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■削除人というシステムが崩壊してます■

1 :名無しの良心 : 2000/11/11(土) 15:53 ID:tVocFcZc
2ちゃんねるは大雑把に、「ひろゆき(スタッフ)」「削除人」「ユーザー」
という3者の均衡のもとに、運用がなされていると思います。
つまり、匿名掲示板(IPは取らない「らしい」)と言う環境の中で削除人
というシステムがひろゆきの委任を受け、ユーザーの暴走を防いでいるわけです。
しかし、最近は100人いるといわれる削除人がほとんど活動してません。
それにつれてそれを見越した荒らしが登場しています。
削除人は活動しているだけでもユーザーにたいする影響が大きいです。(活発な
運動が荒らしの戦意や無謀なカキコミをそぐ)

しかし削除人は「義務ではない」ことを盾に100人中のほとんどが活動してま
せん。100人も偶然に忙しいなんてことはないし、その弁明がこれでは
話になりません。興味本意に削除人になったが、「飽きたので最近はやってない」
と疑われも仕方ありません。

そこで提案します。
1・働いてない削除人の解雇(働いてないから当)
2.新規削除人の採用

以上は私の意見ですが、削除人が活動してないのは明白ですから
その件について話し合って下さい。

2 :名無しの良心 : 2000/11/11(土) 18:33 ID:qyhxkRrw
現在活動中で名乗っている者

削除組合長(事実上のトップ)
削除管理委員長(削除人の統括)
削除忍
削除職人
削除小姐
必殺削除組

たまに見かける者
sakujoya
削除屋
岡引
雨降り削除(復帰でよく見かける人とは別人か?)

他、名無しもしくは名乗らない主義の者

一応、固定ハンリストのようなもの
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=968930145

3 :: 2000/11/11(土) 18:44 ID:qyhxkRrw
他、茶羽ややじ馬などのツッコミも削除活動には大きな役割を果たしていたといえる。

削除が現在迅速でない理由の考察
・削除人にやる気がない
・荒らしの数が多すぎる
・荒らし・煽りのテクニックの向上
・グレーゾーンの依頼が増え、新人では対応できない
・一般利用者の意識が低い(無知・自己責任の不徹底)

どれが一番の原因なのかは不明。

4 :名無しさん : 2000/11/12(日) 00:36 ID:???
削除忍って2週間くらい休んでたからね(昨日から復帰)
あと、スレッドの使いまわしをせずにバカスカ依頼スレッドを
立てる依頼者にも問題あり。
(しかも最近そういうのには、依頼の方法ちっとも読まずに依頼するやつがほとんどだ。)

5 :名無しの良心 : 2000/11/12(日) 01:40 ID:/b4Ibd2A
3にかってに追加。
・ハングル板のヒロヒト
デュークとか使ってると思うけど、あれだけ大量にされたら手動じゃ追いつかない。

6 :名無しの良心 : 2000/11/12(日) 01:43 ID:/b4Ibd2A
もう一つ追加。
・サーバーが重い
(削除スクリプトは書き込みスクリプト以上に重いはず、書き込みエラーが出る時は削除エラー?も出てるはず)

7 :名無しの良心 : 2000/11/12(日) 02:44 ID:dzpgj5VU
>>4
>あと、スレッドの使いまわしをせずにバカスカ依頼スレッドを
>立てる依頼者にも問題あり。

これは「同一板に関する削除依頼は使い回しした方がいい」
という意見ですか?

別スレ立てるべきか、便乗した方がいいのか悩んでたんですが、
やっぱり、同一板の他の削除依頼スレに便乗した方が、
削除人さんにとってはいいんでしょうか。

8 :>7 : 2000/11/12(日) 04:21 ID:???
依頼する側にしたって、同一板の削除依頼スレがいくつもあれば、
重複依頼してしまったりして面倒になるだろ。

2ちゃんに何百という板があるんだから、各板で幾つも幾つも
削除依頼スレつくったら、パンクしてしまう。


9 :名無しの良心 : 2000/11/12(日) 05:58 ID:p11Qet52
>1・働いてない削除人の解雇(働いてないから当)
これを適用すると、削除が多くなりすぎるよ。

10 :名無しの良心 : 2000/11/12(日) 06:03 ID:???
どうして?
減りはしないけど増えもしないと思う。

11 :名無しの良心 : 2000/11/12(日) 07:08 ID:???
何か削除人の好みによって削除されやすい板とされにくい板がある
みたいだけどこれって納得いかないです。
採用するときはただ闇雲に増やすんじゃなくて平等に削除が
行き渡るように削除人を配置して欲しい。

12 :名無しの良心 : 2000/11/12(日) 07:45 ID:???
>11
だからぁ、統計作ろうよ〜。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=973974514

13 :名無しの良心 : 2000/11/12(日) 10:46 ID:???
>>11
好みって言うより、事情がわからない板では
微妙なものは手が出せないんじゃないかな?
削除人だって普段はそれぞれ気に入りの板の住人だろうし、
自分がよくわからない板なら100人からいる他の仲間に任せようと思うでしょきっと。
その板の話題に乗れる人がたまたま来なければ遅れるって事もあるんじゃないのかなあ。

14 :名無しの良心 : 2000/11/12(日) 15:50 ID:tD7cq/ms
>>11
あなたがもし削除人だったら、1度も行った事のない板の
判断がすぐできますか?

15 :名無しの良心 : 2000/11/12(日) 16:18 ID:Ra2wIgYc
削除人になりたいのですが、どうしたらよいでしょう?
以前方法を見かけたのですが、
ちょっと分からなくなってしまいました。。。
方法が明記されているところがあれば、是非教えて下さい。

16 :名無しの良心 : 2000/11/12(日) 16:23 ID:T9QRsG7o
>>14
やっぱり、板ごとに専用削除人が必要だと思うよ。

17 :名無しの良心 : 2000/11/12(日) 17:12 ID:9L40EmLQ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=968916934&st=370
削除忍氏のコメントによると、彼の不在の間に残っていた依頼は微妙なものばかり
ということらしい。
ということは、削除されていないのはグレーゾーンばかりだったということになるね。
じゃあ、グレーゾーンとは何ぞや?
荒らし依頼かどうか微妙なURLの貼り付けや、住所、電話番号以外の個人情報、
あるいは、依頼者が「不快だ」と決め付けてる煽りじゃないのか?
もひとつ、乱立ではない重複スレッド(タイトルからして違うもの)てのもあるか。
この辺は、住民が放置努力をすべきと思う者もいると思うんだが、
そのへんどうよ。

>>15
上のURLに削除人応募の方法が載ってるが、俺はそこの380に激しく同意だ。


18 :17 : 2000/11/12(日) 17:14 ID:9L40EmLQ
グレーゾーンに追加。
「レスがたくさんついてしまった板違いスレッド」

19 :15 : 2000/11/12(日) 17:19 ID:???
>>17
ありがとうございました。


> 俺はそこの380に激しく同意だ。

そうですか。。。

20 :名無しの良心 : 2000/11/12(日) 18:27 ID:???
>>16
そうなると、板ごとに立候補する人が必要だと思うよ。

21 :名無しの良心 : 2000/11/12(日) 18:38 ID:???
スレッド消しができないおいらには、最近消せるものがなくなってきた。
スレ削除依頼がかなり占めるようになったからね。

22 :名無しの良心 : 2000/11/12(日) 18:49 ID:???
>>17
>俺はそこの380に激しく同意だ。
でも、、、、
やりかたを知ってても良心が薄い人だったらもっと嫌だな。。。。
立候補の仕方を知らなくても、
そのスレの >>383 みたいな謙虚な考えの人の方がいいと思わん?

