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新・mac板削除議論スレ

1 :1:02/04/06 08:03 ID:bPBYd565
新Mac板の削除議論スレがないようなので立ててみました。
リンク
新・mac板 http://pc.2ch.net/mac/
削除依頼板スレ削除依頼 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011262602/l50
削除依頼板レス削除依頼 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/985001502/l50

煽りは無視の方向で、実のある議論よろ。

2 :1:02/04/06 08:11 ID:bPBYd565
というわけで、早速質問&依頼なのですが。
リネージュで会いましょう http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1012838833/l50
の件です。

リネージュはUS版がMacに移植され、MMORPGとしては珍しくMacでプレイできるようになりました。
しかし、日本サーバは正式には対応しておらず、利用するには技術が必要となっております。
そのための知識を共有しているスレなのですが、なぜかスレストがかかってしまい、非常に迷惑しております。
現在Macでリネージュを楽しむ方法は2chのこのスレ以外無いのではないかという、
大変貴重かつ有用なスレであり、ネットゲーム板に移動する性質のスレでもありません。

削除屋さんがなぜスレストをかけたのか、その理由を提示していただいき、
上記の理由により、即刻スレストを解除していただきたい。

よろしくお願いします。

3 :名称未設定:02/04/06 09:18 ID:XOM8UWIq
忙しかったか、酔っぱらってたか、寝ぼけてたからか、要するにミスじゃないのか?。
あのスレによって、誰かが被害を被るおそれがあるとか言ってきたのを受けたのなら
ストップというような中途半端なことはせずに、削除するのが普通だろ。

あるいは管理システム上の何らかのエラーという可能性もあるな。
批判要望板には「スレッドが壊れているので復旧して欲しい」という要望を出す方法が
あったと思うから、そっちで試してみるのも手かもね。

とにかく、誰かの個人的な意志でストップがかけられたに違いないという思いこみは
やめるべきだと思うぞ。
人間だからミスもあるだろうし、システムにはエラーも出るだろう。
もっと管理サイドの人間に対して、好意的な目で見てあげるようにしてはどうかな?。

4 :アル中 ◆Weiky/Dc :02/04/06 09:57 ID:XhmugP3p
全然関係ない板からの出張ですが(HR/HMです)
うちも今削除どうこうで揉めているのであとmac使いなので少しまぜて下さい/。

>>3さんの意見ももっともです。ミスは誰にでもあります/。
削除「人」ですから。

>>2さん
なんか今までの情報だとスレストは一度つけると外せないらしいです。
削除人が削除スルには勿体無い有意義な、価値のあるレスがついてるスレにつけるみたいです。
あボーんされると保存してない限り完全に見れないそうなんで。
必要ならまた立てて有意義なレスをコピーペするのがよいかと思われます。
誰に消されたか知りませんがあまり理由は述べてくれる事は少ないようです。
取りあえず削除人トライさんと言う方はルールにこちらが乗っ取れば自分の削除したスレのみ
答えてくれます。
あとここで暴れると規制される恐れがあるので程々に。
(うちからは2名わたしともう一人がされました)
削除議論板にこい!反論した!とURL貼った方が答えてくれやすいようです。

イタチがい申し訳>>all

5 :アル中 ◆Weiky/Dc :02/04/06 09:59 ID:XhmugP3p
あれ?議論板だった.....
ご爆死テ鬱だから死ぬよ......

6 :スレ住人A:02/04/06 12:12 ID:P4YwrjY/
削除人へ。

荒れてもいないし、煽り合いも無い平和で温厚なあのスレを止めるのはどうかと思います。
スレの名前に問題があり、スレ違いと言う誤解が生じたのかもしれませんが。
もしも今ネトゲ板にこのスレを移せば荒れるのは目に見えているので
得策では無いと思います。
2chの鯖に負担をかけたく無いと言う私の思いは届くのでしょうか。
Lineage for macが日本正式対応になるまでは新マク板に有るべき、と思います。

7 :糞ウィナ撲滅運動会長:02/04/06 12:30 ID:e6Gk0O1K
Lineage for macなんだからマック板でなんの問題もないはず。
これはたんなる嫌がらせでしょう。糞ウィナの。
マック板にWINスレがある方が問題じゃないかい?
よく考えてね。調子に乗らないようにね。

8 :1:02/04/06 19:01 ID:bPBYd565
>>4
いやー。暴れてるつもりはなく、単にストップはずして欲しいなと思い、
もし理由があるなら、それを改善したスレの育て方の方向性が見えるかなと思って書きました。
もちろん管理サイドは善意でやっていると思っているので、嫌がらせだとは思いません。
ストッパーが一度かけられると復帰は無理とは知りませんでした。
有用な情報ありがとう。
と言うことは、立て直しが良いのかなと思いますが、理由がわからない以上、
またストッパーをかけられる可能性が残ってしまいますねえ。悩ましいとこです。


9 :1:02/04/06 19:20 ID:bPBYd565
と思ったら2ndスレできてますね。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1018047801/l50
ここで様子を見ますか・・・・

10 :1:02/04/06 19:41 ID:bPBYd565
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1018070839/l50
でした・・・・

11 :糞ウィナ撲滅運動会長:02/04/06 19:43 ID:z9adUMdW
単に嫌がらせだよ!こんなの。すごく気分悪い。
他に糞スレなんて沢山あるだろうに。

12 :削除忍 ★:02/04/07 02:33 ID:???
止めたのはたぶん俺だと思います。
で、「Macで出来るから」という理由でも、
ネットゲームはネットゲーム板でお願いします。
その理屈が通るなら、Winで出来るゲームは全部Win板でOKになりますし、
Macで使えるソフトはどんなものでも板違いにならなくなります。
専用板があるものはそちらでどうぞ。

13 :1:02/04/07 07:47 ID:gT7Mg6iN
>>12
削除忍さま
「Macでできるから」あのスレがMac板であるのではありません。
「Mac特有の技術的知識がゲームをプレイするために必要だから」Mac板にあのスレがあります。
もしネットゲーム板にあっても板違いっぽいのですが・・・・



14 :名無しさん:02/04/07 15:11 ID:wmZ5/ISi
>12
なるほど理屈は分かった。
しかし、ネットゲー板にリネージュのスレッドを立ててもwinが中心になってしまい
Mac特有の技術的知識の情報交換ができなくなってしまうのでは?
また、仮にネットゲー板リネージュ for Macのスレッドを立てたら
「Mac板があるのだから、そちらでやれと言われ」削除以来が出るのでは?

それと板違いかどうかは、そこの住人が判断する事だと思います
住人から反論が出る以上、板違いとは言えないのでは?

