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<人権>人権問題板の削除議論<人権>

1 :人権板住人X:02/04/16 14:12 ID:fGjfj7Y8
人権問題板ではもう3ヶ月以上もスレッド削除が行われていない。
最近の厨房の暴れ振りは目に余るモノがある。

だがこれまでの経緯を見ると、削除依頼スレに削除人への中傷を含む、
削除依頼以外の事柄が多く書かれ、削除人各位のやる気を奪ってきたのも事実である。
よって削除議論板にこのスレを立て、削除依頼以外の事はここに書くことにしよう。

人権板は部落問題などの微妙な問題を扱っているため、
削除する側にも、依頼する側にもそれなりの知識と見識が必要だ。
依頼する前にもなるべく話し合うようにし、
いずれは、人権板住人で削除基準を設けることができれば最良であろう。

@参考リンク
「人権板スレ削除依頼」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/988104097/l50
「人権板レス削除依頼」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/984990390/
「人権問題で削除妨害が行われています」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/993699777/l50 

2 : ◆2X9nfZ66 :02/04/16 19:02 ID:lLjNRNKV
かおりん祭りさんて、こーゆースレでも一応荒らすのかな?

3 :”削除”人様へ:02/04/17 03:00 ID:4Nf4CzgG
「差別を助長する」
だけでは削除の基準として抽象すぎるのか
レスの削除について基準が定まっていないようです。
ある程度の長さの文章中に地名を書いただけで
あぼーんされている例もあります。

人権問題は身近な問題でもあり
地域によって問題の大きさや温度差も違う。
具体的に議論を深めるためには地名・地区名を出す事も
必要な要素です。
なければ問題そのものについて
真剣味を持った話し合いがなされないと思います。

地名だけでレスの削除をなされる方においては
レスの内容をよく吟味してから
削除される事を希望します。

そして削除後においては何を基準としたのか
分かる形にしていただければありがたいです。

4 : :02/04/17 03:55 ID:Ovm1X9Wk
>>3
どういう場合に地名が必要になるんですか?

5 :削除忍 ★:02/04/17 04:08 ID:???
>3さん
2ch以外の場所でどうぞ。

6 :名無しの良心:02/04/17 08:24 ID:V57UMn3a
東京都練馬区

さーて、地名書いただけで消されるのかな?ワクワクドキドキ

7 :あぼーん男爵 ◆mf9256ec :02/04/17 11:00 ID:v277kjN9
北海道札幌市厚別区

ワクワクドキドキ

8 :あぼーん伯爵:02/04/17 17:04 ID:R6XswcSQ
埼○県深○市中瀬113x

9 :ちんぽまん@監禁中:02/04/17 18:45 ID:4penID6a
人権板の避難所に「人権板の差別発言は解放同盟の自作自演」という
告発が出ています。

この事と削除が怠慢なこととは関係ないのでしょうか?
すなわち解放同盟に圧力をかけられて
わざと差別発言を残すようにしているのではないでしょうか?

まあ例えそうだとしてもそう言ってくれないでしょうけどね。

10 : :02/04/17 21:10 ID:4A6Wd5vh
東経140°48′ 北緯37°26′

(;´Д`)ハァハァ

11 :人権板の発展をただ願うもの:02/04/18 00:52 ID:m2bfPPUg
 300 :人権版常駐”削除”人 ◆MAutOAPg :01/10/17 00:40 ID:UA0pNYaI
 >299
 議論の為に地名が出てきた物と判断したので残してます
 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/984990390/300


あれあれ、方針転換ですか?
>>3氏の言うことはもっともなのでは。


12 :人権板の発展をただ願うもの:02/04/18 00:58 ID:m2bfPPUg
281 :age :01/11/08 01:27 ID:wqMtdylo
>タイトルに地名
部落地名を探る目的が明らかな場合に限ってもらわないと、
スレの立てようがありません。地域によって同和問題の背景や
課題は大きく異なるのが実情で、画一的な対処には馴染まない
性質のものであることをご理解いただきたく思います。

13 :デイジーカッター:02/04/18 16:26 ID:GDO9TVCp
>>5の削除人さんへの意見

>>3
の書きこみをした方はやや説明不足の点もあるので補足を。

人権板は、かつて同和団体が管理人ひろゆきに抗議を行ったとき、
地名人名などの明らかな差別を目的とした書き込みは削除する代わりに、
議論の場として残す、という条件で再開したはずです。

さて、現在問題になっているのも地名人名という固有名詞ですが、
ここで問題提起をしたい。議論の中で、
「A市で起こった差別事件について・・・・・」
「B市の解放会館で行われた大会で、解放同盟C支部長は・・・・」
「D地区での解放政策は失敗に終わり、E小学校などでは・・・・」
などと、書き込めば当然A・B・Cなどが同和問題と関係する地名である事は、
暗示されるわけですが、こうした文章さえ削除対象にしていては、
部落問題という事象そのものを議論する事が出来なくなる。
これでは言論の封殺になってしまうと思いますが。

14 :あぼーん:02/04/18 20:02 ID:74QoYBhz
あぼーん

15 : :02/04/21 00:06 ID:NPRlfp9w
削除人さんにお尋ねします。
タイトルに地名が入っているスレは削除対象なのに、
タイトルに人名が入っているものは削除対象ではないのでしょうか?

人権板でタイトルに人名が入っていれば、
間違い無く、特定の人物を出自で貶めるスレッドである、と断言できます。
社会的に問題があると私は思いますが、
削除人の皆様はどう思われますか?

16 :ななしさん:02/04/21 09:30 ID:QWGqsIWX
>タイトルに人名が入っているものは削除対象ではないのでしょうか?
「蔑視の意図がある苗字」は削除対象ですけど、タイトルに個人名が入った
スレッドの扱いに関しては、他の板と変わらないと思います。
つまり、三類で実生活上の個人がほぼ特定されていれば削除対象。
二類は内容に依る。一群は管理人裁定待ち。

17 :憂慮子:02/04/22 01:49 ID:/7rkNP1F
ルールブックは削除人だ。
独断と偏見で削除して良い。

ただ統一して欲しい削除人は一人ではないだろうから
困難だろうが横の連携を取れ縦割り行政は国政だけで充分だ。

18 :15:02/04/22 16:57 ID:gwm4hIfe
有名人の出自を暴く事を目的としたスレッドは、
削除ガイドラインの
「公益性の無い私生活情報・第三者の確認できないプライベート情報」
に該当するのではないかと考えています

19 : :02/04/22 20:22 ID:iwMIg94W
>>18
それって公人にも適用されるの?

20 :名無しさん:02/04/22 20:44 ID:L5uS8uuy
> 有名人の出自を暴く事を目的としたスレッドは、
> 削除ガイドラインの
> 「公益性の無い私生活情報・第三者の確認できないプライベート情報」
> に該当するのではないかと考えています

低知能が勝手な解釈を考えるのは自由ですが、
それが削除基準に適用されることはありえません。(嘲

21 :DQNの横暴を晒したいのですが、何か?:02/04/22 22:10 ID:2oxD5WwB
お〜い♪
「彩の国...3」
「群...2」
誰かUPしてクれ〜ぃ。


22 :名無しの良心:02/04/22 23:13 ID:kdtPrJdK
安室奈美恵は沖縄県那覇市出身

さてー消されるかなー?ワクワクドキドキ

23 :人権板の発展をただ望むもの:02/04/22 23:20 ID:2JY7v5mo
ケッ、執拗に削除なんかしなければ地名なぞ人権問題を論じるうえで
不可欠な基本的知識なんだからな、ここまで面白半分の地名カキコが
消えては現れる馬鹿げた有様にもならなかったろうに・・
ほんとにこれからもこんな馬鹿げた削除行為を続けるのかよ?
そのことが「地名そのものへの歪んだ好奇心」を生み続けることになぜ気付かない?

24 : :02/04/22 23:27 ID:OXKYuqdl
オレは人権板ってところはほとんど逝かないが、人権板が起こすかも
しれない騒動で2chそのものが世間さまから抹殺されたら、
たまったもんじゃねーな!

25 :人権板の発展をただ望むもの:02/04/22 23:54 ID:2JY7v5mo
とりあえずここでは裁判沙汰も刑事事件も起こしてませんがなにか?

26 :人権板の発展をただ望むもの:02/04/22 23:56 ID:2JY7v5mo
それにこの板(削除議論板)の看板ロゴはいったい何だよ?

27 :憂慮子:02/04/23 01:18 ID:8xp/F3UL
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1006435333/719
このコメントは削除対象になりますか?

28 :デイジーカッター:02/04/23 13:35 ID:ELsk1QWa
@明確な削除基準がない(人権板トップの注意書きを見ると、タイトルに地名が入っているもの
 だけが削除対象のように思えるが、実際はそれ以外も削除される)
A削除人の知識不足(同和問題などの差別問題に詳しい削除人がいない。
 よって、差別助長の意図があるスレを残し、真剣な議論があるスレを消すようなミスが生まれる)

以上2点が人権板削除に関するの大きな問題点だと思われる。
人権板の歴史を見ると、
  削除が頻繁に行われる時期
     ↓
  削除に対する文句が出て、削除人がやる気を無くす。
     ↓
  削除が停止し、差別スレ、糞スレが乱立
     ↓
  人権板住人の意思(削除依頼)と無関係な大量削除の実行
     ↓
  削除に対する文句が出て、削除人がやる気を無くす。

などというサイクルが繰り返されているんだよな。
2chは、削除人と板住人が良好な関係を保っていかないと、板の発展は望めない。
板住人に何の説明も無く大量のスレが消される事態は住人にとってはたまらない。
このままでは、人権板がどんどん閑散化して、板自体があぼーんに成りかねない。

削除議論板だけでは限界がある。
このさい、管理人ひろゆきに陳情して、
@明確な削除基準(人権板ガイドライン)の設置
A差別問題に詳しい削除人の起用
を求めていきたいと思うが、他の皆さんはどう思いますか?


29 :人権板の発展をただ望むもの:02/04/23 13:52 ID:c/Y52HtK
「差別問題に詳しい削除人の起用 」って・・
まさか「もっ●す」のことじゃないだろうな?