23 :名無しの良心 : 2000/11/12(日) 18:53 ID:fMEKy3UY
>>21
そう?
昨日もあぼーんでいける連コピ巨大AAを
スレ消しできる人に消してもらったよ。
25番目より下にも結構埋もれてるんじゃないかと思うけど、、、

24 :今日は良心 : 2000/11/12(日) 20:35 ID:???
俺の感覚だと、スレッド消しとレスあぼーんは同じ位の割合です。
残っているものでも半分はレス削除の依頼だしな。
大量な削除依頼も手を出されずに落ちてくることが多いっすよ。
面倒なものが残りにくいのは仕方ねえのかもな。

25 :名無しの良心 : 2000/11/12(日) 20:43 ID:KNbVl1sM
>>21
まだ結構あると思うです。
頑張って探して下さい・・・
確か野球板にえらい数のレス削除依頼があったり

26 :名無しの良心 : 2000/11/12(日) 20:54 ID:???
>>24
残りやすいのはのまちがいでは。。

27 :名無しの良心 : 2000/11/12(日) 22:35 ID:/8MQ9ydc
学歴板にコピペ嵐が出現してますが、
なんとかならないのでしょうか

28 :名無しの良心 : 2000/11/13(月) 00:10 ID:???
>>27 削除依頼板逝けって。
http://teri.2ch.net/saku/index2.html

29 :24 : 2000/11/13(月) 05:15 ID:???
あ、そうだ。すまんす(汗)>26さん

30 :26 : 2000/11/13(月) 10:27 ID:???
レス削除の依頼は、エロコピペがされやすい女性系の板もよく見ますです。
大量なので、見ると萎えてしまう気持ちもわからないでもないです。。

>>11
普段行かない板や、理解不可能な板の依頼は、板違いの荒らしのように
明らかなものなら対応できますが、微妙なものは判断できません。
そうなると、他にもたくさんいる他の削除人さんにおまかせしたほうが
いいと思うです。削除できる人はたくさんいますが、それを戻せる人は
ひろゆきさんしかいませんし。。

面倒なものが残りにくかったら、大変じゃないですよね(^_^;)
いつもお疲れ様です>24さん

31 :名無しの良心 : 2000/11/13(月) 13:37 ID:aP3F1G5I
age

32 :名無しの良心 : 2000/11/13(月) 19:19 ID:iUAW4KYM
削除人が慎重なのは悪いことじゃねえ。
迷ったものは消すなってガイドラインにも書いてあるしな。
しかしよー、削除人たち、横の連携が弱いんじゃねーの?
依頼を見たなら見た、消したなら消したの報告がねえから
仕事してないように見えるんだしよ。
固定ハンでの報告の必要はねえけど、削除人と判る形で報告は欲しいよな。
そのための赤キャップだったような気がするし、
以前、岡引氏から「削除人」のキャップは削除人共通キャップだという話を聞いたことがある。
そういう、ある意味個人を特定しない捨てハンでいいから報告が欲しいんだよ。
そういう形で削除人から報告が出てれば、消されにくいものの傾向も
おのずと見えてきて、依頼者も学習すると思うんだよな。
依頼者に限らず、新人の削除人の勉強にもなるだろう。

33 :32(続き) : 2000/11/13(月) 19:30 ID:iUAW4KYM
「板の事情が判らなかったから消さなかった」という報告が多い板は、
「じゃあ、板から削除人を出そう」と思えるし、
微妙な依頼が多すぎる板は、住人による自治が必要ともいえるしよ。
ガイドラインはあくまでたたき台で、本当の基準はみんなで作るもんじゃないのか?(クサッ)
今のままじゃ、情報不足で議論がループするばっかりだよ。

34 :某板削除依頼人@懐古中 : 2000/11/13(月) 22:43 ID:???
そういえば、ガイドライン公開前は削除人の「消す理由/消さない理由」が
「2chでは何が削除されるのか」の唯一の情報源だったなあ。

35 :名無しの良心 : 2000/11/14(火) 00:52 ID:j36Cubas
単なる大量コピペ荒らしや、無意味な荒らしのための荒らしスレなんかは
削除の判断に迷うこともないだろうから、削除依頼も別扱いにするとか。
そうすれば他の案件に埋もれることなく早めに処置してくれそう、かな。

36 :名無しの良心 : 2000/11/14(火) 02:09 ID:???
依頼者が学習ってのはあまり望めない事の様な気がする。
未だfusianaでのIP削除依頼が出る程度だし。
第一、依頼者は「消してもらいたい」から依頼するわけだし。
勿論それが板違いや意味をなさないようなものであれば消されると思う
けど、そうでないと削除人が判断した様は残るだろうし。
その場合、何を書いても消してもらいたい人にとっては無駄な気もする。
削除報告をした方が良いのは同意。

37 :依頼側の問題点はわかった : 2000/11/14(火) 03:07 ID:???
サボってる削除人の問題点は?

38 :名無しの良心 : 2000/11/14(火) 03:46 ID:???
ボランティアだからねぇ

39 :名無しの良心 : 2000/11/14(火) 05:19 ID:???
都合良くボランティアという言葉で逃げられても困る。
どうせ金にならないなら手を抜いても構わないってのかよ?

40 :名無しの良心 : 2000/11/14(火) 06:55 ID:E69apJYQ
一度削除板で削除人の点呼でもしてみたら?

41 :名無しさんの声 : 2000/11/14(火) 07:17 ID:???
だから、統計とろうよ〜。

42 :名無し : 2000/11/14(火) 07:35 ID:vkG.eZng
 新人削除人採用のまえに夏前募集した、第3陣をデビューさせる方が先

43 :名無しの良心 : 2000/11/14(火) 08:13 ID:???

応募してきた者全員が、無条件に削除屋になれるのか?

...それはなんかおかしくないか?..
じゃあ“ヒロヒト”が名前を隠して応募してきても、削除屋になれるのか?
それはやはりおかしい。“ヒロヒト”HNに便乗して、自分で荒らし行為を繰り返している人間も多そうだ。
...削除人認定の際は、すくなくともこれまで2ちゃんにどのように
係わってきたのかを調査する必要があるのではないのか?

