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|2chの荒らし対策、削除議論について |

1 ::02/04/04 01:25 ID:xIQWW8j7
管理側はモラリストのような口調で
「荒らしは放置。反応したらあなたも荒らしかも」
と言い放つ。
しかし疑問が残る
まず何故「荒らし対策議論」がなく「削除議論」が先に存在するのか
「情報削除」は2chの存続の為危険な漏洩情報を載せないように必要
「荒らし対策、荒らし削除」は利用者が困るだけ、そんな事に手間はかけない
からではないだろうか?
 「荒らしは放置。反応したらあなたも荒らしかも」
これがそれを表しているように見える
そもそも問題になる荒らしというのは大抵アク禁以上しなければ
手のつけられない程のキチガイである事が多い。
放置したところで粘着荒らしはいなくならない。
静まったところに書き込めばまた戻ってきて永久ループ
そこで削除依頼を頼み込む→しばらく経つ→反応なし
→そのまま放置か、それだけでは削除できないとのレス。
その後だんだんとスレは廃墟と化し、消滅。
つまり「諦めろ、見殺しにせよ。出来なければお前は荒らし」
と言っているのと事実上同じである。
放置したところでダメな事もわかって言っているのかもしれない。
 つまり削除議論は、モラルを守る為に削除をやっていて、
荒らし対策をするつもりがある、と見せかけるためのエサだろう
 全て2ch自体の存続ため
存続に支障をきたすような危険情報は飛びつくように削除しに行き、
それ以外の荒らし対策には腰を上げない
小さな手間は省き、本体の存続を優先するのである
 2chは嫌なら来なければいいだけの事、だから秩序を守れとは言わない
だがせめて削除などに関して管理側が正義面するのはやめて欲しい
故意に無秩序状態のままにしている事は認めるべきではないか

2 :モザイク☆:02/04/04 01:30 ID:Iv3hG7R2
>>3
要約たのむ。

3 :名無し:02/04/04 01:33 ID:y7z8Jmsy


                     終了

4 :名無しの良心:02/04/04 01:47 ID:1/B84/Ux
粘着は隔離して下さい。

5 :名無しさん:02/04/04 03:41 ID:Xrge48ed
どこを立て読みするか誰か教えて

6 :こころころ:02/04/04 08:33 ID:tc8+zOR7
管理者は削除の仕事を優先し、荒らしには関わりたくないので、
利用者に『荒らしは無視しろ』というけれど、
無視してもいなくならないから、やっぱりどうにかしてほしい。
どうにもできないんなら、せめてえらそうにすんのやめて。

って書いてある。

7 :あぼーん男爵 ◆FINE32ec :02/04/04 10:18 ID:El9ru4tf
最初の一行だけ読んでかきこ。
モナーリスト?

8 :さらに要約:02/04/04 10:57 ID:Nvo5pVta
管理者ゴルァ!!

9 ::02/04/04 11:05 ID:sr6Rak6+
>1が批判要望板で「荒らし対策議論」を進めればいいと思われ。
>アク禁以上しなければ
と言うのは簡単だけど、実際にはそんなに簡単なもんじゃあないでしょ。

10 :ひろきゆ:02/04/04 11:25 ID:w9wH+BJO
                 γ⌒/^^/^-
               ,ゝ`/~ /~ /~  /⌒ 
           _  〈(_|  | |~  |~  /^ )
            (/~ /~ /~ /~ ~ /~ /^\
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           へ^〈,|,,、,,|,,、,,,,,|~,,,,、〈~,, 〈~ /⌒|)\
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                  l  `ー-::、_       ,,..'|ヽ. 
                 :人      `ー――'''''  / ヽ
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    ,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|    /――――、/

11 :名無し:02/04/04 14:08 ID:C8SGLsj4
「荒らし」に制限を加えて、激しく削除すれば1ch.tv。
「荒らし」を無視し削除せずに、有効なレスも見つけられるのが2ch.net。

12 : :02/04/04 15:22 ID:on1RoT2y
×「荒らし」に制限を加えて、激しく削除すれば1ch.tv。
○「荒らし」じゃなくても制限を加えて、激しく削除すれば1ch.tv。

13 :1:02/04/04 22:35 ID:CjFdF2JA
2chのようなスレッドフロート型の掲示板管理したことありますが
掲示板のアク禁とか削除なんて簡単なものです
アク禁>拒否リストにホスト名(IP)を追加するだけ
削除>レスorスレッドにチェック入れてボタン押すだけ


14 :1:02/04/04 22:43 ID:CjFdF2JA
多分実際の作業じゃなくて削除アク禁の報告・許可申請
とか他の事に手間がかかるんじゃないかな?
故意に無法地帯にしてるくせに削除のときだけ
あんな法律みたいなの作って本当に勘違いしてるとしか思えない


15 :名無しの良心:02/04/04 22:48 ID:XEv3H2jC
>>1の主張は「削除人の数が足りているのに削除してない事」が前提であり、
それは誤りである。

16 :名無しさん:02/04/04 22:48 ID:VgTAGgsW
あれは削除するための法律じゃないんだよ。
削除させすぎないためのルールなんだよ…。
ときどき勘違いしている人がいるみたいだけど。

それとも「無法地帯」らしく無法な削除をしてほしいの?

