:K9f+HWqO
>243
相談室の前スレを利用するとか……。

削除人相談室2号室
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/996745231/l40

248 :声優板小森スレより:02/05/06 03:16 ID:EtHZyXzb
671 名前:小森中傷スレの仕掛け人は2ちゃんねる幹部 :02/05/06 02:21
http://dempa.gozans.com/special/020503/0503.html
  5/3 ネオむぎ茶事件から2年…
(中略)
個人的西鉄バスジャック事件回顧録(にっく)
2000年5月4日深夜、俺は匿名掲示板2ちゃんねるにアクセスを
試みていた。悪名高いあの掲示板なら前日に発生して今も続く
西鉄バスジャック事件に関する様々な情報が手に入るだろうと
思ったからだ。
だが、その日の2ちゃんねるは異常に重くてなかなか繋がらない。
(中略)
あれから2年が過ぎ、2ちゃんねるの様相も随分と変わった。
しかし、いつまた同じようなことが起きるとも限らないだろう。
そしてそれはひょっとして、俺やあなたがレスを付けた、
どこの誰かもわからない人かもしれない。
だからと言って何が出来るというわけでもないのだが。
--------------------------------------------------------------------------------
構成:もきゅ ←注目!!
文:にっく
原案:ルクダル

249 :声優板小森スレより:02/05/06 03:17 ID:EtHZyXzb
前から、何百もレスが付いているのに削除された「ばぶばぶ隔離スレッド」や、
井上喜久子の本当の生年月日が削除されているのにも係わらず、小森スレは殆ど削除されないので、
おかしいと思っていたのだが、やはり小森中傷スレッドの仕掛け人は、2ちゃんねるの幹部の様だ。

以前小森スレでアンチが

もきゅ もきゅ もきゅとage

と書いてageている所を何回か見たことがある。
671の電波2ちゃんねる(切込隊長のページ)を見て、やはりなと思ったのだ。

250 ::02/05/06 03:57 ID:EtHZyXzb
幹部が祭りをやっているという根拠は下記の本に書かれているそうだ。
http://www.esbooks.co.jp/bks.svl?CID=BKS503&product_cd=07093975




251 : :02/05/06 12:41 ID:dq+U+86x
もきゅ もきゅ もきゅ

252 : :02/05/06 23:50 ID:A4+KzFw9
スレの主な議論が終了してから2〜3ヵ月後、上げ荒らしの餌食になりカラアゲ状態です。
カラアゲによって板の使い勝手が悪くなっています。

このようなカラアゲスレは、削除依頼によって削除かスレストになるんでしょうか?


253 : :02/05/06 23:54 ID:nEmU4e6M
議論が終了したからといってスレ削除は無いと思う
最初から削除対象であるならともかく

スレストはありえるかも

254 :.:02/05/07 00:10 ID:dvsJ058d
スレストも無いでしょ。
処理理由ないし。

別にスレストかけたとしてもここに呼び出したりはしないけどさ。

255 :薄☆:02/05/07 00:34 ID:BJl2QnzS
>>252
削除依頼板にあるスレ名に倉庫という単語が入ったスレッドを見てみよう、
解決策の一つが見つかると思うよ。

256 : :02/05/07 00:42 ID:h29+MUoe
>255
252のような理由では倉庫送りも依頼できないと思われ

257 :薄☆:02/05/07 00:46 ID:BJl2QnzS
>>256
中身見てみた?
その上でそう思ったならそうなんだろうね。

258 :.:02/05/07 00:57 ID:dvsJ058d
倉庫送りは基本的に次スレに引っ越した物だけ。

259 : :02/05/07 01:15 ID:BJl2QnzS
>>255
見てないのはおまえだろバーカ。

260 : :02/05/07 03:08 ID:wvVP8WHr
>>257
258で正解なり。
その条件を満たしてないなら、スレッドの中身は関係ないなりよ。

261 : :02/05/07 03:08 ID:wvVP8WHr
おおっと。でも削除依頼板は別物なりよ。

262 : :02/05/09 11:50 ID:+HwWzEC1
倉庫送りスレ眺めてみたら
重複スレのものが一部あったきりで、ほとんどがレス数10未満であり一行レス

こんなもの倉庫に残す意味って何かな?

263 :(;´Д`):02/05/09 12:18 ID:tyoFC3ab
>>262
どの板の倉庫送りスレ?
スレ削除依頼と、使い方を間違った人が、申請しちゃったのでは?

264 : :02/05/09 12:27 ID:isPToOAA
>263
誤爆でした。
過去ログ倉庫。

265 :名無しさん’:02/05/09 13:37 ID:bx06L8x2
>262-264
「倉庫に残している」のではなく「倉庫に残っている」だけ。
選別して捨てるにもリソースが必要なのです。

266 : :02/05/09 14:00 ID:dFWDDI0t
>265さん
ありがとうございました。

267 :     :02/05/11 12:55 ID:b+DzGQMe
削除人さんは定期的にそれぞれの削除依頼スレを回っているのですか。
それとも目についたものからランダムに行っていくのですか。
どういう順番で削除をおこなっているのか教えてもらえますか?


268 : :02/05/11 13:12 ID:prIHRLUX
>267
人による。

269 :南無名無:02/05/11 13:16 ID:ZZ9FPzG/
人それぞれだと思うが。

あと、長期未処理報告スレから作業する板を選ぶ削除人もいると思うが。
俺はこのタイプの削除人が一番喜ばれてると思う。


270 :  :02/05/11 13:35 ID:b+DzGQMe
アイドル画像板に「削除依頼代行」というスレを立てましたところ
削除依頼が殺到し下のような状態になってしましました。
ほとんどが業者による広告なのですが、対応してもらえるのでしょうか?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/994043345/146-n

271 : :02/05/12 20:13 ID:Gt3Kyw15
洋楽板の、スレタイが邦楽アーティストのスレッドが削除されました。
しかし、そのスレッドの内容はしっかりと洋楽の話でした。
スレタイが削除判断の全てなのでしょうか?

272 : :02/05/12 20:19 ID:q0ZDeuEV
違うと思うよ。

273 :  :02/05/12 22:55 ID:HZj/NT7i
>>270
スレ内で少しは取捨選択できるようにすればよかったのにね・・・
色々指摘されてるとおり、やめたほうがいいんじゃないかな。

あれじゃ削除人もうんざりすると思うよ。

274 :名無し:02/05/13 00:34 ID:Zt6kvnPq
批判要望板に投票しる!
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1021209538/l50

275 :いい気分さん:02/05/13 12:41 ID:YVcVjX1q
コンビニ板です。1年以上前からコピペ荒らし(おそらくスクリプト)に
悩まされています。
スレストッパー待ちといわれて久しいのですが、全く音沙汰ないのです。
なにか他にできることはないでしょうか。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/conv/1013213247/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/conv/1013177098/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/conv/1012365880/


276 :いい気分さん:02/05/13 12:54 ID:YVcVjX1q
それと、この手のスレの削除依頼が出されると
依頼スレが荒らされたり、偽削除人が削除を却下したり
板中に依頼スレのコピペが貼られたりするので
住人も依頼を出しにくい雰囲気になっております。
こういったことを相談できるところはありませんか?


277 :名無しさんの助言:02/05/13 19:33 ID:3MM4DzMN
>>275-276
手口から見ると、このあたりのスレに関係する荒らしかも知れません。

(実験板:荒らしの手口が色々載っているスレ)
2chを荒らしまわる通称チョビン対策本部2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1021123033/

(批判要望板:荒らし行為を通報するスレ)
◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ4
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1019861643/

まずはこれらのスレを見て、同一犯だと思えば下側の批判要望板のスレに報告して下さい。
その場合、報告フォーマットは守ってくださいね。

どうも違うかも・・・と思った場合はこちらにどうぞ。

■ アクセス規制・荒らし対策相談所 part3
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1019585731/

278 :いい気分さん:02/05/14 22:06 ID:zjBd01B4
>>277
ありがとう。すこし荒らしの手口を勉強してみます。

279 : :02/05/15 12:34 ID:Igifw+2f
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1021402011/6

これの削除人バージョン作ってくれる人はいませんか?

・・・などといえばおまいが作れと言われる罠

280 : :02/05/15 23:56 ID:KXLBgjFT
>>279
おまいが作れ

281 :名無しさん:02/05/16 03:28 ID:4OegZoMu
>>279
私、けっこう前に途中まで作ったよ。
発表したかどうかは覚えていないけど…。
削除依頼板の雑談スレチェックして見つからなければ
たぶんあんまり面白くなかったから発表しなかったんだと思う。

282 : ◆pntl8/WE :02/05/18 05:45 ID:vvStjCDg
(´Д⊂うわーん もうやだーん

283 : :02/05/18 10:33 ID:EoSLIr4s
新板
http://qb.2ch.net/delete/



284 : :02/05/20 02:22 ID:RftiWaTK
アイドル画像板で、タレントの出身校を実名をあげて示した上、売春行為をしていたと誹
謗したレスについて削除依頼したのですが、1群に属するとの理由のみで却下されました。
削除ガイドラインによると、公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るも
の等は削除対象とならないとのことですが、このどれにも当てはまっていません。
このような場合でも一律に削除申請は却下されるのでしょうか?
1群に属するとは言え、一般社会で名誉毀損罪に相当するレスが削除されないようでは、
2chそのものの存続が危ういと感じます。削除ガイドラインの趣旨の尊重を望みます。


285 : :02/05/20 02:43 ID:hSboMung
1群に属する方の削除の可否は管理人が判断するということになってるです。
"公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの"以外は
即却下という事ではないと思いますし、一群の誹謗中傷は 
"管理人裁定の無い限り削除しません"とあるので
削除依頼板のトップの案内をよく読んで、管理人さんに裁定をしてもらう必要が
あるかと思います。


286 :  :02/05/20 03:18 ID:RftiWaTK
>>285
管理人さんとは西村博之さんのことでしょうか?
削除依頼板のトップの案内を読みましたが、西村博之さんは長期放浪中とのことで、
スレッド寿命内におひとりで対応することは事実上不可能なようです。一群にあてはまる
とはいえ、知名度も低く実質的に一般人とかわりのない人物も、一律に管理人さんの
ご判断によるというのでは、ガイドラインの運用が硬直化していると思います。
ファンとしてタレントを応援しているスレッドに、誹謗・中傷・個人情報の漏洩を意図し
たレスが長期に渡って残り、衆目に曝され続けるのは耐え難い思いです。
西村博之さんに判断していただくのを待つという、無意味に等しい方法以外に、なにか
有効な手だては無いものでしょうか。


287 : :02/05/20 03:30 ID:hSboMung
>286 ないです。
てか、ちゃんとトップをお読みになりました?
"長期未処理報告スレッドや被害者が特定できる長期未処理報告でも
音沙汰がない場合"の事も書いてあったじゃないですか?
やってみて駄目だったらまた相談してみるってのが本筋じゃないですか?


288 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/05/20 03:31 ID:63f6cn7x
>286
 削除ガイドライン「4. 投稿目的による削除対象」の「レス・発言」には、こうある。
これに当てはまると思われるなら、普通にレス削除依頼すればよい。
「議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を
不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、
過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。」

 あるいは、同一内容のコピペが貼られまくっているなら、
「6. 連続投稿・重複」の「連続投稿・コピー&ペースト」に抵触として
普通に削除依頼するとか。

#要は、削除ガイドラインの他の項目に抵触しているかどうか検討しろってこと。

289 :   :02/05/20 03:48 ID:RftiWaTK
>>288
宇都御魂 ◆ZK38QLd.さん、丁寧かつ有効なレスをありがとうございます。
可能な限り削除ガイドラインの細目を援用するのが、今の2chで可能な唯一の自己防衛
というわけですね。もう一度がんばって、削除依頼してみることにします。
ありがとうございました。

>>287
御発言の内容をご自分で信じておられるのでしょうか? 長期未処理の依頼が山積・放置
されている現状を知りながら、事実上無意味な建前論的方法をおすすめになるのは、
無責任きわまりない態度だとしか言いようがありません。
それは教条主義、官僚主義、あるいは単なる現状肯定主義です。


290 :名無しの良心:02/05/20 04:23 ID:hJsgMH5i
>>288
見てみたが、残念ながら今の所どれにも当てはまらないな。
削除はされないだろうね。
>>284
そいつは知名度低くないぞ。俺でも知ってる。
そのタレントの学校や売春をしてたかどうかは、ファンにとっては有意味な情報だ。

今できる自衛手段はレスをたくさんつけてその書き込みを上へ流す事。
下手に反論とかすると逆効果。

ちなみに、俺の常駐スレでも一群の個人情報漏洩があったが(それも卒業後じゃなくて現役の頃)、
あの時は紛らわしい偽情報もたくさん流してネタにしたかな。

291 :_:02/05/20 04:23 ID:AerkJ+jK
無責任に煽らないように。
ネットではあらゆる人が閲覧し書き込めるという現実を肯定するのが前提です。
他人のサイトを自分の一存でなんとかできると思ってる方がどうかしてる。

292 : :02/05/20 04:30 ID:hSboMung
>289 信じてますよ。
まず行動するべきだと考えているです。
やりもしないで文句をいうようなことはしないように心掛けてます。

293 :  :02/05/20 04:48 ID:RftiWaTK
>>290
「たくさんレスをつけて上に流す」<これは、いい方法ですね。実際に目に触れる機会を
減らせば、誹謗・中傷の効果を直接減殺できますからね。やってみます! 煽りは無視が
原則とわかってはいるのですが、応援しているタレントのイメージダウンに繋がる不快
な書き込みが、多くの人の目に触れるのを防ぐのが目的なのですから、その効果があれば
どんな方法でもいいわけですよね。偽情報というのも考えてみることにします。
これは一群の場合だけでなく、自分や身近な人が2chで攻撃に曝されたときにも使える
手ですね。ありがとうございました。やはり、ここで相談してみてよかったです。

>>291
失礼ながら誤読されています。反論はすべて煽りなのでしょうか?
「他人のサイト〜」と言うご意見は、2chは西村博之さんの私物であり、その中で自治・自由、自己防衛を計ることは考えられないという趣旨と受け取れるのですが、
だとすると法治国家の常識からは懸け離れたご意見をお持ちのようです。
憲法と慣習法を蹂躙することは、ネットであろうがどこであろうが許されるものでは
ありません。ネットが無法地帯である現状は認識していますが、その上で、なお可能な自
己防衛の手段を相談しに来ているのです。もし、それが無意味で現状を受け入れろと
おっしゃるのであれば、こちらの板自体に存在意義が無いことになります。
もう一度、私のレスを注意深く読み返してください。


294 :  :02/05/20 04:57 ID:RftiWaTK
>>292
だとすば、あなたの現状認識は間違っています。
ご自分のおすすめになる方法が、意味を成していない現状に目をつむっています。
それが有効であれば、これほどまで2chに批判が集中するでしょうか?
極端な保守主義は、既存システムの存続をむしろ危うくさせます。


295 :名無しさん:02/05/20 04:58 ID:Lzm5M/RH
>>293
つかこんな便所の落書き掲示板の管理人いじめても何も出ないぞ?
ましてやボランティアいじめても何の意味も無いぞ?
マジな話、本当に問題意識があるなら、社会に出て法整備を働きかけた方がいい。

匿名じゃなきゃ何もできないなら、個人情報晒す奴と同じ穴のムジナ。

296 : :02/05/20 05:02 ID:hSboMung
>>249 やってから言わないと何ら説得力ないです。
わたし以前に saku@2ch.net にメールで裁定をお願いして、早急に対応して
頂いたことありますです。
もちろんタイミングの良し悪しはあるでしょうけどね。


297 :  :02/05/20 05:15 ID:RftiWaTK
>>295
私が知りたかったのは、今すぐに可能で、少しでも有効な、身を守るための手段なんです。
問題意識を社会に訴えかけるような余裕は、ありません。だからこそ、ここで相談させて
いただいているんです。聞きたかったのは、宇都御魂 ◆ZK38QLd.さんや、名無しの良心
さんのような実利的な効果のある手段なんです。ネット上の暴力から逃れるための手っ取
り早い自衛手段を知りたいだけです。学級委員的な建前論や無気力な現状肯定論のレスに
声をかき消されないように、当たり前の反論をしましたが、匿名で煽るような行為をした
つもりはありません。

>>296
早急にメールを出すつもりです。しかし、住人の立場はあまりにも弱いですね。
みなさんは、これでいいと思っておられるのでしょうか?