それと、「専用板があるものはそちらで」というのは、分かりますが、あまり厳密にやると
板違いのスレッドが、Mac板、新Mac板、Win板で100以上にのぼりますが
実際それぞれの板で、CD-R/DVD、プログラム、ソフトウェア、ハードウェア、自作などを
扱ったスレッドが存在します。

15 :YBS”管理”人:02/04/07 15:21 ID:jQ57+rCj
忍へ。。。。。
あんたの言うようにするのならOSXはUNIX板にいくのか?
専用板のほぼすべてが糞ウィナの集まる場所になってない?
そんなところでまともな意見や情報交換できると思ってるんですか?
あまりにも電波が多すぎます。双方に同じソフトがあるにしても
マックユーザーでないと分からない解答出来ないこともあると思いませんか?
あなたにどれだけの権限があって削除人をきどっているのか不明ですが、
今回の削除はあきらかに不当ですよ!
ネットゲーム板でマック版リネの事を聞いて、どれだけの情報が集まると思いますか?
おそらく0に等しいでしょう。あっちでやれとか氏ね、などばかりでしょう。
気持ち良く質問できる場所、的確な解答をもとまるのならマック板でスレを
作るのは当然ではないですか?マック板には他に沢山削除対象となるスレは
沢山あるでしょう。それを削除しないでどうしてリネを削除したのか分かりません。
単に、あなたが言うように「たぶん」その言葉が意味するように、何も考えないで、
無責任な行動です。現在のマックはOSXとOS9などシステムの全く違うOSが混在しています。
OSXがUNIXだと言ってUNIX板にいってもOSXに絡んでくるOS9はどう質問するのですか?
混在して使っているユーザーが殆どです。UNIXとMac板双方で同じ内容の質問するのですか?
からんだ問題の質問が多い今のすべての質問はマック板でいいと思いませんか?
その中にあるリネージュ、OSXでしか動作しません。しかも日本語に対応していません。
それをなんとかしてOSXユーザーはみんなで協力し情報を集めリネージュスレに
集めているのです、OSX.UNIX.GAMEの全ての要素や知識いるのです。
そんな状況でリネージュMac版スレはマック板に存在しているのです。
そんなことまで考えてもしあなたが削除したのなら、あなたには削除人としての
資格はありません。一時の感情でしか物事を判断出来ない人です。
しかし何も考えずによく状況を判断できずに、削除したのなら、人は過ちをおかします。
それはしかたないです。おそらく「たぶん」の言葉から分かるように、今回は
後の方でしょう。素直にリネージュの住人とマックユーザーに対して謝罪をお願いします。
マックユーザーでありマック版リネージュユーザーの私にとって今回の削除は
あまりにも不愉快です。権限があるから削除をした。それだけでは納得がいきません。
他にいくらでも削除対象のスレは多く存在しています。
それを放置してリネを消したのはマックユーザーをバカにしているとしか思えません。
もちろんここを無料で利用させていただいている事には感謝しています。
沢山の情報をいただいていますから。しかし利用者の立場になって運営するのも
管理者や管理権限をもつあなたの役目ではないですか?
私も自分のHPを持っていますが、常に遊びにきていただく人の立場で考え、運営しているつもりです。
できる限りみなさんに平等に提供するのが管理者の役目だと思いませんか?
今回削除する前に再度リネスレ住人と論議が出来なかったのですか?
一度考え、早い時期に謝罪をお願いします。また現在乱立するマックユーザーを
不愉快にするスレの早期削除をお願いします。

また2ch管理人ひろゆきさんねへ、、、
いつも楽しく有効に利用させていただいています。
しかし今回のリネージュスレ削除はマックユーザーでありリネージュユーザーの
私のとっていかに不愉快な削除だったかもう少し理解頂きたいです。
管理には想像も付かない苦労があると思いますが、すべての住人に公平な
サービスを今後もよろしくお願いします。またマック板を荒らしている
WINユーザーらしく者への対処よろしくお願いします。

16 :名無しさん:02/04/07 17:30 ID:esSpTnAs
ゲーム内部の話をするならネトゲ板でしょうね。

技術話はマク板でもあるていどまでなら許容されるとは思いますが、
スレストされたスレは半分くらいはプレイの話に読めましたから、
そこらへんは住人同士で注意すればいいんじゃないかなぁ、、、

特定のソフトのマクでの動作に関する話題、のスレということで、どうでしょう>削除忍★
(ゲーム内部の話をするならネトゲ板、を前提にした上で、ですが) 

17 :アル中@ ◆Weiky/Dc :02/04/07 19:42 ID:CSbyUPqZ
@
kukinotokihayottemasu

>>1さん
お役煮立てたならうれしいでうs。
忍惨とのもめ事はまた暫くしたらうちども起きると思います。
暴れてるつもりがない人(私でなくもうひとりのやつ)
デも規制されたのでおきおくけを、おきをつけお。/
取りあえず忍ぶかんさつちゅうでう。
がんばって下さい>>みなさま。

18 :名無し:02/04/08 01:53 ID:xAELaYDc
test

19 : :02/04/08 02:38 ID:w/D9ILmY
>14
出ない。出ても通らない。
通らない理由はこのスレで忍の裁定が下ったから。

20 :削除忍 ★:02/04/08 02:55 ID:???
Macのネットゲーム全般を扱うようなスレッドなら、
Mac板にあっていいと思いますが。
特定のゲームの話題をしたいなら専用の痛手お願いします。
それから>>15は意味が分からないんでお答えしかねます。

21 :-:02/04/08 03:06 ID:wXCTaTqZ
>>20
馬鹿ですか?もういい加減ミスを認めろよ。ムネオか?
15が意味わからんって、おまえ日本人か?ボケてにげようとするのは止めろ。


22 :-:02/04/08 03:10 ID:wXCTaTqZ
>>20
あんなあ、おまえが幾らもらって煽り人兼削除人やってるか知らないが
Macとその周辺の実状を知らずにMac板削除人やってる自体が無理があるんだよ。
はっきり言えよ。「しらなかった。なので例のスレを
止めてしまった。」とな。いいわけは見苦しいぞ。


23 :削除忍 ★:02/04/08 03:32 ID:???
>>21-22さん
煽りにマジレスします。馬鹿は放置。

24 : :02/04/08 03:38 ID:AP0TtSkg
ほーちできてないじゃん。

25 :ちんかす:02/04/08 03:40 ID:AXveG0r5
>>20
あんたの存在じたいが意味不明なんだよ!

26 :-:02/04/08 03:46 ID:wXCTaTqZ
>>23
おいおい煽りが2ちゃんを支えてるのにその言いぐさか?
煽りがなきゃページビューなんて上がらないんだろ?ん?


27 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/04/08 03:47 ID:Ps+qcIAa
( ●´ ー `)<新mac板とmac板の違いって何ですか?

28 :ちんかす:02/04/08 03:48 ID:AXveG0r5
>>23
あんた、、、まじおかしいよ。
早く謝りなよ!いまならみんな許してくれるぞ!(笑)
だれが見てもあんたのミスは明らか。
そんなに自分のミス認めるのが恥ずかしい?
まー仕方ない。そんなに恥ずかしいことじゃないよん。
誰にも間違いはあるからね。
でも自分のミスは早々に謝った方がいいよ。
って言うかあんた削除人のくせに、「馬鹿」ってなにごと?
そんなにでよく削除人気取ってるね。
あんたの存在じたいが削除対象だよ!!(爆)
調子にのらないよにね。

29 : :02/04/08 03:56 ID:jbBli6+N
>>23
ここもちゃんと削除しろよ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1018070839/

30 :ちんかす:02/04/08 03:58 ID:AXveG0r5
だから消すなって。^^;

31 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/04/08 04:18 ID:Ps+qcIAa
>29
( ●´ ー `)<そのスレはそのまま使い切って、次のスレからネットゲーム総合スレとタイトルを変えるってのはどうでしょう?

32 :ちんかす:02/04/08 04:26 ID:AXveG0r5
それでもいいが、、その前に
削除人さんよ、謝りなよ。
自分のミスを。不当だろ?

33 :削除忍 ★:02/04/08 04:30 ID:???
>ちんかすさん
してもいないミスを謝れと言われてもな。。。
ガイドラインのどこに違反してるか書いてください。
それが出来なければ、貴方を荒らしと判断します。

34 :(・ε・)ぶーどぅー :02/04/08 04:35 ID:7sRPrDXT
5500は入手できても6000は無理だろ…。
もし入手できてもチップ4つで莫大な消費電力だから
電源が耐えられない危険性も。

つーかRampageはどこへ逝ったんだ?

