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削除依頼を妨害する人々

1 ::02/07/10 00:41 ID:8tKyDzXL
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/l50
削除依頼があったその日に即スレ反論。
粘着くん?


削除依頼妨害者アクセス規制情報
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1024852092/l50

37 :七枝餐:02/07/13 05:18 ID:y1uJCX/G
ていうか、チョビンって手口の通称で固体名じゃないし。

38 :名無しの良心:02/07/13 13:06 ID:Xqi2tK8z
手口に名前を付けただけで安心する人は(以下略)

39 :相談:02/07/13 15:35 ID:w/qK9j0i
名誉毀損、営業妨害にて訴えたいのですが
このケースの場合、警察に行けばよろしいのでしょうか。
何年にもわたり悪意のある中傷、事実無根の内容がしつこく書き込まれています。
大体、書いてる者は推定出来るのですが…
教えて下さい

40 ::02/07/13 15:46 ID:JRnM38BW
パソコン一般[レス]削除依頼より
25 名前:飛べない削除屋 ★ 投稿日:02/07/05 03:25 ID:???
>>削除するほどではないという >>20 さんの意見も頷けるところがあります。

飛べない削除屋さんは、削除への反論に賛意を示している。それどころか

>687-688 はコテハン叩きの要素を含むものの、流してもらえば
>よい程度であり削除するほどではありませんでした。すみませんでした。

これはレス3の削除依頼に対して、うかつにも6で削除してしまった
事に対する謝罪。自分が削除依頼だけを読んで、スレの実状を
理解できないまま一方的に削除したと、自分の非を素直に認め、
謝罪までしている。

この場合、もし3の一方的な削除依頼に対して、すぐに>>20の様な
まともな反論があれば飛べない削除屋さんも対応を誤らなかった
可能性が高い。そして削除屋さん自身が「 >>20 さんの意見も
頷けるところがあります。」とそれを認めている。

1の言う反論はこの様な流れの後に出されたものであり、
削除依頼妨害と決め付けるのは適切で無いと思う。

41 :名無し:02/07/13 16:11 ID:S6nj1lgk
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/40-41
>41 :41 :02/07/13 12:41 ID:x6W+kBFz
>流れているものは放置。
>スレ違いも2ちゃんの華。

>>8の言うように「簡潔にして書き込んでも突っ込みがある」状態になったので、削除妨害決定と見ます。


>>39
警察を通して2ちゃんねる、もしくはその書き込みをした人を訴えたほうが確実だと思います。


>>40
なにを言いたいのか不明。今ここでは「削除依頼があったその日に即スレ反論。しかも長文、コピペまで貼り付けてその量は削除依頼文より多く、利用者や削除屋削除人の邪魔になっている」ことが問題になっているのでしょう?
他にも「上げ荒らしや連続コピペを正当化するような発言」や「状況から想像・推測で荒らしと決め付けたコテハンを叩いている」ことが問題になってるんでしょう?
しかも>>1は異常な削除スレの状態を提議しただけで、どこにも反論文なんて書いてませんよ?
いいかげん問題のすり替えはやめたらどうですか?



42 : :02/07/13 18:09 ID:4y5huqX0
在日の方ですか

43 : :02/07/13 20:13 ID:LB4twlLj
削除依頼スレでゴネるのは迷惑だが
削除議論スレでゴネるのは迷惑ではない。
いくらでもゴネてくれ。
ここはそのための場所だ。

44 :名無し:02/07/13 21:05 ID:fFISyLhN
>>38
いちいち手口を全部列記しなくても済むので、便利かつ負担軽減になりますが何か。

45 :七枝餐:02/07/13 21:13 ID:y1uJCX/G
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026504875/
一理ある。
まぁ、例としてあげるのは、こちらがまだしも適当ではあるかなぁ。
実験室のはちょっと……。

46 :11:02/07/13 21:39 ID:NRg8E9UN
>>31
>>40の例はダイナミックな展開だが、削除依頼板のルール上の問題は無く、
板の主旨にあってる。
>「そういうケオティックでダイナミックな展開」は削除依頼板の
>ローカルルールで禁止されています。
これはは間違ってるよ。

あと
>飛べない削除屋さんもそのように言っていますね。
これの根拠になるレスを具体的に示してよ。

47 :ななし:02/07/14 00:03 ID:gnobiuIv
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/40-41

>流れているものは放置。
ちっとも流れていない(その日のうちに削除依頼が出されたものさえある)

>スレ違いも2ちゃんの華。
削除依頼板でスレ違い書き込みを肯定?