17 : :02/04/04 23:44 ID:UsevTIeJ
> アク禁>拒否リストにホスト名(IP)を追加するだけ
> 削除>レスorスレッドにチェック入れてボタン押すだけ
としか考えてない人に掲示板の運営は任せたくないなぁ。
「追加した後」「押した後」のことを想像できてなさそうだし(推測)

18 :1:02/04/05 01:15 ID:8VAYLZA0
>>16
荒らしの削除にあたっての誤削除は実行人の注意力の問題でしょう
スレ潰し目的のキチガイ荒らしの時まで一類だ二類だ言ってるのがおかしい
と言っているのです
>>17
行為的には容易だと言っているだけです
現状ではいかにも大仕事みたいに見られてます

19 :名無しさん:02/04/05 01:44 ID:CFt8UH9x
想像できてないんだなあ。。。
>現状ではいかにも大仕事みたいに見られてます

20 :1:02/04/05 01:55 ID:8VAYLZA0
わかりやすく書き直しました

まず、お聞きします。 不自然だと思いませんか?

「 ”書き込み”に対する議論や厳格な法律よりも、
 ”削除”に対する議論と厳格な法律を優先し作っていること 」

おかしいと思いませんか?
管理側が秩序を守る正義を語るなら普通はどちらが先になりますか?
これが表しているのは、
「 書き込みは自由であるが、削除は自由ではない 」
「 削除には議論は必要だが、書き込みには必要ない 」
という事です
これは故意的に無法地帯にしている事の証明です

そして削除に関する大げさな規律、用意は
前者のスケープゴートでもあります

”放置”という一見大人に見え、誰も疑わない手段を推進し、
削除というものに目を向けさせ、根本的問題を野放しにしていることを
隠蔽するのです

荒らしなどは、そもそも書き込みに問題があるのであって、
書き込んだ後に対応する削除では手遅れです。
荒らしと削除人は1:1でもなければ削除人が常時監視しているわけでも
ありません 事実上削除では対応が絶対不可能なことは明らかなのです
よく考えれば誰でもわかる事です

その上、削除人の中にはキチガイの荒らしと一目瞭然なものに関しても
異常なまでに削除を渋る事があります。
これは、怠慢もあるでしょうが、もう一つに、
削除規律の厳格さをアピールし、管理側=厳格な規律で運営している 
と思わせる魂胆もあるかも知れません

21 :1:02/04/05 01:57 ID:8VAYLZA0
>>19 削除人の方ですか? 私が経験した限りで言っているので
2chのプロセスは知りません
もし大仕事なんでしたらそのプロセスを説明して頂きたいんですが

22 : :02/04/05 02:02 ID:n3k5lGSr
>故意的に無法地帯にしている事の証明です
証明も何もひろゆきは「故意的に無法地帯にしている」よ
明言しないだけで

23 ::02/04/05 02:06 ID:USDVzjUF
荒らしは放置ってのは2ch側だけの都合。粘着荒らしは放置では去らないし削除もされない。
粘着荒らしのスレ妨害を放置しろって発言は、粘着されたら諦めなっていうのと同じ。
運営側の発言としてはまあおかしくない。庭を貸している側として、諦めろという権利はあるだろう。
そうでない奴が言ってるときは、笑ってやれ。アフォには嘲笑される権利がある。

24 :1:02/04/05 02:14 ID:8VAYLZA0
>>22
していますね それに気づいていればいいんですが
しかしそれに気づかなかったり、それを明言せずに、一類だ二類だとか、
削除議論などとこざかしいスケープゴートを盾に正義面し、行動する人間が
いると思います

25 :1:02/04/05 02:31 ID:8VAYLZA0
>>23
せめて
「荒らしは放置」 ではなく、
「荒らしが出たスレは諦めろ、我々はそこまで対応しない」
に変えて欲しいですね
「放置すれば大丈夫、ダメならなんとかしてくれる」
なんて期待を住民にもたせては可哀想だし争いが長引いて逆効果です
何故現実を伝えないのか