35 :ちんかす:02/04/08 04:45 ID:AXveG0r5
削除対象

個人名・住所・所属 *

一群:
 公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。削除の可否は管理人が判断します。
*************************************************************************************************************
リネスレではマック特有の問題、マック版リネでは現在日本語が入力出来ないために
個々が情報を持ち寄ることでさらにリネを有効かつ有意義にプレーする事を目的としています。
またこの問題はリネージュ マック版に特有の問題の為にあえてマック板に設置した模様。

おそらく
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

スレッド

 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。
 有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

にあてはまるとみなし削除対象としたものと思われますが、
上にもかいたとうり、リネージュMacレスはマック板でなんの問題もないはず。
今後リネージュ マック版が正式化され日本語入力が可能になった時には
おそらくネットゲ板に移動すると見込まれます。

今現在の段階ではリネージュの知識およびOSXの知識が必要なので
リネスレは日本語入力可能になるまでマック板に残し、
OSXユーザーも見れる状況に起き、少しでも沢山の情報を集める必要が
あると思われます。おそらく今の段階でこのスレを移動しても有効な情報が
得られないばかりかマックユーザーが他のOSユーザーから不当な扱いや
直接ゲーム内容に関係ない(日本語入力の件)で迷惑をかけるおそれが
出るものと思われます。その為にマック板に置くのは適切だと思います。


36 :削除忍 ★:02/04/08 04:51 ID:???
>マック版リネでは現在日本語が入力出来ないために
日本語入力できないのはこれだけではないはずですが?
>個々が情報を持ち寄ることでさらにリネを有効かつ有意義にプレーする事を目的としています。
問題を話し合うだけならともかく、プレーが目的なら、
ネットゲームに行ってください。
>今現在の段階ではリネージュの知識およびOSXの知識が必要なので
>リネスレは日本語入力可能になるまでマック板に残し、
>OSXユーザーも見れる状況に起き、少しでも沢山の情報を集める必要が
>あると思われます。
この問題を話し合うためのスレッドなら問題ないかも。
しかし、停止されたスレッドは、プレーを目的としていました。

んで、俺の削除のどこに問題があったんでしょうか?

37 :ちんかす:02/04/08 04:54 ID:AXveG0r5
それよりも、

12 :削除忍 ★ :02/04/07 02:33 ID:???
止めたのはたぶん俺だと思います。
で、「Macで出来るから」という理由でも、
ネットゲームはネットゲーム板でお願いします。
その理屈が通るなら、Winで出来るゲームは全部Win板でOKになりますし、
。。。。。。。。。。。。


削除人は行動に自信を持ちましょう。
 削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
 逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
 「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。

また

23 :削除忍 ★ :02/04/08 03:32 ID:???
>>21-22さん
煽りにマジレスします。馬鹿は放置。



削除人は発言に責任を持ちましょう。
 削除人は2ちゃんねるの顔の一つです。
 運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
 むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
ではないですか?

38 :削除忍 ★:02/04/08 04:55 ID:???
俺は、どこが違反しているのか?と質問したはずですが。
貴方が貼り付けた文章の中に、
>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
>掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
とありますよ。

39 :ちんかす:02/04/08 04:56 ID:AXveG0r5
>掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
とありますよ。

ですが、、
まさにそのとうりではないでしょうか?
今の段階でマックユーザーにしか分からない実情なのですから。。

40 :削除忍 ★:02/04/08 04:58 ID:???
止めたことに対する「たぶん」が、
なぜ自信のなさにかかるのか理解できません。
俺は、今回の削除に迷いはありません。
>>23も書いてある通りマジレスですから(笑)

41 :削除忍 ★:02/04/08 05:00 ID:???
>>39:ちんかすさん
>掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
は、移動の対象なんですが?
今回は、移動するのは惜しいスレッドだったので、
敢えて停止にしました。

42 :ちんかす:02/04/08 05:01 ID:AXveG0r5
では、
利用者に対して「馬鹿」とはどういうことですか?

43 :削除忍 ★:02/04/08 05:03 ID:???
>ちんかすさん
2chは、馬鹿に馬鹿といえる掲示板なんですが。。。
それが嫌なら他をご利用ください。

44 :ちんかす:02/04/08 05:03 ID:AXveG0r5
移動してスレの充実度が上がる見込みがあるのですか?
今の段階よりも、さらにマック版リネージュの日本語入力の情報が集まると
思われるのですか?

45 :ちんかす:02/04/08 05:05 ID:AXveG0r5
あなたはここの削除人ではないのですか?
ここの管理をまかされているのではないですか?

削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
 削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
 「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。

一般の利用者では無いですよね?今現在の発言は。。。

46 :削除忍 ★:02/04/08 05:06 ID:???
>>44:ちんかすさん
ですから、プレーにこだわらず情報交換ならば、
削除対象にならないと思います。


47 :削除忍 ★:02/04/08 05:08 ID:???
俺は、恣意的な削除をしたことは一度もありません。
それは胸を張って言えます。
ガイドライン違反もしていません。

48 :ちんかす:02/04/08 05:25 ID:ufwlEWWe
ですので、
もちろん一部は、話の流れでプレーに関わった部分もあると思いますが、
消えようとしている、スレにはマック版リネージュで日本語入力に必要な
情報が沢山入っていました。またベータ版と言う事で、毎回その方法も変わっています。
その情報交換の場なのですが、分かっていただけませんか?


49 :-:02/04/08 05:27 ID:tcNN6F5w
横やりすまんが、今回のストップで怒ってる人は、煽り重複スレは放置なのに、
何でまともにMacに関する技術交換してるスレが止められるんだっていうのが
あるんだと思うが。
リネスレが削除対象になるなら、煽り重複スレもガイドライン違反だし、OS板とか
それ用の板だってあるわけでしょ。削除するのとしないの基準が分からない。
だから「恣意的」「公平じゃない」って思われるんだよ。

50 :ちんかす:02/04/08 05:27 ID:ufwlEWWe
かきこみ制限しませんでしたか?
私の勘違いならいいのですが、、、
ip換えないと書き込みできませんでしたが。。。
いや勘違いですね、、
ここの削除人さんたるものそのようなことしないですよね?
すいません。。。

51 :ちんかす:02/04/08 05:29 ID:ufwlEWWe
私が訴えていること間違ってますかね、、

52 :削除忍 ★:02/04/08 05:32 ID:???
>>49さん
個々のトップをご覧になりましたか?
>「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
俺は、依頼に出ているものを処理しただけであって、他は知りません。
板の状態を加味することはありますが、削除基準を変えたことはありません。

>>50:ちんかすさん
連続投稿をしてるからでしょう(笑)
俺は、そんなことでアクセス停止なんかしないっすよ。

53 :ちんかす:02/04/08 05:37 ID:ufwlEWWe
連続投稿の件了解です。失礼しました。


54 :ちんかす:02/04/08 05:41 ID:ufwlEWWe
とう言う事は
すでにリネの新スレが出来ていますが、
これも削除対象でしょうか?
また、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011262602/81
はなぜ放置してあるのですか?