確かにひろゆきに削除権剥奪の権利があるとしても...

44 :>43 : 2000/11/14(火) 12:38 ID:08dKtDfc
削除権剥奪ほとんどしない方が問題だろ。
してたらこの板も頻繁に見てるはずだし。

45 :>39 : 2000/11/14(火) 14:34 ID:???
つまり、ボランティアに仕事しろって言いたいわけだ。
面白いな。

46 :名無しの良心 : 2000/11/14(火) 14:42 ID:???
住民レベルで出来る事(煽りに構わないとか駄スレ・重複・板違いスレにレスを着けないとか)
を放棄して(その結果荒れましたとか言って)出される依頼は放置されても仕方ないと思う。
最近そういうのが多い気がする。

47 :追記 : 2000/11/14(火) 14:46 ID:???
ある意味自己責任みたいなものだとも思うし。

48 :名無しさんの声 : 2000/11/14(火) 15:58 ID:???
>>39
「ボランティアだから」って自分から名乗り出たんだろうが。
突然ひろゆきが指名したわけじゃないだろう。
自分で言い出したことに責任を持てないような奴は辞めちまえってことだな。
自分の行動と言動に責任を持てないなら一生名無しで居ろって。


49 :名無しの良心 : 2000/11/14(火) 16:00 ID:NJooq5nI
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=974179304
ゴミ削除人を特定、削除すべきだ! (@Mac)
不正"削除人"を何とかして!  

このスレッドと連携しよう!



50 :"削除人"同士で、 : 2000/11/14(火) 16:04 ID:NJooq5nI
相互監視するか、二人か三人以上の同意が必要、
一人だけでは一定時間隠せるだけ、としてほしい。

51 :名無しの良心 : 2000/11/14(火) 16:46 ID:nIrCCGw2
>>46
最近の荒らしはそういうを自作自演やら騙りやらでやっちゃうので
そこんとこの見極めが難しいところですな。

52 :名無しの良心 : 2000/11/14(火) 17:17 ID:???
>51
それは芸当かもしれないとも思う

53 :名無しの良心 : 2000/11/14(火) 20:29 ID:???
>>46
>住民レベルで出来る事(煽りに構わないとか駄スレ・
>重複・板違いスレにレスを着けないとか)

“煽り”は十分放置してますよ。
それでも駄スレはごみのように増えていくんですよね。
どうしたらいいんんでしょうかね?

54 :名無しの良心 : 2000/11/14(火) 20:49 ID:???
そして屑スレに埋もれてしまった良いスレがdat2へ・・・

55 :名無しの良心 : 2000/11/14(火) 20:57 ID:???
>54
ああ、おまえが犯人か。クズ坊や。

56 :名無しの良心 : 2000/11/15(水) 00:00 ID:???
人により駄スレってのが違うからなんとも言えないんじゃないかな。
大体、何時から削除屋ってのは駄スレの掃除屋になったんだ?

57 :名無しの良心 : 2000/11/15(水) 00:22 ID:hnwOv3UE
とにかく野球板のバカをどうにかしてくれ。

58 :焼き鳥名無しさん : 2000/11/15(水) 00:27 ID:hcGdUCs6
野球板やサッカー板が荒れる原因って専属削除人がいないからのよう
な気がする。
マージャン板も東風関係で板がおかしくなってんだよ。
削除してくれる削除人がいないのがあれる原因になってる

59 :名無しの良心 : 2000/11/15(水) 00:32 ID:???
>56
駄スレ > 板の趣旨とはかけ離れた内容のスレッド。
その板での円滑な議論を妨害し、板への負担を重くするスレ。
大抵、本人(の自作自演)以外はレスがつかないので、
> 人により駄スレってのが違うからうからなんとも言えない
とは言えないだろう。(なんとなれば本人以外のすべての人が
「レスをつける意義を見い出さなかった」特定のスレが
確実に存在していることになるから。)

60 :名無しの良心 : 2000/11/15(水) 02:13 ID:???
自作自演以外のレスがつかないでレス数が300overなどするとはとても
思え無いなぁ。
尤も、他の人にそれと気付かれないでそこまでできるなら、やっぱりそれは
芸なんだろう。

61 :名無しの良心 : 2000/11/15(水) 09:00 ID:???
>他の人にそれと気付かれないで...

いや、気づいてるよ(笑
厨房板とかで一人で一行レス書いて1000を越えたスレッドもあるし。
厨房なみの「芸」でも「芸」と呼べるのならそう呼んでもいいが...?

62 :名無しの良心 : 2000/11/15(水) 21:28 ID:???
agee

63 :名無しの良心 : 2000/11/15(水) 22:22 ID:???
あと、専従の削除人がいない専門板は放置される傾向が強いというのも
問題だよなあ。しかもローカルルールなんてのも削除人にとってはどこ
吹く風みたいだし。確かにその板の住人でないと削除すべきかどうか迷
う事例も多いだろうけど、アニメ板とかは明らかに板利用のルールに反
したスレに対する削除依頼なのに、完全に放置されている。とにかく依
頼する人の殆んどは削除人の善意ある対応を期待して書き込むわけだが、
こうした放置の例などを見るに付け、どうも大方の削除人はそういう信
頼に答えてゆくみたいな意味での責任の重さってモンをあまり自覚して
いない面子のような気がしてならない。まったくもって残念至極。

64 :名無しの良心 : 2000/11/15(水) 23:16 ID:???
ローカルルールってのは例えれば「電車の中では携帯使わないで」くらいの
ものだと思うんだが。
これってのは別に削除人行動範囲を広くするって意味合いより、板の住民が
利用しやすい様に皆で守ろうって事の方が強いと思うんだけど。
削除はローカルルールに反したものに対する制裁処置では無いと思うし。
まぁ、守ってもらわないとホント困るとは思うけど。
アニメ板に関して言えば、はっきり言って住民の意識が低過ぎると思う。

65 :名無しの良心 : 2000/11/16(木) 00:29 ID:???
専属の削除人がいる板って少ないね。
マージャン板なんか板違いで占領されても放置だし、
野球やサッカーも放置でしょ?

66 :名無しの良心 : 2000/11/16(木) 00:36 ID:???
>>65
嘆くだけじゃ解決しないからスレ立てて立候補者を募ってみたら?