以上から私も削除依頼妨害と考えます。

48 : :02/07/14 00:37 ID:rbzOyPnk
>>47
説明が不足しています。

あのスレのどの投稿が同一人物によるもの、
という前提で削除妨害と判断したのか?
それらが同一人物によるレスだという根拠は何か?

「第三者にも分かりやすく簡潔に」説明して下さい。

49 :X:02/07/14 02:04 ID:H6WudNOi
test

50 :CCB:02/07/14 03:01 ID:XZ1NxbZ4
>>48
いったい何を言っているのですか? あのスレの投稿が同一人物によるものだったらなんだというのですか?
今問題になっているのは
「削除依頼があったその日に即スレ反論が行われていること。しかも長文、コピペまで貼り付けてその量は削除依頼文より多く、利用者や削除屋削除人の邪魔になっていること」
「上げ荒らしや連続コピペを正当化するような発言が書き込まれていること」
「状況から想像・推測で荒らしと決め付けたコテハンを叩いていること」
などでしょう? それらの事柄を書き込んだのが同一人物の仕業だなんて誰も言及していませんよ?

>>48はなぜ突然そんなことを書き込んだんでしょうね。
ちなみに同一人物が書き込んだかどうかはリモホを調べればすぐに判りますよね。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1024852092/2
ここで晒されているリモホを見ると、「CCさくら板スレごと削除依頼スレ」を削除妨害している人は複数いるみたいですね。






51 :名無しの良心:02/07/14 03:28 ID:ZolhxG6l
>>39
その質問はスレ違い。
>>40
20の反論を認めた事がそれ以外の全ての反論を認めた事にはならない。
そして実際に認めていない。
>>44
「安心する人は」
つまり、「誰某はチョビンだと言うだけ」の人は困った人。
>>46
「他の利用者さんや削除屋削除人さんが邪魔だと感じている」
ここに反論してみな。

52 :まげ:02/07/14 10:10 ID:gnobiuIv
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/l50
45では削除依頼者が訳の判らない因縁をつけられ気違い呼ばわりされている。
どう見ても削除妨害です。

38=41=43=45
もしかしたら削除妨害者は一人なのかもしれない。

53 :七枝餐:02/07/14 10:27 ID:e+3L/HaE
さすがにここまであからさまなら、もう議論することもなく
単純に放置しておけばいいんじゃないの?
うざったいだけで、これが削除人の削除に影響するとは思えないし。

54 :了解〜:02/07/14 11:55 ID:XZ1NxbZ4
とりあえず議論の結果をまとめて削除依頼スレに貼ろうと思います。

55 : :02/07/14 21:21 ID:6Pzttthl
パソコン一般[レス]削除依頼スレで行われている「削除依頼妨害」について


書き込まれたレス削除依頼数…11
削除依頼に対する反論数…21
削除依頼があったその日に即レスで反論が行われています。


主な削除依頼とそれに対する反論

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/3
に対する悪質な反論
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/7-8
「叩かれているコテハンを、状況から想像・推測で荒らしと決め付けている」
「長文コピペ・リンク切れのアドレスを貼り付け、その量は削除依頼文より多く、利用者や削除屋削除人の邪魔になっている」


http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/11
に対する悪質な反論
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/14-19
「叩かれているコテハンを、状況から想像・推測で荒らしと決め付けている」
「長文コピペ・リンク切れのアドレスを貼り付け、その量は削除依頼文より多く、利用者や削除屋削除人の邪魔になっている」


http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/21
に対する悪質な反論
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/24
「リンク切れのアドレス貼り付け、叩かれているコテハンを、状況から想像・推測で荒らしと決め付けている」



56 : :02/07/14 21:22 ID:6Pzttthl

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/26
に対する悪質な反論
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/27
削除依頼板で「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」や「上げ荒らし」を容認する発言。


http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/28
に対する悪質な反論
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/30
意味不明。削除依頼とはなんの関係もない。


http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/31
に対する悪質な反論
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/32
まったく流れていないものがあるのに「流れてるんだから放っておけよ」と虚偽報告。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/35
「連続投稿・コピー&ペースト」「上げ荒らし」を削除依頼板で容認する発言。


http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/33
に対する悪質な反論
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/36
実際には、削除依頼された書き込みとSOTEC社との関連はまったくない。これを容認するなら韓国関連の話題を何でも貼っていいことになる。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/38
削除依頼板で「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」を容認発言