55 :削除忍 ★:02/04/08 05:42 ID:???
>ちんかすさん
俺は、ガイドラインを作った人間ですから、
全ての項目のどれ1つも忘れたことなど一度もありません。
それから、Macもこのネットゲームも、
嫌いもウザくも不愉快も感じたことはありません。
貴方が>>45で出してきたところで省略された部分にこうあります。
>例え板住人の総意であろうと左右されず、
>嗜好や価値観も捨ててください。
これを先ずご理解ください。
その上で、>>48での提案はこちらとしても理解できます。
今度のスレッドでは有意義な情報交換をしてください。

56 :削除忍 ★:02/04/08 05:43 ID:???
>>54:ちんかすさん
まだ見てもいないものを放置といわれても。。。(汗)

57 :-:02/04/08 05:44 ID:tcNN6F5w
私も依頼に出てるものについて話してますが。煽りスレに対する処置とは
放置してくださいってこと?放置では対応しきれてないから、
続々依頼が出続けてるんですが。
それに「煽り」「重複」は汎用・一般的にはならんのかね?
日本語は難しいよ(笑)まあ別に引っ張るつもりはないけど。
板違いになりそうだからやめておきます。

58 :ちんかす:02/04/08 05:48 ID:ufwlEWWe
私はプロバの関係上一度もスレを作ったことはないですが、
マック板には沢山のスレ違いや乱立スレがあると思います。
しかし中にはそこの住人しか分からない内容のスレも多数あると思います。
ですので削除の際はもう少し住人と話し合ってから削除されてはどうでしょう、
いつもそのスレを楽しみかつ唯一の情報源としてる人もなかにはいるはずです。
どうか今の新リネスレはマック版が日本語対応になるまでしばらく
削除はまっていただけませんか?
おそらく来年の1月以降らしいのですが、、(泣)
どうでしょう、、

59 :削除忍 ★:02/04/08 05:48 ID:???
つうか、Mac板ばかり見てる余裕はないんで。。。
長期の放置依頼を優先してやってます。

60 :削除忍 ★:02/04/08 05:51 ID:???
>そこの住人しか分からない内容のスレも多数あると思います。
俺、分からないものは処理をしませんし、
分からないとちゃんと書きますよ。
>削除はまっていただけませんか?
別に泣き落としに反応するわけではありませんが。
その答えは>>55に書いた通りです。

61 :-:02/04/08 05:53 ID:tcNN6F5w
まあMac板の専任じゃないだろうから、対応が遅れるのは理解します。
リネスレについては>>55だそうなので、少し落ち着いては>>ちんかすさん

62 :ちんかす:02/04/08 06:17 ID:bIa0vj8i
ありがとうございます。本当に感謝です。
またついでになるのですが、時間があれば、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011262602/81
も少し見ていただければ助かります。
いつも乱立して迷惑しています。。
よろしくお願いします。


63 :ちんかす:02/04/08 06:19 ID:bIa0vj8i
では失礼しました。

64 :ll_ll:02/04/08 08:16 ID:rbP00c4o
 私も最初は半ば呆れてこのスレを見ておりましたが、ようやく忍氏が誠意を
持って仕事を遂行してらっしゃるのがわかりました。ただ、これからも同じよう
な問題が起きないために、幾つか内情を書かせて下さい。気に留めておいて頂く
だけで結構です。

1, ネットゲーム板には既に20弱のLineageスレがあり、新規に立てられたものほ
ど荒らされ、まともな情報交換ができていない。これはローカルルールに「1つの
ゲームでいくつものスレッドを立てずに、本スレッド1つにまとめる」と示されて
いるのだから、荒らす人が悪いとも断言できない。

2, 従って"Lineage for Mac"で新規スレを立てても情報交換が行えるとは思え
ず、また、これはこれで上記のローカルルール違反である。だからと言って新規
スレを立てず、たとえば初心者質問スレなどでMac版特有の質問をしたところ
で、莫大なWinユーザが利用するスレであるため、別のMacユーザに答えてもら
える確率は、あまりに低い。

3, Lineage for Macは未だベータ版で、これまで3回ほどバージョンアップがあ
るたびに、一部データの書き換えや、あるユーティリティを使った接続サーバー
の書き換えなど、素人には難解な手順を踏む必要があり、ストップを受けた前ス
レは荒らしも放置し、活発にそうした情報交換が行われていた。

 これらの事情が重なり、また、ストップを受けた日はちょうどLineageのバー
ジョンアップが行われたばかりで、魔法が表示されない、日本語が喋れないな
ど、まさにMac版特有の様々な問題が浮上したばかりであったために、これだけ
多くの反感を買ったのだという事をどうかご理解ください。

65 :-:02/04/08 10:18 ID:oWccsX/t
誠意?笑わせる。
決まりを守ることばかり優先して自分の頭で考えない厨房じゃん。
自分の頭で考えるのが面倒だから
住人の気持ちなんて考えないし、利便性も考えない。
ただそれだけ。


66 :名前:02/04/08 11:51 ID:Ygoz5QEA
ここがマルチスタンダードの世界を象徴してるスレッドですか?

67 : :02/04/08 14:11 ID:8iJcCz5p
有意義な情報交換がなされていたLineageスレにストップをかけるのなら、
その前にOberinスレをどうにかするべきだと思うんですが…。

68 : :02/04/08 14:30 ID:wBg2kjkF
>64
板の雑談スレとかで話通しときゃ板住人は荒さんだろ。
ただ、あの板に常駐してる荒らしはいるからそれはしゃーない。
基本的にネトゲ板は盛り上がってさえいればMac版Win版とか
英語版日本語版とか臨機応変に対応してるぞ。

>67
削除依頼すれば?

69 :眠いな。:02/04/08 19:38 ID:Eb+nWmR7
まともにやりたきゃ、自分でT-cupでも借りてやれば
という極論しか俺には浮かばない。
だいたいゲームユーザは性格の出しすぎ。

70 :名前:02/04/08 23:30 ID:QRAAe8SO
おれ、削除忍 ★ って最近出てきたシロウト同然の奴だとばかり思ってたよ。
本人の弁によるとルールやガイドライン制定に(どういう位置づけかは知らんが)
関わってきたっていうじゃん。そんな奴がまともじゃないっていうのは問題だよな。
まあ、これで少しはこりて謙虚になってくれるといいんだけどね。

71 :名無しさん:02/04/08 23:50 ID:cqg8Fl7f
>70
この板のガイドライン関係の過去ログとか捜してみるといいかもね。
この板にも削除忍が議論している関連スレがまだいくつか生きてるし。

72 :名無しさん:02/04/09 00:49 ID:Y+dQVp2s
>>70
削除に関しては、削除忍≒ひろゆきと考えてればいいよ。
ここが個人のサイトである以上、管理人の考え方が最優先。
気に入らなければ去るしかない、と。

73 :情けない:02/04/09 12:20 ID:kgGCZZVC
削除忍の削除依頼はどこに出せばいいですか?
呆れてものもいえん。


74 :名無しさん:02/04/09 16:46 ID:x+YwQp0+
自分を2chから消す方が簡単だと思われ。

75 :  :02/04/09 21:11 ID:jBKFH77T
明らかにネットゲーム板の話題。
Windowsで動くソフトは全部Windows板にたてて良いとでも思っているのか?

自分のことしか考えられない奴はこれだからな…


76 :  :02/04/09 21:17 ID:jBKFH77T
「ネットゲーム板にたてると荒らされる」だぁ?
そんな理由で話題の違う板にたてて良いと思ってんのかよ。

頭悪すぎ。
てめぇの能力の無さをルール違反で埋め合わそうなんて発想が罷り通るわけねぇだろうが。


77 :ちんかす:02/04/09 22:17 ID:Fk84M1+/
>>75あ?まだ言ってるのか?
また朝まで議論するか?