298 :こんにちわ:02/05/20 05:24 ID:APuK6jn8
ビギナーの為、教えて下さい。
最近1部で削除人さん的な発言をする方がいますが、彼らと削除人さんとの
区別の方法を教えて下さい。
誰かが「削除しました」書いてあるのに削除してなかったり、
   「削除対象外」と書いてあるのに、数日後削除人が来て「ローカルル
    ール違反により削除。」
こんなことが多くて困っています。

299 :  :02/05/20 05:27 ID:RftiWaTK
>>298
私も同じ事を考えていました。
もはや、事態の悪化は取り返しのつかないところまで来ているのかも
しれませんね。

300 :削除忍 ★:02/05/20 05:33 ID:???
>293さん
攻撃されているなら削除依頼をお願いします。
しかし、ご自分が見たくないだけなのであれば、
見ないほうがいいかと思います。

>298さん
削除がされているかどうかで判断してください。

301 :こんにちわ:02/05/20 05:35 ID:APuK6jn8
>>299
ある面削除業務の公平性・信頼性を撹乱するこれらの行為は、単純な荒し行
為より困るんですが。

302 :こんにちわ:02/05/20 05:40 ID:APuK6jn8
>>300
削除忍 ★ さん
そうですか、しかし削除されなかったほうはどう判断できるの?

ps 削除忍 ★ さん頑張ってください。

303 :名無しさん:02/05/20 05:42 ID:Lzm5M/RH
>>301

うそはうそであると見抜ける人でないと
(掲示板を使うのは)難しいでおじゃる

304 :  :02/05/20 05:43 ID:RftiWaTK
>>300
よく相手のレスを読んでから発言してください。
自分が見たくないだけなら見なければいいのは当然です。そうでないから、ここで書き込
みをしているのです。ここまで言わなければ、趣旨を理解していただけない削除人さん
ばかりだとは思いたくありません。


305 :こんにちわ:02/05/20 05:51 ID:APuK6jn8
>>303
それを言われると・・・。
でも何で業務連絡オンリーでいいはずの、削除依頼で遊ぶ人が多いんでしょう?
もしかして削除人希望者かな?


306 :名無しさん:02/05/20 05:53 ID:Lzm5M/RH
知らないの?
削除依頼板は、現在トラブルが起こっているなのはどこなのかを
手早く調べることができる便利な板としても使えるんだよ…。

307 :こんにちわ:02/05/20 05:59 ID:APuK6jn8
>>306
えっ?トラブル起こってるの調べる?そんなこと知らべてどうすんの?

308 :_:02/05/20 06:09 ID:AerkJ+jK
>305
それだけバカが多いと言うことです。
バカでも書き込めるのが2chですから‥。

309 :こんにちわ:02/05/20 06:26 ID:APuK6jn8
>>308
使いづらくなるだけでしょうに。

310 :名無しさん:02/05/20 06:40 ID:Lzm5M/RH
>>307
ネットには昔から「バトルウォッチ」という趣味の持ち主がいるのです。
要するに、他人が喧嘩しているのを見るのが大好きな人たちが…。

311 : :02/05/20 06:46 ID:yWaS4KEu
>309
それが解るようでは馬鹿とは呼べません。

312 : :02/05/20 07:47 ID:00zFjx5y
270 名前:参加するカモさん :02/05/20 07:43
西村って話し方変わったね
なんだか淡々としてクールでかっこよくなったね
でも本当の西村とはちょっと違うような気がするなあ
今は誰に憧れて誰の真似をしてるのかなあ
中学の頃は東京ラブストーリーの「完治」に憧れてたよねえ
放送日の翌日はガンガンに完治に成りきっちゃって、あのもどかしい喋り方を連発してたよねえ
今だから言うけど、そんな西村のことみんな「気持ち悪い」って言ってたよ

それから西村って中学に入って急に背が伸びたよね
でもどうして学生服は取り換えなかったの?
ズボンはくるぶしが丸見えだったし、学生服は腰までしかなかったじゃん
あんな恰好で完治に成りきられても、ちょっとねぇ、、って感じだったよ
今だから言うけど、そんな西村のことみんな「気持ち悪い」って言ってたよ

ついでに言っちゃうけど、西村って給食を飲み込む瞬間、どうしてあんなに目を見開くの?
癖なのかも知れないけど、なんか牛みたいでおかしかったよ
女子の間では給食の時間に「ひろゆきを見てはいけない」という黄金律があったんだよ
今だから言うけど、そんな西村のことみんな「気持ち悪い」って言ってたよ



313 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/05/20 07:52 ID:vbaeZ1J+
>298
 まあ、大半は私の様な(お節介焼きな)「お手伝いさん」だと思ってください。
削除人志望者が混じって頑張っています。(名無しの削除人がいるかも)
一部、場を混乱させようとする困った奴が混じっている様ですが。

 300での削除忍さんの回答はかなり簡潔なので、勝手に補足。
削除してないのに「削除しました」と書く奴は、ほぼ確実に偽削除人です。
ただし、明らかに本物の削除人がやった場合は、単なる「処理漏れ」かと。

314 :(;´Д`):02/05/20 10:53 ID:Gm3yeTI4
削除されるかどうかは、文脈に依存すると思う。

1個だけのコピペなら「流せ」だろうけど、「削除人が流せと言ったから、
貼り放題だ」とバカが勘違いして貼りまくったら、削除。これ当然。

315 :薄☆:02/05/20 11:35 ID:D5jBi94t
┐( ´ー`)┌  まったく、困ったやつだ。

316 :名無しの良心:02/05/20 14:25 ID:31uNYHr1
>>315
薄☆さんの誘導の駿足性はどこから来るのですか?

317 :薄☆:02/05/20 14:33 ID:D5jBi94t
あらかじめ作ってある書式をコピペしてるだけだよ。
だから一回ごとに書く人より速いんだろうな。

318 :   :02/05/20 17:56 ID:97O8/KA5
2chでは、誰でも好き勝手に誹謗中傷の書き込みができるのに、削除の手順は時間と労
力を要する上に不確実で恣意的。削除されるまでは、被害者に不利益な状態が継続し、削
除後も、書き込みによって受けたマイナスイメージと物心両面のダメージは簡単に拭うこ
とができません。

ガイドラインの改訂論議をのんびりしている間に、権利侵害はどんどん進んでいます。
削除人さんは、現行のガイドラインと日本の国内法のいずれか厳しい方に従って、削除作
業を懈怠無く迅速に処理して欲しいと思います。

その際、「疑わしきは削除」の方針で臨んでいただきたいと思います。書き込みの容易さ
と削除の困難さを比べれば、理由は自明です。
その結果、2chの匿名掲示板としての使い勝手や魅力が薄れても一向にかまいません。
被害者の権利の擁護と回復の方が遙かに重要だからです。

2chが西村博之さんの私物だとしても、それを利用して他人の権利自由を侵し、社会に
不利益を及ぼす権利は誰にもありません。インターネットと言う公器を借り、肥大化した
情報量と発信能力を持つ2chと管理者には、それに相応しい社会的責任があります。

類似の掲示板やアンダーグラウンド・サイトでイリーガルな情報が頻繁に交換されている
現状を考えれば、2chが法的なリスクを犯してまで「誹謗中傷の自由」を守り、それら
犯罪行為を助長するサイトと同様の役割を果たし続ける意味合いは、もはやありません。

良質な議論を展開しているスレッドを保護し、真の意味での「言論の自由」を守るために
削除人さんたちは、本来の使命を果たしてください。たった今からです。


319 ::02/05/20 17:59 ID:Lzm5M/RH

長文で檄文を書いても誰も踊らないという虚しさに渇いた笑いが漏れました。
社会でも相手にされない卑小な人間のくだらない意見は
ネットでもやっぱり相手にされないというよい見本になりました。

320 :   :02/05/20 18:07 ID:/pIZNoUQ
>>319
わずか3分でお前が踊った。少なくとも即効性はあったな。

321 :   :02/05/20 18:19 ID:xf0NYSVB
だいいちコピペなんじゃん?

322 : :02/05/20 18:31 ID:qiCwmR3l
まぁ自称被害者さんは大概>>318のようなデムパさんな訳だが。

323 ::02/05/20 18:37 ID:2skzZhBY
>>322
論理は破綻してない。
だから馬鹿は悔しくてもデムパとか厨房なレスしかつけられない(藁藁


324 :dΘιΘb:02/05/20 18:49 ID:X6cmgb/o
現状において削除が恣意的という前置きと、後の文の論理が一致してないんですが。

325 ::02/05/20 18:53 ID:l/hvGjjQ
>>324
具体的に言うと、どう一致してない? ID変わったかもしんないけど323ね。

326 ::02/05/20 19:00 ID:l/hvGjjQ
dΘιΘb <質問に答えろ!

327 :dΘιΘb:02/05/20 19:07 ID:X6cmgb/o
7分たっても答えなかった(というかこのスレを見てなかった)だけで煽られたわけだが、掲示板とチャットの
区別が付いてないんだろうか?

あっ、これが「誹謗中傷の自由」というものか。

328 ::02/05/20 19:08 ID:l/hvGjjQ
で、答えは?

329 :dΘιΘb:02/05/20 19:10 ID:X6cmgb/o
即レスが来たよ、ガクガクブルブル。
答え書く前にあなたは318さんですか?教えていただきたいものです。

330 ::02/05/20 19:11 ID:l/hvGjjQ
323って書いたろう? 文盲か? 答えは考え中か?

331 ::02/05/20 19:14 ID:l/hvGjjQ
ほらほらみんなが待ってるぞ!

332 :dΘιΘb:02/05/20 19:18 ID:X6cmgb/o
>320
申し訳ありませんが先にこちらの質問に答えてください。
>327以前に貴方が318ではないと書かれていますか?
文盲というものは書いてある文が読めないというもので、書いてない文が読めないのは当たり前のことです。

333 :dΘιΘb:02/05/20 19:19 ID:X6cmgb/o
あ、一行目のレス番号は330のまちがいですた。

334 ::02/05/20 19:20 ID:l/hvGjjQ
なるほど。そりゃそうだ。
で、答えは?

335 :dΘιΘb:02/05/20 19:23 ID:X6cmgb/o
オチとしてはこのまま答えずに消えた方が面白いのかな。

336 ::02/05/20 19:24 ID:l/hvGjjQ
お前のマーク覚えたからな。ずっと使えよ。

337 ::02/05/20 19:26 ID:l/hvGjjQ
俺も会ったら名乗ってやる。

338 :dΘιΘb:02/05/20 19:26 ID:X6cmgb/o
>336
私ステハン生活してる者ですし。

しょうがないから答えるか。と思ったのですがご飯が炊けたのでお食事タイムに入ります。

339 ::02/05/20 19:27 ID:l/hvGjjQ
渡りに船か。藁藁

340 :dΘιΘb@食事中:02/05/20 19:30 ID:X6cmgb/o
ご飯(゚Д゚)ウマー

341 ::02/05/20 19:32 ID:l/hvGjjQ
お前いつもどのあたりにいる? 


342 ::02/05/20 19:32 ID:l/hvGjjQ
俺粘着だからな。おっかけるぞ。

343 :dΘιΘb:02/05/20 19:33 ID:X6cmgb/o
うーんとね、ここあたりに出没する予定かな。

偉大なる有料固定JOKESIZEを叩くスレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1021735454/

344 ::02/05/20 19:34 ID:l/hvGjjQ
そのマークで出ろな。

345 :dΘιΘb:02/05/20 19:35 ID:X6cmgb/o
うん、そうする。

じゃあそろそろ質問の答えを、と思ったけど今度は入浴タイム。

346 ::02/05/20 19:36 ID:l/hvGjjQ
 会うときまでに答え考えとけよ。

347 ::02/05/20 19:38 ID:l/hvGjjQ
誹謗中傷ってのは楽しくてやめられねえな(藁

348 : :02/05/20 20:35 ID:yWaS4KEu
アンダーグラウンドだからこうなのではなく
Webの設計思想自体がこうなのだと思われ。
マイナスイメージを払拭するための場としても
同時に存在するので・・。

また、削除はガイドラインのみからがよろしいかと。
国内法での削除は司法機関からの要請があるまで待つべきだと思う。
誹謗中傷の発言者は罰せられるがそれを削除して隠匿しなければ
ならないという法律は無いと思われ。


349 : :02/05/20 20:44 ID:lchRqZsQ
>>348
それら以外の点については>>318に同意なのですか?

350 :名無しさん:02/05/20 21:10 ID:ildCaucA
おや、今日も賑やか。

351 :dΘιΘb:02/05/20 21:16 ID:X6cmgb/o
うんうん、いい湯だなっと。

352 : :02/05/20 22:30 ID:qXF0VNoy

削除ログの保存で名誉毀損があった証拠は残し、レス自体は先行削除して、
被害者の不利益を最小限に食い止めるべきだと思いますが、素人考えでしょうか?


353 :348:02/05/20 22:41 ID:AerkJ+jK
侵害なら規制されて当然。
とっとと裁判所に行って侵害であると認定してもらえ。
権利侵害を削除してないうんぬんはその後の話。

354 : :02/05/20 22:44 ID:xjNyfBtf
>>353
レスを放置することは権利侵害の幇助にはあたらないのですか?
あと、被害が裁判費用に比較して小さい場合は泣き寝入りする方が
とくだと諦めた方がいいんでしょうか?

355 :_:02/05/20 22:49 ID:trM9oi9n
>354
それは裁判所が判断すること。
他人の主張をつぶそうと言うのだから
費用などそれなりのリスクがあって当然。

356 : :02/05/20 23:04 ID:rKGk0KQp
>>355
費用に関してなのですが
少額訴訟制度は、この点に関して有効でしょうか?
通常の裁判にくらべれば、負担が少ないと思うので、
積極的に使っていけば、被害者側の権利防衛になると思うのですが、
強制力の点で非力でしょうか?

357 :  :02/05/20 23:15 ID:rKGk0KQp
例えば数百単位での少額訴訟が同時発生すれば、強力な圧力になると思うのですが、
甘いでしょうか? 被告側の対応能力を超えるほどの少額訴訟を高頻度で起こせば、
サイト運営を破綻に追い込むことも可能だと思うのですが。
こうした議論は、まだどこのスレッドでも行われていませんか?


358 :_:02/05/20 23:16 ID:egt+a4IB
>356
強制力に差異はありませんし2chは裁判所には従うとのことですので問題無いです。

359 :  :02/05/20 23:19 ID:rKGk0KQp
>>356
ありがとうございます。強制力の点では差異は無いのですね。
じっくり検討してみることにします。

360 :  :02/05/20 23:20 ID:rKGk0KQp
>>358の間違えです。すみません。

361 :_:02/05/20 23:21 ID:M24Ie+Vr
ただ、過剰防衛を合法にできるほど裁判は甘くありません。

362 :  :02/05/20 23:23 ID:rKGk0KQp
>>361
しかし、勝訴しなくても実質的な利益がえられれば、
被害者側にとってはかわりのないことですよね。


363 :  :02/05/20 23:27 ID:rKGk0KQp
例えば、ペット大嫌い板閉鎖署名運動をやっている方々が、
各地の当該裁判所で個別に少額訴訟を起こせば、被告側には
非常に大きな負担となりますよね。
その結果敗訴したとしても実質的にサイト運営が不可能になれば
本来の目的は完遂できるわけですよね。


364 :_:02/05/20 23:29 ID:AerkJ+jK
加害者である書き込み者は別の場所に再度書き込むだけなので
加害者をなんとかしない限り被害者の利益にはならないと思います。
加害者に影響がなければ裁判も抑止力としての効果がえられません。
また、判例は公開情報として中傷内容が国によって保管されます。
勝てば金を得られますが権利の回復とはほど遠いかもしれません。

365 :  :02/05/20 23:29 ID:rKGk0KQp
これは署名などより、よほど大きな力になると思うので、すでに
具体的に検討しているグループなどあるような気がするのですが、
もしご存じの方がいらっしゃいましたら、お教えください。


366 : :02/05/20 23:33 ID:rKGk0KQp
>>364 同時書き込み失礼しました。
しかし、こうした少額訴訟が頻発すれば、プロバイダやサイトは
掲示板の書き込みに対して慎重な姿勢を取り始めるはずですよね。
そうすれば、結果として加害者が書き込みをする場所が少なくなり
やがては消滅においこむこともできると思うのですが、どうでしょうか?


367 :_:02/05/20 23:36 ID:egt+a4IB
>363
棄却されると思いますが‥。
ともあれ、裁判で時間的被害を受けるのはサラリーマンなど
業務による拘束時間を持つ人間だけかと。
また敗訴すれば裁判の時間拘束による損害も補填することになる可能性が‥。
また、このサイトの運営自体にはひろゆきは必要ないので
サイトは残るでしょう。

368 :  :02/05/20 23:43 ID:C+srPSI5
>>367
すると逆に言えば、訴訟の絶対数を、可能な限り極大化してスケールメリットを出し、
小さなサイトを対象に訴訟を集中すれば成功する可能性があるということになりますね?


369 :_:02/05/20 23:43 ID:trM9oi9n
>366
掲示板では主張をせずにフリーのウェブスペースにページを置く人間が増えるでしょう。
そんな主張が通れば国内の掲示板コミュニティーは壊滅するでしょう。
が、中傷は海外の法の手が届かないところに移るだけでしょう。
虫取り網のような有効な手段として掲示板が使えるうちが華かと。

370 :_:02/05/20 23:46 ID:kYHtd28s
>368
裁判の日程がバラけたり本人が欠席で弁護士だけが来たりするでしょう。

371 :  :02/05/20 23:49 ID:C+srPSI5
>>369
フリーのウェブスペースも訴訟対象にはなりませんか?
また海外に大量のコンテンツが流出するようなことになれば、経済的な損失ですから、
国家的な法整備の必要性が論議されるようになり、結果として加害者側への厳罰化が
のぞめると思うのですが、どうでしょうか?


372 : :02/05/20 23:51 ID:C+srPSI5
>>370
それは技術的な問題ですので、実際に着手する段になって何らかの手だてを見つければ
よいのではないですか? それよりも、こうしたビジョンで訴訟を起こすと宣言した段階
で、すでにかなり圧力が発生すると思いますが、どうでしょうか?