67 :名無しの良心 : 2000/11/16(木) 01:22 ID:???
>>66
野球板では夏ごろに立候補した人がいたよ。
いつ削除権がもらえるかわからん状態では・・・

68 :名無しの良心 : 2000/11/16(木) 13:04 ID:???
>>64
そうかな?
別に制裁とかではなく、ローカルルールに反するというのは、
十分な削除の理由になると思うんだけど。

69 :名無しの良心 : 2000/11/16(木) 14:41 ID:???
64>68
考え方の違いだろう、当たり前だが。
だから、私と貴兄間ですら考え方に差があったりするのだから、
一律な対応ってのは無理だろう。
削除屋にも様々な考え方をする人が居るのであろうから。

70 :名無しの良心 : 2000/11/16(木) 15:19 ID:???
>14 名前:削除職人 投稿日:2000/09/08(金) 09:25
>えー。誰が何を決めたか存じませんが
>ローカルルールは削除を強制するものではありません。
>住人として「削除してもかまわないもの」を示してはいますが
>「削除しなければならないもの」を意味してはいません。

と言う判断がすでに下されているよ。>>68

71 :名無しの良心 : 2000/11/16(木) 18:44 ID:???
まあ、板ごとにローカルルールの強さ?/重要度の違いとかがあるかもしれんし
削除か否かは板住人に委ねるしかないのかもね。

72 :名無しの良心 : 2000/11/16(木) 22:03 ID:???
グレーのものは削除しない。それはそれでしかたないと思うんですけど、
グレーにも濃い薄いがありますよね。例えば、
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ihan&key=972297402&ls=100
なんかは削除依頼だされましたけどほったらかしです。外からみたらどう見えるか
はわかりませんけど、住民からみればどうみても板違いなんですよね。
この場合にはもはや住民ができることはなくなっているんですけど。
どう対処したらいいんでしょう?

73 :名無しの良心 : 2000/11/17(金) 05:09 ID:???
閉鎖的な板に新たにスレッドを立てると、旧来の人にだいたい叩かれる。
即死系スレッドが量産される原因。
板違いに見えるのも、そういう排外的な心理が働くせいかもしれない。
そう考えると、上のスレッドは多くの人が構っているみたいだし、
削除するわけにはいかない。

「板違いによる削除」というのは、新しく板に参加しようとする者を
排除する仕組みではない。
本当に板違いだと思うのなら相手にしないこと。
もしも自分以外の誰かが構っているのなら、罵詈雑言の類であっても
言葉を交わすような共同体ができているということなのだから、
72のスレの削除は不適当。

74 :名無しの良心 : 2000/11/17(金) 11:05 ID:???
>>73
ということは、他で妥当な板があっても「共同体」ができていれば任意の板
で何をしてもいいということですか?例えば、ここでも、削除依頼板でもOK
なんでしょうかねえ。

じゃ、板移動って何でしょう?

75 :名無しの良心 : 2000/11/18(土) 04:18 ID:???
ここでは共同体は出来ないと思うぞ

76 :名無しの良心 : 2000/11/19(日) 00:34 ID:jjtDPd4Q
このスレがたってから活発になったね。
削除屋さん

77 :名無しの良心 : 2000/11/19(日) 01:03 ID:???
>>76
とはいえ、なんか手放しでは喜べないなあ…、仕事してくれるのは嬉しいけど。

78 :名無しの良心 : 2000/11/19(日) 05:22 ID:???
メニューに表示される100スレのほとんどが煽りスレで、
毎晩のように2桁単位で駄スレを生産され続けている板で、
削除依頼も毎日大量に出されていて、
それでも対処していただけない板があるのは何故なんでしょう。
こんな事になる前は、かなりの訪問者のいて
まっとうな議論や情報交換がなされていた板なんですが。

79 :名無しの良心 : 2000/11/19(日) 05:43 ID:???
>>78
依頼のマナーがなってないか、
大量すぎて削除人の気力が萎えるのでは?

80 :名無しの良心 : 2000/11/19(日) 14:08 ID:???
モ板ならさもありなん。住民の意識が低過ぎるからかもしれない。

81 :名無しの良心 : 2000/11/22(水) 00:51 ID:???
>>64
一応アニメ板に関する議論は、以下のスレで行われているけど…。
でもちょっと変な感じ。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=970123633

82 :名無しの良心 : 2000/11/23(木) 00:51 ID:???
ホントに100人もいるのか?
1週間に3回以上活動したのはせいぜい5人だぞ。
削除人が少ない頃でも、すぐにやばいのはあぼーんされてたし
1のいう通りあきてんのかなぁ、、、、、、、、

83 :名無しの良心 : 2000/11/23(木) 03:13 ID:???
完了書き込みなしであぼーんしてくれる削除人さんがいるみたいなんだけど・・・
スレ削除が間に合ってないような

84 :名無しの良心 : 2000/11/23(木) 03:33 ID:???
そう簡単にスレッドなんて消せないと思うが。

85 :名無しの良心 : 2000/11/23(木) 09:08 ID:???
(゚Д゚)ハァ?

86 :奈々子@180分待ち : 2000/11/23(木) 10:01 ID:???
削除人さんが100人いるとして、
スレッド削除できる人ってそのうちのどのくらいなのでしょうか。

87 :名無しの良心 : 2000/11/23(木) 10:29 ID:???
そんなんわかるかヴォケ>86

88 :名無しの良心 : 2000/11/23(木) 12:30 ID:???
>>86
気になりますよね。
100人いるって言っても休眠状態の人もいるだろうし。

89 :名無しの良心 : 2000/11/23(木) 14:35 ID:ntonD8.s
削除人って、ボランティアですよね。

よくこんな面倒くさいことやれるなぁ、と感心です。
ご苦労様です。

90 :"削除人"システム崩壊は : 2000/11/23(木) 16:54 ID:???
義務ではないというところだと思う。
そこを、盾に平然サボるやつが出てきた。
こういうのは興味本意でなったとしか思えないよ。

とっととクビにして欲しい

91 :名無しの良心 : 2000/11/23(木) 18:42 ID:???
だから、統計とろうってスレ立てたのに…。
数字だけもらえば現状を確認できるでしょう?

92 :名無しの良心 : 2000/11/23(木) 19:26 ID:???
>>89
ボランティアなら手を抜いて良いという理由は成立しないな。
少なくとも強制で成ったのではなく、自主的に参加したのであれば、
責任を持って行動すべきではないかな?
活動しないというのであれば辞退することが正しい有り方だと思うが。


93 :名無しの良心 : 2000/11/24(金) 00:14 ID:???
そうかなあ、、、
「自分に出来ることを出来るときにお手伝い」が
ボランタリーの精神なんじゃないのかなあ。。。

94 :名無しの良心 : 2000/11/24(金) 01:53 ID:???
というか、動かないボランティアなら、自主的にやめてくれ。

例えば、ボランティアの人100人に掃除をやってもらうことにしたとする。
100人登録してもらったけど、そのうち真剣に掃除するのが実質5人だったとすると、
新たにボランティアを迎える余地がないので、結局5人で掃除しなければ
いけないことになってしまう。これでは掃除が進むはずがない。
でもそれが現在の2ちゃんねるの状況でもある。

もう一度言う。
動く気が無いボランティアは、これを読んだら自主的に辞任してくれ。

95 :名無しの良心 : 2000/11/24(金) 02:51 ID:???
>>94
そうそう、別に無理にやれって言ってるんじゃなくて
やれないなら、他にやれる人にまわして欲しいよ
仕組みだけ知りたくてなったって人もいるのでは?

