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映画板 削除議論スレッド

1 :名無し映画:02/07/13 00:12 ID:O6DH5F7r
映画板(映画一般・映画作品)の削除議論スレです。

映画一般 http://tv.2ch.net/movie/
■ 映画一般板スレッド削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025180019/
■ 映画一般板レス削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025263573/

映画作品 http://cocoa.2ch.net/cinema/
●映画作品・映画人板@削除依頼(スレッド専用)●
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1018967289/
●映画作品・映画人板@削除依頼(レス専用)●
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1018967843/

2 :”削除”お願いします:02/07/13 00:19 ID:Bi9cszoc
☆DIRTY HARRY ダーティハリー その3☆
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1023027854/

荒らしコテハン「ミステリ板住人」の大量コピペをスルーする削除人の判断基準に
疑問が残ります。

3 :名無しさん’:02/07/13 05:12 ID:I+lix3oY
スレッド見ましたけど、現状ではただあぼーんしてもコピペし直されるだけのような気がします。
(削除されることでやめてくれる可能性はあるとは思いますが、、、)

ある程度資料をまとめて(コピペ元のURLとかも)
◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ8
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024573309/
にもっていくのも一つの手かと。
(上記スレはもうすぐ次スレに移りそうですが)

4 :””削除””お願いします :02/07/13 10:14 ID:VaZOWUnZ
2さんに同意です。
件のコテハンは削除人さんによる2度のスルーを「2連勝」と称し、
更に長文コピペを繰り返すことを事実上表明しています。
大義名分が立たないよう警告の意味もこめて削除するのが相当では
ないかと考えます。

以前、スレと全く無関係な読書感想文の削除依頼がスルーされた際、
削除人さんは「すぐに本来の話題に戻ったから」との判断を下して
おられましたが、あれは住人たちが努力して無視した結果です。
そうなると、そこから脱線してスレが荒れ放題にならないと削除
してもらえないのか、とさえ思ってしまいました。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 15:19 ID:pdBSrJ/h
長文コピペやスレタイから少しでも外れた話題が削除対象だとすると、
気軽にレスできなくなっちゃうよ。
AAや意味無し連続投稿に限定するべきだよ。

6 :名無し:02/07/13 18:14 ID:9WF+1yQA
>>5
特定の荒らしコテハンの所業があまりにも酷いから厳しい措置を訴えてるだけです。
スレを勝手に日記帳代わりに使ってるんですから。

7 :犯人は○○:02/07/13 18:15 ID:Bm6owJMF
しかし削除までの期間が長い、
オチのネタバレだって言ってんのに
削除に3週間もかかってたら削除の意味ゼロだよね。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 18:30 ID:pdBSrJ/h
個人的な感情によるコテハン叩きと誤解されないように、
明らかに削除ガイドラインに抵触するもののみに限定して削除依頼し、
削除の実績を地道に残して行くしかないと思うよ。
主観の入る余地のあるレス、少しでも映画に関係したレスは外してさ。
決め打ち・単打狙いだよ。いきなり本塁打狙いしちゃ駄目。


9 :愚痴になってしまいますが:02/07/13 19:08 ID:GIobnZzg
個人的な感情に任せて削除依頼を出すことはまずいと思うんですが、
ハリースレでの所業を見て平気でいることなんかできるわけがないのも事実です。
過去スレでの自分の書き込みを延々とコピペする人なんか見たことあります?
実際、また読書感想文が始まっってしまってるんですよ。それも他のスレからのコピペです。
削除人さんの判断には敬意を払いますが、ハリーのハの字すらない読書感想文の削除依頼まで
スルーするなんて、マウンド前でワンバウンドしたボールを「ストライク!」って言うようなもんです。
それでは「映画に関係のないレス」なんてこの世に存在しないのでは、と思ってしまいます。


10 :ハリースレの現状:02/07/13 22:02 ID:QWSB7czJ
例のコテハンは、最近は「ハリー新作の参考に」っていう決り文句を添えてスレ違いのコピペ
を繰り返しています。読書感想文も例外ではありません。
今までの「勝ちパターン」から、一言でも「ハリー」の名を出しておけば
削除されずに済むと考えているのでしょう。
読書感想文に関する削除人さんの判断をどうこう言うつもりはありませんが、
かのコテハンをより増長させる要因になったような気はします。

11 :同感です:02/07/13 22:29 ID:NicHdqxH
>>9-10
あれでは荒らしたもの勝ちです。無茶苦茶ですよ。
例えば私が朝、昼、晩と何を食べたか、おいしかったかまずかったかを書いても、
最後に一行「いやーハリーって面白いですね」って書いとけば削除されないのか、
って思ってしまいましたよ。

12 :私も同意:02/07/14 00:09 ID:1J3OMWaU
私も時々覗きますが、常駐している人たちは本当に大人の対応をしていますよ。
完全放置を徹底するまでに2スレも消費してしまったのには忸怩たる
ものがありますが、今はとにかくマターリムードを維持しようと懸命です。
ただ、だから現状のまま手をつけなくてもいいだろうとは考えないでいただき
たいのです。
無視できているからスルーではなく、ガイドラインが推奨している無視を貫徹
している住人たちに報いてやってほしいのです。
これはわがままな感情論でしょうか?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 00:28 ID:SlIlhSXE
映画板のヲチスレ削除→煽り消滅→ハリィスレの放置貫徹続行→荒らしコテハンの消滅
時間がかかるかもしれないけど、これが荒らしが消えて行くパターン。
削除人さんに削除を強要するのは筋違いだよ。
スレタイから少しでも外れたレスの削除依頼が濫発される恐れがあるからね。


14 ::02/07/14 01:06 ID:DjXC5x5g
>>13

>スレタイから少しでも外れたレスの削除依頼が濫発される恐れがあるからね。

杞憂です。
ハリースレでの件のコテハンの荒らし行為がどれだけ悪質なものかご覧になればわかります。


15 : :02/07/14 01:20 ID:xy1PRCBF
>ALL
削除依頼板で議論するのも、削除依頼にツッコミいれるのも控えてください。
依頼板のローカルルールや質問スレ読めばわかると思いますが、
そういった行為は他の依頼や削除の邪魔になるし、削除人さんの足も遠のきます。
判断するのも削除するのも削除人さんです。
議論・反論はこちらのスレで行ってください。

16 :  :02/07/14 10:33 ID:4qOEU7JP
>>13
そのプロセス自体は非常によく理解できます。
ただ、前スレ・前々スレが荒らしとヲチャーの大戦争でメチャクチャ
になった経緯もあり、ヲチスレを今の段階で強制排除すれば再び
ハリースレが荒れていく可能性が高いのです。

>スレタイから少しでも外れたレスの削除依頼が濫発される恐れがあるからね。

私も杞憂だと思います。
では逆に、一言でも「ハリー」に言及していれば、どんなスレ違いコピペだろうが、
AAだろうが、削除されないのでしょうか?
スレの流れにおける不自然さや執拗さは一切考慮されないのでしょうか?
削除にあたっての判断基準がとことん機械的なものであるのなら、ハリースレ
でのコテハンの荒らし行為がほとんど削除不可能になってしまう気がして
非常に心配です。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 13:46 ID:SlIlhSXE
>>16
気持ちはわかるけど、
ハリー2スレを荒らしたのは、
コテハンとヲチだということを忘れてはいけないよ。
ヲチスレは荒らしを煽るだけの不要なものだよ。
荒らし行為についても、まだまだ主観が入っている気がする。
もっと冷静にならないといけないよ。
スレタイから外れたレスに個人的な主観で削除依頼が出されたりしたら、
大混乱になっちゃうよ。





18 :  :02/07/14 16:51 ID:8OaCyx7B
>>17
いや、16さんが言いたいのはさ、無責任なヲチャーの受け皿として
不本意ながらもヲチスレが必要だってことじゃないかな。

実際のところ、17さんはあのスレを見ててどう?
コテハンには何の非もないと思う? 一般住人の方が問題ありだと思う?
「下手な鉄砲」式の削除依頼もどうかと思うけど、あそこでのコテハンの
振る舞いはやっぱり正常じゃないよ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 17:21 ID:SlIlhSXE
>>18
ヲチスレを容認するような発言はやめといた方がいいよ。
ヲチ=荒らしくらいの感じで受けとっておいても良いくらいだよ。
コテハンに問題ありという件はいまさら言うでもない。
コテハン+ヲチ、まとめて対処しない限り板の平和は無いと思うよ。


20 : :02/07/14 17:29 ID:UTANEvww
>>19
無理。あのコテハンは他板で恨みを相当作ってるからヲチスレがなくなったら本スレに
ヲチャーが流れ込むこと必至だ。
ヲチャーは映画板の平和ではなくコテハンの追放が狙いなんだから。

ヲチャーの目的であるあのコテハンのハリースレ追放が成功すれば、特撮板でもそう
だったようにヲチャーもあのコテハンの逃亡先に移動するはずだ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 17:32 ID:SlIlhSXE
皆で愚痴ばかりこぼしていてもしょうがないよ。
スレタイに関連したレスはコピペや転載でも削除できない、
映画に関連したレスは削除できない、
こういう削除人氏の判断は尊重するべきだと思うよ。
AA+映画に関する簡単なコメントというのは、
あくまで極論に過ぎず、実際そういうレスが問題になってるわけじゃないしね。

やはり最善の策は、ヲチスレの削除、荒らしコテハンの完全放置徹底。
これに尽きるよ。1週間程度我慢すれば効果を期待出来ると思う。
住民の自制心との戦いだよね。


22 :  :02/07/14 17:40 ID:UTANEvww
>>21
放置の効果はないわけではないだろうけども、最近は自作自演で「スレに受け入れ
られてる自分」を演出し始めたからね。
過去のミステリ板みたいに奴のレスの削除を何とかして通して「自分が荒らし認定
されている」と認識させないと出ていかないと思う。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 17:52 ID:SlIlhSXE
>>22
ミステリー板では削除依頼が通ったんだ。
具体例で教えて。

24 :  :02/07/14 18:00 ID:UTANEvww
>>23
あぼーんされてたからよく分からないけど、彼の書き込みとおぼしきものが軒並み
あぼーんになっていた。
ガイドラインで言うところの「故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断
した場合」と削除人が判断したらしい。
ただ、ミステリ板の場合は板全体で荒らし煽りを行ってたから削除人も厳しく対応
したのに対して映画板ではハリースレと実相寺スレでしか暴れてない、しかも両方
とも放置徹底がされてるせいで削除人も大目に見ているのかと。