373 :_:02/05/20 23:52 ID:AerkJ+jK
>371
国外にいる鯖管相手では2chの管理人相手の裁判と
同じようにはいかないでしょう。
海外にいる人間には日本の法律は強制力を持ちません。

374 : :02/05/20 23:56 ID:C+srPSI5
>>373
では、外国の被害者組織と手を結ぶと言うのはどうでしょうか?
共同で訴訟を起こせばさらにスケールメリットが高まる上、
外国裁判所での訴訟においても、互いに便宜を計りあうことになって
さらに有効性が増すと思うのですが。


375 :_:02/05/20 23:59 ID:M24Ie+Vr
また、インターネットてのサーバーの物理的場所は
鯖に対してどの法律が適用されるかなどの
実務的な意味しか持たないでしょう。
どこの国のどの場所へでもアドレス一つでいけるのが
インターネットの設計思想なのですから。
ネットは媒介にすぎません。
コンテンツ流出による経済的損失などありえません。
ネット上で国の概念はナンセンスです。

376 : :02/05/21 00:01 ID:fSPCZRlH
>>375
ではコンテンツと言う言葉をシステムと権利関係一般に置き換えてはどうでしょうか?
それでも国家概念を超越することはできませんか?


377 : :02/05/21 00:03 ID:fSPCZRlH
「国家概念の問題を」でした。すみません。

378 :_:02/05/21 00:05 ID:87awfRTJ
>374
その方法でサイトをつぶすのは簡単です。
ですが数日後には同内容のサイトができてるでしょう。
また、日本では違法でもその国で違法であるとは限りません。


掲示板・ネットは媒介です。
発信者をなんとかしないかぎり永遠に根本的解決たりえないでしょう。

379 :名無しの偽善者 :02/05/21 00:11 ID:c9Dr2/Wv
そこまでしないでも消してくれると思います。違法の気配あれば特に。
適切な場所に削除依頼すれば、処理までの時間も短縮されると思います。
サイトを潰すとかの話は、削除議論から離れすぎているような気が。

380 :   :02/05/21 00:15 ID:iNBP84TU
>>378
もちろん根本的な解決は不可能に近いと思います。
でも、そのイタチごっこを永久に続けると言うのはどうでしょうか?
犯罪との戦いは歴史的にイタチごっこの自転車操業ですから、犯罪行為を根絶することに
目的があるのでは無く、絶対数を可能な限り減殺すればよいわけです。
また国外の法規では我が国より規制の厳しい国も多いので、最終的に厳罰主義の国家が
増大すれば、規制の緩い国家は国際的に孤立しませんか?

>>379
サーバーを潰すのが目的では無く、それが可能なほどの力を被害者側が持てば、
これまでのように無力なままの存在では無くなるのではということです。



381 :   :02/05/21 00:25 ID:iNBP84TU
これでだいたい、お互いの意見は出つくした感じでしょうか・・・
長々とおつきあいいただき、ありがとうございました。この議論のおかげで自分の
考えの誤謬や弱点をよく知ることができました。
このスレッドをご覧になったみなさんは、これまでの議論を引用するなどして、
ぜひ、それそれのスレッドで有効性をご検討いただきたいと思います。

382 :_:02/05/21 00:29 ID:lgKXVZqm
>380
根本的な解決の方が媒介に無理矢理難癖つけるよりずっと簡単です。
根本的解決策をあえて選択しないことを選ぶのは
賢い選択とは言いがたい気がします。
それが犯罪で無い国が孤立するかしないかは関係ありません。
tp国鯖など法整備がなされていない国はいくらでもあります。
それらの国が存在すると言う事実だけで
あなたの方法論は破綻する可能性が高いです。
逆にそれらの国ではあなたの方が犯罪者でしょう。

383 :   :02/05/21 00:35 ID:iNBP84TU
根本的な解決方法というのは、これまでのやり方をこれからも同様に続けると
いうことでしょうか? そうではなく、他の有効かつ実効性のある方法であれば、
もちろん、その方が望ましいと思います。ぜひその方法を具体的にご教授ください。

また、話が国際レベルに発展する前に、加害行為が割に合わない物にできれば
成功だとも思います。


384 :_:02/05/21 00:39 ID:TFgx4Uy5
ネットはあらゆる意見・主義・主張を自由に誰もができるように作られました。
出来ないのはただ一つ。相手に主張させないことだけです。
だからこその法という抑止力です。
ですが発言者に対して効果がなければ
発言者に対する抑止力にはなりえません。
発言者を訴えてください。
書き込んだ本人は書き込んだ国の法律で裁かれます。
インターネットやサーバー、掲示板を訴えてもなんの解決にもなりません。

385 :   :02/05/21 00:44 ID:iNBP84TU
>>384
そうでしょうか? 私には、そうした議論は空疎に聞こえてなりません。
なぜなら、そのような空想的な理想主義が有効でなかったからこそ、現在のような
末期的な状況になっていると考えているからです。最終的に実効性を持つのは
力による強制です。そのためには、相手が機械であれ概念であれ、
かわりはないと考えます。これを否定する主張はすべからくまやかしです。
そうした甘い理想主義に私たちは何度騙され続けてきたことでしょうか。


386 :_:02/05/21 00:45 ID:87awfRTJ
加害者である発言者を放置しシステムや社会に対して文句を言うのでは
まるで加害者に加担しているようにすら見えます。
司法による抑止力を形骸化させるのがあなたの最終目標ですか?

387 :   :02/05/21 00:47 ID:iNBP84TU
>>386
文句を言っているのではありません。権利擁護の手段として可能なあらゆる
手をつくすべきだと言っているのです。これは理解していただけるはずだと
思うのですが、これまでの議論でおわかりにならなかったでしょうか?


388 :_:02/05/21 00:51 ID:B7H85QFY
>385
あなたのような誤解を抱いた人間の台頭がこんにちの現状を生みました。
強制力を発言者ではなくネットそのものに対して振るおうとした、
それが根本的な間違いなのです。

389 :   :02/05/21 00:52 ID:iNBP84TU
ではこれでほんとうに、最後のごあいさつとさせていただきます。
ながながと議論におつきあいいただき、ありがとうございました。

390 :_:02/05/21 01:02 ID:0EcnH0Ys
>387
それは司法の仕事では無いかと言ってるのですが…。
管理者は裁判官では無いので発言者の法的妥当性と
削除依頼者の法的妥当性を裁くことはできません。
ただ主張を許すことしか出来ないのだと…

391 :名無しの良心:02/05/21 02:26 ID:c4m92K5l
またしても祭りに乗り遅れたー。
どうして法律学では「疑わしきは罰せず」が原則なんだろーなー。
俺はアホだから詳しい所はよく分からんが、
「自分の分からない事」は誤りだとは主張しないなー。

392 :_:02/05/21 02:35 ID:yD51uxYu
罰を与えるのは後からでもできるが
罰を与えた後で与えなかった事にはできないから。

393 :名無しさん:02/05/21 02:35 ID:mceBAcf2
>>391
> どうして法律学では「疑わしきは罰せず」が原則なんだろーなー。
無罪の人に罰を与えることだけは避けなければいけないという
フィロソフィーに基づいているからだよ。
君が独裁者になった暁には、
どうぞ疑わしい人はどんどん投獄しちゃってください。

394 :名無しの良心:02/05/21 03:56 ID:c4m92K5l
>>392
罰を与えると決定するまでの間「被害者の権利の侵害」が続く事と、
「罰(加害者の権利の侵害)」との比較じゃないのかい?
>>393
「自分の分からない事」を誤りだとは主張しないんだよ、俺は。

395 :名無しさん:02/05/21 04:14 ID:JerKouW9
何がいいたいのかわけわからん。
質問に答えただけなのにいきなり妙なこと主張されても困りまくり。

396 :名無しの良心:02/05/21 04:16 ID:c4m92K5l
む、我ながら微妙に穴だらけの文だな。
「無罪の人の罰」の方がはるかに重いのは分かるが、
それと比べると「被害を受けている事」はゼロだとする論理がよく分からんのよね。

ちなみに「権力の濫用(恣意的削除)を防ぐため」という論理は分かる。

397 :名無しさん:02/05/21 04:43 ID:JerKouW9

被害を受けている人の救済のために
100%有罪と断言できない人に罰を与えろってこと?

それ、キリストが2000年ほど前に受けたらしいけどね。

398 :(;´Д`):02/05/21 04:50 ID:Fa+QDdvQ
>>396
何を主張しているかよく判らないのだが、なんだか君は荒らしのような
気がするので、君の書き込みを削除&アク禁&訴訟することに
しよう。
君は「容疑者」「疑わしき人間」だ。これでOK?
罰は当然甘受してくれますね?

399 :乗り遅れた(w:02/05/21 10:11 ID:ESN+pWIh
6月からはプロバイダ責任制限法が施行されるから、
「小額訴訟を沢山」というのは出来なくなります(w
2chは書き込み者のIP出してそこで責任終了です。

400 :ο:02/05/21 10:40 ID:ySw4qJhQ
      浴P\
     〜 |/゚U゚|/
      / y⊂)    
      U〉  ⌒l    + 激しく400 +
    /(__ノ ~U

401 :名無しの良心:02/05/21 11:50 ID:J8W2jDlm
>>397-398
「比較」をしろと言ってるんだが?
一方の主張のみを取り上げても俺への「反論」にはならん。

402 :    :02/05/21 12:33 ID:Gfj/GSsx
>>399
訴訟を起こすこと自体は可能なんだろ?

403 : :02/05/21 12:40 ID:ESN+pWIh
>>402
プロバイダ等は免責と定められてるので、裁判所をわずらわせるだけで終了すると思われ。

404 : :02/05/21 14:33 ID:2UBMmG9k
>>403
プロバイダ側の負担が充分に少ないと、実務的にも断言できるのか?


405 : :02/05/21 17:06 ID:GpbiWNkJ

>>397-398
お前ら、削除=罰だと短絡してるんだな。
やっとわかった。ヴァカの考えは理解するのに骨がおれる(藁藁

406 :あっくん ◆olJZZGWw :02/05/21 17:55 ID:tFVmG85B
ひろゆきの裁判に関する情報、議論は
どの板のどのスレに行けばいいですか?

407 :南無名無:02/05/21 19:57 ID:pu2uKEDP
ガイドラインのひろゆき関連のスレ見りゃ多分揃ってるんじゃないか?

408 :あっくん ◆olJZZGWw :02/05/21 20:00 ID:tFVmG85B
どもでした。   >>407

409 : :02/05/21 23:08 ID:r+dsOabk
イベント板にもあったような

410 :*:02/05/22 00:26 ID:fc7q1xEU

>iNBP84TU
削除人個人を一人ずつ訴訟対象に選べ。
掲示板と無関係なオフラインの言動に対するものでもかまわない。
削除人の個人情報を暴露したり、削除人個人への
誹謗中傷書き込みを絶え間なく繰り返すのもいい。
削除人のリスクを大きくして、削除人のなり手を少なくするのが目的だから、
別の手段でもかまわない。削除人個人に攻撃を集中しろ。

結果として削除作業は現在以上に遅滞し、大量の有害情報が放置される。
犯罪に直接繋がる危険な情報も放置されるだろう。
実際に凶悪犯罪が発生すればなおよい。
そうなればサイトだけでなく、サーバやスポンサーにも世論の批判が集中する。
彼らはスペースと資金の供給を控えるだろう。
総務省はこれを好機ととらえ、プロバイダ責任制限法の改正強化を企図する。
公権力による現行刑法の拡大解釈・運用、サイト管理者への人権弾圧にも、
社会は寛容になるだろう。

書き込みするだけなら誰にでもできる。
気に入らない削除人を選んで、そこら中の板で誹謗中傷をしつこく繰り返せ。
消されたらまた書け。コピーして別のサイトにも貼れ。
めんどうなら自動書き込みソフトを使え。
チェーンメールにしてばらまけ。
削除人の名前で暴力団・右翼・新左翼・同和団体にスパムを送りつけろ。
顔写真も貼りつけろ。職場や家族の情報も流せ。
少しずつじわじわ苦しめろ。
時間をかけてゆっくりやれ。その方が楽しめる。

さあ、削除人! このレスを削除しろ!








411 :●会員NO 888:02/05/22 00:50 ID:pO7Oeolm
アホクサ・・・

412 : :02/05/22 01:44 ID:YUj4lKlj
削除作業を停滞させるだけなら効果的かもな
閉鎖に繋がるかどうかはわからんが

413 :.:02/05/22 03:10 ID:MdY0GAdE
>>408
あっくん仔馬気になってるのか(w

414 : :02/05/22 06:43 ID:LUFeOsL7
>401
>934は仮処分ってものを無視してる。

現実として裁判を起こせば
それが権利の侵害であるにせよ侵害でないにせよ
その時点で止まり続くことは無い。

仮処分が有効か否かについての文句は裁判所に申し立ててくれ。


415 : :02/05/22 06:43 ID:LUFeOsL7
>934じゃなくて>394な。

416 :名無しの良心:02/05/22 12:59 ID:WFCgOSyl
>>414
「削除」に「仮処分」がない事を問題にしてるんだろ?

裁判と削除の共通する部分について言ったものに、
削除と関係ない部分で否定しても「反論」とは言わん。

417 : :02/05/22 13:41 ID:LUFeOsL7
>416
法の話だったんですがなにか?
>401がそれ以前について誤読してると思われ。


418 :名無しの良心:02/05/22 14:24 ID:uzf63QtQ
>>417
「疑わしきは罰せず」
これは>>318の主張である「疑わしきは削除」を受けてのものだ。
その後の議論はこの議題と全く関係ないし、「削除議論」でもない。
まあ、318も揚げ足取りされてる事にも気づかないバカではあるが。

419 : :02/05/22 14:37 ID:LUFeOsL7
>418
んで削除に仮処分がないことを問題にしてるのは
あなたの言う「関係無い議論」の話ですが?
2chは警察でも裁判所でもないので仮処分申請は無理じゃないですか?

その管理者の方針と貴方の主張が食い違った時のために
裁判所っていう機関を国で用意してくれてるんだと思われ。
削除依頼者の主張と発信者の主張を管理者が法的に裁けるとはちょっと・・。
どっちが正しいかなんて裁判所以外にはわからんでしょ。
だから独自のガイドラインがありガイドラインを元に削除してるんで、
侵害してて違法だから削除ってのはアレだと思うんですよ。
違法だなんだって駆け込むのはここではなくて警察や裁判所じゃないかと。


420 :ο:02/05/22 14:51 ID:WRNGyHbr
旦~~

421 : :02/05/22 15:02 ID:LUFeOsL7
とまぁ、
自分で削除依頼と言う方法を選んでおいて
その結果を認めないというのはどうなのかなと・・。


422 :ナオ:02/05/22 18:00 ID:xoHj6ReP
削除された書き込みはからは、警察でも個人を特定できないのですか?

423 :ο:02/05/22 18:23 ID:WRNGyHbr
全ては状況次第。

424 : :02/05/22 19:28 ID:LRbBbxuD
>削除人さん
ばたーにマルチポスト広告があるので、暇なときにでもよろしく。
テスト板だから削除依頼出していいのかわかんないんで・・・
http://tora3.2ch.net/test/read.cgi/butter/1021698019/
24、25
http://tora3.2ch.net/test/read.cgi/butter/1016074974/
440

ばたー削除依頼スレ立てていいなら、立てます。

425 :ナオ:02/05/22 22:14 ID:xd+slGiN
以前、個人名を特定されるような書き込みを削除依頼して消してもらったのですが、
これから警察へ捜査をお願いすることになるかもしれない。
こんな場合、削除されたレスには、書き込みをした人の情報は一切残っていないのですか?
(プロバイダー記録なんかも全部消えているのですか?)


426 : :02/05/22 22:29 ID:BjKPYPH0
>>425
実際に警察に連絡すれば分かることでは?

427 :名無しの良心:02/05/22 22:41 ID:pRqX/MZ+
>>419
「疑わしきは罰せず」についての「管理者の判断基準」
を知りたいと言ってるだけだが、何か?
勝手に「自分の判断基準」を言ってきた奴には反論したが、
それは>>391とは直接関係ない。

428 : :02/05/23 03:51 ID:lhLGAknB
みなさん「お国自慢板」って言ったことありますか?

あの板すごいことになってますよ・・・



429 : :02/05/23 04:20 ID:narst/Rc
>427
管理者のみに意見聞くのが目的でなら誰もが横から口出しできる
掲示板で聞くのは愚かな選択肢だと思われ。
「管理者の判断基準」を管理以外が推測でなくわかると勘違いしてるなら
まぁ、そんな選択肢も出てくるかなとは思うが・・。
管理者とサシで話したいならメールでやりとりするか
直接家に押しかけるか携帯に電話するかが良いと思われ。

これは自分の予想だけどW3CのWebポリシーと現行の法律が
判断基準になってそうな・・。


430 :名無しの良心:02/05/23 04:33 ID:euaFO6y4
>>429
管理者が来なければ俺の独り言というだけだ。
>>391の口調を見れば分かるだろ。
横から口出しする方が愚かなんだよ。

431 :名無しの良心:02/05/23 04:34 ID:euaFO6y4
訂正:横から的外れの口出しする方が愚かなんだよ。

432 : :02/05/23 08:09 ID:narst/Rc
>430
掲示板は貴方のためのオナニー場所じゃないんですが・・・。

まぁ、そういう考えなら消しゴムのように削除を考えるのも頷けるな。
削除されても発言したことが消えるわけじゃないのにねぇ・・。


433 :名無しの良心:02/05/23 08:27 ID:eArKn7Ye
はいはい、もうイタリアが到着しましたよ。

434 :名無しの良心:02/05/23 14:41 ID:CP64Gimm
>>432
俺の独り言にも何回かひろゆきのレスもらってるが、何か?