57 : :02/07/14 21:23 ID:6Pzttthl

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/40
に対する悪質な反論
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/41
流れていないものがあるのに「流れている」と虚偽報告。また「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」を容認発言


http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/42
に対する悪質な反論
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/43
流れていないものがあるのに「流れている」と虚偽報告。また「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」を容認発言


http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/44
に対する悪質な反論
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/45
訳の判らない因縁をつけて削除依頼を妨害。さらに削除依頼者を気違い呼ばわりしている。


注釈・その書き込み、名前、IDから38=41=43=45は同一人物であることを確認。


・最大の問題は「削除依頼があったその日にほぼすべての削除依頼に即レスで反論が行われ、
しかも削除依頼文より反論文のほうが多く、利用者や削除屋削除人の邪魔になっている」と
いう点です。

58 :名無しさん:02/07/14 21:40 ID:gnobiuIv
お疲れ様です

59 : :02/07/15 01:32 ID:r6Bg4eZA
>>50による削除依頼妨害の定義について
 そもそもそれら3条件はandなのかorなのか不明。
 これによって話が大きく違ってくるんですが。

>>55-57
 削除妨害とみなす理由(基準)が
 >>50の定義と異なってますよ。

60 :名無し:02/07/15 02:47 ID:7pqrhfJG
>>55-57
それでOKだと思います。最大の問題は「削除依頼があったその日にほぼすべての削除依頼に即レスで反論が行われ、
しかも削除依頼文より反論文のほうが多く、利用者や削除屋削除人の邪魔になっている」という部分にも同意です。



61 :名無し:02/07/15 02:49 ID:7pqrhfJG
ここまであからさまなら削除人も考えてくれるでしょう。

62 :名無しさん:02/07/15 04:58 ID:2bVbat/d
>>55
俺もそれで了承。
「削除依頼があったその日にほぼすべての削除依頼に即レスで反論が行われ、
しかも削除依頼文より反論文のほうが多く、利用者や削除屋削除人の邪魔になっている」
というところを強調するといいだろう。

63 : :02/07/15 12:53 ID:lzPZdS+7
>>55-57
おつかれ。そのまとめでいいでしょう。
しかしこんなにあったとはねぇ…。確かに異常だわ。利用者や削除屋削除人の邪魔になっているのは確実だよ。
なんのためにいちいち反論したんだろうね。


64 :良心的名無しさん:02/07/15 23:11 ID:kgzp15so
私も>>55-57で問題ないと思う。今後の指針になればいいのですが。
それにしても酷すぎです…。


65 :名無し:02/07/16 00:27 ID:Aq9hO9LH
「削除依頼があったその日に…」
→削除人が削除する前に反論しないと意味が薄いから、
反論する側の行動としては自然。

「削除依頼文より反論文のほうが多く」
→伝えたい内容により文章量は変わる。
 単純に文字数を数えて比較してもたいした意味は無い。

「利用者や削除屋削除人の邪魔になっている」
→見る人により判断が分かれるところ。
 ”誰が”判断するかが重要。それは第三者である削除人の仕事。

この程度で削除妨害と決め付けてしまうのでは、
理由が恣意的で客観性、公平性に欠ける。

66 : :02/07/16 00:32 ID:pmkla4UZ
妨害している本人がいらっしゃいました。

67 :名無し:02/07/16 00:46 ID:Aq9hO9LH
>>66
なるほど。
「即レスで反論が行われています。」
「状況から想像・推測で荒らしと決め付けている」
というのは、こういう事をいうのですか。

68 :名無しさん:02/07/16 01:20 ID:qIYiLZQ/
>>65
削除依頼が出されたとたんに反論が書き込まれるのは極めて不自然。毎日削除依頼板をチェックして、削除依頼が出されるたびに反論し削除妨害を行っているとしか考えられない。
なぜ毎日削除依頼板をチェックしているのか、反論文を書き込んでいる本人に聞きたい。


>単純に文字数を数えて比較してもたいした意味は無い。
>見る人により判断が分かれるところ。
禁止行為に「削除依頼に関する異論反論はしていただいて構いませんが、他の利用者さんや削除屋削除人さんの邪魔にならない程度にとどめてください」とハッキリ書いてある。
ここでの意見を見てみると、大量の書き込み反論に対し「邪魔になっている」という意見が圧倒的に多い。あなたにはここで行われた議論がまったく見えないのでしょうか?
また、削除依頼板のほうでは「削除依頼が出しにくい」という書き込みまであります。

理由が恣意的で客観性、公平性に欠けると考えているのは、あの反論文をしつこく書き込んでいる本人だけではないですか?
ちなみに私も
●削除依頼が書き込まれるたびに反論文が貼られる状態はおかしい・削除依頼をさせないため毎日削除板を監視している人物がいる。
●どう見ても利用者の邪魔になっている。
と考えます。