25 :依頼板は依頼とまとめと連絡事項と初心者の質問・誘導:02/07/14 18:37 ID:XVBXRH2d
ほかの削除依頼にツッコミ入れるバカどーにかしる。
関係ない依頼にまでチャチャ入れるな。
まとめた後にそんなことされちゃ、まとめた意味がなくなる。
重複依頼もやめれ。全部このスレでやれ。
とりあえず他のスレも読んで勉強してきてくれ。
疲れるよほんと・・・

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 19:46 ID:yq4JhHY1
>>24
削除されたレスの内容がわからないんじゃ参考にならないよ。
ミステリー板とは板の事情も違うみたいだし。
もう少し真面目に考えてくれると嬉しいんだけど。

27 :  :02/07/14 19:52 ID:WJ1VT/yr
>>24
放置徹底がされることで削除人の判断が甘くなるんじゃキツイなあ。
殺されないと動いてくれない警察みたいなもんじゃん。

どうにかして削除実績を作るべき、というのは賛成。
一番可能性があるのは、やはり読書感想文の長文連続カキコかな。

ヲチスレをなくすのは、現時点ではやはり危険だよ。
愚痴を言いに来てるハリースレ住人なら自制はきくだろうけど、
他板からの野次馬的ヲチャーは主戦場を本スレに移すだけだろうし。
映画板にあるのはどうかと思うから、やはり最悪板に移して
やるのが得策でしょう。

28 : :02/07/14 20:05 ID:JhLwvDYv
>>26
まあまあまあ。
24さんは真面目に教えてくれてると思うよ。
あぼーんされてちゃ24さんも知りようがないよ。

29 : :02/07/14 20:10 ID:yQEDPNTx
>>17=19=21
はっきり申し上げれば、あなたの意見は件のコテハンに同情的に過ぎます。

削除依頼ってのはスレッドごとに削除する、しないの判断がされるべきなんじゃないですか?
仮に別の板のヲチスレで叩かれてようが何だろうが、コテハンがハリースレで行っている行為の
可否の判断にあたってそれを斟酌する必要はないはずです。

それから、軽々しく住民の自制心がどうとか言わないでもらえませんか。
ハリースレ住人は、もう40日以上も放置を徹底してます。
それでも件のコテハンは、今もスレと無関係な読書感想文を他の板から長文コピペしてるんです。
AA+一行レスを貼られた方がまだマシです。
あなたの目から見て、件のコテハンのハリースレでの所業は正当なものと思いますか?
こういう状況にあってなお、住人に更なる忍耐を強いるのが正しいとあなたは思いますか?
そこまで件のコテハンがかばい立てされなければならない理由が私にはわかりません。

削除人さんの判断には敬意を表するべきですが、それを盲信するのでは削除議論板の意味がありません。
私は、このコテハンの読書感想文の削除依頼を却下した事は痛恨のミスジャッジだったと思ってます。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 20:38 ID:yq4JhHY1
>>29
まあ落ち着きなよ。
コテハンに甘いとか言われてはかなわないよ。
よく読んでもらえればそうでないことがわかるはずだよ。
逆にあなたはハリー2スレをコテハン荒らしと共に荒らしたヲチに甘いんじゃない?
ヲチスレの削除→煽り消滅→放置徹底→荒らし消滅
この流れだと、ハリースレとヲチスレの存在は切り離して考えられないよ。
ヲチスレも映画板以外に立てるのは仕方ないかもな。
ミスジャッジはWカップでもあるとか言ったら怒られるかもしれないけど、
削除ガイドラインをよく理解せずに、めったやたら削除依頼した方の責任もどうなんだろうか。





31 :29:02/07/14 20:52 ID:yQEDPNTx
>>30
ハリースレ住人ですが、過去スレの2については過去ログを読んだだけです。
コテハンとその煽りが叩き合いになって、スレが荒れたことは知っています。
ただ読んだ限りでは、あなたのようにコテハンも悪いが煽りも悪い、という気には
なりませんでしたが。
いずれにしろ過去ログやヲチスレ云々は関係ないでしょう。
現行のハリースレでのコテハンの行為がどうか、という事が問題なのですから。
それとも「あのコテハンは煽られたから仕方なく荒らしてるんだ、彼は悪くない」
とでもおっしゃりたいのですか?

それから削除依頼の件ですが、「よく理解せずに」とは失礼な話ですね。
映画作品板で出されていた削除依頼と、ハリースレの現状をもう一度ご覧になってください。
削除依頼はガイドラインにきちんと従った形で出されていますし、
公平に見ても削除依頼の内容のほうに理があることがわかるはずです。

ところで、あなたはどうして文章の最後に、そんなに行を開けるんですか?とても特徴的ですね。

32 :名無しの良心:02/07/14 21:02 ID:vrJmQzRk
議論板で煽っても不毛だぞ。
書き込む前に深呼吸。

33 : :02/07/14 21:13 ID:Rvhop9BG
>>30
その、コテハンよりヲチスレを先に、ということにこだわる理由がよく分からないんですよ。
ヲチスレは別板へ、という議論は確かにあって、それは今削除人さんの判断待ちですが、
喫緊の課題は現にハリースレを荒らしているコテハンなんです。
ヲチャーに甘いとあなたはおっしゃるが、少なくともヲチャーは本スレでの煽りを自粛して
います。あいも変わらず本スレで好き勝手しているコテハンとは違います。
どっちが先に去るべきかというなら、荒らしコテハンが先でしょう。
ヲチャーはコテハンが去れば自ずからいなくなります。

あと29さん、あなたの意見には激しく同意なんだけど、もうちょっと冷静にね。
感情的過ぎると思われたら心証よくないから。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 22:04 ID:yq4JhHY1
>コテハンとその煽りが叩き合いになって、スレが荒れたことは知っています。
>ただ読んだ限りでは、あなたのようにコテハンも悪いが煽りも悪い、という気には
>なりませんでしたが。
これは個人的な感想に過ぎないよね。そう思わない人もいるわけで。
>削除依頼はガイドラインにきちんと従った形で出されていますし、
>公平に見ても削除依頼の内容のほうに理があることがわかるはずです
この意見は一方的だよね。
誰が見ても理があるようなものなら当然削除されてるよ。
削除依頼の仕方に問題があった点は確認しておいた方がいいよ。
>ヲチャーはコテハンが去れば自ずからいなくなります。
なぜそう断定できるの?
まさか、あなたがヲチとか?


>


35 : :02/07/14 22:44 ID:GM21N32m
>>ヲチャーはコテハンが去れば自ずからいなくなります。
>なぜそう断定できるの?
>まさか、あなたがヲチとか?

これはまた面妖な意見ですね。コテハンが去った後のヲチャーが何をすると?
コテハンの代わりに荒らしを引き継ぐとでも?

36 : :02/07/14 23:10 ID:ypOZ7gbd
>>34
あなたのレスは問題を逸らそうとしてるように見えるね。
言葉尻を捕えるようなレスの仕方は、こういう議論の場ではあまりお勧めできないな。
私も29氏や33氏と同意見なんだけど、どうしてあなたはコテハンよりヲチスレの
排除を先にしたがるの?
少なくともハリースレ3ではヲチャーの存在は全然問題視されていない。
ハリースレ2まではコテハンとヲチャーの大喧嘩があったが、それはヲチスレの
設定によってとりあえず解決したという認識なんですよ。
残る問題は、本スレでなおも傍若無人に振舞うコテハンの存在です。
それをどうにかしようと思い、住人達が削除依頼を粘り強く提出しているのです。
あなたはヲチャーがヲチスレで煽るからコテハンが荒らすのだと言いたいのでしょうが、
煽りを受けて増長するコテハンなら、なおさら先に解決すべきでしょう。
ヲチャーの目的はコテハンなのですから、コテハンの問題が解決すればヲチスレは
放っておいても消えていきます。

あなたは「個人的」という言葉を使うが、40日にも渡ってほぼ全住人が一貫してコテハン
を無視している現状をどう捉えているの? あれに状況を見てなおかつ特定住人の「個人的」
な削除依頼だと思うのかな?

37 : :02/07/14 23:14 ID:khaUXx5K
>>34
なんかあせってるみたいだけど、どのレスに対する返答なのか番号書いてくれ。
わかりにくいから。

>ヲチャーはコテハンが去れば自ずからいなくなります。
断定も何も、これは当たってるだろ。
ヲチするネタがなくなったらヲチもへったくれもないんだから。
とりあえず現状の話をすると、ハリースレ内では煽ってる奴はいないのに、
コテハンがその時の話題に関係なく、読書感想文や自分のカキコのコピペ
(うわっ恥ずかしい)を何十と貼り続けてるわけでしょ。しかも阿呆みたいな長文でさ。
なのにヲチスレの削除が先だ、というのがよくわからない。関係ないんじゃないの?
ヲチスレで叩き合いになって、その叩き合いの中のコテハンのカキコだけを削除しろ、
ってのと話が違うでしょ。煽られてもいないスレで荒らしを続けてるんだから。

あのコテハンがどんな考えであんなことを続けてるのか見当もつかないけど、
俺も削除依頼はスレッドごとに判断されるべきだと思うよ。
他のスレで荒らしをやっていようと、別のスレでのまともな書き込みは削除されるべきじゃないし、
他のスレで何を言われてようと、別のスレでやってる荒らしは削除されるべき。
ヲチスレが100あったとしても、別のスレでの荒らしを正当化することはできないだろ。
そういうこと。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 00:34 ID:tKMPDXpe
荒らしが悪いのは当たり前だけど、
ヲチスレも荒れる原因なんじゃない?
ミステリー板ではヲチスレが無くなった後は平和な感じ。

39 : :02/07/15 00:50 ID:6k/mecZO
>>38
ヲチスレで荒らし本人と煽りが叩き合ってヲチスレ本体が荒れるのはわかりますが、
ヲチスレがあると別のスレが荒れても仕方ない、というのがよくわかりません。
ヲチスレで気に喰わない事を言われたら、よそで荒らしてもいいとお考えですか?
さんざんガイシュツの話ですが、荒らしがいなくなればヲチスレは自然になくなります。
現状をご存知かどうかわからないのですが、ヲチスレは本スレでの放置徹底の為に
寄与するところ極めて大です。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 00:57 ID:tKMPDXpe
ミステリー板では先にヲチスレを捨てて効果があったみたいだよ。
まあそれだけの話し。

41 : :02/07/15 01:56 ID:6k/mecZO
>>40
ミステリー板の住人の方ですか?