30 :名無しさん:02/04/23 14:30 ID:HPQjHrnD
現在の差別関係の削除基準が
解同とひろゆきの話し合いで決まったという事実を知らない初心者が
何かしきりに吠えてるね。
誰か保健所に連絡してくれ。

31 :憂慮子:02/04/23 15:02 ID:OwRn+Cq/
「現在の差別関係の削除基準」

運用に誤りがあるし全ての削除が基準通りだとしたら基準に誤りが有るよ。
その運用と基準を皆で見直そうと言ってる訳です。賛成ですよ。

話し合ったと言う事実だけを捕らえ容認されたと解釈するのは愚かだ。
その時削除されなかったと言うだけで差別発言ではないとは言えない
そこにはモレも有るしその時すでに運用の誤りもあっただろうし。

貴方はその時の手本に従ってるだけじゃないでしょうか?
手本はあくまで手本であり正しいと言うわけではないと思う。

確かに削除人は大変だと思う。
レスを一つ一つ削除してると嫌になると思う。
明かに削除人に対する悪戯も有るし皆もそれは止めようよ。

32 :憂慮子:02/04/23 15:05 ID:OwRn+Cq/
↑誤りです。  手本→例

33 :デイジーカッター:02/04/23 20:03 ID:ELsk1QWa
>>30
>解同とひろゆきの話し合いで決まったという事実を知らない初心者が
>何かしきりに吠えてるね。

アホか?俺は人権板最古参の一人だよ。
そのとき、街道とひろゆきが話し合った状況も知ってるし、
街道と全解連の2ちゃんに対する意見が違っていた事も知ってるよ。
そのとき、話し合いによって決まったはずの削除基準が不明瞭で、
最近はひろゆきが削除人にその時の基準を遵守させていない事もあって、
問題が起きているんだ。

真剣な議論を邪魔する煽り屋はいらん。
人権板の発展を望まん奴は逝って良し。


34 :ななしさん:02/04/23 22:46 ID:Tr/sgymZ
具体的にどの削除が問題だと?

35 :デイジーカッター:02/04/23 23:59 ID:ELsk1QWa
>>34
4/17の削除で大量のスレが消されたが、
432 :削除忍 ★ :02/04/17 04:06 ID:???
ここまで完了しました。
>差別・蔑視の意図がある地域名または苗字
は、全て削除対象だというのを、いい加減に憶えてください。
ホスト情報を取得するようにしました

という説明だけなので、何を基準に削除するものとしないものを
分けたのか、という点を質問したかった。
例えば、「ゆうくんのママ」や「もっこす」関係のスレが消されたが、
残されているものもあり、基準が不明。
また障害者叩きのようなスレも乱立を理由に消されたが、
中には真剣な議論が行われているものもあった。
同種のスレを一名が乱立しているケースは他にも沢山あるのに。


36 :馬鹿”削除”人には容赦しない人:02/04/24 00:12 ID:zikbTkbK
>35
その真剣に議論していたスレのURL(出来ればログ)をきぼんぬ。

37 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/04/24 00:43 ID:xdNoMOtZ
>ひろゆきが削除人にその時の基準を遵守させていない
基準なんてできてないし、、、
削除して欲しいものがあれば、削除依頼板に書いてくれという話しなので、
依頼板になければ、彼らの基準からするとokということですな。


38 :ななしさん:02/04/24 01:00 ID:nd6o8bIu
>>35
>例えば、「ゆうくんのママ」や「もっこす」関係のスレが消されたが、
>残されているものもあり、基準が不明。

コテハンスレとして依頼が出されたにも関わらず、削除されずに残されて
いるスレッドはないような気がしますが?

人権板スレッドごと削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/988104097/l50

色々な憶測があるようですが、削除の基準はガイドラインでしょう。
削除人によって判断にバラつきがあるのは、自信を持って消せるものが
少ない人と多い人がいるからだと思われ。

障害者叩きスレも10スレ以上残されていますよ。
それでも不足なら、どうぞ福祉板に行ってみて下さい。
まともな議論を目的としていないような煽りスレにマジレスが付いたために、
削除を見送られたスレッドで板全体が埋め尽くされていますから。
(こちらも削除忍氏が大鉈を振るってくれた後ですけど)

39 :名無しさん:02/04/24 01:33 ID:SbMmTAfG
話し合いっていうか圧力だろ・・・

40 :>>32:02/04/24 02:31 ID:hUAZWLJh
オマエいい加減にしろよ!
削除依頼板はお前の遊び場じゃないんだよ。

>495 名前:憂慮子 :02/04/23 15:49 ID:rH+95C+P
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/984990390/492
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/984990390/493
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/984990390/494

>↑スレと関係ないレスです。
>削除人さん本当にごめん

41 :憂慮子:02/04/24 08:23 ID:DHh+f1hs
遊びと捉えられているのは心外である。

がしかし貴方が怒っているのだから
私の表現に誤りがあるのだろう。
すみませんでした。

確かに疑念を抱いている為に削除人
に対して口が辛くなっている。

だが見てもらいたい。
辛口の書込みを敢えてを憂慮子で統一している。
あちこちで隠れて非難だけしたくないからだ。

誰か知らないが下記指摘の通りsage
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/984990390/494
を覗いて見た。削除人同士の連携を取る真摯な取り組みが伺える。

貴方は何者なのか?削除人なのか?どのレスが貴方なのか?示せ。

さらに言うが私は人権板において差別発言をした事は一度もない。
表現が下手で誤解されるが人権板の誰よりも真剣にレスしている
遊びはない。

私の発言には一つの方向性が有るそれは人権板の発展的解消である。
皆が話し合い理解し合えば人権板は不要になる。

だから敢えて言う。
差別するなら真剣にやれ遊びでやるな。
そこから真剣な話し合いが生まれる。





42 :名無しさん:02/04/24 18:41 ID:Ww6XAk1e
>>41
電波板へどうぞ。

43 :デイジーカッター:02/04/25 16:17 ID:Zn7rPMCY
>>36
老人は早く死ぬべきだ!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1004354558/l50
このスレッドは高齢化問題が議論されていた良スレだったが、削除された。
なぜか、同一人物が同じ時に削除依頼を出した
「障害者はコンクリートに叩きつけてぶっ殺せ」
というスレは削除されなかった。
また、
「この犯罪はBの仕業だ!」
などの幾つかのスレは依頼が無かったのに消されている。
一方、
「部落の替え歌を作ろう」
のスレは3度の削除依頼が却下され、それに対する説明はない。



44 :名無しさん:02/04/25 20:23 ID:F5kOi/Rb
ん?そのスレッドは削除されてから復帰されたの? >>43

45 :デイジーカッター:02/04/26 00:53 ID:ihkYYThn
>>44
すまん、間違えた。
43のレスは訂正。
削除されたのが「障害者はコンクリートに・・・・」で
残っているのが「老人は早く・・・」
だった。すいません

46 :-:02/04/27 02:15 ID:TOoLi4lU
>>28

『削除人はスレを立てない削除人は書込みしない』
これを原則にしてはどうでしょう。

差別に対する知識も必要ですが削除人がスレを立てると
削除人同士の談合が生まれるのではないでしょうか。
俺の所削除するんなら君の所もやるよ。と

削除人は第三者的立場に立たないと公正な判断ができない
様に思います。いわゆる犯罪者が(書込み違反者)警官(削除人)
になるようなものではないでしょうか?

上の原則が守られれば差別知識がないなりにも公正な
判断ができると思いますが。如何でしょうか?






47 :削除マシーン ★:02/04/27 06:45 ID:???
>>46
>『削除人はスレを立てない削除人は書込みしない』
>これを原則にしてはどうでしょう。

匿名掲示板で規制することに無理があるかと・・・・
ついでにいうと、削除人が削除対象のスレ立てたり、レスつけてるとは思えないです



48 :-:02/04/27 21:39 ID:H1Wlv4wJ
>>47

>削除人が削除対象のスレ立てたり、レスつけてるとは思えないです

だと良いんですけどそれを皆が信じる事が出来れば削除人の
削除を基準に書き込み出来ると思うんですがいろんな
不一致が不信を招いているのでは無いでしょうか?
それで基準を設けてはと言う話になってると思います。

私の言う「スレを立てない書き込まない」は削除対象のスレ&レス
に限らず全てのと言う意味です。自分でスレを立てるとやはり
レスは多いほうが嬉しいから甘くなるのでは?と思ったわけです。

匿名性が無くなるとAチャンネルの魅力が半減しますし
難しいところです。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 02:32 ID:tr+EqBkx
>>8
その地名を書き込むのは、どうかおやめください。お願いします。
これは依頼ではなくて哀願です。

50 :ななしさん:02/04/28 10:52 ID:FWNLksw6
>>43,45
老人〜スレが残されて、乱立で、ageるだけのレスを目立ち、しかも
マジレスもなかった障害者スレが消されたのであれば、
別に問題はないと思われ。
替え歌スレに類するスレッドについての説明なら、確か、このあたりに。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/993699777/48-

>>48
削除人自らが書き込みをしていると削除が甘くなる?
仮にそういうことがあったとしても、削除人は一人ではないわけだし、
しっかり削除依頼しておけばいいだけのことでは?

「差別知識」とやらが豊富な人がいるようでもあるし、どうせなら、
今後の判断の参考になるような、議論をしましょうよ。

例えば、これを削除していいかどうか、とか。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/988104097/438
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/984990390/491

51 :-:02/04/28 14:01 ID:9DMY3VPU
>>50

>仮にそういうことがあったとしても、削除人は一人ではないわけだし、
>しっかり削除依頼しておけばいいだけのことでは?