26 ::02/04/05 03:00 ID:DuW35YwN
2ch運営側が自己都合で荒らしは放置というように、利用者も自己都合で荒らしの相手すればいいだろ。
荒らしのタイプによっては、ガス抜きスレ作って適当に相手するってのは常套手段。
>4にも出てるじゃん。こういうスレもそうか?(w
他のスレが結果的に荒らされずに済むなら、運営側の都合なんか知ったこっちゃねえよって話。
どうせ消したり規制する気がないんだったら、こっちも可能な範囲で自衛させてもらうだけのこと。
遅くなるけど消すから、それまで放置してくれってのとは話が違うからな。

で、そういうところにしたり顔で荒らしは放置とかのたまう奴出てきたら、嘲ってやればいいのさ。
そういう奴見つけたら呼んでくれ。手伝ってやるからさ(w

27 :1:02/04/05 03:49 ID:8VAYLZA0
>>26熟考レスありがとう 管理側が変わらない限りそれが得策だね
でも放置ではどうにもならない人間をどうにかするテクを身に付ける
までが大変ですね 悪い意味で頭が良くて異常なタイプは本当に手ごわいし


28 ::02/04/05 15:51 ID:Mz4kY+yu
>21
大仕事とかではなく、リモホをアクセス規制する事による弊害が問題なんですが。

>☆
アフォ。

29 ::02/04/05 22:40 ID:E5qxNkhy
>27
削除人に見放されてる板の場合、削除人が対応する気になるような状況の変化が、
放置で本当にできあがるのか?それを良く見極める必要があると思う。
放置していたところで、板が荒野になり削除人が来なくなるなら、まさしく荒らしの思う壺。

粘着荒らしへの放置の効果に疑問を抱く削除人はいないのだろうか?
本当はその辺りがここで聞けるとありがたいんだが。
どういう状態なら消しに行ってもいいよってのが分かれば、
その状況を作るアクションが能動的に取れると思うんだが。
放置して荒らされ放題、削除人は来ないでは、あまりに救いが無さ過ぎる。

>28あらかわいい☆でもその程度じゃあたしは身悶えしたりしないわよ

30 : :02/04/06 03:46 ID:xPTE26HM
一つだけ。
>正義面云々・・・
ひろゆきは正義。
何故ならここは2chだから。

これ以上書くの面倒だからこれで理解して。

31 ::02/04/06 14:56 ID:Gq6o0Ga/
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
正義だって!正義なんだって!!
正義なんて全部デムパ!意味があるのは執行力のある国法だけだろ!
これだからここ目が離せないよな、30みたいなのが採れるから(w

荒らしはカンベンってのはみんな同じ、利用者も削除人もひろゆきも。きっとね。
その対策の一つとして削除対応して欲しいって奴が出てくることは当たり前。
削除の負担が重い割に効果が薄いから放置って方針が出てくるのも当たり前。
そこで執行力に訴えて、御意見無用、放置終了ってのはまあ可能な話だけど。
でももっといい方法があるかも知れないよね、場合や相手によってもちょっと違うよね。
その辺の話をしないでとにかくダメってな意見しか出てこないってのは脳の働かせ方が足んないんじゃないの?(w
それこそ完全放置してるんなら分かるけど、アフォな突っ込みばかりだねえ。

呪文の如く誰かの発言をリピートするだけの奴が多くて、見てて飽きないよこの板。(w

32 :名無しの良心:02/04/06 20:59 ID:lsHfiSci
>>1の主張は「削除人の数が足りているのに削除してない事」が前提であり、
それは誤りである。

自分の発言をリピートしてみました。

33 :1:02/04/06 23:04 ID:uDVvqDK5
>>32
1フレーズじゃよくわからないので文章で説明してください

34 :1:02/04/06 23:15 ID:uDVvqDK5
>>30
>ひろゆきは正義。
>何故ならここは2chだから。
あなたの言い分だと「支配者=正義」ということになりますね
としますと ヒトラー=正義 ポル・ポト=正義
どんな悪党が支配者になっても正義 となります 
それだと”正義”という言葉のもつ意味と矛盾しますが

35 :1:02/04/06 23:19 ID:uDVvqDK5
>>28
>大仕事とかではなく、リモホをアクセス規制する事による弊害が問題なんですが。
弊害の具体的例をあげてもらえるとよかったんですが


36 :名無しの良心:02/04/06 23:20 ID:lsHfiSci
「怠けてる・削除する気がない」とかいう主張は、
削除する能力を持つ相手にじゃないと成り立たない。
削除人が足りないから削除できないだけ。

ちなみに「荒らしは放置」は「無視で済むものは無視すればいい」で、
無視で済まないものは「放置して削除依頼しろ」という意味。

37 :名無しの良心:02/04/06 23:21 ID:lsHfiSci
>>34
独裁が嫌なら2chに来るな。
人は生まれる国を選べないが、お前は自ら望んでここに来たんだろ?