42 :名無しの良心:02/07/15 02:01 ID:ujQKhsY+
隔離のつもりが培養になるケースがしばしばある。
人間は与えられた場に従って行動しがちだからね。

43 : :02/07/15 03:44 ID:CXyjcPSX
>>42
本気で意味がわからないんですが。

44 :名無しさん:02/07/15 09:19 ID:QhQEgbMQ
当の荒らし氏の心の中まではわかりませんが、一般論として言うと、
荒らすための荒らしではなく何らかの反応の欲しいための荒らしのパターンだと
荒らしのヲチ行為自体が荒らしの栄養分になっている可能性がありますね。

スレの住人が無視できていたとしても、ヲチという形での反応が返ってくる限り、
かまって君タイプの荒らしは消えないと思います。

45 :な、な、な、な、名無しでおま:02/07/15 10:43 ID:L7evQM+M
良心スレが容量超えたようなので一言。
ヲチスレはもう映画板に立てないでくれ。
よそにあれば議論の必要すらないんだから。
どこが該当するのか知らないが、(誰かが難民板って言ってたっけ?)
2ch内ヲチやコテハンいじりが容認されてる板へ。
ヲチスレ住人がここで述べてる通りの善意からスレ進行してるなら
そうしてもらえると信じてるよ。

そもそもどういう経緯で作品板でなしに一般板にスレが立ったんだ?
そりゃ荒らしコテハンは映画人じゃないけど(w

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 11:42 ID:gaxO7ncH
ヲチスレも映画板に立てなければ、削除依頼もされないし、荒らされもしないのでは?
荒らされてもすぐに削除してもらえると思うYO。
しっこい荒らしをアク禁に追い込むことだって出来るかも。


47 :名無し:02/07/15 14:23 ID:mCqiFC8s
>>45
元々は映画板分割前に最初のスレ(例の荒らしコテ自身が建てた)があって。
で、次は難民板か最悪板で、ってことになったのに誰かが先走って映画板に。
(たぶんこれが自治厨を刺激しちゃった原因)
今度こそ難民板か最悪板に建てて欲しいな。

48 :名無し:02/07/15 14:29 ID:mCqiFC8s
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1023763606/756
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1023763606/764-765
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1023763606/767-769

例のコテハンが削除依頼スレで妨害をしているのではないかとの考察。参考までに。



49 : :02/07/15 20:46 ID:V/CpYlMu
どこかの先走った人が新スレをまた映画板に立てたぞ!
俺はハリースレ住人だけど、あそこには書かない。
45さんのような人たちの理解を得るためにも、ヲチスレは別板に立てるべき。
難民板もしくは最悪板に新スレが立ち次第、あっちは放棄ってことでどう?

50 :ズッ:02/07/15 22:00 ID:PqZOUE5C
ほんとだ。こっちでいろいろ言われてる間に3が立っとる(w
笑介ちゃん状態になったよ。

>難民板もしくは最悪板に新スレが立ち次第、あっちは放棄ってことでどう?

全然OKです。

51 : :02/07/15 22:44 ID:wjJlY1RQ
>>49,50さん
最悪板に真スレを立てました。
こちらへどうぞ。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1026740115/

52 : :02/07/15 23:38 ID:vJ4Jvl9m
>>51
乙です。
これで謎の自治厨につべこべ言われずにすみますね。
あとは提出済みの読書感想文やら書評のコピペの削除依頼に
削除人さんがどういう判断を下すかですね。

53 : :02/07/16 00:55 ID:bq9GkP8R
>>51
お世話様です。これでかなりの住人が些事から開放されるでしょう。
あとは最悪板の荒らし対応が迅速・適切なのを祈るのみ。

54 : :02/07/16 03:50 ID:jMn199r1
>>51 お疲れ様です。あなたたちにふさわしい板にいかれたようですね

55 :さっさと”削除”せえ:02/07/16 04:06 ID:/Elywh6M
>次回も、スペシャルコメント付き過去ログ紹介を行っていく。座して読め!
>既に2000以上の過去ログのレスにスペシャルコメントを付す用意があるので、
>決定事項として、この点事前にご承知おきいただきたい。

議論も何も明らかに荒し宣言では?

56 : :02/07/16 12:26 ID:Q+7ItGqn
ここでやたらしつこく言われてたとおり、ヲチスレ?は映画板から消えたわけですな。
本スレでは放置されつづけてるから、このスレの識者のお話だと、これで荒らしは消えるわけだ。

新しいヲチスレでコピペされてるけど、削除依頼板で妙な動きをしていた奴のレスは興味深いね。
同じIDの人物がヲチスレの削除依頼を出し、ヲチスレに貼られた膨大なAAレスの削除依頼を妨害し、
ついでにハリースレの荒らしの削除依頼を妨害してる(爆笑)。それも二回も三回もね。
えらいミステリ板・・・じゃない、映画板住人もいたもんだ。

57 :名無し:02/07/16 17:04 ID:UN4vsZyS
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1026740115/

最悪板移転につき誘導〜

58 :ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw :02/07/16 19:57 ID:awCPJDjJ
このスレで諸君の忌憚の無い意見を伺うこととしよう。
諸君は、私の言論活動のどこに不満があるのだろうか?
別にレスを返してくれなどと要求してないし、
私は自分の思いのたけをカキコ出来れば十分である。
諸君は興味が無ければスルーすればよろしい。
コテハンで書いているから、スルーはしやすいはずである。
別な話しをしたい人は自由にやればよろしい。
諸君にはスレタイに関連する事項及び派生した事項について、
何人も自由にカキコ出来るということを肝に銘じておいて欲しい。

59 :名無し:02/07/16 20:12 ID:UN4vsZyS
>>58
全部。
はっきり言わせてもらえば、相手してもらえない腹いせにコピペを貼ってスレ潰しを
しているようにしか見えない。
というかスレッドはお前のメモ帳じゃないんだ、と。
なぜスレッドのほとんどの住人から汚物のように見られているか分かっているか?
「約束を守らない人の書き込みお断り」というその一文は誰に向けてのものか知って
いるか?全部お前の自業自得だ。

とマジレスしてもどうせ脳内で変な変換するに決まってるので。

とにかく、こちらにはお前を受け入れる用意は こ れ っ ぽ っ ち も な い 。



60 : :02/07/16 20:26 ID:K13cAD3j
>>58
現にスルーしてますが、何か?
ここでもそうするつもりですので、あしからず。

61 : :02/07/16 20:28 ID:pVoFYhbK
>>58

http://tmp.2ch.net/mog2/

こちらへどうぞ。ここならスレを個人占有しても文句は出ません。
我々はあなたのスレッド占有に付き合う義理はありませんので。
あなたのやっていることは皆の憩いの場でいきなり自慰行為を始めているのと
大差ありません。

http://www.2ch.net/guide/faq.html#B0

ここを熟読して2ちゃんねるの使い方をよく学習して下さいね。

62 :”削除”依頼板での自作自演はやめよう:02/07/16 20:33 ID:HvsQI3Ev
そういえば「進退をかける」とか断言してばっくれてる奴、いたなぁ。

63 :ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw :02/07/16 21:35 ID:awCPJDjJ
ここまで読みました。
現在のところ話し合いの余地無しということで、
現状維持としましょう。



64 :(苦笑):02/07/16 23:15 ID:M+C6YK3H
他人の感情を推し量る事も出来ず、「好き勝手にやること」を「自由」と
勘違いしてる大人子供にはうんざりだね。
とっとと「便所の落書き」から足洗って、自分のホームページでも
開設して言いたいこと言ってればいいのに。

65 : :02/07/16 23:19 ID:rZB4bR/3
>>64
ままま、ここであまり続けると心証よくないので。

66 :_:02/07/17 00:04 ID:8hQYXDQS

じゃ、このスレでも放置で。

67 :ゴケミドロ:02/07/17 10:04 ID:XVH09D50
相当削除依頼溜まってますが、削除人さんはどこ行っちゃったんでしょうか。
よく知らないんだけど削除人ってそれぞれの各板にいるの?

68 :七枝餐:02/07/17 10:06 ID:wuTFWn7r
基本的におりませぬ。

69 :ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw :02/07/17 23:07 ID:aOCUyis8
当方には、次スレの件も含めて話し合う用意があることは伝えておこう。
ダーティハリーの次スレについて、このスレで熱く語ろうぜ!

70 :_:02/07/17 23:24 ID:uaV3DoNg
このスレでも放置で。


71 : :02/07/17 23:29 ID:7of9MIwo
>>69
おっしゃる意味がよく分かりません。
何についてどう話し合いたいのか、提案者の側からもっと具体的に
述べられてはいかがですか。
誰かが応じるかどうかは知りませんが。
そもそも、ここは削除議論板です。スレ違いではないのですか?