この件に関しては47さんの意見もお聞きしたかったんですが

仮に削除人が甘いとしたら依頼しても無駄なのでは無いですか。
甘い削除をされたらそれが基準になって行くわけですから。

又、46の「 削除人同士の談合が生まれるのではないでしょうか。」
の可能性も有り得ますよね。

その根本の議論をしてるつもりなんですが論点のすり替えですか
ま、良いでしょう指摘の議論をしましょう。

@http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/988104097/438
Ahttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/984990390/491

@は単なる質問であり削除するほどではないと思う。
Aは明かに削除すべきだと思う地名ではなく区名だと言う方もいるが
誰が見ても内容は明かに神戸長田区に対する差別発言だと思う。

貴方はどの様に感じましたか?
所でototaekeは削除されたのでしょうか大量粛清時代に生き残ってた様に
思うのですがあのスレについてはどの様に思いますか?


52 :  :02/04/28 18:16 ID:mbTVXo9Q
提案だったら批判要望板でね。

53 :-:02/04/28 19:33 ID:O9iYpeXO
>>52さん51です

>提案だったら批判要望板でね。

この発言は51に対してですかまさか逃げてる訳では!!

他の方は如何でしょうか私の発言は批判要望板の方に適してるでしょうか?
質問にお答えしただけなのですがそして質問しただけなんですが?
このスレの趣旨に適してると思うのですがよそへ行けと言う

>>50さんは如何でしょうか?@は削除すべきで
Aはすべきではないと思うのですが貴方はどの様に感じますか?

54 :ななしさん:02/04/28 20:56 ID:BUioyf8l
>>51
>仮に削除人が甘いとしたら依頼しても無駄なのでは無いですか。
>甘い削除をされたらそれが基準になって行くわけですから。

そんなことはないですよ。(笑)

先日の削除忍氏の作業を見ていればわかると思うのですが、
普段の作業で甘かった部分は、dat落ちしていても依頼されていなくても
地名に関する議論があったスレはしっかりと削除されていました。

ただ、削除忍氏の判断は基準になりうると思う反面、管理人裁定に近い
ものだとも思うので、私などにはちょっと真似できないですけど。

削除人同士の談合については論外というか、何を言っているのか
理解できないのですが、個人情報や地名レスは第一級の削除対象でもあるし、
目に付いたときに消しても問題ないと思います。誰かと談合するまでもなく。

私が知る限りでは、特定のスレッドだけが削除されて他は放置されるというような
偏りもないようでしたし、いったい何が問題視されているのか・・・。

それから、「削除人は一切、レスを付けるな。スレッドも立てるな。」という
主張なら、>>52さんが言われるように批判要望板が相応しいでしょうね。

55 :-:02/04/28 23:32 ID:sgOWID4l
>>54さん
マジレスありがとうございます

>先日の削除忍氏の作業を見ていればわかると思うのですが、

それが理解できないからこのスレが立ったのではないですか。

長期間放置された削除依頼板(三ヶ月)に削除人の意図が解らなくなり
その先日の削除によってさらに多くの不信を招いたのではないですか。

削除人の談合についてはもう一度>>46を見て頂ければ解ると思いますが
訂正するとすれば談合ではなく馴れ合いですね。
住人のスレには厳しいが同士のスレには馴れ合いで甘くなるという意味です。

それから「削除人は一切、レスを付けるな。スレッドも立てるな」
これは主張ではなく提案です>>28さんの呼びかけに答えた提案です。
提案に対して議論が欲しいわけですそれを他の板に行けと言う。
論点のすり替えでしょう。

提案の根幹は「李下に冠を正さず」これに近いと思います。
削除人が住人として発言する限り不信は拭えないでしょう。

もう一つ言わせて貰えればここは削除人に対して不信があり
住人同士で基準を作ってはと議論してるわけでしょう。
貴方はどちらですか削除人ならその旨明言し発言すべきですね。

56 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

57 :  :02/04/29 01:54 ID:ajuyjg0r
>>55 うんにゃ、「削除人は、スレを立てるな、レスもするな」というルールを作れというなら
 新ルールの制定(「削除人の心得」に追加となるのかな?)要望に他ならないから、適所は、
 削除議論でなくて批判要望板だび。

 削除基準・行為に直接関係ある議論ではない(むしろ削除人の行為規範の新設要求だび)し、
 そもそも削除ガイドラインの射程範囲から外れた議論をこの板ですることの実益自体?だび。

58 :-:02/04/29 02:45 ID:QL0EQsqt
>>57さん
マジレスありがとうございます。
でも意味不明です。

不思議ですルールを作れと書いてありました。
私は削除人さんに対して発言してるわけではないんですよ。

同じく不信を抱く住人に対して一つの案として提案してるわけです。
仰る通り削除人に対しての発言なら板違いですけど違うでしょ。

>>1さんのスレ立ての趣旨ごらんになってます。
>>28さんの呼びかけの意味理解してますか。

この二つを理解した上で何か案お持ちですか?

ご心配なさらなくともお話し合いの末案が固まれば必要な
板へ行きますし必要な要求をしますよ。

もちろんそれは私の提案には限りませんそれを今模索してるわけです。
板違いばかり言わないで何か代案を出してくださいな。

59 :板住人に言うなら板で言えよ:02/04/29 03:18 ID:wGS1xzyJ
わけワカラン。

人権板に削除判断の為のルールを設置しようっていう28の1の提案が

削除人の行動を制限しようって話になるんだ?





ちなみにローカルルールが板ごとにどう判断するかという

ガイドラインの補足なので…



一見の削除人にも判断できるように

ローカルルールを変更するところから始めたほうが良いんじゃないか?



あなたに書き込みを控えるように言うことが出来るように

削除人にも控えるよう言うことは出来る。

だがあなたの書き込みを禁止出来ないように

削除人であっても書き込みは禁止出来ないだろ。

60 :  :02/04/29 03:22 ID:ajuyjg0r
>>58 だから、その提案のどこが削除ガイドラインの解釈問題に関わるのかなーと。
 ココ「削除議論」板ですよん?削除ボランティアの行動規範なり倫理規定の改定を議論
 するための板じゃありませんことよ。元々。

 2ちゃん一般のルールの大改訂になるから、批判要望板があるにもかかわらず、板違いのこんな
 とこでやる方がむしろ問題ありかな、っと。
 削除ガイドラインの再検討なり再解釈などは、正しくココですが、削除ボランティアの行動規範の
 改訂なり、専門削除人任命の要望とかになれば、既に批判要望板の守備範囲ですよん。

 もっとも、一般に批判要望板で要望する場合、板単位などで要望を取りまとめて出した方がスマート
 な印象がなくはないですな。勿論そうしようとする場合は事前に板の方の自治スレなり議論スレなり
 で予め議論を取りまとめておくことが前提になりますねん。
 で、仮にこのスレが、板の方では、その手のスレが諸般の事情で立てられないが故の代用スレ・避難
 スレであるというのならば、ある程度は板違いも仕方ない(黙認)んだけども、実際どーなのかなん?

61 :名無しの良心:02/04/29 04:47 ID:GUf8vTkH
>ココ「削除議論」板ですよん?削除ボランティアの行動規範なり倫理規定の改定を議論
>するための板じゃありませんことよ。元々。

管理側の手によって改訂するスレッドはここに立てられるが、何か?

62 :  :02/04/29 04:49 ID:GAZ/uzFp
>>61 どれよ。

63 :  :02/04/29 04:53 ID:GAZ/uzFp
>>61 あ! もし削除ガイドライン変更スレのこといってんだったら
    全然あさっての方向向いた的外れの横レスなんで予め釘さしておくね☆

 第一に削除ガイドラインは削除基準だからね〜♪ 

 ま、>>61が頓珍漢な電波さんでないことをいのろー。

64 :-:02/04/29 05:15 ID:lOwkmrLO
>>59さん>>60さん
マジレスありがとうございます。

私の提案は「削除人の行動を制限しようって話」に
「2ちゃん一般のルールの大改訂に」なると言う事ですか。
ですから適した板に行けと言う事ですね。

私が言いたいのはそんな事ではないんですが私ならスレ立てしないし
書込みしないだろうと言う事不信を抱いてる住人の信頼を回復する
為に「李下に冠を正す」事をしないという事なんです。

私なら自分でスレ立てると自スレのレスに対しては甘くなります。
又削除人がスレ立ててると知ればオイオイ大丈夫だろうな!
ちゃんとやってるんだろうな不信を抱きます。

この件に関し今後発言しませんからレスは不要です。
上記も私ならと言う限定であり提案でもありませんのでご理解下さい。

>>1さん>>28さん
お騒がせしました次へ進んでください。


65 :名無しの良心:02/04/29 05:28 ID:GUf8vTkH
>>63
何意味の分からない事言ってるんだ?
削除人の行動規範もガイドラインだろが。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/996745231/l50
はそれも含めた議論スレだ。

まあ、簡単な変更は削除依頼板の連絡スレとかでちょこっと話し合う事もあるが、
議論が長引けばここに誘導される。

66 :               :02/04/29 05:40 ID:p0HbzI8/
>私が言いたいのはそんな事ではないんですが私ならスレ立てしないし
>書込みしないだろうと言う事不信を抱いてる住人の信頼を回復する
>為に「李下に冠を正す」事をしないという事なんです。

(;´Д`) < やっぱみんなの指摘の意味を理解できてない。こりゃ何回でも話が脱線しそうだな。

        そういうことを言い出せば「そんな事」にしかならんでしょうが。2chの枠組では結局。

         単に削除人に注意を促したいのなら、ときどき削除人に直接示唆した方がマシ
         ですよ。実際問題そんなことをやる削除人がどれだけいるか疑問なしとはしないけど。

67 :_:02/04/29 05:49 ID:wGS1xzyJ
話題が人権板の話でなく削除人の話ならば
少なくともスレ違いであるとは思う。

68 :               :02/04/29 06:09 ID:LQrE4aWm
>>65
>>60は、>>57を受けていて、「削除ボランティアの行動規範なり倫理規定」ってのは、
具体的には、「削除する人の心得」のことだよん。そもそも「削除人はスレたてるな、レスするな」
って提案に対するレスだからね。一連の繋がりあるレスを分断してみるから、そう読めるんだろうな。
少なくとも削除ガイドラインを除外しているくらいは、読み取って欲しいとこだが、難しかったようね。

後、削除ガイドラインの第一義は、削除するかどうかの判断基準でしょうが・・・。
「行動規範」といえば、私の理解では「削除する人の心得」のほうがしっくりくるんだがのう。
心得で削除人の行動の定めがあって、そこで触れられている「削除(例えば、削除ガイドラインに
のっとった公平な削除作業をしましょう、など多数)」の中身というか、判断基準がガイドラインだと
思うが。ガイドラインにも一部、メールしてください・・・などあるが、飽くまで極一部なのでね。

まぁ、単純に「削除基準に関する議論をするところ」とでも定義しとけば誤解を招かなかったかな。
その点はごめんなさいね〜♪

それとも>>65は「削除人はスレたてるな、レスするな」のルール化議論もここがベストだと主張してるの
かな?!