78 :..:02/04/09 23:21 ID:khrVKx73
>>76
とりあえずおまえ、話わかってなさすぎ。

79 :名無しの良心:02/04/09 23:50 ID:mQq4w165
ネトゲでMacの話題がしにくいなら、
ネトゲにMac統合スレを作ればいい。
誰にも何も文句を言われずに済むよ。

80 :  :02/04/10 01:21 ID:FCcFiix+
自分だけ特別扱いしてもらえると思ってるマッカーってのは痛すぎるな。
ネットーゲーム板行きは明らか。

「荒らされそう」なら、ルール違反しても良いのかという問いにはまだ答えられないようだな。

こういう奴は、「事情があるので」法律犯しますって奴と全く同じだな。
これに答えられない奴は無視して良い。

ルールと運用は管理者サイドが決めることだろうが。
金払ってサービスでもうけてんのか手めぇは!

「自分だけが、管理者サイドに意見を通すことができる」根拠でもあんのか?

まったくこいつらには公平性とかかけらもないな。
ただすべてが自分の都合のよいようにいかなきゃいけないとダダこねているだけ。


81 :眠いな。:02/04/10 01:37 ID:YAqUDvoj
おいらマカだけどどうでもいいやヽ(´ー`)ノ

82 :,:02/04/10 02:06 ID:ReGqJcTX
>>80
78を読む事をオススメします。
そして今までの話の内容を理解して下さい。
理解した上で

「荒らされそう」なら、ルール違反しても良いのか

この様な的外れな質問が出てくるのであれば、誰もあなたと関わろうとはしないでしょう。

83 :名無しの良心:02/04/10 03:19 ID:qGlOIU2c
>>82
>1, ネットゲーム板には既に20弱のLineageスレがあり、新規に立てられたものほ
>ど荒らされ、まともな情報交換ができていない。

「自分が話しやすいため」なら、ルール違反しても良いのかという問いにはまだ答えられないようだな。
的外れなのはどっちだ?

84 :  :02/04/10 09:29 ID:FCcFiix+
>82
なに勘違いしてんだ?
てめえのことを「理解してあげなきゃいけない」義務なんて、
どこの誰にもないんだぜ?

主張があるならてめぇが反証義務を負うんだ。
「「荒らされそう」なら、ルール違反しても良いのか」という最大論点に対する反論もできずに、
ただ自分の妄想が理解されないことをウダウダ愚痴ってるだけだな。

誰も、おまえを理解する必要なんか無い。
理解してほしいと思っている人間自身が論理的反論をする義務がある。
おまえの論理でなく、公平性のある論理で、な。

85 :ちんかす:02/04/10 17:45 ID:INZhg4vh
なんかおれ間違ってたか?

86 :ななし:02/04/10 19:54 ID:kD7u598q
ハードウェア板はPCのハードウェア、ソフトウェア板はPCのソフトウェア、
CD-R、DVDもPCの焼き物、自作板もPCの自作、PCゲームもPCのゲーム
を扱う板。もちろんネットゲーム板もPCのネットゲームを扱う板だ。
このようにユーザ数の多いWin系の板は、その多さゆえ分割されてきた。その
分割の最初期にMac板はMac関係全般を扱う板としてPC板から隔離された。
つまりMac板はそこから何も分割されていないので、Macに関する全ての
話題をそこでやっても何ら問題ないのである。
PC系の板は数多くに分割されているが、そのどこにもMacは関係ないのだ。

87 :名前:02/04/10 22:42 ID:RivpTbL0
>>86 そうなんだよね。
そのうえさらに、PC系からのの出張荒らしに付きまとわれている昨今の事情を
知らない者が偉そうなことを言うものではない。
あるいは>>84までの粘着厨は、煽りウィナとして荒らしに来てるやつらの仲間か?

88 :名前:02/04/10 22:46 ID:0m7tZkIw
ちょっと補足すると、厳密には「Mac板はそこから何も分割されていない」
のではなくて、旧Mac板を荒らしウィナからのファイやウォールとして残して
ほぼ全体が移住したという過去があることはある。

89 :訂正:02/04/10 22:47 ID:0m7tZkIw
× ファイやウォール
○ ファイヤウォール

90 :名無しの良心:02/04/10 23:31 ID:CTrHqvuf
管理人補佐の削除忍より板分割理由に詳しいのか、君は?

91 :ちんかす:02/04/10 23:52 ID:INZhg4vh
だから今回おれが議論したのは間違ってたのかよ?
教えてけろ。

92 :Warning!! 省資源委員会:02/04/11 00:13 ID:mUR5iEcN
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/993917958/l50
「おにぎりだけで1000目指すスレ」

何故いまごろになって止められたか、
納得いきません。
Macでずれないおにぎりを楽しむスレとして、それなりに有意義でした。
問題の箇所は見あたらないようですが。
他の続々出来てるクソ摺れはOKで、
由緒あるこのΘレがストップなどとは酷すぎます。

復活できないものでしょうか。
最後に>1Thanks。


93 :ななし:02/04/11 00:28 ID:Mx+2vnmx
>>92
こんなスレ立てられたのでその報復のつもりだろうな。

94 :1:02/04/11 00:53 ID:YTqXDaGY
えーと。
荒らされるから云々は傍論であって、本論は全然別のとこにあります。
削除忍氏も本論のところで納得いただいたという経緯です。

それをふまえた上で議論なさると有意義かと思います。

95 :ななし:02/04/11 01:25 ID:Mx+2vnmx
>ですから、プレーにこだわらず情報交換ならば、
>削除対象にならないと思います。
これ、爆笑だよな。思い上がりもいいところだ。神にでもなったつもりか?
ゲームのスレがあればそこにプレー内容に関する話が出てきて当然だろうに。
きもいね、こいつ。

96 :名無しの良心:02/04/11 07:39 ID:rWwWgXUr
>>94
荒らされるから云々は傍論であって、「ルール違反しても良いのか?」
が本論だっつってんだよ。

97 :73:02/04/11 09:33 ID:dAP7+Hnl
>74
至言。
腐臭漂う情報の汚水の掃き溜めである2chにも、所々には清水の湧く泉のような良スレがあると思っていたのが・・・。所詮は掃き溜めか。

>96
お役所に向いてそうなタイプだなあ。勿論悪い意味で。


ま、いいや、もうどうでも。と投げ槍になってみるのであった。


98 :1:02/04/11 11:04 ID:YTqXDaGY
>>96
ルール違反はよくないですね。有意義な議論が行われていても削除されてしまいます。
そもそも、あのスレの住人はルール違反だとは思ってなかったのです。
そのため、スレストがかかった時点でこのスレを立て、なぜストップされたか削除人関係者に質問しました。
で、>>12で削除人の見解が示されたわけですね。

そこで、論点に気づいたわけです。
削除忍氏はネットゲームに関することはネットゲーム板でやるという原則を示した。
私達はネットゲームの話題ではあるが、スレの本旨はネットゲームを行うために、
Mac版特有の技術的知識が必要となり、その知識を共有するということだと認識していたわけです。

確かにあのスレにゲームのプレイに関する話題もありました。
削除忍氏の>>36の見解を解釈すると、プレイに関する話題はNGであり、
技術的知識の共有はOKであると言うことのようです。

今、存在している2ndスレは技術的知識を共有することに特化したスレに育てる
必要があるとわかったわけです。

多少自由度が減り、堅苦しいなあと思うのは確かですが、私としては相互理解できて
有意義であったと思うのですが、>>96さんはどう思われます?