435 : :02/05/23 19:23 ID:narst/Rc
>434
オナニーに付き合ってくれた人に感謝しる。
そのなかにたまたまいたひろゆきにもな。

436 :名無しの良心:02/05/24 00:54 ID:BOH32Cob
ありがとう!!

437 : :02/05/24 19:56 ID:XOy7Hi7L
すみません。スレストのお願いは何処でしたっけ?

438 :ο:02/05/24 20:05 ID:NJV4I/9y
各板のスレッド削除依頼スレ。いちおー言っとくと出来る人少ないからね。

439 :名無しさんの助言:02/05/24 20:12 ID:YDGgduO5
>>437
>>438さんに補足すると、「削除もしくはスレスト」といった依頼も可能です。その場合、
スレを削除するか、あるいはストップするかの判断は削除人さんに委ねられます。

440 : :02/05/25 01:33 ID:s2R6WAF/
>>438
>>439
ご丁寧にありがとうございます。

441 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/05/25 02:18 ID:Gkx3XJCP
>440
 ちなみに、「希望:削除」としていても「停止」処理(スレッドストッパー)になることがあります。

442 : :02/05/25 13:26 ID:Z9T9gsGD
>>441
そういう場合もあるんですね。多謝

443 : :02/05/27 13:15 ID:vDgLqTCu
質問です。
ゲーム系板でゲームの話をせずひたすら煽りあい・コピペ・無意味AAのみで
6スレも7スレも消費してるスレがありますが、新スレ等に移行した場合削除依頼は可能でしょうか

考えられる削除理由は議論にならない煽りあい等で問題無いと思うのですが、
まだ煽り合いになってないので(ほぼ確実に煽り合うとは思いますが)

またそのスレ住人と思われる人物が無意味な理由(ウザイ・不快)などで
わざと削除依頼し、削除されないような行動を取ってる節も見られます
これも正規の理由があれば改めて削除依頼してもいいのでしょうか

444 :.:02/05/27 13:44 ID:WoLHJ5UC
>443
スレッドタイトルや1の内容は板の趣旨に合っていて特に問題無いけど、
その中身は・・・、ってやつですか?
ほぼ無理。

「板の趣旨とは違う投稿」では完全に無理だし、「投稿目的による削除対象」には
いろいろと規定されてますけど、スレッドごと消すためには、スレッド自体が
煽りを目的としている、とか、真面目な議論や話し合いを目的としていない、とかであると
客観的に判断できなければなりませんから。

で、一般的な話。
不適当な理由で依頼が出ているなら、
「>>nで依頼が出てますが理由が不適当なので改めて依頼します。」
って依頼して構わないです。

445 :443:02/05/27 14:16 ID:vDgLqTCu
レスどうもです・・・無理ですか(;´Д`)

446 :名無しの良心:02/05/27 19:44 ID:YYH/B0aI
>>443
お前がそのスレ見なけりゃいいだけだろ。
スレの1と異なる「閉鎖的な使用法」なら削除対象にはなるだろうが。

447 :  :02/05/28 20:22 ID:lVzgSh4X
>>446 まぁまぁ。

448 :ο:02/05/29 10:30 ID:Q0fIB/kS
>※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
>  ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

このローカルルールいつ頃追加されたんでせうか?ツール使いだとなかなか気づけない。
(´-`).。oO(そういえば削除議論のローカルルールなんていうスレあったなあ)

449 :名無しの良心:02/05/30 00:26 ID:F1bxkR4U
>>448
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1011630258/529
まあ、「自板の自治スレで議論されてる事が前提」ってのが明確になったんで、
俺はやりやすいがな。

450 : :02/05/30 00:59 ID:sZSUgd5R
>>449
そりゃあんたの拡大解釈だろ。

451 : :02/05/30 01:55 ID:NxLcPHxE
削除依頼をしましたが、当の厨房が追い掛けてきて
当方が削除厨房である等のでたらめを書いています。
いわゆる荒らしですが、こういうのは放置で良いのでしょうか?
既出でしたらごめんなさい。

452 : :02/05/30 02:06 ID:TPx0XM7Y
>>451
削除人にはちゃんとわかります。問題ないです。

あなたのやる気を削ぐことが、荒らしの目的ですので、
相手にせずに放置して、必要なことをやればいいかと。

453 : ◆ld91fnd. :02/05/30 02:07 ID:/aS5tfcx
>451
 「荒らしに反応する者も荒らし」なんだから放置しとけばいいんでないの。
 削除するかどうかは、依頼を検討した上で削除人が決めるんだし。


454 :南無名無:02/05/30 02:07 ID:JYvjiaQ7
>>451
放置でいい。が、本当にデタラメかどうかはソース見んと分からん。
まずURL貼ってみ。

455 : :02/05/30 02:30 ID:NxLcPHxE
わかりました。ありがとうございます。
削除依頼をされたことを元板にコピーペーストするし
削除議論板にまで追い掛けてきて、そのスレのスレッドストッパーになるしで、
支離滅裂で常軌を逸した様子が伺えるので、気持ち悪くなって伺ってみました。

456 :名無しさん:02/05/30 02:48 ID:3vXXeZt0
削除依頼スレを荒らされたときには、まとめをして依頼スレをすっきりさせる。コレ最強。

457 :名無しの良心:02/05/30 04:03 ID:PmilQNcC
>>450
どの辺が?
>>455
議論板は追いかけさせるための板のはずだが?
あんた議論する気無いの?
どっちに非があるかは依頼スレ見ないと分からんな。
まあ、依頼されたのをコピペするのはアホっぽいけど。

458 :  :02/05/30 13:47 ID:56Y5h6fS
>>457
お前は人に何か言われても持論を通すことしかしないんだな。
で、持論を人に押しつけると。

459 :名無しの良心:02/05/30 23:51 ID:vjXLssRH
>>458
ちゃんとした反論があれば聞くさ。
っつーか、聞いてるだろ。
「どの辺が?」って。
それを「押し付け」と言う方が決め付けなんじゃないのかねえ?

460 :  :02/05/31 10:51 ID:eRSpYmGS
荒らしは放置、これ金言。

依頼板や議論板でも同じことです。

ほっとらかしとけばいいですね。
荒らしに釣られないことです。
結構ムズカシイですが。

461 :  :02/05/31 10:52 ID:eRSpYmGS
×ほっとらかし
○ほったらかし

「ほったかされて」並だな・・・(´Д`;)

462 : ◆ld91fnd. :02/05/31 11:04 ID:RR9Wt9wV
>460
 言ってることは正しいから、まぁおちけつ(笑)

463 : :02/05/31 13:30 ID:FX1jZrOj
スレッド削除依頼で板違いの場合も誘導は必要でしたっけ?

464 : :02/05/31 14:04 ID:AnLVz5+2
例えば、明らかに時期が過ぎてしまっていて(特定期間のショーなど)
無意味に上げてくるのをやめさせる為、スレ削除ではなくdat入りを
依頼することはできないのでしょうか?


465 :.:02/05/31 14:13 ID:jHD7rFSn
>463
必要ではないですけど、誘導した方が削除人さんが判断しやすいと思われ。

つーのは、削除ガイドラインの板違いの項目に書いてありますけど、
板違いの処理のためには、その話題をするのにふさわしい板はどこか、
そして、(同鯖上にあって移動可能なら)その板に類似スレはあるか、
の二つを確認しなければならないんです。

でも、削除人がその板の趣旨の専門的知識、板事情や
類似板の存在、あるならその住み分け、
と言った物に詳しいとは限らないわけで、ただ「板違い」とだけ書かれても
よくわからないことがあるんですよね。
が、誘導があればそこら辺の確認・判断がしやすいわけです。

特に最近は、カテゴリごとにサーバを建てているので
(ヴァーチャルホストだけど)、
同鯖上に類似板が存在していることが多いです。
ふさわしい板のふさわしいスレッドへの誘導があれば
作業効率が上がるし、わかりやすい依頼は削除人さんを
呼び込む「力」になります。
スレ削除依頼溜まってますしね。

ということで、誘導があればみんなHappy!
と、思われ。

長文すまそ。

466 :.:02/05/31 14:36 ID:jHD7rFSn
>464
基本的に無理です。

倉庫送りできるのは基本的に次スレに移行したスレッドだけですし、
スレストも、削除処理の一環なので削除ガイドラインに無い理由
(上げ荒らしとか、その話題が終わったとか)では基本的に出来ません。
基本的にね。基本的に。

ただ、まあ、倉庫送りは明文化された基準と言う物が無いので
裁量でいろいろとやってくれたりくれなかったりしますし、
あまり大きな声では言えませんが、
そういったものをスレストしてくれる削除人さんもいたりいなかったり。

基本的に無理ですけどね。基本的に。

467 :463:02/05/31 23:56 ID:I9k84EuD
>>465
丁寧に答えてくださってありがとうございました。

468 :”削除”質問:02/06/03 13:24 ID:lMvmmVna
スレッド処理とレス処理について@難民板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1017679392/
の58から70くらいまで議論が進んでいるので質問なのですが、
スレが1の望んだ方向とは違う延び方をした場合、
ガイドラインの5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
というのを当てはめてスレのレスの9割近くをレス削除するというのは可能なのでしょうか?
なお、削除依頼人(おそらくそのスレの1)によれば、1の決めたスレルールにそぐわなければ削除されるべきらしいのでうが。
ちなみに1さんの言うには、そのスレは2からすでにスレ主旨がずれ、スレ主旨にのっとったレスは一個もないそうです。
その問題のスレは
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1022548413/

469 : :02/06/03 13:48 ID:SmB/V8rz
じゃ、1だけあぼーんだな。

470 :  :02/06/03 17:27 ID:cKOyQZXv
まともにレスが伸びている場合、
ガイドラインで一応削除対象でも
削除人の裁量で削除されないことが多い。

471 :”削除”質問:02/06/03 18:25 ID:lMvmmVna
>470
レスありがとうございます。
議論スレでもそのような意見は「悲惨な1のいるスレ」等を例にして出ましたが
削除依頼人の回答はこうでした。

>71 名前:名無しの良心 投稿日:02/06/03 13:50 ID:B6dWWHNF
>ふん、「悲惨な1」の主観的な解釈でガイドラインをねじ曲げるつもりか。
>
>1がまともではない(特に削除対象)と認められた場合に、
>「悲惨な1」とされる事はあるが、それが1が普通だった場合でも、
>趣旨を変えていいという理由にはならん。
>そのスレの1が普通ではないと言う客観的な理由を挙げてもらおうか。

意見をお聞かせください(他の方も)

472 :名無しさん:02/06/03 19:00 ID:HVW4RRwg
>>471
マルチポストはだめぼ、
議論の場をどこかに固定しる。

473 :名無し:02/06/03 21:12 ID:PKeRe1+T
>>471
2chでは「スレは>>1のものじゃない」しなあ。削除依頼が妥当かどうかも、判断するのは
削除人であって>>1じゃないし。

もちろん、これはスレ内容を考慮しない一般的な話であって、スレが板の主旨に合わない
スレに育っているのなら、スレごと削除対象だと思われ。

474 : :02/06/03 23:55 ID:ai3JZBmO
スレストが吉だな。


475 :名無しの良心:02/06/04 05:37 ID:t32cdNLB
>>468
>スレが1の望んだ方向とは違う延び方をした場合
「板の趣旨に則した趣旨のスレが板の趣旨に合わなくなった場合」の話だろ。
自分に都合よく解釈して誘導か。

476 :”削除”質問:02/06/04 06:35 ID:YuR/oUaW
おやおやこんなところにきてたのかID:t32cdNLB
早く戻って議論の続きしようぜ。
難民板のスレ趣旨ってなんだよじゃあ(w
他板から流れてきたからってそれまでの板のロカルーが通用するとかの脳内ルールでもあるのか?
難民板にだって板住民がいる。
そういった人達に混ざってこられてネタスレしたのかもしれないだろう?
明らかに難民板独自のコテもスレには混ざってるじゃないか。
それとも「俺が立てたスレなんだから俺が選び抜いた人以外書き込むな!
俺の求めたスレにせよ!」かい?
大体妹萌えってじゃあ君の言う「板の趣旨に即した趣旨」なのかい?
そこからネタスレになるのって「板の趣旨に合わなくなった場合」なのかい?
自分に都合よく解釈して誘導しようとして失速してるよ君(w

477 : :02/06/04 06:56 ID:TCSRVoTu
>>476
そいつは脳内ルールを人に押しつけるしか能がないから完全無視するとヨロシ。
そこら辺の議論スレに行ってはよくわからない持論を唱えて荒らして逃げ去る。

478 :名無しの良心:02/06/04 07:01 ID:t32cdNLB
難民板の趣旨は固定叩きではないが何か?

>>477
>>459に言う事は無いのかい?

479 :”削除”質問:02/06/04 07:02 ID:YuR/oUaW
>477
おやおや、ついに風評流布ですか。
議論に負けたからといって情けないですね(w
じゃあそこら辺の議論スレってどこでしょう?こことここでリンクさせてもらったスレ(議論本スレ)
と、ここの他にもう一つだけ意見を聞いたスレだあるだけですが。
そこまで人を荒らし呼ばわりするのなら、私が荒らしたという他事かな証拠を示した上で
削除依頼すればいいだけでは?
早く議論スレに戻ってらっしゃい。
あなたが一生懸命立てたスレの9割を越すレス削除が通るかどうかの大事な瀬戸際なんでしょう?
ここで皆さんにご迷惑をかけてる暇なんてないんじゃないんですか?


480 : :02/06/04 07:10 ID:TCSRVoTu
>>478
俺は>>458じゃないぞ。

>>479
ん?なんか噛み合ってないように思えるだが。>>477のそいつ=>>478

481 :”削除”質問:02/06/04 07:16 ID:YuR/oUaW
>480
そっか。スマソ!


482 :名無しの良心:02/06/04 07:18 ID:t32cdNLB
>>480
だから「ちゃんとした反論があれば聞く」に言う事は無いのか?

483 : :02/06/04 07:27 ID:TCSRVoTu
>>481
そゆこと。

>>482
人の板に無差別にああだこうだ言って逃げ去るのはどうかと思うが。
お前が納得してないだけで、それぞれの板でそれで自治が成り立ってれば別に口出しする必要も無かろうに。
反論もなにも、「急に来たお前に言われたくない」って思うのが自然だろうな。

484 :”削除”質問:02/06/04 07:35 ID:YuR/oUaW
>483
ID:t32cdNLBは本人が自称するには「たまたまスレを見かけた議論板住民」であって
議論を見る限りにおいては、どうやら削除依頼を出した側の人間みたいです。
参考までに
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1017679392/の89とかを。

485 :名無しの良心:02/06/04 07:41 ID:t32cdNLB
>>483
だから「逃げ去る」の根拠は何だ?って事だよ。
名指しでもされない限り、名無しの良心と入れるのはここだけだけど。
だいたい、自治が成り立ってないから議論板でやるんだろが。
板TOP読め。

486 :”削除”質問:02/06/04 07:49 ID:YuR/oUaW
>485
ヲイヲイ(w
本スレでの議論に勝てそうにもないからって
ここで常識的に意見した第三者の言葉尻とって噛み付くのは無様だぜ?
さっさと本スレ戻らないと、これから質問しようっていう初心者さんとかに迷惑がかかるだろう?
>469以降を見ればわかるように、お前の言ってる事に賛成してる人は全くいないっていう現実を早く知れ。
「それはお前が誘導したからだ!」と言うのならお前以外の本物の議論板住民さん達に失礼だぞ。
俺はちゃんと議論スレへのリンクを貼った。
皆が皆、リンクも辿らずに俺の意見だけに洗脳されて曲がった事を言ったとでも言う気かい?
とにかく本スレに(・∀・) カエレ!

487 : :02/06/04 07:54 ID:TCSRVoTu
名前に「名無しの良心」て入れるのごくごく少数とかどっかで見かけたな。

>>484
その「たまたま見かけた」でいろんなスレに現れてるんだよ。
こいつの活動時間に上がってるスレに現れる。

>>485
自治が成り立ってないってのがお前の主観だろ?
それが押しつけだって言ってるんだよ。

488 : :02/06/04 07:57 ID:TCSRVoTu
>>485
つーか、「逃げ去る」とか言われたくなかったら現れた自治スレにずっと居座れよ。
そこら辺のスレに現れては去って言ってったら逃げ去るって言われて当たり前だろ。
もちろん自治スレに参加する以上はそれぞれの板の事情を把握するのが大前提だろうな。

489 :”削除”質問:02/06/04 08:01 ID:YuR/oUaW
つか。
>487
成り立ってないのは難民板の自治ではなく、該当スレの1の思惑だけでありんす。
もしくはID:t32cdNLBの論理思考。
俺の意見は本スレにかいたけどそれに対して「削除せよとは言ってない!」
と宣言したID:t32cdNLBがどう自分の目的を答えてくれるのかが興味深々。

490 :名無しの良心:02/06/04 08:13 ID:t32cdNLB
>>487
根拠が無いのは「反論」とは言わねーんだよ。
お前の言う自治ってのは「議論板を知ってる一部の住人の間で話し合うもの」なのか?