38 :1:02/04/06 23:32 ID:uDVvqDK5
>>36
削除人が足りているか足りてないかはむこうしか知らないし
削除のプロセス自体そんな大げさなものに見えません
非常識なこの場所で削除規律だけそんな大げさにする必要はないと思ってます

>ちなみに「荒らしは放置」は「無視で済むものは無視すればいい」で、
>無視で済まないものは「放置して削除依頼しろ」という意味。
>>20 に書いたように
放置→削除依頼で粘着荒らしを鎮圧するのは不可能です
荒らしの数・書き込みスピードと削除人の数と審査の通りにくさ、
削除対応の遅さを考えて現実に対抗できると思ってるんですか?
出来ないことを書いて無駄な期待させても逆効果だといってるんです

39 :名無しさん:02/04/06 23:35 ID:tf3AupMy
>>35
例えば、荒らし一人を規制するのに、巻き込まれる人が
大勢大勢いることではないかと。

>>34
>>37の言うとおり。
ヒトラーなどとは違って、殺されもしないし亡命の必要もありません。
むしろ、「私の部屋が汚いのは私の勝手だ。
遊びたければ遊んでいってもいいけど、汚いのがイヤなら出てってくれ」かな。。

40 :名無しさん:02/04/06 23:38 ID:tf3AupMy
>>38
>非常識なこの場所で削除規律だけそんな大げさにする必要はないと思ってます
どんな規律を作ろうと管理人の勝手だと思いますよ。
極論を言うとね。

荒らしに削除で対処するのが難しいのは当たり前です。
放置ではどうしようもない、粘着もいます。
それが我慢できないのなら、出て行けばいいだけだと思いますよ。
誰もあなたに「2ちゃんに来てくれ、居てくれ」とは言ってないでしょうし。

何をして欲しいんですか?
「荒らしは放置しても無駄だ」と言いたいだけですか?

41 :名無しの良心:02/04/06 23:42 ID:lsHfiSci
>>20 に書いたように
>放置→削除依頼で粘着荒らしを鎮圧するのは不可能です

>>3 に書いたように
粘着荒らしは隔離しろ。

お前の最大の欠点は人の話を聞かない事だ。

42 :1:02/04/06 23:44 ID:uDVvqDK5
あなた方は独裁体制というのに気づいているのでいいんですが
”独裁”を”秩序を守るための正当な管理”と思わされていたり、考え込んでいる人がいるから言うんです
出来ない事を書いて混乱させたり、真実を隠すような事が悪いと思うだけです
最低限意見の自由くらい持たせて欲しい


43 :1:02/04/06 23:47 ID:uDVvqDK5
>>41
隔離できないでしょう?
”実際の事”を言ってるんです”現実問題”です
実際に隔離できるんなら粘着にその具体的方法をやってみせて下さい

44 ::02/04/06 23:49 ID:uDVvqDK5
>例えば、荒らし一人を規制するのに、巻き込まれる人が
>大勢大勢いることではないかと。
だから具体的な事を聞いてるんですって
どういうドメイン構成でどういう風に規制したらそうなるんですか?


45 ::02/04/06 23:51 ID:uDVvqDK5
>ヒトラーなどとは違って、殺されもしないし亡命の必要もありません。
>むしろ、「私の部屋が汚いのは私の勝手だ。
>遊びたければ遊んでいってもいいけど、汚いのがイヤなら出てってくれ」かな。。
言葉の定義のことをいったんです
「支配=正義」では語意が矛盾すると

46 :名無しさん:02/04/06 23:58 ID:tf3AupMy
>>42
だから、人の部屋に遊びに来て
>”独裁”を”秩序を守るための正当な管理”と思わされていたり
もないんですってば。
自分の部屋の支配者になって何が悪いんでしょう。

>>44
http://teri.2ch.net/sec2ch/ ここかなあ…。
というか、それくらい自力で調べませんか?
批判要望の過去ログ読めばわかるはずですが。

>>45
>支配
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%BB%D9%C7%DB&sw=2
>1)ある地域・組織を自分の勢力下に置き、治めること。
>2)あるものの意志・命令・運動などが、他の人間や物事を規定し束縛すること。
1の意味なら正義でもいいんじゃないですか?

47 ::02/04/07 00:08 ID:ZD/ep7Jn
>>46 部屋と2chじゃ比較にちょっと無理があるでしょう
違う部分が多すぎます
例えば2chは利用者の利用によって金銭を得ていることなど
>>44 にたいして
わかりました じゃあ自分で調べます
>支配の意義
支配の意味ありがとう 正義の意味は

1正しい道理。正しいすじみち。人として行うべき正しい道義。しょうぎ。
2正しい意義。正しい釈義。しょうぎ。
3プラトン哲学で、国家の各部分がそれぞれに割り当てられたふさわしい役割を果たすこと。
アリストテレスでは、広義には合法的、狭義には公平であることをいう。