96 :名無しの良心 : 2000/11/24(金) 04:07 ID:MaTJGUv2
あげようぜ

97 :名無しの良心 : 2000/11/24(金) 10:04 ID:???
>>95
>仕組みだけ知りたくてなったって人もいるのでは?

オレの本音をいうと削除人ににはなりたくないけど仕組みだけ知りたい。
だからって立候補はしてないけどね。




98 :名無しさん : 2000/11/24(金) 13:42 ID:???
>>94
掃除する場所が、10倍の広さになった ということもあるけどね
だいたい、管理人自らどんどん大きくなっているという認識が無いんじゃないか?
すくなくとも、認識があまい。

99 :名無しさん : 2000/11/24(金) 13:49 ID:???
ふそく=2ch

100 :名無しの良心 : 2000/11/24(金) 22:18 ID:???
>>98
>管理人自らどんどん大きくなっているという認識が無いんじゃないか?
認識があるから大量採用を2回もやったんだと思うが

101 :名無しの良心 : 2000/11/25(土) 04:34 ID:???
実質が伴わない大量採用をね。

102 :名無しの良心 : 2000/11/25(土) 05:23 ID:???
秋に増やして今は初冬。
初心者にいきなりベテランと同じ事を期待しても無駄なんじゃない?
成り立てが古参のように削除はできないでしょ。
その中の一部でもベテラン化すればOKだと思わん?

103 :>102 : 2000/11/25(土) 05:27 ID:???
う〜ん、そうかもしんない。
100人やとって5人も使い物になれば上出来か。

104 :名無しの良心 : 2000/11/25(土) 05:51 ID:???
>>102
これだけ居てベテラン化しないやつはもう放逐していいだろ。
そんな文脈の呑みこみが遅いヤツに削除人を任せても仕方ない。


105 :名無しの良心 : 2000/11/25(土) 06:00 ID:ab6DDwCg
新人が増えても役に立たんのは判りきったことだが、
新人が新人のままスキルアップできない現在の体制も問題があると思う。
大体、最近の勢い込んで削除人になりたがる奴ってのは、
2ちゃん自体にも初心者だったりするじゃんよ。
ある程度2ちゃんに慣れてくると、煽りにも叩きにも慣れて気にならなくなるから
削除人なんかやりたがらねえじゃん。
んで、いざ削除人になったはいいけど、迷ってばかりで何もできず。
結局あきらめちゃってんじゃねえの?
先輩に教えを請おうったって、相次ぐ板移転やら何やらで、
ろくに相手もしてもらえなさそうだし。
削除人を増やすより、「新人削除人質問スレッド」とか作って
FAQ化してったほうがいいんじゃねえの?
いつまでも迷ってばかりじゃ上がるスキルも上がらねえよ。

106 :名無しの良心 : 2000/11/25(土) 06:02 ID:???
>>103
阪神タイガースの選手よりも効率が悪い・・・

107 :名無しの良心 : 2000/11/25(土) 06:46 ID:???
逝かないでくれ、しんじょーーーーーー!!!!!

108 :名無しの良心 : 2000/11/25(土) 07:54 ID:zssPhq2s
新人削除人を育成することが、削除の効率化を図る、、、
いい案かもしれない

109 :おいら名無しさん : 2000/11/25(土) 08:22 ID:???
育成プログラムが問題だな。

110 :名無しの良心 : 2000/11/25(土) 10:37 ID:8plLy7MU
ara


111 :名無しの良心 : 2000/11/25(土) 10:38 ID:ZxdCif.o
削除人叩き(糾弾とも言う)スレ消した時点でフィードバックが無くなった。

112 :名無しの良心 : 2000/11/25(土) 15:15 ID:???
いっそのこと、削除プログラムを誰でも公使できるようにしては
どうでしょうか

113 :ID付き名無しさん : 2000/11/25(土) 15:46 ID:???
削除荒らしが出没しそう

114 :名無しの良心 : 2000/11/25(土) 15:52 ID:???
>>105
板移転のアオリはあるかもね。
削除が追いつかない原因にもなってるみたいだし。
各サーバーの負荷が均等になって落ち着くまで様子見するのが良いんでないかな。

>>111
消された?いつ?
ここにたくさんあるけど?

>>112
前にどこかでテストしてとんでもないことになってた気が。。。

115 :名無しの良心 : 2000/11/25(土) 17:50 ID:???
昔あめぞうで、削除プログラムをめぐって
エラいことになったみたいですね。
>114


116 :偽茶羽 : 2000/11/26(日) 00:10 ID:???
ここにいる連中はロビーが誰でも削除出来るようになった時の事も知らんのか.

117 :名無しの良心 : 2000/11/26(日) 00:26 ID:???
最近、削除人に志願した人って、
どういう返事が返ってくるのですか?

それとも、単に、待ち行列スタックに乗って、
返事が返ってこないだけですか?

118 :名無しの良心 : 2000/11/26(日) 01:31 ID:???
>>116
最近2chに来た人はしらんでしょ。

119 :名無しの良心 : 2000/11/26(日) 07:50 ID:???
>>117
待ち行列スタックって、何なんですかか?
待ち行列(キュー)とスタックは、違うものですよ。

120 :>1 : 2000/11/26(日) 08:01 ID:V0ISBH2s
 IPアドレスはとっているはず。


121 :名無しさんの声 : 2000/11/26(日) 08:40 ID:???
>>116
オレは2ch今年の1月ぐらいからいるけどロビーにはぜんぜん行かなくなったから
知らん。名前入れないと書けないような時期があったってことはなんとなく知ってるけど。

122 :名無しの良心 : 2000/11/26(日) 09:16 ID:???
>119
warata. anata no iu-toori desu ne.

ippan-teki ni ha,

QUEUE = FIFO
STACK = LIFO

damono ne (heart)

117 ha chotto itai ne. :D

123 :117 : 2000/11/26(日) 11:15 ID:???
うーむ、ネタにされてしまった。
使いなれない言葉は使うものではない。指摘ども。
問題部分削除して、もう一度聞いてみよう。
----------------------------
最近、削除人に志願した人って、
どういう返事が返ってくるのですか?

それとも、単に、返事が返ってこないだけですか?
----------------------------

124 :名無しの良心 : 2000/11/26(日) 11:18 ID:???
やってみたら?
「ひろゆきに最低限の信頼も持てない & 試しにやってみる度胸がない」
のなら、削除人になってもらいたくない今日この頃。

125 :解説君 : 2000/11/26(日) 11:22 ID:???
待ち行列っていうのは、やらなきゃならないお仕事のリストだと思ってください。
FIFOってのはファーストインファーストアウトの意味で
リストに入った順番に処理して行きます。
つまりリストに加えられたのが古いものから順にこなしていくわけですね。

LIFOってのはラストインファーストアウトの意味で
最後に加えられたものから処理して行きます。
リストを積んでいって、上から処理するっていう感じですね(だからスタック)。
この方法だと最後に処理されるのは最初にリストに加えられたものということになります。

何が痛いかわかりましたか?