>>488
口出してほしいのかほしくないのかよく分からんな。
住人に自板で話し合う試みが見られたら議論板では俺が出る必要もないだろ。
なんか聞いてきたら答えるけど。
事情を調べるのは当たり前だし。

491 : :02/06/04 08:19 ID:TCSRVoTu
>>489
>>485が「自治が成り立ってない」って思いこんでる議論スレに現れるってこと。
ID:t32cdNLBの論理思考は既に(以下略)

>>490
そもそも
>俺は削除議論板住人でそのスレは今初めて見たんだよ。
程度の人間が自治議論に参加する意味がわからん。しかもその板の住民でもないくせに。
別にその板の住民に任せればいいんじゃないか。
とすると、根本的にあんたが出てくる必要性が。

自治スレはその板の方向を左右する力を持ってる以上は、
昨日今日来たような人物が主観論だけで述べるものではないと思うが。

492 :名無しの良心:02/06/04 08:39 ID:t32cdNLB
>>491
板TOPは読んだか?
TOP書きが俺の主観だという根拠は?
「それぞれの板の自治スレッド」と連携してない事を批判はするが、
「スレ立て規制は256がいいだろう」みたいな自治議論自体には参加していない。

493 : :02/06/04 08:48 ID:TCSRVoTu
お前に言われんでもそれぞれの板のローカルルールぐらい見るわ(笑

つぅか、2行目の意味がさっぱりわからん。
なら一言「それぞれの板の自治スレと連携を取ってください」って言って去ればいいだけだよな?
お前はむやみに変に議論につっこんでる自覚はないんだな。
難民板の議論スレ見たけど、あれで「自治議論自体に参加してない」とはよく言えたものだ。
難民板の住民に全てを任せない理由がどこにある?

お前の言ってることには一貫性がないな。

494 :名無しの良心:02/06/04 08:59 ID:t32cdNLB
>>493
みんなが一言で全てを理解できたならどんなに素敵な世界でしょう。

難民板のは2ch全体の削除基準の話だろ。
対象スレッドが難民板にあるだけで。
お前はさっきから言いがかり付けてるだけだな。
俺の板TOPの解釈に文句は無いの?
「自治は議論板を知ってる一部の住人の間で話し合うものではない」に文句は無いの?

495 : :02/06/04 09:15 ID:TCSRVoTu
>>494
言いがかりねぇ(笑

ってか、人の解釈なんか興味ねぇよ。解釈の仕方は人それぞれだし、板ごとに違ってもいいんじゃねぇの?
それをお前は統一したいだけだろ。統一させることに本当に意味があるんだかどうだか。

そもそも運営側ですら「自治は各板に任せてる」って立場なのに、
なんでお前がああだこうだ過剰に言わんといかんのだ?余計なお世話だろ。

496 : :02/06/04 09:32 ID:TCSRVoTu
ってか、そこまで削除議論板の自治をしたいなら「削除議論板自治スレ」を立てればいいじゃん。
そこで各議論スレの行いを監視して適切じゃないのがあったら指摘すれば誰も文句いわねぇだろ。


と、思うのは気のせいか。
そこまでやる気力もないのにそんなことやってるんだったら、主観論の押しつけって言われても仕方ないだろ。

497 :名無しの良心:02/06/04 09:38 ID:t32cdNLB
お前もアレだな、仕切ってほしいのかほしくないのかよく分からんな。

498 : :02/06/04 09:54 ID:TCSRVoTu
自治スレ立てる気力が無いような奴に仕切られたくない。
仕切りたきゃ自治スレ立てろよ。
そこで自治議論されて決定された内容なら仕切られても仕方ないだろ。

と、>>496から、普通の教育を受けてきた人なら読みとれると思うんだが(笑
まぁ、夕方あたりにまた来るだろうから、自治スレが出来てることを楽しみにしていよう(笑

499 :名無しの良心:02/06/04 10:02 ID:t32cdNLB
ああ、やっと意味が分かった。
>>498は「自治スレ」というタイトルじゃなきゃ自治議論できない、
と考えてるわけか。
んなこたないからここで言えばいい。
でなきゃ議論する気のない奴が言いがかり付けてるようにしか見えんのよ。

500 :名無しの良心:02/06/04 10:21 ID:XNqiZpuA
>>498
議論したけりゃここでもいいよ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/990662656/l50

501 : ◆ld91fnd. :02/06/04 10:48 ID:E//AbyPZ
 >498は、「夕方あたりにまた来るだろうから」と言いつつ、一生懸命リロード
してるに300エトピリカ


502 : :02/06/04 13:35 ID:x3LvDJJA
>501がそういうこと言うから書き込めなくなったに200ファンタジスタ

503 :”削除”住民:02/06/04 17:43 ID:mOeLV6XU
必死だな(w

504 :名無しの良心:02/06/05 02:20 ID:Whfl/ace
稲本のシュートをノーゴールとした判定はおかしいとここで訴えてみるテスト。

505 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/06/05 05:40 ID:yR9Iajxq
↑エースストライカー発見( ● ´ ー ` ● )

506 ::02/06/06 11:42 ID:m38/64SR
復帰屋魂落ちちゃったか、1000狙ってたのに。

507 : :02/06/06 20:57 ID:BrHLtkrs
初めて書き込みさせていただきます。
実は、当方のHPのコンテンツが(リンクの紹介文までが)
無断で幾つもコピペされている板があります。
あまりしつこいので削除依頼を出したいのですが、
このような理由で削除は通りますでしょうか?

508 :”削除”理由:02/06/06 21:23 ID:ID7/BFTT
「マルチポスト」「コピペ荒らし」あたりでどうぞ。

509 : :02/06/06 21:25 ID:i3sVk79y
>507
対象外じゃない?
連続コピペやマルチポストでスレ趣旨を完全に無視したかきこなら削除対象かも。


510 :明王 ◆AtLHw1L2 :02/06/06 21:38 ID:rMtzkSKD
>>507
「コピペ荒らし」に該当するかと思われ。

511 : :02/06/06 22:20 ID:Hd1HDByI
お祭りch住人です

最近祭り板はage荒らしにあっています
ここは表示スレが50ぐらいで非常にすくないので
必要なスレがdatに逝き、放置スレが残ってしまいます
そのため、放置スレを削除対象にしたいんですけど、無理ですか?

512 :名無しさん:02/06/06 22:36 ID:eVxaGWGS
>511
倉庫送りでどうでしょう。

513 : :02/06/06 22:43 ID:Hd1HDByI
>>512
>>511の理由で倉庫送りしてもらえます?

514 : ◆miNImI/. :02/06/06 23:46 ID:PtG4n48y
>511さん
「既に議論が終了したスレ」は倉庫送りにできるはずです。
ただ、倉庫送りの呪文を知る削除屋さんが少ないので、通常の削除依頼より時間が掛かってしまうかもしれませんが^_^;
依頼はスレ削除依頼などとは別に、専用のスレを立てたほうが良いようです。


515 :511:02/06/06 23:58 ID:Hd1HDByI
>>514
ありがとう
参考にさせてもらいます

516 :名無し紺野 ◆KONNOpc6 :02/06/07 01:19 ID:MZcwD6Io
まぁ、ちょっとした揉め事。
私の対応の仕方がまずかったのですが、皆様のご意見を
お聞きしたいのですが。

ニュース速報板@スレッド削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1021983506/160-


517 :名梨:02/06/07 01:39 ID:wAZK+MRO
依頼側が噛み付いてるだけっぽいな
どこの依頼スレにもいるもんだ・・・

むやみにあげるなって注意したら噛み付かれたことあったし

518 : :02/06/07 01:39 ID:fjOqEXaB
援軍求むってかぁ
自業自・・・以下略

519 : :02/06/07 01:41 ID:mK2eYgCs
>>516
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/985882541/l50
なぜ使わん?

520 :名無し紺野 ◆KONNOpc6 :02/06/07 01:47 ID:MZcwD6Io
>>519 誘導しても来ないので。
(削除ガイドラインから)削除理由を書いてと書かなかった私にも
落ち度があったんですが。

521 :名無し紺野 ◆KONNOpc6 :02/06/07 01:55 ID:MZcwD6Io
まぁ、削除依頼そのものを妨害していると、誤解されたのかもしません。(汗)
もちろんそのつもりはないし、私もニュー速から糞スレが全て削除されることを
願っている一人なんですが。

522 :ちょむ:02/06/07 02:17 ID:vMa+gLrM
質問です。
継続スレで次スレタイトルや1や2のテンプレが協議され、
マターリと何事もなく決定し、スレも900半ばを越えて
そこのコテが「そろそろ次スレ移行ですかね。
私はスレ立て規制があるから誰か立ててきてください
タイトルは>〇〇〇に、テンプレは>〇〇〇と>〇〇〇にあります。
(重複スレ立ての危険をさけるため)立てる人は一度宣言してから
立ててきてください」
といったにも関わらず、スレタイもテンプレも違う物を使って
いきなり「これでどうぞ」と新スレURLを貼り付けてきた人がいるのですが
その新スレは削除依頼できますか?

523 :名無しさん:02/06/07 02:21 ID:yE9WAWXG
>>522
できません。
そういう事があったら削除に頼るのでなく、住人がそのスレを無視して、
正式に立ったスレを盛りたてていくしかないです。
歴然とレス数や内容に差がでてきたら、レス数の少ない方を削除してくれる
という削除人なら見かけたことがあります。

524 :ちょむ:02/06/07 02:27 ID:vMa+gLrM
素早い反応ありがとうございます!
けどそういう事であれば、正規新スレはこちらで改めて立ててもいいと解釈できますよね?
その場合板住民に乱立と騒がれたらスレで説明すればよろしいという事ですか?
で、正規スレが軌道にのったら前に立てられた新スレを削除依頼。
こういう順序でよろしいのでしょうか?

525 : :02/06/07 02:37 ID:ztPw30Oy
>>524
多分それだと、荒らしにつけ込まれると思われますけど。

立てること自体はいいとして、立てたとたんに速攻で
削除依頼出されるでしょう。けれど、普通に利用されていれば、
それで削除はされないと思われますので、荒らしの妨害に
負けないつもりで覚悟の上で。

住人がちゃんと辛抱強く、切れずに対応していけば、
何とか移行は出来ると思います。

ただし、荒らしが立てたスレを削除することは、難しい
と思った方がいいです。それを判りきってやってる
わけですし(つまり確信犯の可能性が高い)。

とりあえずは削除依頼出して放置で。削除されずとも。

ちなみに、そういうことを日常茶飯事でやる荒らしが
いますんで、参考までに。

 ↓荒らしの手口やパターン
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1023081279/3-13

 ↓いろいろな板を荒らしてるので、まとめて追跡中
◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ6
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022496625/

526 :名梨:02/06/07 02:37 ID:wAZK+MRO
一番いいのは立てたがり君が立てたスレをきちんと消化する事
立てなおしとかを行うと模倣犯等が現れ板荒れの原因を作る

527 :ちょむ:02/06/07 02:54 ID:vMa+gLrM
色々参考になりました。
ありがとうございました。
ここを見るのが遅く依頼を提出してしまいましたが、
以後気をつけていただいたアドバイスは生かしたいと思います!

528 :名無しの良心:02/06/07 04:26 ID:mwS6+aMa
>>524
一番いいのはスレのローカルルールで「勝手に立てたスレは無視」と決めとく事。
まあ、激しく抵抗する奴がいるだろうから住人の自治意識の高さにもよる。

529 :住民代表:02/06/09 19:36 ID:IE1LlZwM
2ちゃん内で他板スレへのリンクがあった場合削除対象になりえますか?
ちなみにリンクには「荒らしましょう」とは書いておらず、
ヲチ対象として列挙されているか、そのスレで起きた事を並べて解説する為にURLもかかれているのが現状ですが。

530 :名無しの良心:02/06/09 19:44 ID:Melepe+x
>>529
おそらくレス単位では削除対象外かと。
板によってはスレッドが板違いで板移動・削除・スレスト・ごみ箱移動もありかもしれないけど。

531 :(;´Д`):02/06/09 19:44 ID:WpAXgoZ9
>>529
荒らしが実際されているわけでもないのなら、
放置が適切と思われ。
なぜ削除されたほうがいいと考えたの?


532 :住民代表:02/06/09 19:52 ID:IE1LlZwM
>530
レスではなくスレへのリンクです。
>531
ヲチ板でヲチ先のスレリンクを紹介したら
「それは荒らし依頼だ!」「荒らしをお前らがする口実だ!」
とあらされましたbちなみに
荒らし依頼だとされてるレスは

2ch萌えバナスレと出身サイトヲチスレ3
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1022515522/

>>2>>21 >>70>>71>>72 >>73 >>103 >>104 >>137 >>217 >>218
です。


533 :名無しの良心:02/06/09 20:58 ID:Melepe+x
>>532
「レス単位」っていうのは、「スレッドへのリンクがある発言毎」ということですが。
見たところ荒らし依頼には見えないし、どっちにしても削除はされないと思うけど。

534 :名無しの良心:02/06/09 23:50 ID:IH3UEg6v
>>529
ヲチだけなら削除対象外。
他のたいていの板なら「板違い」で削除対象にできるけど、ヲチ板はヲチが板の趣旨だし。

535 :_:02/06/10 05:39 ID:UuSnLHxJ
見られて困るような書き込みするなって結論でよろしいか?

536 :あの・・・:02/06/11 23:29 ID:9T7sZ7n3
スレストレベルの削除人さんで、名無しで削除している人って誰?
せめて、板への報告はして欲しいんだけど・・・

537 :名無しさん:02/06/12 00:39 ID:R4a5qJff
>536
報告は義務じゃないからねぇ。
復帰屋制度以降の削除人は律儀に報告する人が多いけど、
それ以前の人は報告もなし、依頼板も見ないという人が多い。
作業してくれてるだけマシと考えた方が。
もし処理内容に問題があれば、個別に議論板で問題にしていけばいいと思う。


538 : :02/06/12 09:19 ID:rBZvF8nO
最近>>536のようなお客様意識の強いずうずうしい人が増えたね。
あんたはお客でもなんでもなく、掲示板をタダで使わせてもらってる
立場なんだよ、と。

539 :名無しさん:02/06/12 09:48 ID:87Dwvrr8
>538さん
おちけつ。何をカリカリしてなされとる。
536さんは、どちらかというとボランティアさんのような気もするがの。
ま、そんなことはどうでもよろしいかの。。。。

540 :名無しの良心:02/06/12 09:53 ID:9G1mKu/e
削除人はそんなに偉いのか?
利用者と共に2chを作っていくんじゃないのか?
どういう削除がなされたのか報告するのは、
削除人同士の相互補完の意味もある。
古くからいるって事が新しくできた心得を守らなくてもいいって事にはならん。

利用者がお客様でないが、削除人も主人ではない。

541 : :02/06/12 10:52 ID:uDCyDBLh
利用者に2chの利用を強制出来ないように
削除人にも・・


542 :名無しの良心:02/06/12 11:29 ID:aKIBhaMK
利用者にガイドラインがあるように、削除人には心得がある。
削除活動しろという強制はできないがな。

543 : :02/06/12 11:50 ID:uDCyDBLh
>542
削除人に必要なのは削除ガイドラインであって
ローカルルールや住人の要望ではない。
心得を心得るよう強制はできない。
これは心得の妥当性を否定するものではない。
確かに報告したほうが効率はいいだろうし円滑に運ぶだろう。
だが、各削除人が報告しなければならないかどうかと
報告することに意味があるかどうかとは別の話だ。

削除報告は
「しなくていい事にはならん=しなければならん=義務」
なのか、義務でないのかどっちだ?

>542はガイドラインに無い理由でもローカルルールが住人に対して
お願いしてる項目ならそれを理由に削除すんのか?


544 : :02/06/12 12:41 ID:COXfQpsZ
>>539
カリカリ??
カリカリしてないすよ。単なる条件反射ですよ(w

545 : :02/06/12 12:48 ID:COXfQpsZ
>削除人はそんなに偉いのか?

削除人も他のボランティアも偉くはない。が、利用者が商行為における
お客様のように偉くないのと同じ次元での話。利用者も削除人も復帰屋
も2chという自由で楽しい場をひろゆきさんに与えてもらって、無料で遊
ばせてもらってる立場。

そこで「〜〜すべき」とか「〜〜しないのはマズイ」とかお客様感覚で
他人に義務を押し付ける態度はどんなもんかなあとおもうわけです。

546 :名無しの良心:02/06/12 14:13 ID:aKIBhaMK
>>543>>545
いつ誰が「削除報告すべき」と言った?
脊髄反射でレスしてんなよ?
削除人にも「わきまえておくべき事=心得」はある。
それだけだ。

547 :住人:02/06/12 14:23 ID:b10ARW+v
また暴れてるのか名無しの良心。
こいつ議論スキーなのは勝手だが、ただの鼻突っ込み好きでしかなく、
ここで行われている議論の数々が当事者同士で切実なものであると考えると
ただのはた迷惑なのが本人自覚がないらしい。


548 : ◆ld91fnd. :02/06/12 16:59 ID:lVgOj9Vw
>ここで行われている議論の数々が当事者同士で切実なものであると

 そうかぁ?(笑)
 単なる揚げ足取りと罵り合いが9割のような気がするが:-p

549 : :02/06/12 18:47 ID:uDCyDBLh
>546
削除報告の話だろ。
>541は>540を意識してのもの。


550 : :02/06/12 22:25 ID:cy2kwC82
ここの削除依頼ですが、削除人さんが直前の依頼だけ削除して
それ以前のものは見ておられないようです
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1020870676/95-139

こういう削除のしかたって混乱を招くのではないかと思います
削除のしかたを批判すべきでないということなら、仕方ないのですが。


551 :_:02/06/12 23:36 ID:aKIBhaMK
どうでも良いけど単発スレは削除依頼じゃなく放置だよなぁ。
あと削除依頼もローカルルール違反じゃアレだよな。
ローカルルールを違反してて板趣旨に反するからとかならわかるが、
漠然とルール違反とか言われてもなぁ。
理由も含めてまとめ推奨。

552 :名無しさん:02/06/13 00:52 ID:xwyJDnVb
>>550
そういう場合はまとめをして、ほとんどの依頼が未判断であることを
次に来る削除人さんにわかりやすくしておけばよいかと。

553 : :02/06/13 02:34 ID:afTbR4Xz
ラウンジのスレ削除依頼板あるんすかね?