1と合わないように思えますが・・

48 ::02/04/07 00:23 ID:ZD/ep7Jn
>>46 はしりだけ読みましたが
このやり方だと正規表現で拒否する時は弊害出ますね
同じホスト名ドメイン部の傘下に割り当てられるIPの
端末は同じにアクセス規制がかかってしまう

49 :名無しさん:02/04/07 00:27 ID:x5vi1x+F
>>47
使用する際に金銭を必要とするわけではないかと。
また、それを言うなら「金払ってから言えよ」となるわけで。。。
払ってたらスンマセン。でも●がもらえる、規制が緩くなる、という機能に
金を払っているんであって、削除されやすくなるとかの機能はないしなあ…

正義=正しいこと、と定義していいですか。
ひろゆきは支配者、ひろゆきは絶対、ひろゆきが正しいと思ったことが
2ちゃん内では正しいことになる。支配=正義。…詭弁になります?

>>48
というわけで、巻き込まれる方が多いのです。
しかも、確信犯的荒らしはすぐにプロバを変えるので、
巻き込まれた人だけが損するという罠。

50 ::02/04/07 00:49 ID:ZD/ep7Jn
>>49 なんつーか公に接したサービスであってビジネスにも関係しているところが違うかと
>>正義
支配が作り出すその界隈内だけの正義というものですね 
でも社会的な定義で言えば支配正義は認められませんね
一度に見る世界と受け取り方の問題でしょうか

一意表現より正規表現の方が多いみたいですね
Cookieとも組み合わせてもっとチェックの手が回っていれば
AP傘下もろとも規制しなくて済むと思うんですが
人がいないかいちいちチェックしたくないかですかね

51 : :02/04/07 01:43 ID:3VdtV3a5
荒川「後藤さん。管理側として、削除人として、俺達が守ろうとしているものってのは何なんだろうな。
 前の戦争から2年。俺もあんたも2ちゃんねらーとなってこの方、戦争なんてものは経験せずに生きてきた。
 マターリ。
 俺達が守るべきマターリ。
 だがこのサイトのこの板のマターリとは一体何だ?
 かつての裁判とその敗北、荒らし煽りの無視政策、荒れ抑止のための隔離板とその代理戦争。
 そして今もウェブの大半で繰り返されている2ちゃんねらーによる掲示板荒らし、組織投票、誹謗中傷。
 そういった無数の戦争によって合成され支えられてきた、血まみれの繁栄。
 それが俺達のマターリの中身だ。
 戦争への恐怖に基づくなりふり構わぬマターリ。
 正当な代価を他人の迷惑で支払い、その事から目を逸らし続ける不正義のマターリ。」
後藤「そんなきな臭いマターリでも、それを守るのが俺達の仕事さ。
 不正義のマターリだろうと、正義の戦争より余程ましだ。」
荒川「あんたが正義の戦争を嫌うのはよく分かるよ。
 かつてそれを口にした連中にろくな奴はいなかったし、
 その口車に乗って酷い目にあった人間のリストで歴史の図書館は一杯だからな。
 だがあんたは知ってる筈だ。
 正義の戦争と不正義のマターリの差はそう明瞭なものじゃない。
 マターリという言葉が嘘吐き達の正義になってから、俺達は俺達のマターリを信じることができずにいるんだ。
 戦争がマターリを生むように、マターリもまた戦争を生む。
 単に戦争でないというだけの消極的で空疎なマターリは、いずれ実体としての戦争によって埋め合わされる。
 そう思ったことはないか。
 その成果だけはしっかりと受け取っておきながらモニターの向こうに戦争を押し込め、
 ここが戦線の単なる後方に過ぎないことを忘れる。
 いや、忘れた振りをし続ける。
 そんな欺瞞を続けていれば、いずれは大きな罰が下されると。」
後藤「罰? 誰が下すんだ。神様か。」
荒川「このサイトでは誰もが神様みたいなもんさ。
 いながらにしてその目で見、その手で触れることのできぬあらゆる現実を知る。
 何一つしない神様だ。神がやらなきゃ人がやる。いずれ分かるさ。俺達が奴に追い付けなければな。」

52 :名無しの良心:02/04/07 02:12 ID:y06W6Wme
>>50
読め。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/976045921/
理解しろ。
隔離ができないのは技術がないからで、管理側に文句を言う理由にならん。

「正義」かどうかは関係ない。
独裁が嫌なら2chに来るな。
2ch外の社会にとって不正義なら2ch外の手段を使って抗議しろ。

削除するべきかどうか判断を迫られている依頼が現在一万個近くはあると思うが、
どこが「簡単な作業」なのか言え。

53 :1:02/04/07 02:30 ID:ZD/ep7Jn
>>50
住民全体がそれを習得するのは不可能です 現実的な話でないです
ごく一部の人間だけしか2chを使えないことになります