>>65
これだけの意見が上がっているのに、なぜ利用者の邪魔になっていないと断言できるのかぜひ意見を聞かせてください。









69 :名無しさん:02/07/16 03:13 ID:w+pZAYXx
削除人かどうかわからん奴があれこれ書くのはどうかと思うぞ。
妨害以外の何物でもないぞえ。

70 :小太郎:02/07/16 03:18 ID:bffSSFTi
>>65
>「利用者や削除屋削除人の邪魔になっている」
>→見る人により判断が分かれるところ。
> ”誰が”判断するかが重要。それは第三者である削除人の仕事。
問題はここでしょう。
利用者が邪魔だと思うかどうかを削除人が判断するわけありませんね。
削除は依頼がないと成り立たず、依頼するのは削除人ではなく利用者なので、
利用者が利用しにくいと感じれば削除妨害は成立します。

「個々の反論の正当性」に関しては↓を見れば分かるように、妨害されているかどうかには関係ありません。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1024852092/

71 :七枝餐:02/07/16 06:18 ID:Lq8x3bdX
この議論の目的って何?
相手を論破して結論を出すってことにこだわる必要はないんじゃないかな。
規制かける人間の目からみて削除妨碍にみえれば、それでお終い。
目的は、いかにも削除妨碍に見えるような雰囲気をかもしだす(またはその逆)こと
であって、反論・論破にこだわるのは目的を取り違えてると思うな。

まぁ、議論は愉しいし、それ自体に意味があるとは思うけど。

72 :名無し:02/07/16 09:35 ID:SNjVXHxZ
つーか、異論があるなら依頼スレじゃなくて、削除議論板を使えよって話じゃないの?
それが本当に異論なのか、それとも妨害かは、議論して決めるべし。

依頼スレは依頼する場所であって、そこで反論するのは「邪魔にならない程度に」という
前提条件で認められているとは言え、基本的にはスレ違いだということを忘れては駄目。
他の利用者さんや削除人さんの邪魔にならないようにするには、議論スレへの誘導だけ
すればいい。例えばこんな感じで。

>「その依頼に異論があります。(議論スレのURL@レス番指定)にて反論を提出して
>いますので、依頼者は移動して下さい。」

削除議論中の依頼は一時停止になる。もちろん、その後の議論の結果によって、依頼
スレで「依頼継続」「依頼撤回」の回答をする必要がある。

ここで議論も終わっていないのに継続/撤回を勝手に申請したり、無駄に議論の引き
伸ばしをする奴は、「反論の根拠が無い=荒らしの妨害」と見なして良いだろう。

そもそも、自分の意見が正しいのなら、姑息な妨害工作など不要なはずだしな。(藁

73 :名無しさん:02/07/16 13:46 ID:ZZrRmuqa
> つーか、異論があるなら依頼スレじゃなくて、削除議論板を使えよって話じゃないの?

削除処理に関する議論以外は、議論板では基本的に板違いだという罠。
ある程度は許容はされているけど、依頼への異論は議論板でやれ、
という誘導は明らかに筋違い。

> 削除議論中の依頼は一時停止になる。

現状どころの話じゃない事実上の削除妨害ができてしまいそうですが。

74 :名無し:02/07/16 15:31 ID:tF884PL7
>>73
>削除処理に関する議論以外は、議論板では基本的に板違いだという罠。

確かに、削除議論板は本来、削除「処理」に関する議論をすべき場所ではある。
とは言え、「IDなしの板の自治論議」などと同様に、許容されているのも事実。
板ごとに1つの削除議論スレを使えば、スレ乱立にもならない。

「削除に関係する議論」でもあるし、明らかな、と言えるほどの筋違いではないと思われ。

>現状どころの話じゃない事実上の削除妨害ができてしまいそうですが。

あくまでも一時的な停止であり、「議論開始=依頼却下」ではない。また「正当な反論」を
妨げないためにも、一時停止措置は必要かと。

確かに議論を挟むだけ処理は遅くなるし、議論の結果を報告する二度手間のようだが、
依頼スレで延々議論して、結果として削除人に見限られるよりはマシと思うがどうか。

75 :七枝餐:02/07/16 15:45 ID:Lq8x3bdX
>>74
自治スレ扱いなら、板違いとはいい切れないと思う。

>削除議論中の依頼は一時停止になる。もちろん、その後の議論の結果によって、
>依頼スレで「依頼継続」「依頼撤回」の回答をする必要がある。

これは削除人を拘束するシステムの変更でもあるわけで、新たに別スレ建てて討議するよろし。

76 :名無し:02/07/16 17:13 ID:6srDquNV
>>75
>これは削除人を拘束するシステムの変更でもあるわけで、新たに別スレ建てて討議するよろし。

いや、別にこれで新たに「削除人を巻き込むシステム」を作るわけじゃないんだけども?