554 :名無しの良心:02/06/13 02:49 ID:qOYBOOyk
>>553
はいどうぞ。
スレッド削除依頼@ラウンジ板Ver1.1
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1008827602/l50

555 : :02/06/14 14:05 ID:GXBo7K7T
【電波】今日のマスコミ板【ウォッチ】第二版
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1014820149/

これが先日、突然スレストをかけられたのですが、
かちゅを使って削除依頼と削除議論の板一覧を開き、「ゴー」で検索しても、
削除依頼にはゴー板用のスレ削除依頼スレが不存在。(レス削除以来はある)
削除議論では「ゴー」でのヒットなしでした。

このように依頼が存在しないスレストはどのように考えるべきなんでしょうか?
ちなみに最初のスレは、数多ある糞スレが放置されているにも関らず、
「ゴーマニズム宣言とは関係ない」という
まったく事実無根の理由による削除依頼でスレ削除されています。

556 :.:02/06/14 14:13 ID:VdpYUpPC
>555
ほれ
△▼コヴァ板・スレッド削除依頼▼△
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/985450815/

因みに前スレは削除じゃなくてゴミ箱移動ね。

557 :nanasiさん:02/06/14 15:51 ID:BydiOmam
>555
そのスレはどう見ても板違いに見えますが?


558 :部外者  ◆japan/wc :02/06/14 23:00 ID:Z8xqCqbm
海外サッカー板のことだけど、専用スレ立てた方がいいと思うんだけど、どうよ。
要望板でやる内容じゃないし。

つうか、今はこのスレだけ。
サッカー{国内/海外/クラブ/代表/W杯}総合削除議論
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1022601858/l50
日本代表+海外サッカー板_削除議論
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/988712903/l50

559 :名無し:02/06/15 01:11 ID:X85LiUBs
っと、初心者板でこちらで〜、とのことでしたので質問させていただきます。
個人情報の定義についてなんですが、
例えば
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF8&oe=UTF8&q=09007210721&lr=
の様な感じで貼ってあるURL先に個人情報あるようにした場合も削除対象でしょうか?

560 :.:02/06/15 01:24 ID:xnsIbO6N
>559
削除対象です。
URL自体に個人情報が含まれているので。

個人情報へのリンクが、個人情報として削除対象にならないのは
実際に個人情報があるのは、リンク先のサイトであって、
2ch上にあるのは、ただの半角文字列(URL)だからなのね。

でも、その例では、URL自体に個人情報が含まれているわけで、
2ch上に個人情報があるので削除対象です。

561 :名無しの良心:02/06/15 01:31 ID:OljI9tlL
>>559
こっちでの議論が詳しいけど、完全に削除対象外ではないです。
が、必ず削除されるわけではない様です。
★個人情報を削除されずに晒す方法★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1020657992/l50

562 :名無し:02/06/15 01:35 ID:X85LiUBs
>>560-561
ありがとうございました。

563 :うん子:02/06/15 04:52 ID:uxl08QRr
>連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
個々の内容に
>違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。

連続投稿だと判断される基準とはどんなもんなんでしょうか?


>掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの

あとこれはどういう意味ですか?

564 : :02/06/15 07:00 ID:TTsQGDuR
えー 個々のスレッドのローカルルールに反するだけで削除対象にできますか?
sage進行のスレにしつこくageて書き込む奴のレスを削除して欲しいのですが。。。

565 : :02/06/15 07:13 ID:hSjECjtD
>563
臨機応変じゃない?
50とか100とか500とかでかい連続コピペだったら削除だと思うけど。

下の方は板違いね。
明らかに板違いっぽかったら削除対象。
かなり曖昧だが板のローカルルールなどである程度
補助できるので必要ならば要望。

>564
無理。


566 :コピペ:02/06/15 11:13 ID:RWSlkBRa
>557

159 名前:ぁゃιぃアズマ人 投稿日:02/03/01 22:26 ID:t2W+mZ8O
 俺も、全面的にマスコミ板ウオッチャー氏を支持するぞ。観察スレッドは
類似のスレッドが他板にある。(例えば、政治思想板のハングル板スレッド)
 これらの観察スレッドは、観察対象と同じジャンルをあつかう重複スレッドなど
ではなく、『観察対象』のスレッドにいる人間とその言動を観察し、議論することが
目的のスレッドだ。
 問題になっている、【電波】今日のマスコミ板【ウォッチ】は、マスコミ板
にいる小林信者的人間を、kova板的視点から観察・批評するためのスレッドだ。
そういう趣旨であれば、このスレッドはkova板の趣旨に合致したスレッドであり
削除の対象にするのはおかしいと言うことになる。
 もし【電波】今日のマスコミ板【ウォッチ】スレッドが、特定のマスコミ板住人に
対して、無根拠な誹謗中傷を行なうためのスレッドであれば削除すべきかもしれ
ないが、見る限りキチンとソースも明示して、マスコミ板とその住人を分析する
建設的なスレッドのようだ。
 以上から見る限り、【電波】今日のマスコミ板【ウォッチ】スレッドを削除する
のはおかしいと言わざるをえまい。なにを削除し、なにを削除しないかは難しい問題
だが、少なくともコヴァ板の目的であるコヴァ的人間をソース明示で取り扱っている
観察スレッドを削除するのは、住人に削除の党派性を疑わせることになるから
いかがなものか?


567 :名無しさん:02/06/15 13:32 ID:SAyHwKUb
【コヴァ】今日のマスコミ板【ウォッチ】
というタイトルにすれば削除されなかったのかも。
内容を見ると、タイトルも1のメッセージも内容も
とてもコヴァ板に関係あるスレに見えないよ。

それかタイトルや1を修正しても、ガイドライン5の
>掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
に該当してアウト?

最善の策はガイドライン板に
>2chに棲息するコヴァのガイドライン
というタイトルでスレを立てれば板違いじゃないはず。

何でもかんでもコヴァ板内ですまそうとしない方がいいんじゃないの?

568 : :02/06/15 13:56 ID:8J0mfC1u
>>566-567
依頼スレを見に行ってきたけど、これまで3人の削除人が
板違いと判断してんじゃん。しかも今回は削除忍御大によるスレスト。
あきらめなされ。

569 :名無しの良心:02/06/15 23:23 ID:ufc6mcWJ
>>563
上はだから利用者の会話を害しているかどうかなんでしょ?
下は例えば、アニメ板は本来「アニメの話題」をする所であって、
「アニオタの話題」をする所ではない(おたく板が該当板)って感じで。
で、自治スレや名無しを決めるスレなどは「数個の雑談スレ」として容認されるみたいな。

570 : :02/06/18 14:58 ID:hHIeO8Id
雑談系の板ではない専門系の板で、掲示板の趣旨に関係があるタイトルを付けたスレッドで、
まったく関係ない内容の雑談レスを自作自演で連続投稿でage続けている場合は削除対象になるのでしょうか?
何度も削除依頼を続けているのですが、対処されず放置されます。

自作自演(連続投稿)だと判断される基準はどんなものなのでしょうか?

571 : :02/06/18 15:57 ID:yG5bikrV
>>570
自作自演は削除ガイドラインでは削除対象じゃないです。

でそういう「荒らし」は確かにあるんですが、現在のガイドライン
では削除は不可能な場合が多いです。

削除してしまったら、今度は「何で削除したんだ!」と、
削除人に噛みつくための罠でもあります。

572 : :02/06/18 17:37 ID:0t80Ke+g
>>570
自作自演の証明なんてできるわけねーだろ。
ツールでも使って無視するがよろし。
それか強引にタイトルどおりの話題の会話を自作自演し返すか。

573 : :02/06/18 18:24 ID:hHIeO8Id
>>571
質問責めですいません
第三者が見て連続投稿だと判断できなければ、自作自演は連続投稿にならないのでしょうか?
1000レスの中で8割方はスレの趣旨と外れた投稿です。現在2本目のスレが立てられています。

この場合、スレの趣旨と無関係な連続投稿よりも、
板の趣旨に合ったスレッドタイトルの方が重視されるのでしょうか?

個人的な問題なのですが、暗に個人情報を含ませて煽ってくるので困ってます。
特定できないので削除されず、放置しても止めません。

574 : :02/06/18 18:45 ID:hHIeO8Id
>>572
ツールってどんなものでしょうか?
かちゅーしゃみたいな類のものですか?

575 :明王 ◆AtLHw1L2 :02/06/18 18:53 ID:KzpEs4+L
>>573
つーか、そもそもスレッド自体は削除対象ではないと思われ。
この場合は、それらのレスを削除依頼するのが筋ではないかと。
ガイドラインに則った理由としては、「6. 連続投稿・重複」ではなく、
「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触でしょう。

>>574
 おそらくは、そうだと思われ。

576 : :02/06/18 20:16 ID:jFec69kB
>570
スレ違いの会話を続けてる場合は
削除対象では在りませんがスレスト対象だと思います。


577 : :02/06/18 20:17 ID:P6xZJW5M
質問です。
ローカルルールとは何の為にあるのでしょうか?
ローカルルール違反のスレが立っていて
それを理由に依頼してもローカルルール違反だけでは駄目
と認められませんでした。
それならローカルルールなんて必要ないと思いますが・・・

578 :名無し紺野 ◆KONNOpc6 :02/06/18 20:20 ID:2esyaUAa
却下されたその依頼スレをリンクしてくれない?
でないと、具体的な議論は出来ないよ。

579 : :02/06/18 20:28 ID:jFec69kB
>577
住人へのお願いとガイドラインの板なりの解釈です。
前者は板住人のモラルにお願いするもので
後者は板に詳しく無い削除人さんが板違いなどの判定を
迅速に出来るようにするためのものです。

削除はガイドラインに従って行われます。
その際、板独自のネタなど判断しにくいものが出たときなどに
ローカルルールをガイドラインを解釈するための補助として使います。


580 : :02/06/18 23:21 ID:smBV+sVu
>577
削除忍ならローカルルールはかなり重視してくれるよ。
でも削除忍に削除してもらいたかったら、3ヶ月も放置されないといけないという罠(w

581 :  :02/06/19 04:43 ID:B8Uj91Ys
質問させてください。
例えばですが、トーナメントスレッドは板の主旨違いになるのでしょうか?
一日中、無意味なAAでageて告知していますし。
削除、もしくはスレストップなり移転なりの依頼がされた場合、
削除人さんの判断はどうなるのでしょう?

582 :_:02/06/19 09:50 ID:SnSpaO4G
無意味なコピペのみの場合はマルチポストでサクサク削除。
ただ板の自治で容認するような場合は雑談スレのような扱い。
レスがついてる場合も板住人が受け入れたと判断して保留。それが叩きであっても。
板内での投票などもロカルーで禁止されてなければ保留。
ただしローカルルールで投票が板違いとされていれば一律削除でも…。
その際投票板への誘導があるとやりやすい。

こんな感じじゃない?

583 : :02/06/19 18:59 ID:/NeRu9XS
>582
なるほど。削除人さんの判断で、というよりは、
その板の中での判断って感じでしょうか…?
もしトーナメントスレが邪魔だとかで、邪魔だスレが乱立したり、板が荒れ出したら、
板内で議論するようにします。そうなったらまたお邪魔します。ありがとうございました。

584 :名無しの良心:02/06/20 06:32 ID:cHdsqKYT
>>582
トーナメントはネタスレだろ。
荒らされていようがネタスレだ。
ネタスレというだけでエロとか違法とか乱立とかでなければ削除対象外。
投票が投票板なんてアホかと言いたい。
ネタを容認しない板もアホだ。

585 : :02/06/20 08:08 ID:aEC4Yfqy
>ネタを容認しない板もアホだ。

全ての板がラウンジみたいなわけじゃないって事は理解してね。

586 : :02/06/20 10:09 ID:msGaw7dV
ますますおかしい。

587 :        :02/06/20 13:06 ID:VHsORdvL
基本的にトーナメントスレは多くの板で板違いとなると思うが
実際の処理は582さんのような形でいいと思う。

>>584さま
あなたの仰る「ネタスレ」の定義と
ネタスレが削除対象外となる根拠をご教授下さいますか?

588 : :02/06/20 13:22 ID:yEMUwoA0
>584
>レスがついてる場合も板住人が受け入れたと判断して保留。それが叩きであっても。
の部分がネタスレへの配慮です。
板住人がネタに乗ってこなければただのマルチポストの
板違い荒らしスレに過ぎません。


589 :名無しの良心:02/06/22 17:59 ID:m0TFq6al
>>587
ひょっとして全板トーナメントの事か?
各板トーナメントと勘違いしてた。

そんなら「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象を重要視するもの」として、
自治スレや総合雑談スレ、名無しを決めるスレなんかと合わせて、
数個まではガイドラインではっきり認められている。
「住人に参加を呼びかけるには投票板がふさわしい」なんて理屈は無い。
>>588
無視すりゃいいだけだろ。

590 : :02/06/22 22:10 ID:EcFAk9yY
>>589
ガイドラインの5には
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象(や参加者)を重要視するもの(、など)は移動します」
と書いてあるよ。
「認められている」というのはどこに書いてあるの?

591 :名無しさん:02/06/22 22:34 ID:8a6jLoqT
同じくガイドラインの5
>他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。

592 :  :02/06/23 02:00 ID:kJWhFDTT
>>591 従前のガイドラインでは「ネタスレ」も入っていたのが
 現行ではずされたという改正経緯あり(つまり規制強化されたのね)。

というわけで、削除対象だけど削除人の裁量で消されないケースが多い(ほとんど)
くらいの理解の方がガイドラインの解釈としては自然なよーな気がするがの。

こういうのは、ナンセンスと思う人もいると思うが、
単なる政策論でなく(ガイドラインの)解釈論であるというのならね。。。


593 :  :02/06/23 02:17 ID:yhXKSwVS
>>591
>>590の部分に該当するスレッドは削除対象なのだから
>>591に該当する「雑談スレ」には削除対象は含まないと考えるべき。
削除対象でない雑談スレはいくらでもある場合がほとんど。

594 :        :02/06/23 05:46 ID:Q1kpujui
>>589さま
あなたの仰る「ネタスレ」の定義と
ネタスレが削除対象外となる根拠をご教授下さいますか?

595 :588:02/06/23 09:00 ID:HDVLhnCP
>589
ええ、無視してます。削除依頼と放置にて対処。

削除対象かどうかは各削除人が判断することで
答えは一つでは無いと思います。
そして私は582のように判断します。
貴方もご自由にご判断くだされ。

596 :名無しの良心:02/06/24 00:06 ID:yNyhVWfZ
>>592>>594
ネタスレは項目5の「板の趣旨よりネタを優先するもの・等」だが、
「複数の状態に当てはまる時」という制限が付いている。

>>593
その解釈では「自治スレ」も認められない事になるが、
ここのTOPを見れば分かるように、自治スレは認められる。
また、「雑談系掲示板でも」は「雑談系の掲示板を除いては」と対比した文だから、
この2つは同じ事象を指していると考えられ、同様に「その他の掲示板でも」も同じ事象を指す。

よって、「雑談スレ」とは「板違い」全般を指すものと解釈するべき。

597 :名無し:02/06/24 06:09 ID:J10zayIZ
ガイシュツでしたら失礼。
削除人がコテハンや荒し、自作自演をする人物であることはあり得ますか?

598 :.:02/06/24 06:13 ID:xJyUOwTA
荒らしはともかく、コテハンや自作自演は別に悪いことではないような。

599 :名無し紺野 ◆KONNOpc6 :02/06/24 07:45 ID:bSz6rtRd
裏事情がわからないので、あまり大きなことは言えないけど、
この程度でアク禁とは。。。(ビクーリ)

運営関係を騙るお馬鹿さん。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1024840518/


600 :名無しさん:02/06/24 08:53 ID:xIrWfsqo
「この程度」でないからではない?
管理人にはわしらの見えてないものも見えてるわけで、
その上でああいう発言が出るってことはよほどのことをしてるんじゃ。

601 :600:02/06/24 09:00 ID:xIrWfsqo
あららら。599を読み違えてたわ。600は無視して下され。
まだまだ修行が足らん。逝ってくるわ。

602 :       :02/06/24 12:53 ID:4agCBDga
まぁ、削除人があまり動かない場合やアフォな依頼者が多いと、
誘導とか、削除判断したくなる気持ちも分からんでもないがな。

いきなりホスト規制を発動する前に、削除の方を優先させろっつーの。
ホスト規制するなら、削除が追いつかない場合のみにしろっつーの。

603 : :02/06/24 16:27 ID:FsNTUDju
>596
自治スレって雑談スレだから消されないのか?
てっきり板についてのスレで板の趣旨に沿うから削除対象外なんだと
思ってたんだが・・・。

とりあえず、雑談スレであろうとなかろうと
他に削除対象になりうる理由があれば削除して良いと思いますよ。
マルチポストとか板違いとか。


604 ::02/06/25 03:32 ID:BXY4y5H0
質問です
韓国を叩いてストレスを解消するのが目的のスレは
2chでは許されるのでしょうか?