作業自体のプロセス(チェック入れてボタン押す)だけは簡単だと
言ってるんです 何にそんなに時間をかけているのか知りませんが

そんな累積数で言われてもどうしようもありません
一目瞭然で複数人から何ヶ月も連続して削除依頼が出ていても全く
手付かずの状態の削除人もいるのに溜めたのは全く責任がないと言うんですか?
何でよりによって削除の時にそんなに厳正にやるんですか
書き込みの方でやればいいでしょう だから溜まりに溜まって手遅れになるんでしょうが

54 :1:02/04/07 02:31 ID:ZD/ep7Jn
あ上のは>>52です

55 ::02/04/07 02:38 ID:ZD/ep7Jn
>>42
抗議というかただの意見に近いのでこりゃダメだと思ったら
無視してくれちゃっていいです

56 ::02/04/07 02:59 ID:ZD/ep7Jn
小さな事でも手間を減らす手段はあるかと思うんですが
デンワ番なら書き込みに対して
ALPH→UCASE
"DENWA" OR "BANGOU" OR "KEITAI" OR "デンワ" OR "バンゴウ" OR "ケイタイ" OR "電話" OR "番号" OR "携帯" OR "TEL" OR ‥‥ AND "????????"(8ケタ) か 10ケタ
があるか090????????の表現があったら全部0に置換して記録+警告とか
簡単なのでも素人がやるのは防げるのでは

57 :名無しの良心:02/04/07 03:18 ID:y06W6Wme
>>53-56
使えないなら出ていけばいい。
使えないくせに「使わせろ」とはずうずうしい。
言うなら「使い方を教えて下さい」だろ?

削除の「判断」が機械的にはできないと言っている。
判断するのは1つの板につき3時間はかかるそうだ。

書き込み規制はすでにやっている。
電番の奴もすでにやってる。(警察に通報するシステム)

>一目瞭然で複数人から何ヶ月も連続して削除依頼が出ていても全く
>手付かずの状態の削除人もいるのに
は意味不明すぎ。

58 ::02/04/07 03:31 ID:ZD/ep7Jn
>>57
あなたも最初からそのすべを知っていたわけでもないでしょう?
かつての自分に対しての言葉でもありますよ
そんな意地の悪く排他的な入り口じゃ人集まりませんし
2chは人集めたいんじゃないですか?
でも学ぶ努力は必要だと思います
>削除
その早さじゃ対応しきれないのわかりきっちゃってるじゃないすか
システム自体に問題ありってことは誰も言わないんですか?

>意味
つまり削除人が必ずしも真面目に働いているわけでもないのに
全く非がないように言われても困るということです スミマセン

59 ::02/04/07 03:37 ID:ZD/ep7Jn
書き込み規制の方始まってるんですね
考えればまだまだ組み込めるアルゴリズムはありそう
書き込みがちゃんと規制できれば削除も間に合う時が来るかな?

60 ::02/04/07 03:43 ID:ZD/ep7Jn
書き込み数=莫大 削除人数=極小
書き込みの法律=削除規律のように厳しく定義されていない, 
削除の法律=超厳密、審査に時間浪費

この方程式が変わらない限り無理かも知れませんね


61 :1:02/04/07 03:52 ID:ZD/ep7Jn
書き込みチェックに少し時間喰っても(支障ないくらい)
「削除事務が追いつかない為、書込チェックを多めにしています」
とか表示すれば理解はされると思うけど どうしたものか

62 :1:02/04/07 04:14 ID:ZD/ep7Jn
今日は寝ます 次いつ来るかわからんですが
レスありがとうございました&間違ってたり不明な部分すんませんした
では

63 :名無しの良心:02/04/07 05:04 ID:y06W6Wme
システムはこれ以上良くするのが難しい。
大量に削除人を増やすしかないが、その管理がまた大変そうだ。

64 ::02/04/07 08:22 ID:TNHWnU3k
>43
粘着荒らしされてる板だかレスだか、具体的な場所をあげてみな。

65 : :02/04/07 14:33 ID:BdbCrFPj
>58
今はむしろ人を減らそうと努力してると思いますが?

66 ::02/04/07 18:50 ID:BHcdN703
話のタネ植えたの忘れてた、・・結構レスが進んでるからもういいか。

概念的にはガイドにもあるとおり書き込みの法律=削除の法律かと。
アクセス規制だシステムだと簡単には言うけれど、実際の運用となると簡単ではないような。
システム的なものはどんどん改良されたりだとかしていますよ。
ただシステム的に対応できる荒らしというのも限られてるかと思います。

67 ::02/04/07 19:55 ID:zJd3GDwm
>66
それについてはアフォの☆でも全く同意なのだが。
削除人制は手動のシステムで、自治話題で良く見る誘導や放置もまたその一つで。
同様に手動のシステムとかって考える余地はあると思うんだよね。
例えば52の話を住人が理解するのが有効なら、それを上手く説明する奴がいてもいいのでは?