72 :名無し:02/07/17 23:37 ID:aUbqPz/Q
>>71
>>70

73 : :02/07/17 23:48 ID:mFUJycnq
>>69
過去ログのコピペだの読んだ本の感想だの、何がしたいのか。
過去ログはもうHTML化されてるんだから、いちいち貼り付ける必要はない。
読みたければいつでも誰でも読める。あなたに強制される必要もコピペしてもらう必要もない。
住人の誰かがコピペしてコメントつけてくださいと頼んだわけでもない。
コメントをいちいちつけてるけど、誰かのコメントが聞きたいときにはレスでそう書く。

スルーすればいいと言うが、1,000レスしか書けないスレッドで、
何十件もコピペや読書感想文やらを貼り付けられるのはスレッド資源の無駄。
AAで荒らしてるのと同じ。
やたらに連続コピペされては他の人のレスが読みづらくて仕方ない。

以上の理由からあなたの行為は迷惑。
言論活動か何かしらないけど、やめてください。

あなたにも「書き込む自由」はあるかもしれないが、掲示板という公共の場で、
他人の迷惑も考えず、自分の好きなように行動する「自由」は誰にもない。
どうしてあなたの書き込みにレスをつける人間がいないのかを考えるべき。

あなたの行為が正当なものかどうか、他の皆さんにもわかるように、スレッドのURLを貼っておく。
 ☆DIRTY HARRY ダーティハリー その3☆
 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1023027854/


74 :過去ログコピペ=迷惑:02/07/17 23:58 ID:SJoEWup4
73さんに完全同意。69は、73の文章をよく読んで、理解しろ。

75 : :02/07/18 00:05 ID:3jCJoBH2
73さんの意見には全く同意ですが、ここまでにしておきましょうよ。
まともなレスが返ってくるとは思えませんし、相手の思うツボです。
それに板違いでもありますしね。

76 :_:02/07/18 00:11 ID:jpEFfThC

確かにすれ違いですよね。
>>69さん。
もし>>73さんにレスするとしたら下のスレでするのが適当かと思われます。
映画板におけるあなたの行為に関して議論する専用のスレです。
これ以上スレ違いのレスで他の板に迷惑をかけるのは止めましょうね。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1026740115/

>>73さんも議論を続けるつもりならこのスレを利用した方がよいでしょう。

77 :_:02/07/18 01:29 ID:DpKilWvm
>>ミステリ板住人

あなたは下のスレで以下のサイトにリンクしましたね?

【熱血!暴走!?固茹?】刑事アクション映画について語ろう
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1021373430/

>106 名前:ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw 投稿日:02/05/24 22:46 ID:Xzsa7++W
>映画板住人は、下記リンク先のスレを熟読すべし。
>世話の焼けるやつらだよ(w
http://www.heatwave-toys.com/hwt-datafiles/data-us_police.shtml

そして、その後このスレで、そのスレへのリンク先を明記せずに
サイトの内容を6連続レス100行近くもかけて無断転用していますね。

☆DIRTY HARRY ダーティハリー その3☆
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1023027854/

>519 名前:ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw 投稿日:02/06/29 01:09 ID:Xmw6EB2D
>少し下記の資料も読んでおけ。

>520 名前:ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw 投稿日:02/06/29 01:12 ID:Xmw6EB2D
>521 名前:ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw 投稿日:02/06/29 01:15 ID:Xmw6EB2D
>522 名前:名無シネマ@上映中 投稿日:02/06/29 01:18 ID:Xmw6EB2D
>523 名前:名無シネマ@上映中 投稿日:02/06/29 01:19 ID:Xmw6EB2D
>524 名前:ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw 投稿日:02/06/29 01:21 ID:Xmw6EB2D

該当のサイトは無断転用禁止と明記されています。
その点どう考えますか?
また、一度はリンク先を書いただけなのに
2度目はなぜ全文をコピーしたのでしょうか?
また、この行為に対し「明らかなスレッド運営妨害の意図が読み取れる」とする意見があります。
反論はありますか?

78 :ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw :02/07/18 05:10 ID:dcbyZKWk
>>71
ハリースレの私のレスに対する削除依頼に対し強い怒りを感じています。
削除依頼そのものの妥当性について問題にしたいと思っています。
結論としては、私のレスに対する削除依頼の取り下げを要求したい。
ゆえに、このスレでの話し合いを提案した次第であります。
映画関連したコメント付き過去ログのコピペは削除対象ではない旨、
既に削除人氏の判定も出ているのに、同じ理由で削除依頼する者の
神経を疑います。
しかし、私のカキコにもオーバーランな部分もあるかとは思いますので、
こういうカキコはやめて欲しいという提案があれば聞く用意はあります。
次スレ以降にも予想される問題なので、ここで良く話し合いましょう。

>>73
何人もスレタイ関連のコメントを書く自由はあるという点を議論の前提にして
ください。
スレで現に話題になっているテーマに関連したカキコしか出来ないとなると、
それこそ2ちゃんの削除ガイドラインに該当する馴れ合いを助長する恐れさえ
あります。

>>77
アメリカの刑事ドラマをより深く楽しむにあたり不可欠な知識とも言える
アメリカの警察組織を知っていただきたく、リンクにとどまらず、
文章もアップしました。
当該サイトの全文ではありませんし、スレッド進行妨害の意図などありません。
無断転載については、今後は十分に注意しますが、
私と当該サイト開設者、2ちゃんねる管理者の3者間の問題であり、
スレ住人には無関係な問題と御理解ください。
あわせて無断転載自体は、削除理由にはならない旨を確認しておいてください。



79 :   :02/07/18 10:57 ID:xrlGJAMh
>6. 連続投稿・重複
>連続投稿・コピー&ペースト
> 連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。

ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw の書き込みはこれに該当すると思います。
よって削除依頼は正当なものだと思います。
ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw がスレ内で無視されているのは過去の言動により
会話を楽しむに値しない存在とスレ住人が判断した結果によるものです。

こういうカキコはやめて欲しいという提案ならあります。

・過去ログのコピペ禁止
・映画板住人への侮蔑的、挑発的内容の禁止
・映画に関係の薄い本の話題禁止
・自己満足の長文禁止
etc。

80 :_:02/07/18 11:33 ID:xhurRI/K
>>78
あなたは無断転載が問題と知りつつ、2度目はあえて6レスに渡り100行近くも無断転載を行ったのでしょうか?
だとすれば、そこにはあえてその行動に走らせるなにがしかの動機があったものと推測するのは難くありません。
なぜ、2度目はそのような行動を取ったのですか?
アメリカの警察組織に関する啓蒙ならば、何故一度目はそのような行動を取らなかったのですか?

あなたと当該サイト開設者、2ちゃんねる管理者の3者間の問題に関して具体的にどのような解決策をお考えですか?
問題と認識されててはいても、行動に移してはいないように見受けられます。
本当に問題と思っているのなら、ご自分で無断転載レスの削除依頼を出されてしかるべきではないでしょうか?
しかしあなたは「私のレスに対する削除依頼に対し強い怒りを感じて」おいでのようですね。
これは矛盾していませんか?
あなたがダーティハリースレで起こしてくれた由々しき問題に関して
我々は微力ながら解決に協力する準備があります。
是非、具体策に関してお聞かせください。


81 : :02/07/18 14:45 ID:ztRMel/E
>>78
「オーバーラン」とは、決められたルールの中でうっかり反則を犯してしまったこと。
普通、故意ではないことが分り、謝罪すれば仲間はゲームに戻ることを歓迎する。

君のやっている行為は、ゲームの仲間に入れてもらえなかったのを自分に原因がある
にもかかわらず逆恨みし、楽しくサッカーをしているみんなのところにやって来て
拡声器と大音量のスピーカーを使ってけたたましい「応援」することにたとえられる。

しかもそれを注意されると「サッカーのルールのどこに『大きな音で応援してはいけない』
なんて書いてあるんだ。応援するのは俺の勝手だろうが。表現の自由だ。」と居直る。
これでは、もう仲間はずれどころじゃないよ。
いいかげん、ダーティハリーならぬダーティヒーロー気取りはやめにしないか? 
もう十分だろう?


82 : :02/07/18 15:17 ID:2k30feBq
>81
>君のやっている行為は、ゲームの仲間に入れてもらえなかったのを自分に原因がある
>にもかかわらず逆恨みし、楽しくサッカーをしているみんなのところにやって来て
>拡声器と大音量のスピーカーを使ってけたたましい「応援」することにたとえられる。

それは、ちょっと違うと思うぞ。正しくは、楽しくサッカーをしているフィールド
の中に、マイボールを持ち込み、23人目のプレイヤーとして妨害しているだけだ。



83 : :02/07/18 15:24 ID:AEGBUAa9
>81
>君のやっている行為は、ゲームの仲間に入れてもらえなかったのを自分に原因がある
>にもかかわらず逆恨みし、楽しくサッカーをしているみんなのところにやって来て
>拡声器と大音量のスピーカーを使ってけたたましい「応援」することにたとえられる。

それは、ちょっと違うと思うぞ。正しくは、楽しくサッカーをしているフィールド
に乱入し、突如全裸で野球のバットスイングを始めて競技を妨害しているだけだ。




84 : :02/07/18 15:27 ID:NCaZ3PWr
ラグビーボールとかバスケットボールも持ち込んでるな(w

85 :  :02/07/18 15:28 ID:7j7f+8ih
>>78
あなたは過去ログをコピペした物にコメントをつけて連続投稿されていますが
どうもその目的がよく解りません。

と言うのも、あなたがつけているコメントには『アホ』『厨房』のような
相手を罵るような単語が大変多く見られます。
中には映画に関連したコメントもありましたが、こうも罵倒するような内容が多くては
あなたが映画の話がしたいのか、ただ茶々を入れたいのか、判断に困ってしまいます。
あなたとしては、相手をただ『アホ』と罵るのも映画の話に含まれる、とお考えなのでしょうか。
あなたにとって『アホ』としか表現できない発言ならば、何故それをわざわざ転載されるのでしょうか?

申し訳ありませんが私としましては、あなたのされている事は
およそ映画には関係の無い煽り行為にしか思えないのです。

86 : :02/07/18 17:04 ID:A6vV3hep
>>85
ついでに自分の発言は「シャープな」とか「鋭い」などというワンパタで幼稚な自画自賛が炸裂(w
自分の腐った脳みそではそう認識されるのだろうが、他の人が「わあ、さすがミステリ板住人さんのカキコは鋭いなあ」などというレスを返したケースが有ったかね?
自作自演を除いて(激藁)
幼稚園児並みの思考能力だね。わがままが通らないと暴れ出すあたりも。

87 :_:02/07/18 17:27 ID:xhurRI/K
917 名前:ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw 投稿日:02/07/18 05:56 ID:MYNa7nbF
918 名前:ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw 投稿日:02/07/18 08:12 ID:MYNa7nbF
919 名前:ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw 投稿日:02/07/18 08:15 ID:MYNa7nbF
920 名前:ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw 投稿日:02/07/18 08:17 ID:MYNa7nbF
921 名前:ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw 投稿日:02/07/18 08:18 ID:MYNa7nbF
922 名前:ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw 投稿日:02/07/18 08:20 ID:MYNa7nbF
923 名前:ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw 投稿日:02/07/18 08:21 ID:MYNa7nbF
924 名前:ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw 投稿日:02/07/18 08:32 ID:MYNa7nbF
925 名前:ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw 投稿日:02/07/18 08:37 ID:MYNa7nbF
926 名前:ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw 投稿日:02/07/18 08:38 ID:MYNa7nbF
927 名前:ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw 投稿日:02/07/18 08:49 ID:MYNa7nbF
928 名前:ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw 投稿日:02/07/18 08:59 ID:MYNa7nbF
929 名前:ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw 投稿日:02/07/18 09:10 ID:MYNa7nbF
930 名前:ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw 投稿日:02/07/18 09:12 ID:MYNa7nbF
931 名前:ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw 投稿日:02/07/18 09:14 ID:MYNa7nbF
932 名前:ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw 投稿日:02/07/18 09:16 ID:MYNa7nbF
933 名前:ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw 投稿日:02/07/18 09:17 ID:MYNa7nbF
934 名前:ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw 投稿日:02/07/18 09:27 ID:MYNa7nbF
935 名前:ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw 投稿日:02/07/18 09:28 ID:MYNa7nbF


今朝は19連続レス、スレ住民との会話一切無しで過去レスへのコメント付けを2-300行、
恐らく前日に用意して置いたものを貼り付けてくれましたね。
折りしも、そのような行為に関して話し合っている最中だと言うのに。
本当に話し合う気があるのでしょうか?