69 :               :02/04/29 06:12 ID:LQrE4aWm
>>67 ま、そーゆーことで・・・。 


 んじゃ、失礼。 以後脱線しないようにどうぞ。

70 : :02/04/29 10:37 ID:/DB3Z7Jj
削除人がスレ立てたり書き込みしたりするのは当たり前じゃないですか。
掲示板利用者がボランティアで削除人になってるんだから。
削除人に掲示板利用を自粛させるなんて不可能ですよ。

でもね、人権板に削除人が常駐してるとは思えないですけどね。
削除人が常駐してる板の削除はどこも早いですよ。
長期未処理リストの常連の上位に名前を連ねる人権板に
削除人がいるとは思えませんが。

71 :.:02/04/29 21:43 ID:nHmIno6X
>70
バ〜カ!削除人たもん君の立てたスレばっかじゃん♪


72 :_:02/04/30 00:00 ID:8WbDO7QA
なるほどそうでしたか!

73 :デイジーカッター:02/04/30 11:28 ID:/Ffcuxi+
なんだか、削除人が差別スレを立てて、
それを自分で消していると頑なに信じている人がそういう方向へ議論をシフトさせている気がしますね。
最近の人権板の差別スレッドは、
何らかの意図を持った特定の人物が乱立し、人権板の消滅を狙っていると
言う点では私も同感ですが、それを削除人の仕業と決め付けるのはどうかと思いますよ。
具体的にどのスレを削除人が立てたかを指摘してもらいたいですね。

第一、削除人に掲示板利用を自粛させるか否かは、
人権板住人だけが話し合って決められる問題ではない。

差別スレ(糞スレ)作成者をつきとめる事よりも、
明確な削除基準(ガイドライン)作成に取りかかった方がよい、と思います。
そうすれば、差別スレ作成者が誰であろうが対応できるかと。

74 :名無しの良心:02/04/30 14:10 ID:ThI7kSQy
>明確な削除基準

そんなもん出きっこないだろ。
頭が悪い奴はこれだから困る。

75 :名無しさん:02/04/30 14:13 ID:7oWpu0jE
依頼者が自分の望むような削除をしてもらえないからといって、
それを、削除人が依頼者と敵対する一派の一味であるせいだと主張する人は、
どこの掲示板にも定期的に発生する電波受信者ですよね。
そこの板に関係ない者からみれば、依頼者が自分勝手なガイドライン解釈を
している場合がほとんどです。
最近では日本史板や自動車板、ハングル板などで見かけました。
このスレで暴れている人は、人の振りみて我が振り直せ、の精神で
下記のスレなど読んでみてはいかが。
http://teri.2ch.net/sakud/kako/1007/10078/1007834704.html

76 :-:02/04/30 23:09 ID:lQhQbT9G
掛け声ばかりで具体的な案はないのですか。
先に進まないのでは住人の不信は進むばかりですよ。

77 :名無しさん:02/05/01 03:03 ID:DUp4++y6
76の意味がよくわからないですが?
かけ声をかけるのも、具体案を出すのも住人の仕事だけど、
住人たちがそれをできないとして、それに対して住人たちが
住人たちに対して不審をいだくの???

78 :-:02/05/01 08:50 ID:mliy5wSN
はあ〜
住人だからとか削除人だからと関係ないでしょ。
貴方ならどうしたら良いと思うわけ。
不信はこの板の存在じたいですよ。

79 : :02/05/01 08:58 ID:PYBOS5Sn
>78
関係ないく無いですよ。
ローカルルールは住人が自主的に話し合ってここに提示し、
それを他板の住人や野次馬、削除人、時に管理側の人間がアドヴァイスします。
住人側からアクションを起こさない限り、削除人や管理側はなにもしてくれません。
まずは人権板で話し合って、その結果をここに出してみてはいかが?

80 : :02/05/01 09:05 ID:E51l7a57
>78
この板全体に対する不信でしたらここはスレ違いですので
他のスレでよろしくおながいします。

81 : :02/05/01 10:23 ID:8QM83jps
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1017052688/l50
というわけで、このスレで人権板住人が十分話し合ってから、
管理側に要望することにしましょう




82 :名無しさん:02/05/01 11:47 ID:Ptgz6D4B
>>48さん、ほら、あなたのお仲間がここにも。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1020220613/

83 :-:02/05/01 23:04 ID:pYVM/q1O
>>82さん
過去の話を持ち出さないで>>64にて
この件に関して発言しない旨伝えた筈ですが
喧嘩売ってるんですかもう一度見直してください。
それとも私のコメントが欲しんですか?
訪問者も激減したんですか?

84 : :02/05/02 00:12 ID:4J0oMLwN
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/988104097/l50
この削除依頼スレにおける、
439、440、442、444が依頼したスレは、
依頼どおり削除された様であるが、
それに対する削除人さんの報告はありませんでした。
今後はこういう削除形態になるんでしょうか?

85 : :02/05/02 00:40 ID:iOzrPbIp
>>84
もともと処理報告は義務ではありません。
人権板を通りがかった削除人がたまたま削除対象を見つけ、
削除依頼板に依頼がなくとも削除することもあります。
また、削除依頼スレの依頼のうち、
報告抜きにできそうなものだけ消していく人もいます。

86 : :02/05/02 14:59 ID:9YLEtETU
レス削除依頼が倉庫落ちしてんじゃねぇかよ・・

87 :名無しさん:02/05/02 15:51 ID:OcEBbnJH
>86
ここに来る人権板住人というのは同一人物なのですか?
それとも人権板は2chのシステムに無知な人たちばかりなのでしょうか?

サイズやレス数が一定量に達したら、次スレを作って移動することになっています。
そのさいは前スレの依頼で残っているものはまとめて次スレの頭に書きます。
人権板の住人がまとめをしないので、みかねた野次馬が作業してくれたようです。

人権板の新しいレス削除依頼スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1019844657/

88 :-:02/05/02 22:17 ID:c7XFuZJa
削除人さんてさ
失礼な人ばかり多くない。
なんかさ傲慢さが覗いてる感じ。
例えば>>87

>それとも人権板は2chのシステムに無知な人たちばかりなのでしょうか?

>>42
>電波板へどうぞ。

>>40
>オマエいい加減にしろよ!
>削除依頼板はお前の遊び場じゃないんだよ。

無知だとか理由も告げずに他所へ行けとか初対面に近いのに
お前呼ばわりしたりさ傲慢すぎると思うよ。住人を馬鹿にしてる。
中々良い案出てこないよね。これじゃ!


89 :名無しさん87:02/05/02 23:15 ID:x+mzc0LL
削除人ではありませんがなにか?

86さんが2chのシステムに無知だと言われても仕方がありませんよ。
あのような発言をしてるのですから。

90 : :02/05/02 23:34 ID:QcNLnJ3n
87が削除人だと思い込んでる時点で88は無知ケテーイ(w

91 :-:02/05/03 00:41 ID:aX1afHSF
う〜ん
どうだろう。
失礼な事には変わりないんじゃないかな。

92 :匿名:02/05/03 01:17 ID:5YFz/lzb
>91
誰が失礼なんだい?
状況もわからず文句たれてる86が?
無知な人を小馬鹿にしてる87が?

もっとも、自分たちでスレ移行もまとめもしないで
削除人に文句ばかりたれてる人権板住人こそ一番失礼だと
ワシら野次馬には見えるがね。

93 : :02/05/03 05:37 ID:aX1afHSF
一番失礼なのは野次馬だと思うがね

94 : :02/05/03 07:09 ID:4Y8bBrkJ
>>87
> ここに来る人権板住人というのは同一人物なのですか?
> それとも人権板は2chのシステムに無知な人たちばかりなのでしょうか?

後者だと思われ。

もう一つの自治スレ(w
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1019658874/l50

95 :名無しさんの声:02/05/03 10:02 ID:fq55Uovh
>>93
スレ移行もまとめもできない住人のために
わざわざやってあげても失礼とは、これまた失礼な。
人権板のためにはもう何もやってあげるこたーないやね、野次馬さん達よ。
それにこんな失礼な住人のいる板の削除ももうやってあげることないよ、削除人さん達も。
ますます削除されにくくなって住人も万々歳ってなもんだね(藁

96 :  :02/05/03 10:50 ID:9FnivZnI
内容:
>>95
>それにこんな失礼な住人のいる板の削除ももうやってあげることないよ、削除人さん達も。
人権板の削除というものは、住人の為に行われるものではありません。
部落解放同盟への義理で行われるものなのです。

どんなにムカついても、削除人は人権板で定期的削除をしなければならない。
そうしなければ、2ch全体が糾弾対象になる。
何しろ彼らはひろゆきの自宅に乗り込んだ連中だからね



97 : :02/05/03 10:51 ID:DBE1O86E
>>95
ということになると喜ぶのは地名厨房なので・・・。
ここで文句を言ってる人たちの主張は、早い話、「地名の削除を控えろ」
ということだし。(w

98 : :02/05/03 10:53 ID:DBE1O86E
>>96
> 部落解放同盟への義理で行われるものなのです。

個人の出自は私生活情報でも削除できるはずです。

99 : :02/05/03 12:00 ID:JsVdNJxj
>>97
地名厨房は削除をして欲しくないんでしょ?
ここで暴れてる失礼な厨房住人は削除しろと言ってるんだから
地名厨房じゃないんだよね。
その辺が困りどころ。

差別関連は本来なら優先事項なので積極的に削除しないといけないのに、
ここで暴れ回ってる厨房住人のためにどんどん削除されにくくなってる。
暴れ回ってるのが、地名厨房の巧妙ななりきだったらお見事と言うしかない。

100 : :02/05/03 12:13 ID:DBE1O86E
>>99
> ここで暴れてる失礼な厨房住人は削除しろと言ってるんだから

微妙に違います。「削除基準を示せ」と言っているんですよ。
基準がわからないと抜け道も探せないから、というのは邪推かな?