126 :名無しの良心 : 2000/11/26(日) 11:26 ID:???
二種レベルの知識を得々と語られてもなぁ…。
まぁPC初心者板出張版と思えば、たまにはいいか。

ちょっと初心に返れました。ありがとう。

127 :名無しの良心 : 2000/11/26(日) 16:45 ID:???
>>124
>「ひろゆきに最低限の信頼も持てない & 試しにやってみる度胸がない」

まーどっちでもなくて、
多少でも事前に状況を把握できれば、と思っただけで。
>>125
pushとpopの言葉までは知ってました(汗
用語の説明ありがとう、修行し直します(笑)

128 :名無しの良心 : 2000/11/30(木) 07:12 ID:???
あげとこう

129 :名無しの良心 : 2000/11/30(木) 09:36 ID:BJjLy7to
100人っていうか、各板ひとりでいいのに。その板独自のキーでし
か削除できなくするの。
一回全削除解雇して、最初から各板ひとりを集めればいいんじゃない
の?
その板ひとりってことだったら、痛い削除人とか仕事しない削除人と
かもわかりやすくて、ひろゆきもくびをすげかえやすいだろうし。

130 :名無しの良心 : 2000/11/30(木) 11:14 ID:K3Md8vL.
>>129
酸性。責任が明確になるのは良い。

131 :名無しの良心 : 2000/11/30(木) 12:28 ID:???
運用面で問題が出そうだけど、
主旨には基本的に賛成。>>129

問題は、基地外が削除人になってしまった場合。

132 :名無しの良心 : 2000/11/30(木) 15:12 ID:sxNUQh/M
>>131
すぐやめさせられるでしょ。板の住人がこの板の削除人はおかしいってすぐ特定
できるんだから。ひろゆきに文句言えばいい。
次のなり手の立候補者がいないなら、その板はそれまで削除人なし。

133 :名無しの良心 : 2000/11/30(木) 23:32 ID:???
各板一人っつったら250人以上要るがなー。
まあ、依頼がほとんど出ない板もあるけどねー。

よそで見た話だが、勢い込んで削除人になったはいいけど
みんな一月くらいでやんなってやめるらしいよ〜。

134 :名無しの良心 : 2000/12/01(金) 10:20 ID:Z1KrpUxA
>>133
自分に愛着のない板もやらされるから(やらないといけないと思うから)仕事だと
思って辛くなるんだよ。
自分の遊び場守るためなら、はりきってやるでしょ。

135 :名無しの良心 : 2000/12/01(金) 11:04 ID:???
削除屋は旅行にもいけなくなるな。
あと、削除に文句を言いたがる人間はいくらでもいる。
その度に辞めさせるのか。
糾弾されてやめさせられる姿を見て
次の立候補が出てこなかったらどうする?
いや、今の状態が正常かどうかはまた別の話だが。
129の案は現実的じゃなさ過ぎる。

136 :名無しの良心 : 2000/12/01(金) 13:00 ID:???
>>135
削除忍やsakujoyaなど有名どころの上層部を設けて
そいつらには全板担当という事にすれば??

137 :名無しの良心 : 2000/12/01(金) 13:11 ID:FfwqlKs6
そもそも削除人が名乗り出ちゃいけないってのは、
どうしてなのかな? 削除人の思考プロセスが明確に
ならないんで、こっちとしては納得できないってのも
あると思うんだけど。

138 :名無しの良心 : 2000/12/01(金) 13:33 ID:???
大体ひろゆきも見当違いだと思うぞ。
管理しすぎは当然問題だが、全くないのも問題だよ。
今全体的に「荒れムード」なのも、削除人が活動してないこと
が原因でしょ??

このスレの題名通り、削除人というシステムの崩壊事態が
2ちゃんねるを崩壊させていきそうなきがする。
ユーザーは自分の責任において、物事を進めていかなければ
ならないが、削除人はひろゆきの責任の元にやってるんだから。
そこを勘違いすんなっての。
削除人すら管理できないなら、ひろゆきの信用度も薄くなってくる。

IPだって削除人は見れないなんて言うけど、信用なんかできない
しね。こんな状況じゃ。

139 :名無しの良心 : 2000/12/01(金) 15:14 ID:8C1QnotY
これだけ2ちゃんねるが巨大化しているのに
削除人制度は発展していない。
とにもかくにも透明性ってモノが全くないもんな。
削除人はひろゆきじゃなくて、管理人をサポートしている
ボランティアにすぎない。それが削除という元来管理人と
同じ権利を行使するんだから、それは透明性を保たないと
ユーザーの反感をかうし、信用度も下がる。

変な削除がされれば、キチッと検査しなくちゃいけないし
、サボッてんのがいれば、やめていただければ良い。
また誰が削除したのかもしっかり提示すべき。

管理人じゃないものが削除するのに、その説明が
ないなんてなに考えてんだろ。

JBBSがデータと鯖が全部飛んだ時もそうだけど
ユーザーに対する責任を全くしない。挙句
無視だもんなぁ。
ひろゆきって所々、昔の企業みたいなことやるんだよねぇ。
まぁ、JBBSはふぁるがいあに客を奪われるという
罰を受けたけどさ。。。。

とにかく、サボッてる連中や、好き勝手やってる連中が
いて削除人制度が崩壊してるんだから、再考の時期
に来てるんじゃないの?


140 :名無しの良心 : 2000/12/01(金) 15:23 ID:3ke4iqe6
>>135
旅行に行きたいなら辞めてから行けばいい。そもそも仕事じゃないんだから、辞め
たっていいだろ。
文句が正当なものかどうかは、ひろゆきが判断すればいいだけ。

141 :名無しの良心 : 2000/12/01(金) 16:19 ID:???
削除板を3日くらいROMってると、削除人をやめたくなる気分がわかる。
一度、削除人になったつもりでトップ100くらいでも依頼に目を通してみるといい。
うんざりするぞ。別に名指しで叩かれなくてもな。
削除人になってみようかなと思ったこともあったが、
どう考えても2週間でうんざりしそうなのでやめたよ。
俺が向いてないだけかもしれないが。

削除人もぼちぼち復帰し始めているようだ。俺はもうちょっと様子を見ようと思う。

142 :名無しの良心 : 2000/12/01(金) 16:50 ID:???
>>141
何にウンザリすんだ?サッパリわからん。
叩かれるっていったって、匿名掲示板で叩かれても痛くも
痒くもないぞ。オレなんかIP表示のところで何回も戦って
きている。
そういう人間も多いはず。
あんた削除人?そうだとしたら、興味本意でなったとしか
いい様がないね