削除人でなくともそういう協力はできるし、削除処理されるんならって手伝う奴は出てくると思う。
そこへ削除人の増強や削除処理の気配もなく、放置しろとだけ言い捨てられるとね。
荒らしへのレスが情緒的なものである以上、放置協力させるならその方面への工夫も必要なんじゃないの?
いるよね、そのあたり考えなしに放置が基本ですよとかリピートするアフォが(w

1の不満も、そういう感情の話から来るもの大のように見えるけど。

68 :名無しの良心:02/04/07 21:12 ID:/7zPAlgZ
>>67
説明するには依頼・議論・要望・ガイドラインあたりに常駐してないと無理。
いや、初心者だけを相手にするならできるだろうけど、
絶対荒らしが出てきて混乱・分断させようとするからね。
まあ、そのシステムとして
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1004684589/l50
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/993585452/l50
とかが機能してくれるといいんだが。

69 :もうウンザリ:02/04/09 21:56 ID:J1lMuzf7
粘着嵐への正しい対応を、みんなで考えよう!

70 :ζ:02/04/10 13:54 ID:YEiynFtC
基本は放置、それで駄目なら諦め、時が解決してくれるのを待つ・・。

71 : :02/04/10 20:46 ID:7gpR2a3S
粘着荒らしが出ると、その話題を進めることは不可能だから、あきらめろと。

72 : :02/04/11 12:41 ID:5WdXKPSN
で、要するに>>1は「荒らしを排除するために、2chに検閲スクリプトを導入し、言論統制を敷け」
とでも言いたいのかね?なんか読んでても馬鹿馬鹿しかった。そんだけ。

73 :1:02/04/12 02:53 ID:jQow3R8O
久しぶりです すぐ帰りますが
実際にシステムを変える事は難しいようですね
簡単に出来る改善策を含め例え話を書いてみました

あるところにとても巨大なマンションがありました。
そこにはとても多くの人々が共同部屋に住んでいて、凄い人数でした
また、そこにはその場所特有のある動物によって、
住民の共同部屋にゴミを置いていかれるという特徴がありました 
経営者はそれに対してゴミ処理場を作り、住民に
 「ゴミはこちらに」
と表示しました
しかし、実はそのゴミ処理場は、ゴミの分別や処理に多大な時間を消費し、
とても全て処理できるような性能はありませんでした。
しかし処理場は、それを住民に教える事も無く、表示もずっとやめる事はありませんでした
そうしてそれを知らない元からの住人や、新たにマンションに新しく入ってきた人たちは
言われるままに処理場にゴミをまわし、そしてゴミは溜まっていく一方でした
そしてそのうちにゴミの処理が滞り、共同部屋はゴミで荒廃し、
表示されているんだから処理場が処理してくれる、と思っている住民からは当然苦情が殺到しました。
それでも処理場の表示はそのままでした。状況は酷くなるばかりでした
(改善策)
処理場側は、処理場の性能と、無理である事、真実を表示しました
住民ははじめてそれを理解し、改善が無理な事を考え、出て行くなり、
自治的に自分たちでその動物を寄せ付けない隔離政策などを自主的に考えはじめました
しばらくたつと、住民の自主的行動により環境は前よりは良くなり、
真実を表示したため苦情も減り、処理場も楽になりました

74 : :02/04/13 19:52 ID:LiSwz9ze
集団荒らしはどうするの?

放置してもそいつら同士で延々続けるよ。


某板では荒らし応援隊までいる。

75 :名無しの良心:02/04/13 23:38 ID:P5fZ0fFu
>住民ははじめてそれを理解し
アホか。

76 :1:02/04/14 01:11 ID:LZBzixuC
この板の人はいろいろ議論したり話を聞いてるから知ってるだけでしょう
誰もがわかってるわけでなくわからない人もいる
だから滞っていても削除依頼が殺到してアップアップ
そうに一部のあら捜しされても議論が荒れるだけです

77 :名無しの良心:02/04/14 01:33 ID:yxAbgf7R
これTOPに書けっていう事?

たまたま削除人さんの目に触れていない、その他諸般の事情により、
削除が遅れている板もあります。
そこで、削除が遅れている板については、このスレに報告して少しでも
削除人さんの目に触れるようにしましょう。手の空いた削除人さんが削除
してくれるかもしれません。

78 :1:02/04/14 01:40 ID:LZBzixuC
>>名無しの良心サン
いや、そうじゃなくて
削除システムの性能とレスポンスの現状を表示して
事実上無理な事ははっきりした方が住民にとっても削除側に
とっても文句言われなくて済むんじゃないかって事ですかね〜(-∩-;)

あと
>たまたま削除人さんの目に触れていない、その他諸般の事情により、
>削除が遅れている板もあります。
これは言い過ぎだと思いませんか?”たまたま”まで付けて 
まるで削除システムの性能が依頼に追いついていて
削除人は仕事を完璧にこなしているような言い方です
これが本当ならこれほどまでの苦情が来るものでしょうか
やはり表示がおかしいと思いませんか?