99 :名無しの良心:02/04/11 22:42 ID:sY9mwmJG
>>98
パソゲーはよう知らんが、Aというゲームの技術的知識とBというゲームの技術的知識と、
Cというゲームの技術的知識がそんなに異なるのか?
ゲームの数だけ立てることが可能になるが、それでMacの他の話題が圧迫されないのか?
削除忍もネトゲ統合スレなら認めると言ってるわけだが。

100 :1:02/04/11 23:53 ID:YTqXDaGY
>>99
はい。かなり異なります。
どうして異なるかというとリネージュというゲームのアプリケーションが
かなり特殊な問題を抱えているからです。

どう特殊かは説明しづらいので割愛しますが、どうしても知りたければ
Mac版リネスレを眺めてください。

削除忍氏が統合スレなら認めると言う解釈は誤読だと思われます。
>>36では技術的問題のみを扱うスレであればMac版であっても認めると言う趣旨の発言です。

Macのほかの話題が圧迫されるとのことですが、リネージュのこの問題は
前述の通りかなり特殊な問題でして、普通この様なスレができることはないと思われます。


101 :名無しの良心:02/04/12 00:35 ID:iqgX7jRB
>>100
ああ、少し誤解してた。
プレーに関する話はしなくてもいいわけなんだね?
でも「日本語入力できないのはこれだけではないはずですが?」
とか言ってるが?
この問題がリネージュだけじゃないなら統合した方がいいし、
リネージュだけなら統合してもリネージュの話が十分できるでしょ。

結局「自由にやりたい」と言ってるだけのように聞こえるし、
それは反感を買いやすいとだけ言っとく。

102 ::02/04/12 00:49 ID:7xCTw11N
>>101
>結局「自由にやりたい」と言ってるだけのように聞こえるし、

じゃああんたは「不自由が好き」なのかね? 足元見てもの言えよな。
結局、スレの上で言い勝つこと自体に未練があるってのが見え見えなんだよ。

103 :1:02/04/12 01:01 ID:Iiyp8nw9
>>101
日本語入力できない云々の削除忍氏の発言も、リネージュのアプリケーション
特有の問題をよく理解なさっていなかったからでしょう。
複雑な話題でしたので、仕方ないと思いますが。
その誤解を解くことが、今回の論点であったと思います。
で、納得いただいたと。

そりゃ自由にやりたいです。しかしルールがある程度制限される状況はあり得るでしょう。
今回の問題では、Mac版特有の問題を話し合いたいと言う希望が第一義であって、
プレイに関する話題も扱いたいという希望は優先順位として低かったわけです。
と言うわけで、双方一応の妥協点としてあのような結論になったかと思われます。

104 :1:02/04/12 01:19 ID:Iiyp8nw9
誤 しかしルールがある程度制限される状況はあり得るでしょう。
正 しかしルールがある以上、ある程度制限される状況はあり得るでしょう。


105 :ちんかす:02/04/12 02:15 ID:8qSFFFM6
無料のサービスだから私は自由で楽しみたい。
しかし管理人の意見と利用者の意見はかならず一致しないのは当然。
今の2chの影響力は絶大なもの、だから情報も沢山集まる。

今回の事は管理人サイドは乱立スレをどうにか減らしたい気持ちは分かる。
当然でしょう。
しかし利用者にとって自分が得たい情報がある。
リネマック版は現在ベータ(正式版になった模様しかし未だ日本語は不可)
の為通常では日本語が使えない。で絶大な影響力をもつここで日本語入力の
情報を単独スレを立てて情報を集めていた。
ネトゲ板にはもちろんリネ板が多数存在するが、現実はWINユーザー独占状態。
もちろんWINユーザーの数からすれば当然のところ。
しかしネトゲ板にスレを立てるもしくはネトゲ、リネに書き込みしても、
マック特有の日本語問題は解決する見込みが無いと思われる。
他の板でも同じ事。プロバイダー板もしかり。
ほとんどがWINユーザーの書き込み。そのなかでマックの情報が
有意義にかつ効率的に集まる見込みはないと思う。
それならば、マックユーザーが多数集まる板しかも、OSXユーザーが
多く集まると思われる、新Mac板で単独スレを立てたと推測できた。
事実、徐々にではあるが日本語入力の方法が今は亡きスレにも集まっていた。
また丁度消された日にはバージョンアップの日と重なっていた。
とうぜんリネの住人は混乱を起こすのは当然。

管理人サイドの削除は当然かもしれない。
しかし他をみれば乱立スレが多数存在する。単発スレも同じ。
なのに、なぜリネスレだけが消されたのか理解出来なかった。

私は無料だからとか、それがここの決まりだと言われても、
こちらに納得いかないものは認めるわけにはいかなかった。
しかし今回管理人サイドと少し話ができ、良かったと思っている。
今回の最終決定は十分評価したい。
しかし、マック版リネが日本語に完全に対応したら、
素直にネトゲ板や、もしくはマック板にネトゲマック版などのスレに
移動し幅広く情報を集めるようにしたほうがいいと思う。

しかし、、、WINとマックでスレの共有はおそらく無理だと思う。
OSが違うのだからOS特有の問題は沢山あるはず。
そのへんをもう少し各OSユーザー間でで話をしてもいいとおもう。
それと、WINユーザーに比べてマックユーザーは少数なので、
マックの情報はマック板に集めるのが適当だと思う。
同じスレでの情報交換はおそらく、混乱を起こす恐れがあると思う、今日この頃。。。

私の意見にゴルァはやめれ。。頼むよ。。。


106 :名無しの良心:02/04/12 02:18 ID:JoDoyL+J
>>102
好き嫌いの話なのか?
>>103
ネトゲでMacスレの方が自由度高くなるような気もするが。

107 :とおりすがり:02/04/12 09:17 ID:awDbXbmd
>>100
>削除忍氏が統合スレなら認めると言う解釈は誤読だと思われます。

>>20の発言のことじゃないかな?

108 :とおりすがり:02/04/12 09:19 ID:to+f5whe
ああ、なんか違うのか。ちょっとわかりにくいな。スマソ。

109 :_:02/04/12 09:51 ID:aasiG9N3
いくらゴネても裁定は変わらないと思いますよ。


110 :1:02/04/12 10:27 ID:Iiyp8nw9
>>106
おお。うれしい意見です。
なぜうれしいかというと、ネットゲーム板に移動して得られるメリット
が書かれたのはそこが初めてだからです。
うまくすると発展的な議論になるかもしれません。


111 :1:02/04/12 10:27 ID:Iiyp8nw9
Mac板にリネスレがあるメリット・デメリット、
ネトゲ板にリネfor Macスレがあるメリット・デメリットを考えてみましょう。

●Mac板にリネスレがあるメリット。
1 リネージュForMac固有の問題点を議論するとき、MacOS(MacOSX)に深く関わる話題がほとんどであるため、
Mac板がふさわしいと思われる。
2 Mac板はMacOSに関して高スキルのユーザーも見ており、そう言った人のアドヴァイスが受けられる可能性がある
3 MacでプレイできるMMORPGは非常にまれであり、Macユーザーにリネージュを告知する宣伝スレとしての機能も期待できる

●ネトゲ板にリネfor Macスレがあるメリット。
1 技術的問題のほかにプレイに関する話題も扱える
2 古参のWinユーザーのプレイに関するアドヴァイスが受けることができる可能性がある。
3 WinユーザーにMacユーザーの存在をアピールできる