143 :141 : 2000/12/01(金) 17:29 ID:???
>>142
よく読め。俺は削除人じゃねえ。
やろうと思ったことがあったから、そのつもりで依頼に目を通していたが、
適性のなさに気づいたちう話だ。

削除人のしんどさは叩かれることじゃねえ、と俺は思う。
毎日毎日同じような作業を繰り返さにゃならんことだと思うんだよ。
俺はルーチンワークは向いてないから、きっと2週間で飽きるだろう、と書いたまでだ。

ついでにいえば、俺は叩かれるようなレスはしたことねえよ。
あんたがイタいから叩かれただけじゃねえの?(ワラ
人の文章読めてねえしな。

144 :名無しの良心 : 2000/12/01(金) 17:42 ID:Y6eC7v.o
>>143
だから、しんどいなんてことは最初から解ってることだろ。
にもかかわらず名乗り出たんだから責任もてっての。
どうにもボランティア=責任皆無だと思ってる奴が多過ぎる。


145 :名無しの良心 : 2000/12/01(金) 18:16 ID:pGlK.QCs
>>143
結論としては、最初からお前のようなヤツには削除人になってほしくねーってことだ。
んで、お前のようなヤツが現に削除人になっちゃってるから、問題なんだろうな。

146 :141 : 2000/12/01(金) 18:30 ID:???
>>143
削除人になる前に想像してたしんどさと、なってからのしんどさは質が違ってたんじゃないか?
消したがりで削除人になった奴は、まさか消すこと自体が苦痛になるとは思ってなかっただろうよ。
誤爆とか迷うとかじゃなくて、削除基準どおりのレスを消すことの退屈さは想像の外だったろう。

名乗り出た以上責任は持て、というのは同感だ。
削除板も、前から固定でレスしてた奴はだいぶ帰ってきてるぜ。
批判するのはかまわねえが、批判する対象のことはよく見ててやれよ。
それでも、100人いるようには到底見えねえがな(苦笑)

147 :141 : 2000/12/01(金) 18:36 ID:???
げ、自分にレスしてら。上は>>144に訂正。

>>145
おう。俺みたいなのはやらないほうがいい。
だが、多そうだよな、そういう奴。あんたはどう?

148 :名無しの良心 : 2000/12/01(金) 19:08 ID:A7dhgVds
言うだけ言え

149 :名無しの良心 : 2000/12/01(金) 20:40 ID:???
念の為聞いとくけど、ここには削除人候補待ちはいないだろうね?
じゃないと、、また上層部に、「早く削除人なりたいだけだろ」
なんて言われるからさ。


150 :名無しの良心 : 2000/12/02(土) 03:41 ID:???
大丈夫大丈夫。
この板にいれば削除人がどういう扱いを受けるのかよくわかるよ。
ライン工や奴隷になりたいと思う人がどれだけいると思う?

151 :名無しの良心 : 2000/12/02(土) 08:44 ID:???
age

152 :名無しの良心 : 2000/12/02(土) 12:11 ID:???
>誤爆とか迷うとかじゃなくて、削除基準どおりのレスを消すことの退屈さは想像の外だったろう。
それもあるだろうが、、、
消さなきゃならない物はたくさんあるけど時間や人手は限られている。
依頼者からは「早く消して!」とせっつかれるけど、内容も見ずに削除するわけにはいかない。
注意書きにある依頼の体裁さえ整わない依頼の方が多いから判断に時間がかかる。
ひどい場合は依頼スレで住人同士が喧嘩していて肝心の依頼が埋もれて探すのがたいへん。
「依頼の体裁を守って」「依頼スレで喧嘩するな」と注意してみてもきかないヤツは多いし、
一旦はそれで収まってもすぐにまた他のスレで勃発する。
依頼者は依頼の時しか来ないし自分が立てたスレくらいしか見ないけど、
削除板に常駐している削除人は出される全依頼の面倒を見なくてはならない。
2ch的に考えた優先順位もあるだろうし扱う話題が自分にはわからない世界の場合もあるのに
「なんで消してくれない!」と食い下がられる。
よほどの信念があるか悟りでも開いてなければ嫌になるのが当然だと思うが。
その上叩かれたりしたら辞めたくもなるだろうよ。

153 :名無しの良心 : 2000/12/02(土) 16:14 ID:YD/FSGBs
>>152
じゃあ辞めろ。だれも続けてくれなんて思ってねーよ。

154 :152 : 2000/12/02(土) 16:19 ID:???
>>153 削除人じゃねーよ

155 :名無しの良心 : 2000/12/02(土) 19:18 ID:pROBKpRU
じつはひろゆき氏も2ch運営に飽きてたりして・・(笑


156 :名無しの良心 : 2000/12/02(土) 22:52 ID:eNtH6FG2
>>154
お前なんでそこまで削除人に感情移入してんの?

157 :名無しの良心 : 2000/12/03(日) 00:18 ID:???
ちょくちょく削除依頼に行っていれば大変そうだなと思うようになるよ。

158 :名無しの良心 : 2000/12/03(日) 01:10 ID:???
URL のリンクで青く染まった依頼レスを見ていると、
一つずつ確認して判断するという作業を、削除人たちは
何が楽しくてできるのかときどき疑問に思うことがある。


159 :名無しの良心 : 2000/12/03(日) 01:41 ID:HrQJHT36
>>157-158
だから、そういうやつには、最初からなってもらいたくねーんだよ。
黙々とこなすマシーンみてーなやつになって貰いたい。

160 :158 : 2000/12/03(日) 01:59 ID:???
>159
同感。

161 :名無しの良心 : 2000/12/03(日) 02:03 ID:???
>だから、そういうやつには、最初からなってもらいたくねーんだよ。
>黙々とこなすマシーンみてーなやつになって貰いたい。

おまえがなれ。つーか、なってください。



162 :名無しの良心 : 2000/12/03(日) 02:07 ID:/qzDLvqg
じゃあ、やっぱり自分の思い入れのある板しか
難しいって結論になりそうだなー。

163 :名無しの良心 : 2000/12/03(日) 04:01 ID:???
>>161 激しく同意

164 :名無しの良心 : 2000/12/03(日) 07:31 ID:xLdZCBwE
>>161
>>129の案採用されたら、なってもいいよ。

165 :名無しさん : 2000/12/03(日) 07:41 ID:???
また、無駄なスレ上げてやがる。

166 :age : 2000/12/03(日) 16:59 ID:???
age

167 :名無しの良心 : 2000/12/04(月) 10:13 ID:???
いっそのこと、無条件削除の基準を連続コピペ・同一スレの乱立(類似は除く)・
住所・電話番号のみにして、後は一切個々の削除人の裁量に任せちゃったらどうだろう。
(被差別地域名も迷う要素が一切ないから入れてもいいか)
で、個人の裁量による削除をした場合はスレに報告を義務づける。
んで、無条件削除用件の外の、削除人の裁量範囲の削除に納得いかない場合は
板ごとにローカルの削除基準を住人で話し合う。
それに関しては、本人の意思に寄らないIP表示やURL直リン、板違い・類似スレの重複の削除、
住所電話番号以外の個人情報・個人叩きの削除などを盛り込むのは自由。
その代わり、ローカルルールの徹底は住人の仕事だ。せっせと削除依頼は出すこと。
この時点で、板専属の削除人(複数可)が名乗り出たなら採用するとか。