88 :::02/07/18 18:01 ID:sz69ansv



自分から話し合いを振っておいて、話し合いの最中にコピペ20連レス。
話し合いの結論は出ましたね。

結論:ミステリ板住人には最初から真面目に話し合う気など無かった。
    奴には人と話し合える価値は無い。
   


89 :_:02/07/18 19:04 ID:vSjO4dAF
だから放置って言ったのに・・・。
真面目に相手しても無駄でしょう。
過去にも話し合いの末の約束を平気で破り、そのときの言い訳が
「諸君は私が約束を守るとでも思っているのだろうか」、だからね。
今回、話し合いで何か約束がなされたとしても
奴は平気で破るよ。

90 :  :02/07/18 19:45 ID:A6vV3hep
奴の言い分だと「現在荒らしなど行なっていない」事になっているのだから元々話し合いの余地など無いと思われ。
奴の要求は自分へレスを返して欲しいって事だろ?たとえ叩きでも。
相手をしてやっているうちはあのようなコピペはしてなかったんだから。

91 :_:02/07/18 21:28 ID:rtXP3jdG

ここでも放置で。

92 :  :02/07/18 22:27 ID:YGTveiX+
939 :ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw :02/07/18 20:56 ID:MYNa7nbF

ハリースレ3に書く暇はあっても、ここで出た質問に答える時間はないようですね。
念のため、ここで質問している人はあくまでも「あなたの側からの要請」に応じて来ている
旨を確認しておいてください。
おそらく最後の質問になると思いますが、ハリースレ住人が最も重視するであろう問題に
ついて、話し合いの提案者であるあなたの姿勢をはっきり確認しておきたいのです。
1.長文コピペ(コメント付含む)をやめてほしいと要望があれば、無条件でやめる。
3.長文コピペ(コメント付含む)をやめてほしいと要望があれば、削除依頼の取り下げを
交換条件としてやめる。

あなたの姿勢は1から3のうちのどれですか?
1か2であれば、話し合いの結論はすぐに出ます。

しかし、もし3であるならば、次の質問にも答えて下さい。
あなたのおっしゃるように、長文コピペ及び過去ログへのコメント添付作業がスレの趣旨から
外れたものではなく、また削除対象でもないならば、一連の削除依頼が受理される
可能性はありません。
そしてあなたはこれまで通り、誰はばかることなく長文コピペを継続できるはずです。
なのになぜ、削除依頼の取り下げを交換条件とするのですか?
二千もの過去レスへのコメント添付というのは大変な作業だと思います。
それほど大がかりな言論活動を、放っておいても却下される削除依頼の取り下げと引き換えに
放棄してもいいのですか?
あなたにとっての長文コピペとはその程度のものなのですか?
あなたの回答次第で話し合いの結末が決まります。
慎重かつ明確な回答をお待ちしています。

93 :  :02/07/18 22:30 ID:YGTveiX+
失礼、2が抜けていました。

1.長文コピペ(コメント付含む)をやめてほしいと要望があれば、無条件でやめる。
2.長文コピペ(コメント付含む)をやめてほしいと要望があっても、やめない。
3.長文コピペ(コメント付含む)をやめてほしいと要望があれば、削除依頼の取り下げを
  交換条件としてやめる。


94 :  :02/07/18 22:47 ID:A6vV3hep
ハリースレの次スレどうする?本スレと隔離用の「ミステリ板住人主催良心的ハリースレッド」でニ分割する?
データベース作りたいなら隔離スレでやってもらいたいんだけど。

95 :   :02/07/18 23:35 ID:F1yMccXi
>>94
無駄。
彼は基本的に構ってちゃんなので、隔離スレを与えても結局人の多いスレにやってくる。
効果は薄いがスレ内ルールをきちんと整備するしかないだろう。

96 :_:02/07/18 23:44 ID:2Tnt+Dtt
というか、以前奴が自分自身で隔離スレを立てて立てこもったことがあったが
結果は予想通り(w
付くレスは全て煽りと罵りの言葉。
途中で奴はスレを放棄し、また本スレに泣きついてきた。

97 :ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw :02/07/18 23:45 ID:dcbyZKWk
>>79
他者のレスのやりとりを妨害する目的で連続投稿しているわけではなく、
削除ガイドラインには該当しません。
つまり、他者の会話を中断すようなことがないように、
時間帯を選び、まとめて一括投稿しているわけです。
私のこういう配慮にも気付いて欲しいものだと思います。
次にあなたから頂いた提案についてですが、
・ 過去ログのコピペ禁止
スレタイに関連した過去ログのコピペは削除対象ではありません。
出来る限りオリジナルコメントを付すのでお楽しみください。
・ 映画板住人への侮蔑的、挑発的内容の禁止
私自身はこういう意図のレスをしたつもりはありません。
忌憚の無い意見がこのように受け取られたとしたら、
とても残念です。
今後は、なぜそう思うかという理由を明記し、皆様の御理解を得られるように
努力する所存です。
・ 映画に関係の薄い本の話題禁止
了解しました。
・ 自己満足の長文禁止
必要があって長文化しているのであって、自己満足に過ぎないという批判は心外です。
しかし、今後はなるべくコンパクトバージョンを心がけることとしましょう。



98 :ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw :02/07/18 23:46 ID:dcbyZKWk
>>80
アメリカの警察組織に関する文献は、ダーティハリーのようなハードな刑事ドラマ好きには、是非読んで欲しく思い、確実に目にとまるように文献そのもののコピペを行いました。それ以上の他意はありません。
私に行き過ぎた面もあったかもしれませんが、無断転載自体は削除ガイドラインに該当
せず、このスレは削除議論に関するものですから、これ以上この件に関する話しを
ここでする気もその必要性も感じません。
完全なスレ違いの話題であります。

81、82は思わず笑いました。83、84はつまらないです。
やはりパート3.パート4は映画同じで駄目ですね。





99 :ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw :02/07/18 23:47 ID:dcbyZKWk
>>85
過去ログのコピペに付されたスペシャルコメントを熟読願います。
映画に関する話題も満載ですよ。
今後は、アホと判断した理由等も明記し、誤解を招かないようにしたいと思っています。

>>89
>過去にも話し合いの末の約束を平気で破り、そのときの言い訳が
>「諸君は私が約束を守るとでも思っているのだろうか」、だからね。
>今回、話し合いで何か約束がなされたとしても
>奴は平気で破るよ。
私は上記のレス中にあるような発言をしたことはありません。
証拠(過去ログ等)を呈示してください。
むやみに他人を中傷する行為は慎んでください。




100 :_:02/07/19 00:14 ID:Y3OHEegS
219 名前: ウルトラマンコスモス ◆LuvLAutU 投稿日: 02/03/05 22:25 ID:PbDDgtHQ

ここで基本的な質問をさせていただく。
君は議論の結果を問わず、私が約束を守るとでも思っているのだろうか?


http://natto.2ch.net/sfx/kako/1014/10149/1014989536.html より

16 :ウルトラマンコスモス ◆LuvLAutU :02/03/09 14:09 ID:C8v1eoUy
164 :ミステリ板住人 :02/03/09 13:32 ID:C8v1eoUy

101 :ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw :02/07/19 00:16 ID:EN60+IgP
>>92
私には長文であるとか、過去ログのコピペであることのみをもって
なぜ忌避されるのか理解出来ません。
レス作成上必要であれば、長文・過去ログのコピペは今後も行わざるをえません。
同じスレの住人ですし、出来ればみなさんの了解のもと、
住み分ける形(今も実態はそうです。)でデータベース作成等を行っていきたいのです。
つまり、私はコツコツとデータベース作成を続ける、みなさんはお好きな会話を続ける、
ということです。
ただし、私は皆さんのレスにご意見番的にレスさせていただくことはあります。

「長文・過去ログコピペ等は表現の自由として認める。ただし、出来る限りスレタイに
関連したものにして欲しい。他者の話題が中断せぬように、連続投稿の時間には十分
に配慮して欲しい。」
上記のような条件なら、当方としても了承できます。

次に下記の点を確認しておきましょう。
1 次スレに関してですが、同一作品をテーマにした複数のスレ立ては
  ルール違反なのではないでしょうか?
  一スレを有効利用するべきでありましょう。
2 スレのルールには強制力は無く、スレ立て本人の脳内ルールと
  理解しています。
3 私は映画板で過去にコテハンスレを立てたことはありません。
  今後もその予定はありません。
  過去に私の名を騙りコテハンスレを立てたドキュソがいましたが、
  この旨、他のスレで自白しております。


102 :名無しさん:02/07/19 00:23 ID:BJJK8Dcw
6. 連続投稿・重複
連続投稿・コピー&ペースト
個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。

103 :_:02/07/19 00:25 ID:Y3OHEegS
>他者の話題が中断せぬように、連続投稿の時間には十分に配慮して欲しい。

チャットやってるんじゃないんだから
時間に配慮したところで話題を中断することに変わりは無い。
こちらは誰かのように一日中2ちゃんにへばりついているわけではないのだ。
いついかなるときでも「連続で長文をコピペしてそれと語らう」などという
ハヅカシイ行為は迷惑以外の何者でもない。

104 :ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw :02/07/19 00:25 ID:EN60+IgP
レス100は論証になっていません。
16=219(IDが異なるため証明できず)ゆえに219=164と
証明できないと意味無しです。
また、このミステリ板住人には、なぜトリップが無いのでしょう?