●Mac板にリネスレがあるデメリット。
1 技術的話題に制限され、プレイに関する話題ができない
2 Mac版のゲームがたくさん出ると、乱立スレが発生する危険性がある

●ネトゲ板にリネfor Macスレがあるデメリット。
1 リネージュスレは乱立状態(リネ・Lineageで検索すると、なんと28スレある)であり、
これ以上スレを立てるのが難しい状態である。
2 Mac版の技術的話題が主になるため、大多数のWin版リネユーザーにとっては糞スレとなる。


こんなとこでしょうか。
次レスに私見を述べます


112 :1:02/04/12 10:27 ID:Iiyp8nw9
私個人の意見では、Mac板にリネスレがある最大のメリットは3の宣伝スレとしての効果です。
Macでできるネットゲームは非常に少なく、メジャーなものとしてはリネージュが2番目くらいなんじゃないでしょうか。
MacユーザーはUOをはじめたくさんの優れたネットゲームがあるWindowsをうらやましく思っていました。
そこにリネージュというゲームシステムとしては大変優れ、ユーザー数も多いゲームがMacに進出して来たのです。

Macしか持っていないため、ゲームはあきらめていた私にとって、このスレをmac板で見たときのうれしさは
言いようが無いものでした。

おそらく私以外にも同じような感想を持ったMac板住人も多いのではないかと思います。
ここで、やや白熱し、感情的になっている意見が散見されますが、私と同じような感想を持って、
このスレに参加していた人たちの意見ではないかと思います。
(だから文句言うなと言う意見ではありません。念のため)

と言うことで、このスレが現時点でMac板にある必要性は高いと思うのですが、どうでしょうか。
もちろん将来的にネットゲーム板に移行することも視野に入れてと言うことですが。

113 :名無しの良心:02/04/12 11:01 ID:aasiG9N3
>>111
ネトゲのMacスレについてだが、需要が大きければ、
リネージュ本スレでMacだけの問題を延々やる方がウザイからMacスレが必要。
需要が少なくてもMacだけの問題を扱うスレは必要で、
リネージュに限らずMac統合スレにすれば乱立ではなくなる。

宣伝やら専門知識やらとの兼ね合いを議論するなら、
それは削除議論ではないので自治スレかどっかでやってくれ。

114 :名無しの良心:02/04/12 13:25 ID:l++rZX5H
削除忍 ★氏へ。

リネージュスレが板違いでありストッパーがかけられるのは適当としましょう。
では、一連の新Mac板が荒れる理由になっている「MacはWindowsより劣っている」
関連スレに再三の要求にもかかわらず、ストッパーや削除が行われない理由を
明確にご提示下さい。

Mac板分割の経緯から推し、MacとWinの煽りあいスレは旧Mac板が適当であり、
新Mac板のこれらのスレの存在は板違いではないですか?
この手の荒らしスレは消してもまた立てられる事実は周知の上ですが、
類似スレ・乱立スレも含めて放置状態という事はどういう事でしょうか?

これらの理由も明確にご提示下さい。

115 :Funkeymonkey ◆NFfunkyM :02/04/15 01:42 ID:yGBdf+Oh
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/999450983/l50
Macで学術系ソフト&研究室のMac

ずーっとスレ数700ぐらいで放置していたのに
いきなり倉庫落ちとはひどすぎます。

曲がりなりにも専門板ですから、
厨板によくあるように無差別に倉庫行きになったのはどうかと思います。。
「マイナーなテーマ」→落ちる→また建てる
こういう無駄はもうやめて欲しいです。
Dat化去れ掛けているスレは復活できないのでしょうか。
そうしたら新しい方をやめにして古い方を続けるのですが。


116 : :02/04/15 02:13 ID:/aAo/6X8
>115
2chのしくみとdat落ちについてもうすこし知識を蓄えましょう。

117 :名無しさん:02/04/15 07:00 ID:KbtNMDAM
>>115
あんたが糞スレをわけのわからん理由で保全するからだろ。
自業自得だな。

118 :最悪の存在が最悪:02/04/15 13:40 ID:89SU6tpO
ところで、今日のMacWIREにリネージュの記事が。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0204/12/n_lineagej.html
Mac/Apple関連の話題を網羅し切れていないMacWIRE(むしろZDNet本体に
重要な記事が載ってることがある)に、わざわざ掲載された意味を考えると、
Mac版リネージュの話題は新マク板のようなMacの専用板で扱うべき
ニュースバリューがあるということの証拠だ言えると思うよな。
固着した頭の削除屋に教えてやりたいぞ。

119 : :02/04/15 16:36 ID:/aAo/6X8
>118
2ch は 2ch
よそはよそ

120 :115:02/04/15 18:46 ID:yGBdf+Oh
>>117
何者?
曲者?
ところでほんとは脱兎落ちじゃなかったりして。それほど

121 :GuardianAngel@Mac板 ◆amangelg :02/04/16 23:59 ID:7YF+FBVq
>>116
2ちゃんはやはりヒキーのメディアだったんですか。
>>117どの。
「Font好き集え!」「text-to-speechって面白い」「MacでJAVA」etcは糞Θレか?
「金正日」スレなどには一回警告しただけだが。
引用開始。/*
つーか、落ちたら落ちたで、また立てたらいいやん。
レスついてるから楽しみにして見てみたら、単に保守だけでがっかりする。
スゲーうざい。保守、って書くくらいなら何か少しでも意味のあること書いて欲しいね。
単に保守だけだったら漏れにとっては厨と同じ。
吸盤より引用

556 :●~* :02/04/15 23:00
>>527
あれは荒らしがやってるんだよ。
荒れスレッドを上げて、マジスレッドを下げるために。
良くあるのが自治スレでのsageでやってね。
とにかく、荒らしがやってるってこと。
そして丁寧に書くとその通りにする人が多いから調子に乗ってるわけだ。
引っかからないように。
*/引用終了。  …嵐だから聞いてないか。


122 :名無しさん:02/04/17 12:03 ID:M+ST+jUo
>>121
そりゃ中にはまともなスレもあるかもしれないが、
見境なく単に古いって理由だけで保全してるだろ。
そうやって無意味な保全するから>>115みたいなことになるんだよ。
>>116の言う通り少しはdat落ちの仕組みを理解したら?

ところで、ひとつひとつ巡回して確認してるんだよな。
バカじゃねーの?

123 :省資源委員会:02/04/18 23:41 ID:Lbw65eYR
>>122 あなたは住人ですか? ま、ともかく
「古いスレッドが多く残る板は嵐が少ない法則」
#ひとつひとつ巡回して確認してるんだよな。
UNIXツールを知らない?

あくまでここは新Mac板削除議論なのでスレ違いsage
逆恨みなどとはもってのほか


124 :名無しの良心:02/04/19 01:48 ID:w7YDSqCs
自治は自板でやれ。
>>123はバカだけど。

荒らしが少なければ「結果的に」古いスレが残る事はあるが、
逆は必ずしも真ではない。

125 :名無しさん:02/04/19 01:54 ID:Eye7bPWF
>>123
> 「古いスレッドが多く残る板は嵐が少ない法則」
それは逆というか微妙に間違ってる。
正しくは「嵐が少なくて、住人も少ないと、古いスレッドが多く残る」。
要するに新しいスレが立たなければ、他のスレがdat落ちしにくくなるだけのこと。
わざわざ作為的にそういう状態を作ったからって嵐が減るわけじゃない。
で、そんなことしてると>>115みたいなことが増えるのは理解してくれた?
定期的に最後のレスが古いスレから順に板ごとに決められたスレッド数になるまで
dat落ちされることはわかってるよね。# 980を越えたときもかな?
だから、スレ立て時期が古いだけで保全するのは荒らしてるのと一緒。
最古の雑談スレも残り少ないから余計なレスつけてると981になって落ちちゃうよ。
逆恨みなんかじゃなくて、ただこのことをわかってもらいたいだけ。
あと、一度「逆恨み」を辞書で引いたほうがいいよ。

> UNIXツールを知らない?
ツールも何もsubback.html見りゃ十分じゃない?