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1017052688/58
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/984990390/491

101 : :02/05/03 12:16 ID:3N3S5Hc+
>95
同意。
わざわざ他所の板でくっちゃべっておいて
口出しされたくないってのも失礼極まりないよな。
他人に口出しされずに板のこと話たいなら自板でやれよ。

>96
それはひろゆきの都合で削除人には関係無いな。

>97
削除がとどこおり負荷がウザくなったら
トオルの絨毯削除や無差別dat送りがあるから
別にいいでしょ。

102 :-:02/05/03 13:58 ID:pIjnIPwC
>>96
ひろゆきさんは乗り込まれて仕方なく話し合いに応じたんだろうか。
違うと思うまして義理で削除する事にしたのでは断じてないと思う。

削除はほんの些細な偶然で迷い込んだ者を含めこの板を覗く全ての人の為に
行われるべきだと思うそれだけに出来るだけ大事に心をこめて行うべき。

その為にどうしたら良いのかな話をその方向に持っていかないと
案は一つも出てないよ。非難する人もする人も自分はどうしたら
良いと思ってるんだろうか。


103 : :02/05/03 14:07 ID:dQTfkJZi

てゆーかさ、人権板の削除依頼ってほとんど全部こいつ一人でやってるぞ・・

⇒”削除” ◆IraiCx8g


104 : :02/05/03 14:13 ID:dQTfkJZi
まぁ、質の高い議論は全部「不動産研究」へ逝ってしまったしな、
人権板に残ったのはそれこそ厨房どもの障害者、外国人、部落民の
罵倒スレばかりだ。オマエラ本当に人権板見たことあるのか?

「地名」排除して「人」への攻撃を呼び込んじまったんだな(ワラ

105 : :02/05/03 14:15 ID:DBE1O86E
>>103
だから何?
地名を拾うのって結構大変なんだよね。

  いつもお疲れさま。>”削除” ◆IraiCx8g

106 :親切な人:02/05/03 14:15 ID:/irHydA4

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

107 : :02/05/03 14:20 ID:dQTfkJZi
>>105
おまえ、”削除” ◆IraiCx8g か?(w
おかげで地名たくさん覚えられて良かったな。
住人に感謝しろよ、このヴォケ

108 : :02/05/03 18:49 ID:qs02EQaz
だから≪おまえ≫は駄目だろって

109 :¥本:02/05/04 00:00 ID:9gwA02QL
>>104
激しく同意です。
地名スレ亡き後の人権板は、まさに教養のない人々の集う差別板と成り果てましたな。

110 : :02/05/04 03:13 ID:nd9FBU3+
もともと品の無い差別者の隔離板だしな

111 :  :02/05/04 11:52 ID:xFQ+VZgf
真剣な議論をしたい奴は沢山いるのだが、
差別厨房の自作自演が多すぎてままならないのが現実

112 :¥本:02/05/04 12:18 ID:217ljIo8
真剣な議論には「地名」が欠かせない要素であることが、これではっきりしたね。
つまり具体的な地域事情・現実に立脚した議論でなければ、内容が充実することなく、
観念的な空論と差別感情むき出しの罵倒が飛び交うしかないということなんだ。

「地名」なくして人権問題を語るなど、始めからありえないのだよ。
現実に、過去の人権板の優れた議論はすべて「地名スレ」にあったのだから。

113 :_:02/05/04 12:34 ID:nd9FBU3+
>112
一概にそうとも言えないかと。
韓国という地名の上に立脚しているハン板の話が
充実した内容とは到底思えない・・・。

スレタイが地名なら内容が充実するとか
地名がないから感情的な罵倒が飛びかうとかいう話が
空論でないとはとてもとても・・・。
中身の無い罵倒が飛びかうのはただ住人の頭が悪いからかと・・。
地名が入っていようが入っていまいが住人の頭の中身は変わらん。

114 : :02/05/04 13:03 ID:WVz4kwHq
そんなに地名を出しての真剣な議論をしたいなら、自分で掲示板を作るのがいいと思われ。

115 : :02/05/05 00:42 ID:/eZYpfY7
@の>人権板住人で削除基準を設けることができれば最良であろう。

↑これは何処へ行ったの取り敢えず現在は地名を書いたら駄目だよ。
2チャンネルの趣旨がそうなってるんだから。
112さんこれが誤りとしてどんな基準を設ければ良いと言うのでしょう。

113さん多分貴方の言う事も一理有るでしょうでも最後に何故
>中身の無い罵倒が飛びかうのはただ住人の頭が悪いからかと・・。
>地名が入っていようが入っていまいが住人の頭の中身は変わらん。
こうなる訳馬鹿にしてるだけでしょ次に進まないよこれじゃ。

112さん113さん削除人を含め人権板の住人が納得出来る基準とは
どんなものか出してみてはいかかですか。



116 : :02/05/05 03:04 ID:Xvx2N9Ln
>115
とりあえず板内で住人間で話し合うのが先かと。
板のルールで削除人が納得する必要はないでしょ。
地名について板でどう解釈するか板で決めれ。
削除人はそれと削除ガイドラインを踏まえた上で行動するだけの話。


117 : :02/05/05 04:39 ID:tjiz7DyK
削除人も住人でしょ
でなきゃ来たら駄目でしょ
非難の発言ばかりしちゃだめでしょ
黙ってなきゃ

118 : :02/05/05 04:52 ID:Xvx2N9Ln
>117
住人じゃない削除人にも判断できるように削除基準を作るって話じゃないの?
板住人を兼ねてる削除人だけしか削除しないなら
削除依頼板にスレ立てて依頼する必要無いじゃん。
勝手に板内だけでやってろよ。


119 : :02/05/05 05:20 ID:tjiz7DyK
>>118
削除人も住人も納得しなきゃ駄目なんですよ
もちろん住人じゃない削除人もこれは理解できますか?
皆が納得出来なきゃどんな立派な基準が出来たって意味ないよ
ですからここにスレが立ったんだよ
なのに削除人が納得する必要ないなんて仰るから
なら黙ってなきゃってなるんだよ揚げ足ばっか取るなよ

120 : :02/05/05 05:51 ID:Xvx2N9Ln
>119
んー、根本的に勘違いなんじゃないですか?
ローカルルールを削除人が作るなんて話は聞いたことないですが?
ローカルルールの話なら自板に帰れとなんども言っております。
住人である削除人を対象にしてるのなら自板でも問題無いでしょ。

黙ってて欲しいってのは削除議論板で言うせりふじゃないですよ。
口出しされたくなけりゃわざわざ他板でそんな話しなけりゃいいんです。
口出しして欲しいからここで話してるんでしょ?

121 : :02/05/05 06:22 ID:tjiz7DyK
もちろん皆の意見が必要だからですよ。
繰り返しますが
>なのに削除人が納得する必要ないなんて仰るから
>なら黙ってなきゃってなるんだよ揚げ足ばっか取るなよ
納得する必要がないのなら黙ってなさいと言う事なんです。

>皆が納得出来なきゃどんな立派な基準が出来たって意味ないよ
この意味わかります何故そう曲解するのですか?

@の>人権板住人で削除基準を設けることができれば最良であろう。
所でこれを↑どの様に理解しているんですか?


122 : :02/05/05 06:43 ID:Xvx2N9Ln
>121
>@の>人権板住人で削除基準を設けることができれば最良であろう。
>所でこれを↑どの様に理解しているんですか?
ガイドラインに沿う形で板内の地名カキコをどう解釈するか
ローカルルールで決めれば良いと思う。

>>皆が納得出来なきゃどんな立派な基準が出来たって意味ないよ
>この意味わかります何故そう曲解するのですか?
最初に納得させるのは削除人ではなく板住人だってこと。
板住人のコンセンサスも取れてないんじゃ
まだ、削除人と話し合える段階じゃないだろ。


123 : :02/05/05 09:46 ID:yDb5yaQ8
>>122
地名に関しては、ひろゆきも削除忍も一律削除と言ってるから、
納得させるのは住人より先に管理側かと思われ。

(念のためにいっとくけど、”管理側”には削除人は含んでないです)

124 : :02/05/05 09:54 ID:Xvx2N9Ln
管理者への要望なら板内の意見を纏めてからが基本だと思われ。
そうでないなら「なっち板作ってください」とかと大差無いかと・・。


125 :名無しさん:02/05/05 14:06 ID:3ech1Fvq
この件に関しては、板内が地名OKということでまとまっても
ひろゆき氏はOKしないと思います。
特定コテハン叩きはスレは板内の合意だとゴネる板がよくあるけれど、
ひろゆき氏の考え方を変えられないのと同じで。

126 : :02/05/05 15:35 ID:pZWcnlVX
123さん
>地名に関しては、ひろゆきも削除忍も一律削除と言ってるから、

私も地名は削除されるべきと考える一人です。
所で地名の定義って何でしょう。
そこにズレが有る様に思うのですが。


127 : :02/05/05 16:51 ID:yUA9sTFp
蔑視の意図がある地域名。
地名に限らず、同和地区が限定される情報。
同和団体がweb上で公開しているしていないに関わらず、
転載されれば削除して良いと思います。

128 : :02/05/05 17:58 ID:pZWcnlVX
>>127
全くその通りだと思います

蔑視の意図があるかないかこれが最も大切だと思います。
では削除人さんにお尋ねします基準に従って蔑視の意図の有る地域名を
削除していると言えるのでしょうか。

誤解されると困るのですが私はそうだと断言して欲しいのです。
削除人さんが信じてやってると断言して頂ければそれを信じたいと思います。

もちろん其処には個人差があるでしょうからこれはどうなんだろう
と発言はしていきたいと思います

問題はからかい半分の住人も多い事なんですけどそれは無視するしか
ないのでしょうか?