605 :名無しの良心:02/06/25 03:50 ID:Po0++4vs
>>597
既出も何も、アク禁までされた人がつい最近いたね。
>>603
「板の趣旨に関する事象」というのは誤解されやすい言葉ではあるな。
だからわざわざ「掲示板自体の事象や参加者」を別に書いてるんだろう。
>>604
人権板なら微妙。
それ以外は禁止。
でも削除には時間がかかる。

606 :F○○○○:02/06/25 04:28 ID:5d5FmFnW
>「作用・反作用の法則」、「万有引力の法則」は「運動」とは「無関係」である
>http://nara.cool.ne.jp/mituto

これ、すごくうざいんですけど、どうしようも出来ないんですかね・・・

607 :597:02/06/25 07:30 ID:OiFN+G4x
>>598
罵倒を含む悪質な自作自演や嘘のことです。

608 : ◆ld91fnd. :02/06/25 09:24 ID:Uh+Rsp37
>607
 「嘘を嘘と見抜けない人は(略)」
 もう3,000年くらい前から言われ続けて、いまだに理解できないのがいるみたいだけど
ジサクジエンや引っかけがいやなら、yahoo掲示板か1ch.tvにでもいってくらはい。
 別に2chは、「ぜひ、ご利用してください」とは言ってないんだから。


609 :_:02/06/25 09:46 ID:OY8oAEsm
ヤフも1chも体面のための虚偽と疑慢が自己主張する場所なので…。
正直嘘の無い世の中がご希望なら部屋の中で殻にこもってるしか無いんじゃない?

610 :どこかの692:02/06/25 22:51 ID:PSDGdS6P
折れが最初に始めといてナンだが、スレ違いっぽいんでこちらに

復帰屋@小太郎さんは、はぢめての復帰で声優板をやってた。
その時の(S/D)の数字がおかしかったんで、スレ削除依頼スレ見たら
「小太郎」ってコテハンが居たからたぶんそこの住民かな?って感じ。

フィールドを翔る復帰屋さんはどこかの>702のトリップ付きで復帰してたのを見た。
このトリップはたもん君関係のスレでサバゲー板の住民っぽいのが使ってた。

違ってたらスマソです。

611 : ◆miNImI/. :02/06/25 23:19 ID:GtW7H8af
何気に当ってます(苦笑


612 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/07/04 06:41 ID:HTvtiXgD
あげ

613 :  :02/07/04 11:33 ID:ZPZSi7M7
>>596

>「板の趣旨よりネタを優先するもの・等」
> 「複数の状態に当てはまる時」という制限が付いている。

少なくとも「5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」には、
そのような文言はいずれもありません。
又、第四段落に書いてあるのは、有用レスの多寡により停止・削除もなしうる(選択
可能)ということです(これらの場合に移動の処理でも本来いいはず)。

何かと人を罵倒されてご活躍らしいですが、ガイドラインくらい読まれたらいかがですか。


後、「雑談スレ」は”雑談をしているスレ”でしょう。日本語として読む以上は。

解釈ってのは日本語の語義の範囲内でやるもんです。それを超えたら解釈では
なくて単なる立法論(改正の主張)か自分としてはこうであって欲しいという個人的
主張でしかないです。本来。

それを「解釈」と自称するのは今後控えて欲しいものです。


614 :名無しさん:02/07/04 11:44 ID:VaYg5sjs
>>603 趣旨に沿ってる(板違いではない)という理解でいーんでないすか。
 板それ自体の存立の基礎(自治)に関わってるスレだから・・・とか、なんとか。

 仮に「板違い」ってされると何処で自治するの?って話になりやす。
 自治スレが運営系の板に避難することはあるけど、あくまで避難だし。

615 :名無しの良心:02/07/05 03:05 ID:nZLsQACl
>>613
「4. 投稿目的による削除対象」を読め。
>>614
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象を重要視するものは移動します」
「掲示板の趣旨とは違う投稿」の定義は「その掲示板の趣旨に無関係なもの」の他にも色々あり、
それら全てについて「雑談スレッド」と呼んでいる。
自治スレは積極的に認めている雑談スレの一つだろう。

ちなみに「雑談をしているスレ」などという定義の仕方はガイドラインに無い。

616 : :02/07/06 02:47 ID:t/lwIYZW
独身男性板スレッド削除において
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025104330/l50

板違いとの事で、スレッドストップをかけられました。

http://salami.2ch.net/test/read.cgi/male/1023868980/
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/male/1024669193/

この二つのスレのうち、一方はスレッドストップで、一方は現在進行形で
存続しています。
この理由を確認するためにはどの様にすればよいでしょうか?

スレッド削除依頼において、削除議論板へ行くようにとの事でしたが、
この板の流儀を知らないため、ここで質問させていただきました。

617 :七枝餐:02/07/06 03:02 ID:GzeFAme+
>>616
削除(スレスト)されたものには理由が必要だけど
削除(スレスト)されないものには理由がいらないから(いまのとこ)
答えは別になくても問題ない……と、極論では思います。
けど、うまくいけば答えが返ってくるかも。

独身男性板の削除議論スレがあればそこを利用し、
なければ新たに建てるのがいいと思います。
新たに建てるなら、あとで使いまわしが効くような
汎用性のある建て方が良いと思います。

618 :.:02/07/06 03:04 ID:gpouzJcG
大した話じゃないと思うなら、このスレッドを使うのも可。
なんでも議論スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1023733660/l50


619 :.:02/07/06 03:07 ID:gpouzJcG
ほんで、議論スレに疑問点を書いて、
☆ 連絡&雑談スレッド 12 ☆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025130142/l50
で、さくじょたんハァハァさんを議論スレに呼んでください。

620 : :02/07/06 09:39 ID:t/lwIYZW
>>617-619
ありがとうございました。
まずは、なんでも議論スレッドにて書かせて頂きたいと思います。

621 : :02/07/07 19:20 ID:jzCSiJLx
>>620
丁寧な君が好きだ

622 : :02/07/08 02:15 ID:oQ9aOS7f
>>621
ありがd。
これぐらいしか能のない毒男住人なので・・・。

623 :(゚д゚)ノ ジークシメジ!:02/07/10 19:59 ID:MI4TUgXG
(゚д゚)ノ ジークシメジ!
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1026282166/l50

(゚д゚)ノ 工作シメジ!
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1024547007/621-622

624 :(゚д゚)ノ ジークシメジ!:02/07/10 20:03 ID:MI4TUgXG
書き込んだ後に場違いな気がしてきた・・・
>>623は無視してくれ・・・スレ汚し失礼。

(゚д゚)ノ ジークシメジ!

625 :こんな発言は非”削除”対象?:02/07/11 13:29 ID:v2IteHdn
愚痴混じりな質問なんですが誘導されましたので。

ある削除依頼にて、下品レスとして削除依頼出したんです。
これが微妙な書き込みで、何にでもオマンコ連呼を結びつける発言。
最初の頃はオマンコ連呼のみの物も…。
これが毎日3〜6くらい発言されてたんです。

削除人さんも書いてあったのですが、過激でもなくマジレス阻止でもなく
ですが、発言自体がスレの本筋と無関係や、関係ありと荒らしを同じ発言内で
毎日続けるような物って削除対象外なんですかね?
特にコレみたいに、単発だと露骨だが微妙に下品程度で、繰り返す事によって
かなり不快になるような物の場合…。
下品の定義なんて人それぞれなのはわかるんですが…。

ところで削除人さん。
>スカトロや下品になる一歩手前で止められている4文字ネタに、
>住民さんが絶妙のツッコミを入れられて、個人的には大変ウケましたし、
>他のマジレスを抑止してスレッドの運営を妨害しているわけでもないので、
>他の削除人さんの判断待ち&当スレッドをしばらく様子見するということで、
>削除の判断としては、保留ということにしました。
 大変ウケたって…どう考えても最初の2行は余計だと…。
荒らしの本人も削除依頼が出てるのを知っていながら書き込みを
続けていると削除依頼に書いておいたのに…。
これって削除人からお墨付き出したに等しいのでは?
しかも、レス返したら
>「私はそのスレッドについて、今後一切の関知をやめます。」
って、判断は正しいと思いますが、文句言うなら知らねーヨとも
取れてしまうんですが…。
報告に個人的好みを書く必要ってあるんですかね?


626 :彩虹 ◆NIJI7l92 :02/07/11 14:10 ID:E1xjRVHF
ええ、その文言を書き込むかどうか、ここ数日悩んだ末、トリップで書きました。
とりあえず、お気持ちはよく理解できますが、削除対象だとしても、
私は関知したくないという方向でご理解くだされば、と思います。。。

627 :625:02/07/11 14:34 ID:v2IteHdn
>>626
あ、ご本人さんですか。
あの該当文章以外は特に問題無い対応だとも思ってますので、
作業の方はがんばって下さい。

しかし、あの荒らし書き込みの仕方は微妙な所を突いてきてるよな。(--;)




628 :彩虹 ◆NIJI7l92 :02/07/11 14:54 ID:E1xjRVHF
>>627さん
レス削除依頼スレで、関知せずと書きましたが、削除忍さんと相談した結果、
コピペ部分(同一の内容を複数行書く)のみ削除するということにしました。
これから削除処理致します。

629 :彩虹 ◆NIJI7l92 :02/07/11 15:27 ID:E1xjRVHF
削除報告はキャップ(★)で致しますが、私的な見解を述べたり、
保留等の削除判断は、トリップですることもありますので、すみませんが、
キャップとトリップの使い分けの点、ご理解をよろしくお願い致します。

630 :名無しさん:02/07/12 05:01 ID:OtmQUpU9
個人情報削除依頼スレからの誘導先としての「個人情報削除について その3」が
欲しいと思うのですが、立てちゃってもいいと思います?

631 :.:02/07/12 05:35 ID:phJl7IyA
いいと思いますけど、そのスレッドで相談すればよかろうに。

632 :名無しさん:02/07/12 06:05 ID:f3PHOF/A
ってことで。 

個人情報削除について その3
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1026421374/

633 :.:02/07/14 15:53 ID:oF+GMoaU
あげてみる

634 :七枝餐:02/07/14 20:28 ID:e+3L/HaE
こっちのスレを上に。

635 : :02/07/15 05:43 ID:GstHXru/
七枝餐を騙ってどうするつもりなんだか。
他人の俺が言うのもなんだが、あんまり意味無い気がするぞ(w

636 :七枝餐:02/07/15 17:00 ID:wU1GaYv1
本人がいうのも何だけど、まったく意味ないよね(笑)。

637 :おうかがいします。:02/07/16 21:06 ID:N2m4e1Qq
映画一般板のスレッド削除依頼スレから来た者です。
すいませんがお伺いしたいことがあります。

6月27日付でスレッド削除依頼が出されていた
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1023763606/
のスレッドですが、「結論が出るまでAAの削除依頼も保留」という回答を頂き、
スレッド削除依頼に対する決定が出るのを待っておりました。

しかし、その間も執拗なAA荒らしは続きました。
10日以上も「保留」の状態で100件を超えるAAが削除されなかった
(AAの削除依頼は逐一出ておりました)結果、昨日、ついにスレッドの
容量オーバーのメッセージが出るようになってしまいました。

不遜な考えですし、実行する気は毛頭ありませんが、削除依頼を出しておけば、
気に食わないスレッドに対してAA貼り付け放題なのか?と思ってしまいました。
「削除依頼の出ているスレッドでのレス削除依頼は保留」というルールに
異を唱えるつもりはありませんが、スレッド削除依頼に対する削除する、しないの
ご判断は、削除依頼からどのくらいの時間で決定されるものなのでしょうか?
失礼な物言いがあればお詫びしますが、ご回答をいただければと思います。

638 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/07/16 21:18 ID:4rC2zyJF
どこかに類似の議論があったような。。。

639 : :02/07/16 21:34 ID:PAxKFQyD
>637
有用なスレのレスであればAAで進行が阻害されると困るけど
有用で無いスレなら放置すれば良いだけじゃない?
あと、削除されないっつーのと規制されないっつーのは別だから注意ナ。

640 :637:02/07/16 23:02 ID:M+C6YK3H
>>639
「有用」かどうかの判断ってのは難しいと思うんですが・・・
例えばネタスレとか雑談目的のスレもあるわけじゃないですか。
まあ有用かそうでないかは見る者の主観によると思うんで、反論はしません。
でも、ひとつふたつのAAなら放置もしますが、100もあるとさすがにきついですよ。
毎日毎日連続AAですからね。AAの間にぽつりぽつりとマジレスがある感じです。

ただAA荒らしにあってた事は本題じゃなくて、スレッドの削除依頼の結果が
いつ出るものなのか、ということを伺いたいんですよ。ずっと回答をいただけなかったんで。

>あと、削除されないっつーのと規制されないっつーのは別だから注意ナ。

ごめんなさい、これ、ちょっと意味がわからないんで説明していただければと思います。

641 : :02/07/16 23:13 ID:mLkCo8PJ
>>640
とりあえず、荒らしが酷いのであれば、下記へレス番指定して
報告をしてみるとか。

◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ10
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026504875/

642 :名無しさん:02/07/16 23:21 ID:9oAbToWI
>> あと、削除されないっつーのと規制されないっつーのは別だから注意ナ。
> ごめんなさい、これ、ちょっと意味がわからないんで説明していただければと思います。

2ch内での悪質なコピペ荒しに対しては、以下のような対応をしております。
「悪質なコピペ荒しへの対応について」 http://www.2ch.net/accuse2.html

削除されないからと調子に乗ってコピペ荒らしを続けていれば
アクセス規制を受ける可能性もあると言うことです。

643 :名無しの良心:02/07/17 00:12 ID:p3AGYay3
>>637
そういう問題じゃねーよ。
ガイドラインで明らかに削除対象外のものならレス削除できるだろう。
そのスレは明らかに削除対象スレだから放置で正しいだろう。
停止されなくて良かったねぐらいの勢いで。

644 :637:02/07/17 02:30 ID:cQohsFrn
>641
>642
ご教授ありがとうございました。今後、同様の事があれば参考にさせていただきます。

>>643
何を怒ってらっしゃるのかよくわからないんですが・・・。

>ガイドラインで明らかに削除対象外のものならレス削除できるだろう。
そう思っていましたが、削除人さんのご回答だと、
「削除依頼が出ているスレの削除は、スレッド削除の判断がつくまでできない」
とのことでした。

>そのスレは明らかに削除対象スレだから放置で正しいだろう。
「明らかに削除対象スレ」であるかどうかは、あなたや私が決定する事ではないでしょう。
あくまでも削除人さんが判断することだと私は考えます。

>停止されなくて良かったねぐらいの勢いで。
むしろ明確な形で停止なり削除なりされていればよかったと思います。

申し上げておきますが、AAの削除依頼に対する削除人さんの
「削除依頼が出ているので、判断がつきしだいAAの削除依頼に対応する」との
コメントをいただいて、スレッド住民の間では「削除されるべきスレッド」という
判断が下されれば、削除人さんのご判断を尊重し、別の板に立て直そうということで
意思が統一されていました。(現に、新しいスレは映画板ではなく最悪板に立っています。)

だからこそ、「クロ」の判定であれば、書き込みのストップをかけるなり、
スレッドを削除するなり、明確な形で結論を出していただきたかったと思っているのです。
結局、スレッドは停止も削除もされず、さりとてAA荒らしの削除すら「保留」のまま、
AA荒らしをのさばらせるだけの場になってしまいました。

以上のような事情で、事の発端であるスレッドの削除依頼に対して、
どのくらいの時間で判断が下されるのか、と伺っている次第です。

645 : ◆2002YYzE :02/07/17 04:18 ID:XVrwm5cy
しばらく見ないうちに運営系の板も殺伐としてきた&厨房化してきたねぇ。
削除人さん+運営の方々頑張ってひょ

646 :名無しの良心:02/07/17 05:33 ID:XLyU/L8b
>>644
だからそういう問題じゃないっつってんだよ。
グレーゾーンいっぱいまでは何やってもいいとか考えてるようだから、
レス削除しないんだろ?
スレ削除依頼はいい口実に使われただけで。
もし削除対象にならないような努力を見せればレス削除もするだろうさ。
実際そういう例もある。

647 : :02/07/17 06:37 ID:5d/p0L0j
的外れヽ(´ー`)ノワーイ

648 :_:02/07/17 07:48 ID:So+He4IZ
>>644
見たところ放置対象ではあるが削除対象ではないスレだと思われる。
緊急性はないからレス削除の準備をしつつ裁定を仰ぐのが正解か。
むしろ、自治をかたる連中には放置の徹底をお願いしたい。
スレ削除がなされていないのは
かのスレで(叩きではあるが)議論が成立し
住人の需要がある(板として迎合している)ように見えるからでは?
削除されるべきうんぬんの議論自体が
板の自治にとって有用な情報であるように思える。
放置を徹底し議論は自治スレなど議論用のスレにて行うのが正解であっただろう。

649 :七枝餐:02/07/17 08:45 ID:wuTFWn7r
>スレッド削除依頼に対する削除する、しないのご判断は、
>削除依頼からどのくらいの時間で決定されるものなのでしょうか?