「異論があったので、レス○○番の依頼を一時停止します。議論の結果が出たら報告します」
「議論の結果、レス○○番の依頼の停止を撤回します(依頼を撤回します)」

などを、住人側で報告するだけのことであって、その議論に削除人を加えろとか、削除人は
その議論の結果に従えとか、そういった話ではないです。

議論するのはあくまでも住人同士(か、もしくは住人VS荒らし)で、「議論の結果、停止を撤回
した削除依頼」だからと言って、削除人が必ずしも消さなければならないという強制力は無く、
削除人が削除対象外だと判断すればそれまでです。

要は「荒らしが削除妨害のために削除依頼スレッドを荒らす」のをやめさせようというだけ。

77 :七枝餐:02/07/16 17:23 ID:Lq8x3bdX
>>76
なる。
>「異論があったので、レス○○番の依頼を一時停止します。議論の結果が出たら報告します」
だろうと、気にせず削除したかったら削除してちょって形なのかな。

でも、これこそ、削除依頼妨碍以外の何物にも見えないんだが……。
問題になったときのさくら板の依頼スレと同じじゃあないか?

78 :名無し:02/07/16 17:56 ID:6srDquNV
>>77
そりゃ、削除人が見て削除対象だと思ったのなら、削除するんじゃないかな?ただ、議論が
進んでいる真っ最中でも消す削除人は少なそうだけど。

>問題になったときのさくら板の依頼スレと同じじゃあないか?

さくら板には行ってないので知らないけど、漫画板でチョビソが依頼妨害しまくっていた頃は
この対処で通していたようだ。
コツは「事務的な誘導、冷静な論拠」かなあ。

↓以下、当時の議論スレ。301-375あたり、何かの参考になるかも。
http://kaba.2ch.net/sakud/kako/997/997892685.html

79 :七枝餐:02/07/16 18:14 ID:Lq8x3bdX
CCさくら板スレごと削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/985538282/443-465
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1024852092/2
依頼を止めてる方が住人の総意に近かったんだけど、削除妨碍判定。
文章も長いから、ひょっとしたらそのせいなのかもしれない。
どのみち判定するのは削除人なわけだから、この意見をごり押しする
つもりはないけれど、ちょいと危険な雰囲気が漂う感じがするな。

>コツは「事務的な誘導、冷静な論拠」かなあ。
これと削除人に対する牽制ととられるような言葉に注意すれば
案外平気なものなのかな?
削除議論板への誘導に留めておき、その結果の報告もはぶいちゃったら
安全なんじゃなかろうか。

80 :名無しさん:02/07/16 18:32 ID:qIYiLZQ/
議論が進んでいるもなにも、「邪魔になっている」「依頼しにくい」という声が上がっている以上、もう結果は出ていると思うが?


81 : :02/07/16 19:49 ID:ksMxmQQf
削除依頼を妨害する人々
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1026229287/l50

82 :81:02/07/16 19:50 ID:ksMxmQQf
すみません
誤爆しましたm(_ _)m


83 :なぜに?:02/07/17 12:08 ID:shYpp2L5
批判要望板にスレが立ってますが?

削除依頼を妨害する人々をなんとかしる!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026874804/


84 :スマ板”削除”依頼にもいる:02/07/19 22:28 HOST:nttshga006121.flets.ppp.infoweb.ne.jp
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1010128205/
削除依頼をまとめてくれるのはありがたいんだけど、何かにつけて
仕切りまくり、自分の意見書きまくりで、まるでスレの主のような
振る舞い。
勝手にそれは削除されないだの、それは依頼するなだの、この人は
何様なんだろう?


85 :fdsf:02/07/20 01:25 HOST:p0059-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp
おいおい・・・薬剤師叩かれてるよ・・・

http://www.excite.co.jp/bbs/friends/job/all/thread?t=2543

86 :竹鋸野山@携帯:02/07/20 16:51 HOST:fwisp6-ext-n.docomo.ne.jp
>>84
そういうヤシは有難がってはいけないと思われ。
まとめの際に再記しない例外を、一個でも意図的に設けた時点で
それは正真正銘の削除作業撹乱になるのでは?


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