129 : :02/05/05 18:18 ID:yUA9sTFp
>蔑視の意図があるかないかこれが最も大切だと思います。

書いた人に悪気があったかどうかではなく、
一連のやりとりから同和地区が限定されるかどうかだと私は考えます。

このような証言もあるので。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1007623782/729
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1007623782/803

130 : :02/05/05 18:34 ID:UbvQByDt
でもね、蔑視って、意図せず行ってる人もいると思いません?

131 : :02/05/05 18:50 ID:jhBYCA0U
http://www.2ch.net/guide/adv.html
差別・蔑視 *
 地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
 上記2板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
 それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。

となってるからね。
地名人名の書き込みは一律削除という人権板ローカルルールは
ガイドライン違反とも言える。

部落の地名を書くのが削除対象ならニュー速の「○○で事件が起こった」
「そこって部落だろ?これだから差別されるんだよ」とか賃貸不動産板の
「○○は止めたほうが良い。部落だから」とかも削除対象になるのかね?

132 :名無しの良心:02/05/05 19:35 ID:a4g1pYYr
て言うか、地名カキコを防止する方法ってのは、システム的に不可能。

そんじゃ、有効な手段は罰則を設けるくらいしかないんだけど、それもない。

だから事実上地名をカキコするのも自由、削除するのもしないも自由。

それを批判するのも自由なんだけど、有効な手段とはとても言えない。




133 : :02/05/05 20:02 ID:Xvx2N9Ln
>132
Webである以上しょうがないじゃん。
現在はサイトにおける刑罰に相当するものとして
削除対象ってなってるんだが・・。
有効かどうかはともかく、現実として
「Webサイトってのはそういうもの」かと・・。


134 : :02/05/05 20:52 ID:Brf3xut5
>>131
「差別・蔑視の意図がある地域名」=「同和地区を限定する情報」と考えれば、
ガイドラインに照らしても矛盾はないのでは?

>部落の地名を書くのが削除対象ならニュー速の「○○で事件が起こった」
>「そこって部落だろ?これだから差別されるんだよ」とか賃貸不動産板の
>「○○は止めたほうが良い。部落だから」とかも削除対象になるのかね?

「差別・蔑視の意図がある地域名」に関するやりとりなので削除対象だと思います。

135 : :02/05/05 21:04 ID:3kKScDRH
>>134
差別・蔑視の意味無視してないか?
管理側がどうしても同和地区の地名を削除したいなら
ガイドラインを書き換えれば良いだけ。

>「差別・蔑視の意図がある地域名」に関するやりとりなので削除対象だと思います。

実際削除されてないぞ。
人権板でやったら差別、それ以外の場所なら差別にならないとでも言うのかしら?

136 : :02/05/05 21:26 ID:sQWgNJiO
>>135
>実際削除されてないぞ。

依頼を出して無視されたというのならともかく、
そうでないのなら、「削除依頼して下さい」としか言えません。

137 :>132:02/05/05 21:50 ID:3eBv5QUH
全くその通り

138 : :02/05/06 00:00 ID:dW1rbyac
色々な発言の出てきた今からお互いに信頼して削除依頼したり
ここは変じゃないかと指摘して行ってはどうでしょうか?

132さん137さん全くその通りだと思います
システム的に不可能な事をしようとしている

私達がやろうとしてる事はサムライが自らの刀の
封印にコヨリを使うようなもの抜こうと思えば
何時でも封印は解ける又何時までも封印する事も
出来るそんな頼りないものだと思います。

139 : :02/05/06 00:15 ID:JOWXII8u
>>132の「地名」を「電話番号」に置き換えてみる。

て言うか、電話番号カキコを防止する方法ってのは、システム的に不可能。
そんじゃ、有効な手段は罰則を設けるくらいしかないんだけど、それもない。
だから事実上電話番号をカキコするのも自由、削除するのもしないも自由。
それを批判するのも自由なんだけど、有効な手段とはとても言えない。

電話番号も蔑視の意図ある地域名も*付きの削除対象。

140 :名無しの良心:02/05/06 01:30 ID:EjcYYQIv
「電話番号」は「蔑視の意図のある電話番号」ではない。

141 :_:02/05/06 02:47 ID:Wdq+Yzxw
そうだね。
削除しないのも自由だけど
サービスで頻繁に削除してるわな。

142 :人権板”削除”報告:02/05/07 09:54 ID:1dFERkbz
昨日、30ほどのスレッドが削除された様です。
おそらく、地名スレを中心とした削除だったと思われますが、
現在問題となっている、ある政治団体による自作自演差別スレは、
またも削除を見送られました。
ますます、その団体と2ちゃん管理者との癒着が疑われます

143 :¥本:02/05/07 10:48 ID:z5hjDRez
>>142
地名スレなんて既に消滅してたって(w
自分もチェックしてなかったような糞スレばっかだったんだろ。

ところで、おまえの言う「差別スレ」は街道の自作自演じゃないぜ。
毒の強いブラックユーモアとして誰もが普通に書きこんでんじゃん。
「地名スレ」の「地名」には「差別・蔑視の意図」などあるはずもないが、
あの辺のスレは「差別・蔑視の意図」だけで誰もが参加できるわけだからな、
2ch的には「公共性がある」ということで残っているものと思われ。
専門的でレベルの高い人権論議は不動産研究でやってるが、結構敷居が高い。

144 :142:02/05/07 12:52 ID:1dFERkbz
そうかな?あんたがどうしても自演説を否定したいなら勝手だが、
急速にネット上の問題書きこみに対する法整備が進む中で、
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1015290814/131
このような書きこみがあるとは、自作自演以外に考えられないと俺は思うぜ。

自らの身を危険にさらして、こんなカキコをする奴がいるか?
ちなみに俺が指摘した「自作自演差別スレ」は
「同和野郎の手足・・・・」のスレの事だが、
例の不動産掲示板の中に内部告発があるだろう?

145 :¥本:02/05/07 13:48 ID:k2O529oE
>>144
あれが内部告発やと?
まじで言うとんのか、それは・・

まぁ、あのスレは不動産掲示板の中では異質といっていいくらいレベルが低い。
削除がどうの、陰謀説がどうたらやってる連中のお頭の中身が知れるってもんや。
奈良スレとかのインパクトと比べてみろよ。馬鹿は地名スレには参加できないって
ことが良く分かる。

146 :【^▲^】ヤマト@”管直”入kyoto-u.ac.jp ◆24s4VnXw :02/05/07 14:04 ID:2B+Kdroi
◆久しぶりで娯JALダニ!!!
 政治死相板の星である麻呂の菊地ちゃ〜んが、フェニックスの如く【さるさる日記を再開】致しましたので、皆さんで【診て】下さいで娯JALダニダニ!!!

菊地ドットコム(真面目な国民が安心して暮せる日本!
http://www2.diary.ne.jp/user/142094/

147 : :02/05/07 14:07 ID:M2WaVJeo
>>144
デムパや確信犯は自らの危険など顧みません。
また、厨房は「串さえ通せば大丈夫」と思い込んでいます。
そして、そういう人間は2chには掃いて捨てるほどいます。

148 : :02/05/07 14:16 ID:k6QL+CQo
>>144
>自らの身を危険にさらして、こんなカキコをする奴がいるか?

別に珍しくもないですよ。
複数の個人名をあげて、部落民に盗聴、覗き、ハッキングされていると言って
いた人もいるし、<精神分裂症の傾向あり?

自分が通っていた学校名を並べて、部落民(?)だという教師の私生活等を晒
したあげく、「人工中絶したくらいで高校を中退させるな!」と言っていた人もい
ました。

>例の不動産掲示板の中に内部告発があるだろう?

「同和野郎の手足・・・・」の人は他の板からの流民だと思われ。
個人名、ハンドルネームなども出していたので、私怨だと思っていました。

政治団体の工作員なら、特に理由もなく自分の身分を明かしたりはしないよう
な気がするのですが、まあ、好きなだけ推理を続けて下さい。そのスレ内で。

149 :¥本:02/05/07 14:17 ID:k2O529oE
>>147
具体的に何がどう危険なんだ?言ってみろよ。
ちなみに裁判や警察がどうたらという厨房は、これ読んどけ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012874024/l50

150 :¥本:02/05/07 14:21 ID:k2O529oE

>自分が通っていた学校名を並べて、部落民(?)だという教師の私生活等を晒
>したあげく、「人工中絶したくらいで高校を中退させるな!」と言っていた人もい
>ました。

って、例の「米子」スレやな。
あれは正直むごかった。
しかし「地名」消しても「個人名」は消さない削除人は、輪をかけて酷かった。

151 : :02/05/07 14:28 ID:k6QL+CQo
>>150
電話番号まで出ているのに削除依頼さえしなかった住民も、
かなりのものだよね。

152 : :02/05/07 15:53 ID:rFyaJlcG
>151
同意。先に住人のありようをどうにかしる!

153 :¥本:02/05/07 17:51 ID:Qik1bU0w
はぁ?
削除人の信頼回復のほうが先だろうがボケ。
だいたいマガジソの削除人座談会でも、2chは
「ボツのない」メディアって言うてたやないか。
削除はしないのが基本だろうよ。まして地名やで?