126 :”削除”監視人:02/04/20 05:55 ID:WON2ke0U
削除忍 ★とうとうこのスレから逃げちまったみたいだな。
たまには新マク板の自治スレにでも顔を出してくれよ。せっかくキャップ付いてんだから。
どんなにご立派な自治議論をやっても、削除依頼を出す以外に何の実行能力も権限も無い
ということが理解できない奴が多くて困ってるんだよ。
ひとこと「無駄なことは何度やっても無駄」ってアドバイスしてやってくれよ。
じゃ、頼んだぞ。

127 :省資源委員会:02/04/20 21:28 ID:kHefUavZ
>>125
板違いだが、誤解されているのは危険なので。
# 逆恨みって辞書で轢いたら?
逆恨みは私はしてません。リネージュ関連で不穏な空気が流れているため。
ただ、判定基準がダブルスタンダードみたいなところが気持ち悪いです。
(イタチ害所かここでする話題ですね。)
最古スレは温かく見守ってるため、書き込んではいません。
# subback.htmlで十分じゃない?
>>122が一つ一つ巡回してるのバーカって言ってるから答えただけです。
旧板で教わりました。旧板の方がためになります。
それから、嵐は減って欲しいですが、連中は勝手にやってきますので、
自衛してるだけです。
たくさん重複or糞スレ建てられるおかげで、流れがとぎれたり、
今はいないあの人のカキコが読めたり、全てが失われてしまうのですから。
落ちたのでまた建てるなどと言う無駄は避けたいし、
重複はいやです。新しい糞スレによって落ちるのもくやしいです。
(皆放置できないし、糞スレに棲んでるヤツもいて、)
時間の流れは取り戻せません。
野生生物板の「カマドウマ嵐」の言葉を借りて「そんなに俺を嵐認定させたいか」グスン、
>>124 バカだと言う方とはお話しするつもりはありませんが、
法則その2:
「古いスレッドは良スレが多いの法則」
自治は自板でやれって言うことは、無意味に自治スレで「するなキモいぞ」
などと荒らす人と同じですか?
ところで何で旧板の自治スレの方が方が面白いんだろう。

# 逆は必ずしも真ではない。←反証が出来るところが科学的。
あくまで法則であって、事実ではありませんから。
ところで、最近はむやみに自動的に倉庫へ落とさなくする方針、と聞きましたが、
自治となるとムキになる人がいるここで訊かないほうがいいですね。


128 :名無しの良心:02/04/20 23:37 ID:GtayJsBQ
荒らしを減らす事が目的でないならお前の今までの主張は全て矛盾。
荒らしを減らす事が目的なら「原因」と「結果」の意味も理解できないバカって事だ。

法則とは「因果関係」の事を言う。
「結果」を「原因」とするのは「法則」ではなく「電波」と言う。

129 :   :02/04/21 09:18 ID:/CwW868f
旧板に建ててやれば。
あっちはウィナもいるし。

130 :旧板より愛を込めて:02/04/24 01:41 ID:4Pn1f0KP
削除忍★は、旧板住人をも敵に回したようだ。
・・・もうちょっとソフトに
削除忍は、旧板住人から不満が吹き出るようなことをやらかしたようだ。


131 : :02/04/24 10:09 ID:m5aC5wiG
>>130
マカーごとき何万人敵にまわそうと、屁でもないと思われ。

132 :   :02/04/26 20:45 ID:N5UUFPSd
最近静かになったな、ここ
折れたのか?

133 :省資源委員会:02/04/27 17:26 ID:fFe8HBb2
>>128
AならばB と言う命題があったとする。だとしたら、
BならばA が成り立つかどうか、確かめることだって出来る…。
そもそも、何が結果で、何が原因かと言うことから始めるべきだけど。
スレと関係ないのでsage
続きは数学板数学基礎論スレッドで待つ。

電波呼ばわりするのならば、放送局になってやるのでちゃんねる周波数を2.2GHz帯に合わせて待て。
>>129,>>131旧板ではその言葉はもはや前時代の遺物です。新板住人も旧板見習え。
>>132
旧板側でマターリ自治が進行したら動きだすかも

兎も角ダブルスタンダード気味でセンス無い。
@ アップル、15歳の開発者を締め出し。【モッタイナイヨ!】
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1017424417/l50
が、何で早々と落とされたか、理解に苦しむ。良テーマだったはずが残念だ。
この記事で傷ついた人もいるのだ。
sageるのやめた。


134 : :02/04/27 22:23 ID:AheZIW/u
dat落ちに関してはdat保持数超えか即死スレ判定かで機械的にやってるので
ここでは何とも言えんのだけどなぁ。削除議論じゃないもん。

135 :名称未設定:02/04/28 15:34 ID:zhjbw3l9
結論としては、

止められたり消されたりしたら「スレを立てなおす」と
いう事なのですね。

管理人や削除人は馬鹿だから、気まぐれで管理すると。
で、ガイドラインの解釈も一方的に判断が下されるので
その都度違うと。消されたらすぐ立てなおせば気まぐれ
だから今度は削除されないと・・・

ようするに2chは荒らし廚本位の掲示板って事ですね。


136 : :02/04/28 18:11 ID:xzuv7NDv
まぁ、アクセス規制くらうまで削除対象スレを立て続けたらいいんじゃない?

137 :名無しの良心:02/04/29 04:55 ID:GUf8vTkH
>>133
なんで数学板やねん。論理学のろの字も知らん奴が。
「BならばA」は全く別の命題であって「AならばB」から導きだすものではない。
以上、証明終わり。

138 : :02/04/29 05:21 ID:gOphnHpD
>>134
そんなこと言っても理解できないと思うよ。
>>135
だからこそ、ローカルルールが必要なんだと思う。
今回のように削除されかねないスレは他にもあるでしょ。
そういうスレをローカルルールで保護できるんじゃない?
まぁ、今回のリネージュスレに関しては、
削除人の言わんとすることもわかるけどね。
そういうときは>>129も言ってるように、
いっそのこと旧板に移動するといいかも。
と思ったけど、旧板の削除依頼スレを見る限り、
旧板も聖域じゃないみたいだな。
てか、ローカルルールもあるだけ無駄だったりして。
旧板の全部のスレを削除依頼するとどうなるんだろ?

139 : :02/05/07 02:36 ID:fr3/CxEQ
ルールを守る事は大事。
そのルールが実態にあっているかを常に考える事も大事。

140 :607 ◆0B18tL8g :02/05/07 03:24 ID:SSNZNTeX
ハァハァウプデータン
スレが削除依頼でてましたので
是非削除はスレ削除では無く、今日
age荒らしをした方のレスを削除して頂く
形にしたいのですが如何でしょうか。

現状はスレ削除依頼に当該のあらしと現状を
書き込み、削除人さんにお願いしました。

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