結論としては、私はこのスレで約束したことは守ります。
守れないようなことは約束しませんから安心してください。
煽り荒らしが映画板を追放された今こそ、話し合いのチャンスですよ。





105 :  :02/07/19 00:35 ID:mchu7UDK
>2 スレのルールには強制力は無く、スレ立て本人の脳内ルールと
>  理解しています。

つまり、スレを立てた者が「長文コピペはスレの趣旨とは異なるので
一切断る」と明記していても、あなたはその人の意向を無視して強引に
長文コピペを十数レス連続でカキコすることもある、ということですね。

106 :_:02/07/19 00:37 ID:Y3OHEegS

1.長文コピペ(コメント付含む)をやめてほしいと要望があれば、無条件でやめる。
2.長文コピペ(コメント付含む)をやめてほしいと要望があっても、やめない。
3.長文コピペ(コメント付含む)をやめてほしいと要望があれば、削除依頼の取り下げを
  交換条件としてやめる。

とりあえず何番か答えろ。
答えないと「きっと答えると何かまずい事があるのだな」と思われるぞ。

107 :  :02/07/19 00:43 ID:YIZc+csk
>ミステリ板住人さん

わたしも106氏と同意見です。
何番なのか返答してください。
92氏があれほど「明確に返答を」と言っているのに、
あいまいな表現に終始するのは誠意に欠けていると言わざるをえません。

108 :  :02/07/19 00:49 ID:SvLjMxVq
俺も聞きたいな。
あんたの「和解交渉」とやらが一方的な自己弁護でないなら、この質問は
避けて通れないはずだ。
その回答によって住人の方針もはっきりするだろう。

109 :ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw :02/07/19 00:55 ID:EN60+IgP
>レス作成上必要であれば、長文・過去ログのコピペは今後も行わざるをえません。

既に明確に回答済みです。あえて選択肢で言えば2です。
ただし、アップの仕方・時間帯等話し合いの余地は十分にあります。
私の誠意を示すために、特例として19日のデータベース作成は中断しましょう。
みなさんの了解のもと、次スレでもこの作業をしたいにゃ。



110 : :02/07/19 00:59 ID:S/S49Cb4
>>109
了解した。では、俺は退席する。

111 :    :02/07/19 01:13 ID:43yg7tTk
>>98
『ぜひ読んで欲しい』のであれば、その旨を文中に明記すれば良いだけではないでしょうか?
あなたがそう思っても、生憎全ての人が当該の話題に興味を持つとは限りません。
興味のある人はリンクを辿りその先の文章を読む。そうでない人は読まない。
その為のリンク機能ではないかと考えています。
読むか読まないかを決めるのはあなたではありません。
この事はこの場ではっきりと申し上げておきます。

あと少々気になったのですが、あなたの論調を見ていると
自分のしている事には一片の瑕疵は無いので削除には当たらないと
主張したいようですね。私もそのお気持ちはよく理解しているつもりです。
とは言え、先程と言葉の繰り返しになりますが、それを決めるのもやはりあなたではありません。
現にあなたの行為を迷惑と捉える人がいらっしゃるのも、また動かしがたい事実です。
あなたが一人で事の善し悪しを決めてしまっては『議論』と言うものが成立しません。
問題となっているスレッドを始め、各掲示板はあくまでも参加者全てのものです。
あなたが御自分を『意見番』と考えるのは自由ですが、その前にあなたも一人の参加者に過ぎない、
と言う点を理解して頂きたいです。

ご自分の行為に一片の瑕疵が無いとおっしゃるのなら、何故ここで問題として挙げられているのか?
仮にそれがコテハン叩きであったにしても、数いるコテハンの中からあなたが名指しで叩かれるのは
やはり何かしらの原因があるはずです。
その点を今一度熟考していただけないでしょうか。

112 : :02/07/19 01:39 ID:S/S49Cb4
>ミステリ板住人さん

「住み分け」とは普通「別スレ立て」を指すのではないのですか?
なぜ互いに書きこみ時間を規制してまで、同一スレ内で「住み分け」する
必要があるのですか?
「住み分け」をしなければならないほど内容が乖離しているのならば、別スレ
を立てたところで「重複スレ」には当たらないでしょう。
データベース構築のための長文コピペが削除対象に当たらないとお考えならば、
長文コピペのみで構成された「データベーススレ」も同じはずです。
数多くいるはずのハリースレ住人が一人としてあなたのデータベース構築作業に
協力しないのはなぜだと思いますか?
単なるコテハン叩きだと思いますか? スレ住人全員が?
住人たちは、あなたの行為がスレ違いだと思っているから協力もしないし、反応も
しないのです。

はっきりと言っておきますが、私はあなたの「データベース構築作業」のために
書きこむ時間を規制されるのは御免です。
あなたも好きな時間に好きな量だけ長文コピペしたいでしょう。
書きこむ時間を自分で選べないのは、あなたの言う「言論の自由」を侵すことには
ならないんですか?

最後に改めて聞きます。
1.「住み分け」をしなければならないほど趣旨が異なるのになぜ別スレを
  立てないのか?
2.コピペと通常の対話が混ざり合った状態が「データベース」だと呼べるのか?
3.あなたのデータベース構築作業に誰一人協力もコメントもしないのは何故だと
  思うか?

以上の3点について回答をいただきたく思います。

113 :  :02/07/19 02:07 ID:qlyNV5Fh
>>101
自由自由とお題目を唱えて他人の迷惑すら顧みることのできない人間を「馬鹿」といいます。
あなたが住み分けているつもりでも、このスレッドを見てわかるとおり、
多くの住人さんが迷惑と感じています。
私があなたの名を知ったのは現在のハリースレですが、もう充分迷惑と感じてます。
満員電車で騒いでるみっともない酔っ払いと同じです。

いっそ、ご自分で「ミステリ板住人のご意見番スレ」を立てて、
その中でコピペなり読書感想文なりの言論活動をされてはいかがですか?
あなたは自分のスレッドで書きたいことを好きなだけ書き、それを読みたい人は
あなたのスレッドに集うわけです。あなたの言論活動とやらには有益でしょうし、
新しくハリースレ4を建てるであろう映画板住人とも、真の「住み分け」ができるでしょう。
コピペ荒らしのかたわら、削除人さんに泣きつく必要もなくなりますよ。

あ、言い忘れましたが、スレ立ては映画板じゃなくお花畑の方でお願いしますね。
あなたの子供じみたわがままに付き合わされるのはもう真っ平です。
いい年をして恥ずかしくないんですか?

114 : :02/07/19 02:10 ID:LUQRD0yD
みんな、もう十分だよ。

ここで「交渉」していて気付かないか?
一度、歴代のハリースレの過去ログを通して読んでほしい。
この「交渉」とそっくりのやりとりが何度もなされているのに、
結局何も変わってないんだよ。
ここで議論が始まってからの、ミステリ板住人の水を得たような態度
を見てごらんよ。
あの人物の望みは誰かからレスを得ることなんだよ。テーマがハリー
だろうが削除依頼だろうがどうでもいいんだ。
今後の展開は見えている。
条件闘争に持ちこんで、問題を際限なく矮小化し、結論を先送りして
議論を引き伸ばす。
その間にハリースレでは長文コピペを続けて既成事実を作り上げる。
そしてスレ4でもスレ3と全く変わらない振る舞いを続ける。

みんな、もうやめようよ。
放置が一番有効だってことは、あの人物がこんな所まで出張って
自ら交渉を呼びかけざるをえなかったことからも明らかだよ。
みんな、ハリースレに帰ろう。
そしてスレ4をより良くする方法を考えようよ。
スレ3はもうどうしようもないけど、スレ4は今から考えれば何とかなるよ。
せっかくの長寿スレなんだから、大事にしようよ。

115 :  :02/07/19 02:26 ID:tudVjTQ1
こんだけ好き勝手やっても削除もアク禁もなしか。
荒らし放題ってわけか。
ミステリ板住人がうらやましいよ。いいストレス解消の場があってな。

116 :  :02/07/19 03:32 ID:GXfrRsa9
114氏に全面同意。そもそも問題のコピペ荒らしは「自分が無視される事が許せない」という子供じみた理由のため。
過去スレを見ればわかるように自己中心な煽りと荒しへのレスがこのコテハンには何よりの喜びなのだから、ここで相手をすることは荒らしに餌を与えるのと同様。
徹底放置こそが何よりの対応策。今まで散々無視されてたから相手をしてもらえてさぞ喜んでいる事と思うがそれも終り。
削除人が動かない以上、ここでコテハン荒らしにかまってやるのは無益。
議論が続けば削除は先延ばしになると思わせるだけだよ。

117 :パイの魅学園:02/07/19 03:38 ID:+qoOLLN6
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118 :名無し:02/07/19 04:31 ID:tT39hEAn
>>114
同意です。
住人とミス獣(馬人)のやり取りがミステリ板と同じ展開になってますし
徹底放置が一番良いと思います。

119 :ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw :02/07/19 05:25 ID:EN60+IgP
交渉事には妥協も必要なのですから、
「スレタイに関連した長文、過去ログのコピペは削除対象ではない。」
この原則を認めた上でお話しください。

質問に回答しておきますと、
1.「住み分け」をしなければならないほど趣旨が異なるのになぜ別スレを
  立てないのか?
    回答 (1)1作品1スレ(2)コテハンスレの禁止
        上記ルールを厳守したく思います。

2.コピペと通常の対話が混ざり合った状態が「データベース」だと呼べるのか?
    回答 前にハリースレにも書いたのですが、
       データベース構築のための資料収集段階とご理解ください。
       いずれきちんと整理してアップすることをお約束しておきます。

3.あなたのデータベース構築作業に誰一人協力もコメントもしないのは何故だと
  思うか?
    回答 知りません。
       そもそもデータベース構築という作業は地道で孤独な作業ですし、
       議論の対象にもなりにくいためではないでしょうか。

また、レスの時間規制と言論の自由の問題ですが、スレ運営・進行上必要な合理的な規制
と考えてください。
また、言論の中味を規制されるわけではなく、言論の自由を侵害したとは言えません。