154 :名無しの良心:02/05/07 17:55 ID:BRtFCJCP
>>132
結論出てんジャン

しかし、以降も無駄レスがつづ(ワラ






↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

155 :¥本:02/05/07 18:03 ID:Qik1bU0w
>>154
自己レスして恥ずかしくないんか、おまえは(ワラ

156 : :02/05/07 18:11 ID:M2WaVJeo
だからそんなに地名を出しての議論がしたいんなら、2chなんぞに頼らずに自分で
サイト開けばいいじゃんよ?>¥本

157 :名無しさんの声:02/05/07 19:03 ID:rFyaJlcG
>155
「名無しの良心」ってこの板の名無しだよ。
今は名前欄になんかいれないと書けないように規制されてるけど。
初心者板なら「ひよこ名無しさん」、
ヲチ板なら「名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!」・・
マァヴ板なら「(^_^;)」だな。



158 :18:11 IJeo:02/05/07 19:38 ID:08R13vsf
age

159 :-:02/05/07 22:37 ID:7Z1nE5XU
しばらく削除依頼を止めましょう。

160 : :02/05/08 11:55 ID:NzWDy/Co
>>159
人権板は、今は削除依頼とは関係無く、削除人が定期的に巡回して削除しているから、
依頼ストップしても意味が無いよ。
ストップなんかしたら、他の板の人間の荒らしの場になる

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020733832/
ところで、批判要望板にも人権板議論スレが立ってた。
削除人ではラチがあかん、管理人に陳情したい、と言う人はどうぞ

161 :-:02/05/08 20:46 ID:gK/MezrB
>人権板は、今は削除依頼とは関係無く、
>削除人が定期的に巡回して削除しているから、

これを見てみたいんです。

162 :¥本:02/05/09 01:33 ID:nlNr3KzX
ID:M2WaVJeo、はアフォか?
文句のある奴は出て行けってか。ここは何の為にあんのや、お?
お前みたいな自治能力無しの厨房見てると、あいつを思い出すわ。
「著作権法運用に文句があるなら、国会議員に立候補すればぁ〜」
とか言ってたあいつな。厨房の巣窟ネトランで(ワラ


>だからそんなに地名を出しての議論がしたいんなら、2chなんぞに頼らずに自分で
>サイト開けばいいじゃんよ?>¥本

163 : :02/05/09 07:32 ID:GYCIdlpd
地名可の人権板が出来ました。
http://ex.2ch.net/chiri/


164 : :02/05/09 10:28 ID:Fz2yyjxB
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1020906850/
またも基地がい(阪神大震災)がスレを立ててしまいました。

165 : :02/05/09 15:58 ID:Xk3QYnN/
>>162
>ここは何の為にあんのや、お?

匿名で身の安全を保ったまま、被差別部落の情報をやりとりするため?

166 :¥本:02/05/10 15:46 ID:mDcbTp62
>>165
被差別部落に関わる議論は危険性を伴うと、お前も認めとるやないか。
それゆえ匿名性が保証されなければならんのだよ。身の安全の為にな。
2ちゃんねるなどは、まさにこの為にあるといっていい。
そうは思わんか?:
言論の自由、知る権利の最後の砦としての使命をまっとうせんことを。

167 : :02/05/10 16:35 ID:G+nd1EoH
>>166
>2ちゃんねるなどは、まさにこの為にあるといっていい。
>そうは思わんか?:

それはひろゆきが決めることだと思われ。
その匿名性を維持するために、>>166が本来負うべき身の危険は
ひろゆきのほうに行くことになるわけだし。

168 : :02/05/10 16:55 ID:UrG9/HQd
>>164
基地がいとは↓にも来る部落ヲタのことか
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1014920813/l50

169 : :02/05/10 17:01 ID:U2Adf6EQ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1021005755
↑では皆様ご協力ありがとうございました。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1021015299
↑引き続き手伝ってください。

170 : :02/05/12 23:52 ID:+olhttKG
最終的には責任は書き込み者本人へ行くでしょう。
法的に情報開示を求められたらひろゆきさんは開示するでしょう。


171 : :02/05/13 09:50 ID:s2Z+4Jl7
警察と裁判所以外の要請では動かないと言っていたひろゆきですが、
人権委員会ではどうでしょうかね?

172 :nanasi:02/05/13 10:29 ID:3zWoyJKu
>171
人権委員会が警察か裁判所を通せばいいじゃん。

173 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

174 : :02/05/13 23:33 ID:n1nsKPfi
匿名と言えども発言には責任が生じると思います。
法的に問題がない範囲で匿名性は有効だと思いますが
法的に問題があれば匿名など無意味ではないですか?

ひろゆきさんはとことんかばってくれる筈はないし
やはり発言には責任を持たなくてはいけないと思う。



175 :¥本:02/05/14 10:20 ID:6opv4M/E
>>174
「地名」は法的に問題のある言説なんか?

176 :¥本:02/05/14 10:26 ID:6opv4M/E
ところで、「地名」書き込んだ人間の個人情報公開して社会的に
制裁したいあんたらって、人権問題語る上で欠かせない知識に
アクセスすらできなくなってもええっちゅうんか?
あんたら結局メディア規制法案にも全面賛成しとるわけやな・・

177 : :02/05/14 10:39 ID:cKwpEmGh
だから、地名を出して議論をしたいなら自分で掲示板作れよ。
ここであんたらのケツふくのはひろゆきなんだよ。
そのひろゆきが地名の話はするなつってんだから。
知識とやらにアクセスしたいなら他人に頼らずに自分でやれよ。

178 :¥本:02/05/14 11:02 ID:6opv4M/E
はぁ?
それを住人が議論しあうのがここ(議論板)の目的やろが。
ローカルルールよく読んで来いや。
「(差別・蔑視の意図ある)地名」やと限定されとるがな。
あらゆる地名が一律削除されとるから問題になっとんやろが、ボケ。

179 :ななしさん:02/05/14 11:11 ID:M1f8ujJt
>>178
問題提起は具体的に。

180 : :02/05/14 11:14 ID:TNy/0CGL
地名ネタは「板違い」なのでお国自慢板に逝って下さい。

181 :¥本:02/05/14 11:43 ID:KINNoF3z
>>180
地名はネタじゃないんだよ、君。
人権問題を語るにあたっての前提なんだよ。

182 : :02/05/14 12:09 ID:cKwpEmGh
差別的な意図なくして書き込まれた地名も、
それを差別的な意図で改変コピペする厨房が出てくれば同じこと。

183 :-:02/05/14 12:43 ID:zNBvmzwa
最後にケツ拭くのは本人です。



184 :¥本:02/05/14 13:14 ID:m44Cyy/5
>>182
そういうのを「詭弁」といいます。

185 : :02/05/14 16:21 ID:cKwpEmGh
関西では詭弁の意味が違うのかな?

186 :¥本:02/05/14 16:45 ID:LcXQKrTv
>>185
悪魔も聖書を引用する、というではないか。

187 :-:02/05/14 19:50 ID:XpRQFMfx
>>182
それは厨房の責任であって意図のない書き込み者の問題ではない。
味噌も糞も一緒にしてはいけない。

188 : :02/05/14 20:00 ID:cKwpEmGh
結果としてそうなるなら同じことだろう。

189 : :02/05/14 23:00 ID:5OSuwN1b
>>187
どうでもいいけど、厨房が悪用すること知っていて書き込んだり、
または厨房に悪用されないように正当な注意を払わなかったら、
何かあったときには一応、一般不法行為責任が生ずるんじゃないかな?

190 :名無しの良心:02/05/15 00:24 ID:SM5FJnyT
正当な理由があれば人を殺してもいいんだよ。

191 :¥本:02/05/15 01:12 ID:EivOD8Ld
>>189
再び言う。悪魔も聖書を引用する。
しかし、聖書を燃やせと言う阿呆はいなかった。

192 : :02/05/15 01:58 ID:aO5prYXn
地名書き込み可にしても街道関係者の懐が暖まるだけ。
相手に口実を与えないためにも地名は書かないほうがいい。
指定地区なら行政が目印を付けているのでネットで簡単に見つかるのだから、
どうしても知りたい人は自分で調べればいい。

193 :名無しの良心:02/05/15 02:31 ID:SM5FJnyT
書きたくない人は書かないほうがいい。と言ってるに過ぎんな。

194 :-:02/05/15 06:23 ID:LeNUKeDe
>>189
善用する者もある筈である。
悪用を恐れる余り善用の目をつんでは行けない。

195 : :02/05/15 10:30 ID:oR+OZn3N
いや、だからその悪用された場合の責任は誰がとるんだよ?
191が名住所電話番号でも開示してひろゆきの代わりに責任とるのか?

196 :名無しの良心:02/05/15 11:40 ID:XRpZzxhj
また、裁判がどうたらという脅しメールが来てうざいので、
文句があったら訴状を送りつけて下さい。


197 :-:02/05/15 12:01 ID:+RUl0tlQ
>>195
基本的には全て悪用した本人の責です。
悪用する輩は地名書き込みの有無に拘らず悪用を止める事はない。

公正に判断し一般不法行為責任が生ずるケースが有るとすれば
書き込み者本人はその範囲内において責を負う。

但し自ら情報を開示する必要は全く無いひろゆきさんも警察と
裁判所以外の要請では動かないと言ってるようだしこれで良いと思う。

地名さえ書き込みしなければ悪用されなれないとお思いの様だがそれは誤りだ
貴方は自身の発言が悪用された時どう対応する積もりなのだろうか?

198 :¥本:02/05/15 12:02 ID:oFVQFMsP
>>195
「悪用」って何やねん。言うてみいや。

199 : :02/05/15 12:17 ID:oR+OZn3N
>>198
それは194に聞いてくれ。

200 : :02/05/15 12:20 ID:oR+OZn3N
>>197
>公正に判断し一般不法行為責任が生ずるケースが有るとすれば
>書き込み者本人はその範囲内において責を負う。

そういう建て前が通用する相手なのか?
「善用だからいい」とか「悪用してない」とかいう言い訳を飲んでくれる相手か?