これって、いつになったらスレッド削除の順番がまわってくるのかって質問と同じわけで
気長に俟ちましょうとしか言いようがないと思われます。
現状では、たしかに保留期間が長くなりすぎるという気がしないでもないです。
わりといいとこついた質問なんじゃないかなー。

650 : :02/07/17 14:10 ID:DCSoexXh
>>646
デフォルトで「つってんだろ」はないだろ。なんでそんなに怒ってんの?
どうして644=637の人が「グレーゾーンいっぱいまでは何やってもいいとか考えてる」って事になるの?
>644ではっきり「削除人さんの判断を尊重する」って言ってるじゃん。
そもそも「グレーゾーン内」ってことは「クロでない」ってことじゃないの?
問題があるスレという判断だったら、やっぱりそれは住人に示されるべきだと思うよ。明確にね。
つーか「完全にシロ」以外はあっちゃならんとか言い出したら、どの板のスレも半分がた削除対象だろ(w

それから、レスが削除されるとかされない、ってのは「本題じゃない」って640に書いてあるじゃん。
聞きたいのは「スレッドの削除依頼の結果がいつ出るものなのか」だって。
ちゃんと読んであげなよ。

あとさ、「スレ削除依頼はいい口実に使われただけ」なんて憶測を堂々と書くのって
削除人さんにものすごく失礼じゃないの?なんか確証でもあるなら別だけどさ。

651 :名無しの良心:02/07/17 18:11 ID:htgERM3q
>>650
お前の中では丁寧語を使わなければ皆怒ってるのか?

削除対象でないものはスレ削除依頼出されてもレス削除はされるだろう。
グレーゾーンならクロじゃないとか言ってる事自体が、
グレーゾーンいっぱいまでなら(判断保留で削除されなければ)、
何やってもいいと思ってる証拠じゃないのか?
削除人の判断のみを重んじて、住人の迷惑はどうでもいいのか?

「スレ削除依頼とレス削除保留」の問題は大事なテーマだが、
限りなくクロに近いそのスレでは例としてふさわしくないという意味だ。

652 : :02/07/17 18:45 ID:bOilwk+D
(・∀・)だから的が外れてんだな。

653 :650:02/07/17 20:26 ID:Y8BC7oWo
>>651
>削除対象でないものはスレ削除依頼出されてもレス削除はされるだろう。

映画一般板のレス削除依頼で、削除人さんがこうカキコされてる。
「レス削除の場合、対象となるスレッド自体が削除依頼に出ているときは、
個人情報や荒らし依頼など優先順位度が高い削除対象でない限り、
レス削除をするのを禁じられております。
スレッド削除依頼での判断が決まり次第、対応したいと思いますので、
すみませんが、それまでお待ちください。」

これによれば「削除依頼が出てるから、判断が決まるまでレス削除依頼は保留」という事らしいね。
レス削除がされない=削除対象だ!なんて短絡的なもんじゃない。

>グレーゾーンならクロじゃないとか言ってる事自体が、グレーゾーンいっぱいまでなら
>(判断保留で削除されなければ)、何やってもいいと思ってる証拠じゃないのか?
「グレーゾーンならクロじゃない」って間違ってないだろ。
クロじゃない=「ガイドラインに触れない範囲」でならネタを書こうとマジレスに反論しようと自由じゃないのか。

>削除人の判断のみを重んじて、住人の迷惑はどうでもいいのか?
「住人の迷惑」って、勝手に住民の代表者にならないでくれる?俺も映画板住人だからさ。
何を持って「住民が迷惑している」って判断ができるの?あなたが迷惑だと思ったから?
じゃあ、俺があなたのカキコを見て「迷惑だ」と思ったら自分で削除依頼出してくれるの?

何をもって迷惑とか不快と思うかは見る人間によって違うだろ。
だから、削除人さんのオフィシャルな判断を尊重してそれに従うっていう住人の言い分は正しいだろ。
他に判断の根拠があるか?あなたの主観以外にさ。



>

654 :RED HOT:02/07/17 23:46 ID:TBptRxM+
削除するべき物は削除するべきだと思います.
管理人の方は凄い大変だと思いますが
誰かにトラブルや迷惑がかからないように
独断でもスレを管理していくべきだと思います.
管理人の方には頑張ってほしいです.

655 :名無しの良心:02/07/18 00:13 ID:hyLBzk8j
削除人≠管理人

656 :ななし:02/07/18 00:33 ID:SlvHvn+c
すみません、
未解決事件のスレッド、なくなってしまったんでしょうか?

657 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/07/18 00:34 ID:pHlzrF58
何板にあったスレ?

658 :名無しの良心:02/07/18 01:33 ID:Fe4ut+x3
>>653
「削除対象=削除すべきもの」ではない。
「グレーゾーン=削除されない」ではない。
「スレッド削除依頼が出てる=レス削除対象外」ではない。
これが分からないようでは話にはならん。

固定叩きはネタとしても認められていない。

659 : :02/07/18 01:44 ID:tcg1WmBm
ここまで的外れだとある意味感動するな。

660 : :02/07/18 02:10 ID:t6iZ2HDM
>>658
てへへ、話にならんって言われちゃったよ。
思慮が浅くて申し訳ないけど、質問させてもらうね。

>「削除対象=削除すべきもの」ではない。
どういう意味なのかぜんぜんわからない。説明希望。

>「グレーゾーン=削除されない」ではない。
これもよくわからんな。
あなたは「すべてのグレーゾーンは削除されるべき」って言いたいの?
ガイドラインを超厳格に適用して、挙動不審なだけで逮捕されるような状態にしたいわけ?
そうするとスレッドどころかレス単位で一件一件ガイドラインに触れるかどうか確認しなきゃね。
そもそもその判断は誰がするんだ?誰の感性で判断するんだ?あなた自身?

>「スレッド削除依頼が出てる=レス削除対象外」ではない。
653で引用したとおり、削除人さんが「スレッドの削除依頼が出てるから、レス削除は保留」って言ってるじゃん。
なんか他に根拠でもあって断言してるんなら聞かせてくれ。

>固定叩きはネタとしても認められていない。
あのスレが単なる「固定叩き」かどうかは意見の分かれるところだね。
これまでの経緯を知らない人間に対して説明しても無駄だろうけど。
まあ少なくとも住人は、削除人さんから「コテハン叩きのガイドラインに反するスレだ」という
判断がされればスレを畳んで引っ越す、って言ってたわけでしょ。
だけど、残念ながら明確な判断が示されなかったから、引越できずにAAで荒らされて困りましたって話じゃん。
それ以上の対応ができるか?

つーか、なんぼガイドラインに触れるかもしれないスレだったとしても、山ほど貼られたAAの
削除依頼すら認められないのが当然、っていうあなたの主張は普通じゃないよ。
そろそろ真意を聞かせてくれないかな?

それから、件のスレの削除依頼と、同じスレのAA削除依頼に対する反論
(あなたとまるで同じ理屈だよ)と、件のスレで問題視されていたコテハン氏の
荒らしの削除依頼に対する反論が同じ人物から出されていたりするんだけど、
それについても意見を聞かせてくれるかな?




661 :名無しさん:02/07/18 02:29 ID:CReW1x2c
横からスマソ。ちょっとだけ

> >「削除対象=削除すべきもの」ではない。
> どういう意味なのかぜんぜんわからない。説明希望。

「削除対象=削除人が削除してもよいもの」 
「してもよい」と「しなければいけない」の違いだと書きたかったのでは?

> >「スレッド削除依頼が出てる=レス削除対象外」ではない。
> 653で引用したとおり、削除人さんが「スレッドの削除依頼が
> 出てるから、レス削除は保留」って言ってるじゃん。

基本的な対処は650氏(および削除人氏)の言うとおり。
ただ、あからさまに削除対象外のスレを(レス削除の妨害のために)削除依頼
していると判断された場合には、そのスレ削除依頼を無効扱いとして処置する
ケースはあるので、、、、

> つーか、なんぼガイドラインに触れるかもしれないスレだったとしても、山ほど貼られたAAの
> 削除依頼すら認められないのが当然、っていうあなたの主張は普通じゃないよ。

ここは、2chは基本的に削除をしない掲示板であるという大前提を持ってくるのがいいかと。

662 :名無しの良心:02/07/18 05:01 ID:Fe4ut+x3
>>660
複雑な経緯があろうが固定叩きは認められていない。
かと言って、必ずしも「削除しなければならないもの」となるわけでもない。
更に、削除しなかったからと言って必ずしも「削除対象外」になるわけでもない。
つまり、「様子見、または判断保留などで削除はしない」という選択肢があり、
その場合、「削除しなかった=レス削除できる」という例に挙げるのに適当ではない。
最悪板に次スレ立ってるようなものを明確に削除対象外だと判断できる削除人がいるとは思えん。
保留とかなら再依頼も可能だから同じだし。
>>661には一応同意。

663 : :02/07/18 05:48 ID:L3WNNrqD
的が外れた向こうに的を見つけたようです( ̄ー ̄)

664 :七枝餐:02/07/18 09:34 ID:f7yE7gRy
この話がどんどん横にそれていく浮遊感が愉しいね。
議論のための議論の醍醐味ってやつだね。

665 :名無しの良心:02/07/18 12:09 ID:7YIgW0zl
当のスレは「スレ削除判断と無関係な」レス削除がされてるな。
やはり「スレ削除判断待ち」は口実で、問題の本質じゃなかったって事だろ。

666 : :02/07/18 17:12 ID:MTN7YTwu
>>663
日本語が読めない議論厨って痛いよな。

667 :656:02/07/18 17:27 ID:SlvHvn+c
すみません。
未解決事件スレッドではなく、
未解決事件板でした、
なくなっているみたいなんですが、
どうしてかご存知でしょうか

668 :最後尾の名無しさん@3日目:02/07/18 17:33 ID:xSCjO9fV
>667
質問でも雑談でもOKのスレッド 15
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026137920/277-278

669 :くしけずりびと ★:02/07/18 17:35 ID:???
>>667さん
今月一杯で閉鎖されるようですが、ありますよ。

http://tanteifile2.gasuki.com/bbs/satsujin/

670 :徘徊 ◆haIKAIx6 :02/07/18 17:48 ID:mMfRHEVl
いま作りかけの削除とか整理依頼板に本物依頼がぼちぼち書き込みされてますが。。。
そっちの削除依頼って今だと漏れなく放置ってなっちゃうのですか?

671 :くしけずりびと ★:02/07/18 18:04 ID:???
>>670さん
そんなことはないと思いますよ。
削除整理/削除要請共に、一部は処理されておりますよ。

672 :徘徊 ◆haIKAIx6 :02/07/18 18:12 ID:mMfRHEVl
>>くしけずりさん
誘導しようかと思ってましたが、見守ってます。

673 :くしけずりびと ★:02/07/18 18:26 ID:???
>徘徊さん
何分にもスタートしたばかりですから、それは賢明なご判断だと思います。

674 :667:02/07/18 18:42 ID:SlvHvn+c
ありがとうございます。
みてみます!

675 :須弥山 ◆KAMINOTI :02/07/18 21:57 ID:29b4Odb8
議論板にスレ立てるとリモホが強制表示されるようになったんですね。
いつからですか?知ってる人いたら教えてください。

676 :名無しさん:02/07/18 22:17 ID:1PDPjVUN
今朝。
でも強制表示て言うとちょと違うような。
それとスレ立てだけじゃないよ。

677 :名無しさん:02/07/18 22:20 ID:FolN5Ahg
レスも記録されているよん

678 :頭石堂 ◆dusekido :02/07/18 23:13 ID:29b4Odb8
>>676
>>677
回答ありがとうございます。記録されてるのはしってるのですが、ツールでみると、
スレ一覧を取得した段階ではタイトルが見えるのですが、読もうと思ってクリックしたら
タイトルがリモホに変わったんです。そのスレの1をみるとちゃんと名前欄にトリップが入ってます。
具体的にはこのスレです。
【夜勤】 保全は是か非か 【ヤキーン】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1026968695/l50

クリックすると「IP1D0660.tky.mesh.ad.jp」とリモホが見えます。




679 :須弥山 ◆KAMINOTI :02/07/18 23:14 ID:29b4Odb8
>>678は私です。また、HN変えようと思ってたんですが、その前につかってました。

680 :名無しさん:02/07/18 23:16 ID:1PDPjVUN
ホットゾヌだっけ、
仕様変更についていけなくて、
リモホをタイトルとして扱っちゃうんだよね。

681 :名無しさん:02/07/18 23:20 ID:LWO4hCO6
という訳で、ツールのバージョンアップを待ってくださいな。

IPが見える形で残るようになったのは、2chの「仕様」のようです。

682 :頭石堂 ◆dusekido :02/07/18 23:27 ID:29b4Odb8
>>680
>>681
回答どうもです。IEで見ると通常どおり表示されるようですね。
本来は表示されないようになってるんでしょうか?板トップ読んだら「みられるところに格納」
って書いてありましたが、これは一般ユーザーからも見られるところってことでしょうか?
それならいいんですが、そうでないなら誘導とかをする際に注意することがあるので知りたいです。
何度も質問スマソ。

683 :名無しさん:02/07/18 23:33 ID:LWO4hCO6
>>682
どこかのスレで、ヒントは書いてあったような。
一般ユーザーでも見ることは出来ます。
※キーワードは直読み

684 :名無しさん:02/07/18 23:45 ID:1PDPjVUN
というか、ホットゾヌで見られるという時点で答えは出ているような。

685 :名無しさん:02/07/18 23:52 ID:CReW1x2c
かちゅとかの2chブラウザも自前のログに記録するような仕様にするのかなぁ、、、

686 :名無しさん:02/07/19 00:15 ID:uLHKKYZl
それはちょっとイヤかも。

687 :最後尾の名無しさん@3日目:02/07/19 00:29 ID:tgnNIZIp
>685-686
>自前のログ
 ローカルPCに保存するログは(多少の違いはあっても)
2chのサーバ上にある物と同一なんだけど(w
 だから当然リモホも保存される。

688 :名無しさん:02/07/19 01:14 ID:OmLs0iLH
>>687
今、かちゅのログ見たけど、保存されてなかったが。

689 :名無しさん:02/07/19 01:49 ID:Wvwwl7rC
かちゅの場合は、ログ取得した後自前の形式に変換して保存している(はずだ)が、
そもそもログにリモホがついている事を知らないので捨てられているのかも。
Janeとか、2chのdatそのままでログ保存するブラウザだと、
当然ローカルに保存されている。

690 :名無しの良心:02/07/19 02:36 ID:Abqeh0I/
普通にiモードで見ようとするとIDと同じようにIP丸見え。

691 :名無しの良心:02/07/19 02:44 ID:DrWq4O+x
って、qbは思いっきりHOSTって出てるじゃん・・・。

692 :最後尾の名無しさん@3日目:02/07/19 02:55 ID:owx7PW16
>691
 ついさっきからだね。>HOST明記
 このバージョンで逝くのかな?まだまだ実験中?

693 :名無しさん:02/07/20 01:34 HOST:FKNfi-01p1-214.ppp11.odn.ad.jp
2ch内板で、風俗店の話題スレッドって、削除ガイドラインの
「2ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。」
に抵触しますか?

694 :名無しさん:02/07/20 01:44 HOST:252.net061211182.t-com.ne.jp
します。
エロくない風俗店があるなら別ですが。

695 :名無しさん:02/07/20 03:23 HOST:n00199.tnt101.pdc.tachikawa.mopera.ne.jp
>>694
必ずしもエロが悪いわけでないから
「過度な」という形容詞を付けていると思うのですが
違うのですか?

>エロくない風俗店があるなら別ですが。

性欲=エロという認識なら誰しもエロであると言えると
思うのですが。

696 :名無しさん:02/07/20 03:32 HOST:i046232.ap.plala.or.jp
>695
その「風俗店の話題」って、中学生が読んでも、中学生の親は怒らない程度ですか?

っていうか、2chではないbbspinkでやれ!

http://qb.2ch.net/sakud/kako/977/977615025.html
188 名前:ひろゆ子@管直人 ★ 投稿日: 2001/01/26(金) 08:50 ID:??? ID:???
中学生がみたらPTAが怒りそうな内容がエロってことで。。。

697 :C.N.:名無したん:02/07/20 03:52 HOST:fa04-79BA66.tokyo.flets.isao.net
ヤンジャン程度のエロ風味、ってぐらいならどう?


698 :七枝餐:02/07/20 09:14 HOST:george.cc9.ne.jp
過度なエロどうこうの問題じゃなく、pinkに風俗関係の板があるから
そちらでやるのが相応しいのでは?
つまり、板違いの問題ではないかなぁ。
……細かく云えば、pinkに板がある以上、過度なエロと判断されている
ってことかもしれないけど。

699 :コスプレ風俗名店簿:02/07/20 15:28 HOST:p13-dna10kasumigase.tokyo.ocn.ne.jp
ヲタ向けのコスプレ風俗と、普通の風俗の客は求めるものが違う

700 :名無しさん:02/07/22 00:19 HOST:FKNfi-01p1-119.ppp11.odn.ad.jp
コスプレ板での

聖コスageイン48☆そんなことより聞いてくれよ壱よ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1026963004/

この程度でも、駄目なんですか?

701 :名無しの良心:02/07/22 00:45 HOST:p8b9604.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
まあ、ひろゆき基準だとダメだね。
pinkのコスプレ(フェチ板)と2chのコスプレは別物という事になるのかなあ・・・?

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