最後に申し上げておきますが、
ハリースレの長寿化に対する私の貢献度をご考慮していただきたく思います。
私が参加する前のハリースレは、
極めて短命(レス100どころか50行かずに落ちる例もあり。)でした。
現在でも、全作品を対象にしながらもイーストウッドスレの短命ぶりと比較して
みてください。



120 :ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw :02/07/19 05:30 ID:EN60+IgP
せっかくの削除議論のスレがコテハン叩きスレ化して来た感があり、
とても残念です。
人は話し合えば必ず分りあえると信じています。

前述したとおり、今日1日はハリースレにおける
データベース作成作業を休止しますので、
言論の自由を前提にして、お互いの妥協点を探りましょう。

121 :名無し,:02/07/19 05:31 ID:LGB5TmrT
 俺も>>114さんに同意。

 知ってる人も少ないだろうけど、ミス獣って、ハリースレ↓で
 http://tv.2ch.net/movie/kako/1006/10064/1006453081.html
大口叩くクセにまともに映画の内容を覚えてないってのがバレて(上のスレの
87番発言)、それでみんなから突っ込まれたのを逆恨みして荒らしてまわって
るんだよね、歴代ハリースレを。
 本人いまだに根にもってるらしくて、今回のコピペ荒らしでもそこだけは見事
に無かった事にしてるみたいだし。
 要するにあれは、自分に都合よく過去の書き込みを勝手に編集してるだけだから、
「交渉」なんかしても無駄でしょ。


122 :名無しさん:02/07/19 06:30 ID:BJJK8Dcw
> 交渉事には妥協も必要なのですから、
> 「スレタイに関連した長文、過去ログのコピペは削除対象ではない。」
> この原則を認めた上でお話しください。

削除対象になり得ます。

123 :ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw :02/07/19 07:59 ID:EN60+IgP
121はハリースレにも現れたコテハン叩き荒らしです。
映画板を追放された怨みで現れた模様です。
自分でも忘れていたような事を根に持ちようがありません。
なお、過去ログのカットは随時行っております。

>>122
削除対象となるのは、例外中の例外です。
まず無いものと考えて良いと思います。


124 :名無しさん:02/07/19 08:36 ID:BJJK8Dcw
削除依頼が出されて削除人が削除すべきと判断すれば削除されます。

125 :質問です:02/07/19 09:10 ID:d+I7VjjW
>>123
では、あなたはハリースレ2 http://tv.2ch.net/movie/kako/1018/10187/1018708172.html
での、以下のやりとりもお忘れになられたのですか?
----------------------------------------------------------------------------
911 名前:ミステリ板住人 ◆Kq7rBCas 投稿日:02/06/01 02:01 ID:a4oRrsYr
2000年の放送ラインアップに「4」「5」は無い。
また、今後BSであっても「4」「5」の放送は無い。
この点は、私の進退を賭けよう。
駄作だからという理由ばかりではなく、内容や描写に問題があるとのことだ。
この点は、映画厨房は心しておけ。

当分ダーハリシリーズの放送は無いし、次スレは苦しいぞ。
イーストウッドスレも伸び悩んでいるし、すぐ落ちるのが通例なんだよな。


916 名前:名無シネマさん 投稿日:02/06/01 02:28 ID:y0boSko6
http://210.230.1.226/nikkantv/20000713.html
とりあえず、こういう物を見つけたのですが・・・・・


920 名前: ミステリ板住人 ◆Kq7rBCas 投稿日: 02/06/01 09:43 ID:a4oRrsYr

>今後BSであっても「4」「5」の放送は無い。
>この点は、私の進退を賭けよう。

文盲の映画厨房諸兄よ、心して読め!
私は今後も言論の自由を守るため、映画板にカキコを続ける覚悟だ。


126 :名無しさん:02/07/19 09:33 ID:BJJK8Dcw
>スレタイに関連した長文、過去ログのコピペ

はサイトでも作ってそこでやってください。

127 :_:02/07/19 11:03 ID:W9rxiowd

これはコテハン叩きではありません。
他スレでもしつこく話し合いを持ちかけていたのは
ミステリ板住人の方であり、意見の出方によっては
当然、1対複数の議論になりえることは予想できたはずです。

自分に都合が悪くなるとすぐに「コテハン叩きだ」と言い逃れするような人間と
話し合いなどできるでしょうか?
ミステリ板住人、今後もしまた「コテハン叩き」と言い逃れするようなことがあれば
我々は即刻話し合いを中断するつもりであるから、心しておけ!


128 :名無しさん :02/07/19 14:24 ID:Xe0+UApN
 >>123
 >自分でも忘れていたような事を根に持ちようがありません。
 なるほど、自分の失態を実に都合よく忘れるのがお得意なわけですか。
 どうりで、”議論”しても他人と話が全く噛み合わず、都合が悪くなるとひたすら
話をずらしてまわるワケですね(笑)。あれは意図的にやってるのかと思ってました
が……。

 ところで、”追放された怨み”って何ですか?
 映画板には、追放なんて処分があるんですか??<ミス板以外の、健全な映画板利用者の皆さん。

129 :  :02/07/19 15:41 ID:NtLVBHlA
>>128
寡聞にして「追放」ってのは聞いた事がありませんな。
これ以上の混乱を防ぐために自主的に別板に立てられたスレはありますがね。
「追放」されたにしては映画一般板に旧スレも残ってますしねえ。
ま、誰かさんが必死で自作自演の削除依頼をしてたけど、無駄だったって事でしょうな(w

130 : :02/07/19 16:50 HOST:IP1A0420.hyg.mesh.ad.jp
>>123
>121はハリースレにも現れたコテハン叩き荒らしです。
>映画板を追放された怨みで現れた模様です。

大変申し訳ございませんが、そうお考えになられたのであれば
>>121氏が貴方の言う『映画板を追放されたコテハン叩き』
である証拠を提示して頂けませんでしょうか。
具体的な証拠も無しにそう断言されても、第三者である私には判断できません。
残念ですが貴方も無闇に他人を中傷している、という印象を受けてしまいました。

>>121氏の書き込みが貴方の心証を害した事は十分承知しておりますが、
一時の感情に任せた文章は、議論の場にはそぐわないと思います。
貴方も『プロ』を名乗られていらっしゃるのであれば、この点も当然ご理解して頂けると信じています。

131 : :02/07/19 17:10 HOST:YahooBB218123140086.bbtec.net
>>124-130

>>114を読んで。

132 :ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw :02/07/19 17:24 HOST:m149-161.tokyu-net.catv.ne.jp
険悪な雰囲気でとても残念です。
問題のある住人が他板に追放された今こそ、
ダーティハリーの次スレを視野に入れた建設的な議論をしましょう。
まず、スレタイに関連した長文(過去ログコピペを含む)のアップは、
削除対象ではありません。
このことを前提に話し合いましょう。
長文(過去ログコピペを含む)アップの際は、
こういう点に留意して欲しいという要望があれば検討したいと思います。

さらに、私からひとつの提案をさせてください。
みなさんは、ダーティハリーの次スレを立てるのではなく、
イーストウッドスレを立ててみたらいかがでしょうか?
ここでダーティハリーの話しもするわけです。
私はイーストウッドの監督作品は嫌いですし、
語るほどの価値がある作品は無いという考えなので、
イーストウッドスレには過去にも参加したことはなく、
今後も参加する予定はありません。
ダーティハリーの次スレは、誰が立てるにせよ、私がデータベース構築作業
を行ってもよいということにしましょう。
これで、1作品1スレやコテハンスレ禁止のルールも遵守でき、
何も問題は起こらないと思います。


133 : :02/07/19 17:42 HOST:IP1A0039.hyg.mesh.ad.jp
>>132
提案も実に結構ですが、その前に貴方がまだ答えていない質問に答えて頂きたい。
真摯な質問を放置してしまっては、建設的な議論など元より成立しません。

答えていただければ、余計な勘繰りをされることも防げる上
何より貴方の考えをもっと深く知ってもらえる好い機会にもなります。
決して悪い話ではありませんと思いますが。

134 :_:02/07/19 17:48 HOST:pham4.vet.osakafu-u.ac.jp
「このスレでの約束は守る」と言ってしまった手前、
答えると都合の悪い質問はとことん無視するつもりと思われ。
いつもの事だけど(w

135 :ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw :02/07/19 18:23 HOST:m149-161.tokyu-net.catv.ne.jp
ここは削除議論スレです。
削除に関すること以外の私に対する質問は、
ミステリ板の議論専用スレに書いておいてください。
定期的にチエックするようにします。

131の提案につき真摯なご検討をお願いします。




136 :ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw :02/07/19 18:25 HOST:m149-161.tokyu-net.catv.ne.jp
訂正です。
135のレス中の131は132と訂正願います。

137 :   :02/07/19 19:31 HOST:61-21-127-245.home.ne.jp
今 必 要 な の は 放 置 す る 勇 気。

138 :  :02/07/19 19:45 HOST:fnbs021n074.ppp.infoweb.ne.jp
>>135
はーい、131のとおり放置しまーす。

139 :ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw :02/07/19 20:04 HOST:m149-161.tokyu-net.catv.ne.jp
137と138は話し合いの一方的拒否と理解します。
結局、この人たちはコテハン叩きだけが目的だったと考えるほかなく、
がっかりしました。

週末ですし、もう少し他の方の意見も聞きたいので、
お待ちしています。

140 :125:02/07/19 21:41 HOST:p21122-adsao05douji-acca.osaka.ocn.ne.jp
>>139
とりあえず>>125での質問に答えていただけませんか。
あれでは、あなたにどんな約束をしていただいても守っていただけるとは
思えないのですが。

141 :ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw :02/07/19 22:07 HOST:m149-161.tokyu-net.catv.ne.jp
>>140
「進退」の意味するところが、不明瞭というわけですね。
ここではスレの趣旨とおり、削除絡みの問題に限定して話し合いましょう。
誤解が無いように箇条書きにして誓約しておきます。

1 私は将来的にもイーストウッドスレには参加しません。
2 ダーティハリースレのみでデータベース構築作業を行います。
3 データベース構築等で長文をアップする場合につき、
  方法・時間帯等につき他のスレ参加者と話し合いの場も持つ
  用意があります。