79 :1:02/04/14 02:02 ID:LZBzixuC
時間無くてレスつけられんでスイマセン 氏にます

80 : :02/04/15 14:01 ID:WGhXG7ka
みずほ銀行の処理遅延よりこっちの方が深刻

81 :名無しの良心:02/04/15 18:23 ID:yBXcK9zg
>>78
文句言う奴がアフォ。
アフォははっきり区別しないといけない。

82 :西村知美:02/04/16 14:42 ID:ay62ZlkC
荒しなんて簡単。コテハン使用して馴れ合えばいい。
類は友を呼ぶ。すぐ仲間が増えてコテハンの馴れ合い板になる。

83 :東京人:02/04/16 21:17 ID:XsXi/otX
!問題!

http://live.2ch.net/test/read.cgi/dome/1018958118/l50

84 ::02/04/17 01:33 ID:+Qa294Qb
ここでアフォとだけぬかしてる奴らのために、集団粘着荒らしを実演してご覧に入れるってのはどうだ?(w
所詮他人事だからこその余裕だろ。少しは身につまされて見るといい。
とりあえずお前らの常駐板の、削除依頼スレを攻撃された場合でも考えてみな。
分からなかったら手伝ってやってもいいぜ(w

もっとも、放置協力すれば削除人側も答えてくれるのは分かったので。
個人的には荒らしの相手しても良し等の方針は変更しようと思うが。

85 :名無しの良心:02/04/17 02:05 ID:dQceC09R
>>84
荒らしも論破できない奴はアホ。

86 : :02/04/17 10:44 ID:41bowvKI
>>84
まぁせいぜい削除依頼板を荒らして損害賠償でも請求されてて下さい。

>>85
まぁせいぜいスクリプト荒らしを論破する努力でもしててください。

87 :あぼーん男爵 ◆mf9256ec :02/04/17 11:06 ID:v277kjN9
まあせいぜいいいたい事でも言って逃げてください。

88 :Ψ:02/04/17 13:33 ID:D/tV2ssH
モウコネエヨ ヽ(`Д´)ノ ウワーン

昔常駐してた板が荒れに荒れたことがあるから、実演されなくても状況は判るなあ。
なんたって無力感から削除人になろうと考えたぐらいだし。(笑)
その時は2ヶ月ぐらい、終息するのに掛かったかな。

レスポンスが欲しいというのは判る。

89 : :02/04/17 23:00 ID:mBPESCyl
携帯PHS板なんかひどいもんだ。

特定キャリアの悪口(しかも大嘘)をしつこくコピペしまくる。

90 ::02/04/17 23:42 ID:cDUTtEN3
>85
ノウナシツレタ!!(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ!
>86
いやごもっとも。でも分かる手伝いするって言ってるだけじゃん(w
>87
いつも思うんだけど、「逃げる」ってどういう意味ですか?教えて下さい。教えて君ですみません(w
いや、荒らしが「逃げる」ってのは良い方向の響きがあるので、荒らしが「逃げ出す」方法でも良いです。

91 ::02/04/17 23:49 ID:cDUTtEN3
>89
ささっと見たけどよく分からなかったです。これから何日かROMしてみます。
いやおいらが見たから何ができるって訳でもないんですが。(w

92 :名無しの良心:02/04/18 00:06 ID:/2lpEGtR
スクリプト荒らしを自治でなんとかできると思ってる奴はアホ。

93 :1:02/04/18 00:23 ID:6O72BrLC
どもです
名無しの良心さんは最近おかしいですな・・・
あなた以外全員アホですか?
ただ人の意見を何でも批判したいだけに見えますが



94 :南無名無:02/04/18 07:07 ID:hb/hHRiX
デフォルトに何を言って(略

95 ::02/04/18 21:25 ID:RMUJyLC4
>93
最近の奴は同一人物でしょ。煽りにしてはつまんないよね(藁

96 :名無しの良心:02/04/19 01:49 ID:w7YDSqCs
煽りにしてはつまらんな。

97 : :02/04/19 05:43 ID:I287WC6i
もともと2chでは削除要望できないと
思ってもらったほうが気が楽じゃないですか?
削除という機能自体廃止にすればこういう問題は起きないと思います。
消したい人は全員裁判所に行ってもらうってことで・・・。

98 : :02/04/20 20:22 ID:9RX/cp/C
放置されることを逆に利用する荒らしもいるからな

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