201 :-:02/05/15 16:37 ID:S6BvNC4d
>>199
それは189に聞いてくれと言いたい所だがきりが無いので

悪用=本来の用途とは違った悪い目的のために用いること。
人権版では差別的な意図の無い書き込みを差別的な目的で改変利用する事

202 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

203 :¥本:02/05/15 16:59 ID:W1BTi5gI
>>201
意味不明やぞw
差別的な目的での改変・利用って、いったい何やねん。

204 : :02/05/15 18:54 ID:cAFpPMc+
どうしても地名を書きたいのなら、そこの住民に許可を得ればいいじゃん。
差別的な目的で書き込むのではないことを説明すれば分かってくれる住民も・・・・いないな。

205 :ここでCM:02/05/15 19:51 ID:eG/mEoQ+
地名書込の無い人権板なんて、クリープを入れないコーヒーのようなものですね。


206 : :02/05/15 20:45 ID:/GvJVttC
削除議論になってないですね。

問題提起をしたい人は削除議論板トップを再読し、
体裁を整えてから出直して下さい。

207 :-:02/05/15 21:24 ID:dGsFG9lo
>>203

貴方が書き込んだ人権問題を語るにあたっての前提としての地名を
厨房が差別蔑視の為に利用すると言うことです。

善用はその逆人権問題を真剣に語る人達が前提として引用する事。
悪用を恐れる余り全ての地名を削除し善用の目を摘んではどうかと言う事。

>>206
もう少し余裕を持ちなさい。
百の無意味と思える議論の中から一つの有益な答えが得られる事もある。
百の無意味な議論を否定すると有益な答えは一つも得られない。

208 :ここでCM:02/05/15 21:24 ID:eG/mEoQ+
「あぼーん」の無い2CHなんて、クリープを入れないコーヒーのようなものですね

209 :名無しの良心:02/05/16 01:40 ID:xgApFkmK
「悪人に利用されるから刃物は作るな」
と言いたいのか。
「悪人は利用するなと刃物に明記しろ」
と言いたいのか。

210 :-:02/05/16 02:15 ID:R3DcLq0M
>>209
それは207の事ですか?
でしたら全く違いますから3時間程考えてみて下さい。
これ以上の説明はちょっと浮かばない。
私も5時間程考えてみます。

211 :名無しの良心:02/05/16 03:01 ID:xgApFkmK
>>210
いくら考えても無駄だ。
207の事ではないのだから。

212 :-:02/05/16 03:22 ID:R3DcLq0M
そうでしたかホットしました。
すみませんでした。

213 :189:02/05/16 05:46 ID:9c+77UEN
私に対するレスなのでしょうが、>>189は悪意または善意重過失のケース
を前提としていますので、善意無重過失のケースと比較されても困ります。
それよりも人権板に地名を書くときに悪意または善意重過失と判断される
ことはあり得ないことを立証すればよろしいでしょう。

214 : :02/05/16 10:13 ID:LH2CZjlf
裁判所がどうとか建て前の話じゃなくて、
地名カキコについてひろゆきと童話関係者を納得させられるかどうかだろ。

215 :¥本:02/05/16 11:55 ID:t6m7f32U
>>214
誰かが納得するかどうかの問題かい!
関係者の納得しない議論はボツってあんた、ナチスや北朝鮮じゃあるまいし・・

216 : :02/05/16 14:10 ID:LH2CZjlf
>>215
地名カキコがあって抗議してくるのは童話関係者だし、それで迷惑を受けるのはひろゆきなんだから
彼等を納得させる必要があるのは当然だろうが。

217 :¥本:02/05/16 14:32 ID:RhV2bcjQ
>>216
関係者が抗議してくるような議論は2chでは禁止なんか?
そんなん初めて聞いたで。

218 : :02/05/16 15:27 ID:LH2CZjlf
>>217
なんか収拾つかなくなってきたからもういいや。どうせ野次馬だし(w
ま、せいぜいがんばって削除ガイドラインを変更させてね>¥本

219 : :02/05/16 17:54 ID:rjjEFZ3X
>217
議論するのは自由だが・・・
つまり貴方は議論はしたいが要望を通して欲しいわけではないと・・
そういうことですね。
だってひろゆきを納得させる気が無いんだから。

220 :¥本:02/05/16 17:59 ID:G5Fz7oBR
>>219
あんた、ひろゆきサンの立場って知ってんの?

221 : :02/05/16 18:02 ID:rjjEFZ3X
>220
このサイトの管理人。
ここは民主主義の場ではなくひろゆきの提供しているサイト。


222 :-:02/05/17 04:18 ID:PFgk8X9z
ひろゆきさんはどんな迷惑受けるんですか?

223 : :02/05/17 13:51 ID:/BzjuKeK
8頭身モナーに自宅におしかけられます。

224 :-:02/05/17 14:55 ID:4RfNK5Bg
↑ひろゆきさんは承知でこのサイトを
維持しているわけでしょう何故ですか?

他のサイトでは出来ない事をしたいさせたい。

ひろゆきさんに掛かるという迷惑は
考慮に入れなくても良いんじゃないですか。


225 :半ズボン2号:02/05/17 15:19 ID:+x7ETpBx
自分の服装のことで叩いている連中が多いので
早く閉鎖してくれ!!!頼むから・・・・

226 : :02/05/17 15:36 ID:dUMRI1ZG
>224
だから今のままの2chでいいんじゃない?って話。

227 :-:02/05/17 18:03 ID:4RfNK5Bg
>>226
じゃ無いんですけど

ひろゆきさんが迷惑するからというのは
このサイトを提供してるひろゆきさんの
主旨にはずれてるのではと思います。

228 : :02/05/17 21:44 ID:/BzjuKeK
「○○地区の部落民を皆殺しにしようぜ!!」
とかいったスレを立てたいのでガイドラインを
変更してほしいと言うことですね?

229 : :02/05/17 22:34 ID:59u2OJ4+
どのような理由で書かれようとも、
当該地区出身者が迷惑するのは変わらないだろう。
仮に「そこの出身者がどうなっても知ったことか。」といった発想
で地名を書こうとするのなら賛成する気にはなれないな。


230 :名無しの良心:02/05/18 00:12 ID:6nqNUk0M
同和問題をわざわざ学校で教えるバカはどこの誰かな?

231 : :02/05/18 06:17 ID:sxVPr4e3
>227
ひろゆきが迷惑かどうかという目安として
現行のガイドラインと裁定がある。
地名スレ削除とかな。

232 :-:02/05/19 04:30 ID:vZPu3+it
>231
ひろゆきさんが迷惑かどうかという目安として
現行のガイドラインと裁定が存在しているのなら
それは誤りだな(当初はそれで良かったのが現在は)

確かにこのサイトを提供してるのはひろゆきさんだが
既にこの人権板は人格を持ち一人立ちしようとしている。
それを議論しようとしてるのだと理解していたのだが?

<ひろゆきが迷惑かどうかという目安として現行のガイドラインと裁定>

いつまでもこれに引き摺られるのなら人権板を抹消するべきだと思う。


233 : :02/05/19 04:52 ID:9Ak+Mnrl
わけわからん
掲示板に自治はあっても人格はない。
自治は2chの運営方針に則って行われるべきもので
それを逸脱すべきではない。嫌なら自分で掲示板作るしか無い。
また、地名一律削除の理由はガイドラインであるが
一律削除という裁定はローカルルールによるところが大きい。
それほどのやる気があるなら自板でのローカルルール変更議論を推奨する。


234 : :02/06/08 02:37 ID:bXIxsnGw
県名が付いただけのスレが何故に削除されるのか不明。
ある程度小さな場所が出ていてあぼーんならわかるが、県名だけで削除は過剰削除だ。
人権問題板の削除人は自由な議論を侵害していることを認識せよ。

235 :名無しさん:02/06/08 03:53 ID:bjUK9CWT
>>234
具体的にどんな書き方だったのか知りたいぞな。
具体的な地名等は伏せ字にして書いてみてほしいなり。

236 :名無しさん:02/06/08 06:37 ID:kTAfEydq
地域地方関係
 地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いものは、まちBBSのほうでお願いします。
2ちゃんねる内では削除対象になります。

237 :ななしさん:02/06/11 14:11 ID:MMHDwfQ8
>地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの

この見解には疑問。
同和問題や同和行政、差別の激しさなどは地域毎に随分異なっている
自分の住んでいる地域とは違う所の実情を知る事は、
差別問題に関する考察力を深めることになる。

大体、人権板の削除はおかし過ぎる。
都道府県名が入っているだけで、スレごと削除されるのに、
どうしようもない差別スレ(差別発言垂れ流し)は何ヶ月も残っている。
なぜ杓子定規な対応しか出来ず、住人と話し合おうともしないのか?

238 : :02/06/11 14:17 ID:GpFYYHDB
杓子定規な対応をするのが2ちゃんねるの削除人だからです。
杓子定規な対応が嫌なのであれば自分で掲示板を作ってください。

239 :http:// cm090.cavy4.catvnet.ne.jp.2ch.net/:02/06/11 18:53 ID:r4CmTAap
guestguest


240 :-:02/06/11 21:45 ID:hjBqISpz
237さん

話し合おうと言う気はない様ですよ。
あっちの板に行け!こっちの板に行け!
まるでお役所仕事の様です。

二言目には自分で板を作れと言い
最後にはひろゆきさんを持ち出すだけ。



241 :差別反対主義社者:02/06/13 00:03 ID:Hqj+VpmE
>>3

差別を助長する
だけでも十分理由になるのですが

242 :人権板住人:02/06/19 12:46 ID:iMEwWXk2
人権問題板にワールドカップ関連の板違いスレが乱立しています。
削除をお願いします

243 : ◆9ywveiWQ :02/06/24 11:21 ID:5LjYi1Qh
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/988104097/513-516
>疑問です さん
今までの例を見ても、スレを立てた人の意図がどうあれ、内容的に
地名のやりとりが目立つようなスレッドは削除されています。

「議論が活発になりつつある」ということですが、「Bはあるのか?」
「どこがBだ」「そこはBじゃない」というような議論自体が、そもそも
削除対象なんだと思います。

それから、芸能人ゴシップということですが、
芸能人の出身地を持ち出して、「Bだ」「Bじゃない」というような議論を
することも、マズイと思います。地名スレと何も変わりませんよ。

やや微妙な依頼だということは承知しています。
判断は削除人がするのだから、依頼についての苦情はこちらのスレで
お願いしますね。

244 :¥本:02/06/26 03:46 ID:Z6J7V0Gw
今さっき人権板で聞いたんですが、人権板のスレッドは
過去ログ倉庫に登録されなくなっているというのは本当なんでしょうか?
本当だとすれば大変なことなので、スレッド保存の方法を考える必要がありますね。

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