以上、ついでまでにハイソサエティな東急沿線住民としての名誉にかけて誓います。
余談ですが、あなたが関西の方と知り、少しがっかりです。
私は関西人は嫌いです。

142 :125:02/07/19 22:33 HOST:p21122-adsao05douji-acca.osaka.ocn.ne.jp
>>141
解答になっていません。
私はあなたが自己の発言に責任を持たぬ、出身、居住地域によって
他者を侮蔑する差別主義者であり、約定を交わすに値しない人物だと
解釈しますが、異論はありませんね。

143 :ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw :02/07/19 22:42 HOST:m149-161.tokyu-net.catv.ne.jp
>>142
このスレで削除絡みでない話題に固執するあなたの真意がわかりません。
前に書きましたが、ミステリ板のスレに書けや。

レイシスト→約束を違える人物、この推論には何の根拠も無いです。


144 :   :02/07/19 22:45 HOST:61-21-127-245.home.ne.jp
今 必 要 な の は 放 置 す る 勇 気。

145 : :02/07/19 22:56 HOST:nttoska16074.ppp.infoweb.ne.jp
まだここに書きこんでいるハリースレのみんな、聞いてくれ。
俺もハリースレ住人です。

結論から言います。この「和解交渉」は最初から交渉の形を成していません。
どういうことなのか説明します。

まず、ハリースレ住人は長文コピペを荒らしと見なし、削除依頼を提出しています。
「長文コピペの貼りつけを許さない」が住人たちの主張です。
そして、ミステリー板住人は長文コピペがスレ違いでなく削除対象でもなく、
「長文コピペの貼りつけは当然許される」という主張です。

双方の主張は完全に相反するもので、両立することはあり得ません。
だから、この双方が交渉した場合、結論は「ハリースレ住人が長文コピペを認める」か
「ミステリー板住人が長文コピペをやめる」のどちらかにしかなりません。
言い換えると、どちらかが100%譲歩しない限り決着はつかないのです。
もともと114さんの言う「条件闘争」にはならないはずなのです。

ところが、ミステリー板住人は最初から「長文コピペ貼りつけOK」を前提として
貼りつけ時間帯やアップの仕方を交渉材料にしています。
ミステリー板住人にしてみれば、一番の根本である「長文コピペ貼りつけOK」さえ
確保できれば、時間帯やアップの仕方など枝葉末節に過ぎません。
これまでの18連続コピペが10連続に制限されようが、時間帯が午後11時から午前1時
の間に制限されようが、スレ内でこれまで通り貼りつけができることに変わりはないのです。

一方、私たちハリースレ住人の主張「長文コピペの貼りつけを認めない」には条件
闘争の余地がありません。どんな制限を設けようが、長文コピペを認めた時点でこの主張
は覆されてしまうからです。

要するに、ミステリー板住人は妥協しているようで全く妥協しておらず、ハリースレ住人
に100%の譲歩を迫ろうとしているのです。
この交渉の果てには、ハリースレ住人の100%譲歩以外の結末はないのです。

146 :ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw :02/07/19 22:58 HOST:m149-161.tokyu-net.catv.ne.jp
一応、当方からの提案は141に集約されています。
私の方からは、ここまでということで。

147 :145:02/07/19 22:58 HOST:nttoska16074.ppp.infoweb.ne.jp
続きです。

そして何より重要な点があります。
ハリースレ3に出入りして、スレの流れを見ていた住人なら全員分かっているはずです。
ミステリー板住人がどんなに美辞麗句を並べ立てようと、あの「データベース構築作業」
が「ハリースレ住人から相手にされない腹いせ」に過ぎないことを。
本人はもちろん否定するでしょう。でも、みんなは分かっているはずです。
私たちがミステリー板住人の長文コピペを排除しようとしているのは、それが長文コピペ
だからではなく、あの人物の「腹いせ」だからです。
今ここで行われている「交渉」の目的は、その「腹いせ」を続けるために私たちハリースレ
住人を100%譲歩させることなのです。

次に、削除依頼について。
このスレの92さんのレスを読んで、ある点に気づきました。
ミステリー板住人が主張する通りであれば、私たちが提出した削除依頼は絶対に受理されません。
削除人によって必ず却下されるでしょう。なのに、

・なぜミステリー板住人は削除依頼の取り下げを要求するのか?
・なぜミステリー板住人を擁護する謎の人物(なぜか今はいない)は削除依頼にことごとく
 イチャモンを付けて妨害したのか?
・なぜミステリー板住人は削除人に対し、交渉中なので判断を待ってくれと頼むのか?

削除人に公式に却下の判断を下してもらえば、長文コピペに関する全ての議論に決着がつき、
ミステリー板住人は自分の主張をハリースレ住人に呑ませることができます。
なのに、今までのミステリー板住人の行動は、削除人の判断を出させない、もしくは
出すのを遅らせようとするものばかりです。なぜ?

理由は明らかです。
ミステリー板住人は「長文コピペも度が過ぎれば荒らしと認定され、削除依頼が受理される
可能性がある」と自覚しているからです。
そして、削除人が削除の判断を下し、自分が「荒らし」認定されてしまうことを恐れて
いるからです。
私たちハリースレ住人から見れば、どちらも最初から明白なんですけどね(w
要するに、ミステリー板住人は「私たちの削除依頼」でなく「削除人の判断」を
妨害しているのです。

148 :125:02/07/19 23:00 HOST:p21122-adsao05douji-acca.osaka.ocn.ne.jp
>>143
話し合いに於いては、交渉相手がその誓約を守るか否かが重要かと考え
質問させていただきました。

とりあえず議論が堂堂巡りになってはいけないので、ここで終了させて
いただきますが、関西人に対しての侮蔑発言は謝罪してください。

149 :145:02/07/19 23:00 HOST:nttoska16074.ppp.infoweb.ne.jp
ここからが本題です。
ハリースレ3における長文コピペが荒らしかそうでないかを決めるのはミステリー板
住人ではなく、削除人です。
だから、私たちは削除人の判断を仰ぐために何度も削除依頼を提出してきました。
ところが、ミステリー板住人はこの削除議論板で「交渉」が行われていることを
理由に判断を下すのを待ってもらうよう要請しています。
そして今もって判断は下されていません。
そこで、ここで今も発言しているハリースレ住人のみんなに提案します。

「このスレでの交渉決裂を明言して、放置しよう!」

「交渉」が続いている限り、ミステリー板住人は削除人の判断を先送りさせるでしょう。
この板での私たちの発言がミステリー板住人の遅延工作に利用されているのです。
しかし、ハリースレ住人の全員が交渉をやめれば、遅延する理由はなくなります。
ヲチャーの皆さんも協力をお願いします。自分の発言がミス住(チンコス)に利用
されていると思うと、死ぬほどムカツクでしょう?
私も今回限りでここへの書きこみをやめます。
もちろん、「交渉」を続けたい方に強制するつもりはありません。ですが、私が
書いた内容をよく吟味して、自分の意思で結論を出してください。
どうかお願いします。

最後に、ミステリー板住人さんへ。
私はあなたとの交渉を終了し、削除人さんの判断を待ちます。あしからず。

150 :ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw :02/07/19 23:03 HOST:m149-161.tokyu-net.catv.ne.jp
>>145
あなたはスレタイに関連した長文を認めるという
削除人氏の判断は尊重しないのですか?
また、イーストウッドスレとハリースレへの住み分けという案にも
反対なのですか?

151 :ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw :02/07/19 23:20 HOST:m149-161.tokyu-net.catv.ne.jp
145氏は誤解と偏見に満ちていて話しになりません。
私に削除人氏の判断を遅延させる意図などありません。
度重なるレス削除依頼にもかかわらず、
現在に至るまで私のレスは1回も削除されていません。
長文もコピペもスレタイに関連したものであれば、
削除対象にならない旨の削除人氏の判断も既に出ています。

みなさんが既に却下された同じ理由で、削除依頼を濫発するため、
削除人氏に多大な負担を強い、物事が堂々巡りしています。
ゆえに、私としては住人同士の話し合いで解決をと考えたわけです。

みなさんの共通の意思が、私との交渉拒否ということであれば、
私としては、とても残念ですが仕方無いでしょう。


152 :  :02/07/19 23:21 HOST:fnbs021n039.ppp.infoweb.ne.jp
>>145
よく言った。120%同意。
俺も言わせてもらうよ。交渉は決裂。ここには二度と書き込まない。
あとは削除人さんの判断に期待だ。

153 : :02/07/19 23:25 HOST:61-25-54-218.home.ne.jp
esuto


154 : :02/07/20 14:29 HOST:061196244058.cidr.odn.ne.jp
おいミス住よ、お前厨房時代に大阪から転校してきたヤシにいじめられたんだろ?
それがきっかけでヒッキーになったんだよな。
だれも相手してくれなくても俺が話を聞いてやるから本当のこと言ってミ。
なにも恥ずかしいことじゃないじゃないか。
ホレ勇気を出してしゃべってみなって。

155 :名無し:02/07/20 21:53 HOST:h196023.ppp.asahi-net.or.jp
 ミス板さん、”☆DIRTY HARRY ダーティハリー その3☆”スレの980番発言で
私のカキコした文章(ミドリ・モールの著作で書かれていたイーストウッドのスキャ
ンダルめいた裁判のエピソードについての一考察。)をコピペしておられますが、
やめてくれませんかね、そういう事は。
 私は、あなたのようなドキュソのコピペ荒らしのネタにしてほしくてあの書き込み
をしたわけじゃないんです!大体、あなたのような他人とのコミニュケーション不全
のキモオタから、”結構冷静に事態を分析している”だの”抵抗感無く読める論調で
ある”なんぞとつまらんコメントをつけられても、こっちは寒気がするだけですよ!!
 まったく・・・・。

156 :ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw :02/07/20 22:34 HOST:m149-161.tokyu-net.catv.ne.jp
>>155
レスの転載はルールの枠内にある行為です。
これが嫌なら、カキコしないことですね。

157 :ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw :02/07/20 22:58 HOST:m149-161.tokyu-net.catv.ne.jp
ハリースレの容量オーバーをさせてしまった責任を感じ、
クリント・イーストウッドスレを立ててみました。
「決定版クリント・イーストウッドスレ」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1027173131/
みなさんで御自由にお使いください。

なおハリー限定のファンの方は、容量オーバーした旧スレ内にリンクされた
新スレへ移行してください。


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