上の話はとりあえず置いといて。
ここがひろゆき個人の掲示板で、ひろゆきがいらんと思ったものを消し、
その責任はひろゆきが負うというのなら、ひろゆきはそれを明言すべき。
削除人はあくまでひろゆきの手伝いで、
その削除活動はひろゆきがやったことと同等というのならね。

168 :ったく : 2000/12/04(月) 12:55 ID:???
削除忍がいなくなるとすぐこのザマだよ。
いい加減にして欲しいね

169 :名無しの良心 : 2000/12/04(月) 17:13 ID:EbnIhowE
どのザマ?

170 : ∞  : 2000/12/04(月) 22:49 ID:???
削除依頼してもされない→依頼者の気持ちがいらだつ→ヤケクソになる
→荒らしをはじめる→病みつきになる→∞→世界の終わり→∞

171 :厨房追放したい : 2000/12/05(火) 12:52 ID:???
そんなのばっかり。いい加減にして欲しいね

172 :名無しの良心 : 2000/12/05(火) 23:00 ID:???
連続コピペの削除だけでも、早めにしてほしい。

173 :名無しの良心 : 2000/12/06(水) 02:27 ID:???
そういえば、最近ある板で、トップのスレッド一覧とかの
巨大な文章をコピペしつづけるやつがいるけど、板内では完全放置状態。
ほとんどのスレにコピペしているけど、1スレに集中して荒らさないため
どの会話の進行もまったく阻害されることのないまま続いている。

最近は板内で取り交わされる議論より、本当に放置によって
荒らしは飽きていなくなるのか、そっちのほうに興味が行ってしまってしょうがない。

174 :許容限度のアラシとは? : 2000/12/06(水) 03:36 ID:???
>>173
オレもそうだ。
何故アラシは起きるのか?
どういう対策を立てれば効果的か?
の方に、興味がいっている。

175 :名無しの良心 : 2000/12/06(水) 04:50 ID:xhpXCNks
ルールが制定されれば、そのルールを押し付ける風紀厨房と反発する真性厨房が
暴れまわるのは必至。
そして双方が暴れれば、ルールはさらに細かく、息苦しいものになってゆく。
俺は、過剰な板の分割も荒れる原因だと思っている。
「邪魔になるからあっちに行け」ってのも確執が起こりやすいからな。
煽り荒らしは凍死するまで放置、が大原則だとは思いつつ、
スレが増えると問答無用でdat入りさせられてしまう昨今、
厨房の無駄チャットスレばかりが残っていくのは寂しい限りだ。

放置で荒らしはいなくなる。俺の常駐板ではそうだ。
しかしそれも、アクセスがトップ20入りするような人が多い板では
余り効果がないのだった。
放置して下がるスピードより駄スレを立てる馬鹿のスピードほうが早いからな。
削除依頼しかないのだろうか。
しかし、駄スレの判別もまたもめる原因ではあるんだよなあ。。

荒らしが住みにくい雰囲気の板、つーのもあるにはあるが。
1.人がいない
2.強固な馴れ合い(コテハン率高し)で誰も荒らしにかまわない
3.煽り(荒らしじゃなくて)に感情的にならない
のいずれかに当てはまるかな。
荒れてない板が面白いか、といわれるとそうとも限らないんだが。

176 :( ´∀`) : 2000/12/07(木) 06:41 ID:???
俺も一応削除人だけどさ、削除する際に気にするのが、削除跡を見て逆ギレしてさらに荒らすヴァカとかってのも
いるんだよね。
もちろん連続コピペとか個人情報ってのは即刻削除するけど、単発の場合って判断に苦しむことがある。
基地外荒らしの心境なんざ分かんないし、分かりたくもないけど、以前に何度かそういうことがあったから、
最近は削除するのに躊躇することがある。
俺が削除してるのはある一定の板だけだし、野球板とかサッカー板とか程荒れてる板じゃないけど、
ガイドライン内であってもそういう事情があって削除しにくいってことがあったりするんだよね。

以上愚痴です。スマソ

177 :名無しの良心 : 2000/12/07(木) 10:02 ID:???
>>176
貴重なご意見ありがとうございます。
「とっとと消せば済む」と思ってる依頼人も多いようですが、どのタイミングで消すかもまた
難しい判断だったりするんでしょうね。
「迷ったら消さない」は削除人の心得にも書いてあることですから、
消さなくてもいいんでしょう、きっと。頑張ってください。
よそのスレッドによると、消す消さないは本当に削除人の判断に任せられているようですので、
「単発荒らしは基本的に消さない」と決めちまうのも手かもしれません。
しかし、これは勝手なお願いですが、消しても消さなくても、依頼を見た、という
報告があると嬉しいなと思います。

しかし、こういう愚痴が出る以上、削除人同士が相談できるシステムは
あったほうがいいんじゃないのかなあとつくづく思いますね。。
全員がひろゆきさん他上層部に相談できるわけじゃないんでしょうし。

178 :茶羽 : 2000/12/08(金) 09:33 ID:???
名無しでここで聞きゃいいじゃねぇか<相談
削除基準を削除人内部だけで話をして決めるのは間違いだろ.
オープンに話して一体どんな弊害が有るってんだ?
議論板をただのゴミ板にしてんのはここを有効活用しない脳無し共だよ.

179 :名無しの良心 : 2000/12/08(金) 14:20 ID:???
連続コピペでも消されね〜事多いけどな〜。

180 :名無しの良心 : 2000/12/08(金) 15:05 ID:???
まあ、確かにただの削除人叩きの板にしとくのはもったいないわな。
上のほうに「新人削除人質問スレッド」を立てたらどうよ、つー意見があったと思うが、
それ、なんかまずいのか?
「迷ったら消すな」とは言われてるが、「一切迷うな」とは言われてねえよな?

181 :>179 : 2000/12/08(金) 15:07 ID:???
それはちゃんと実例を出して、この板で糾弾すればいい。
住民が自らの責任を果たし削除要請をしたわけだから、
その結果を見届けたいのは当然。

1行の連続レスはあぼーんと変わらないので消されないのがほとんどだし、
下がったスレ、該当レスが裏に回って普通に会話が成り立っているスレでは
消さないこともある。その時の優先順位によって、放置されたままもある。
本当に削除人が見ていないケースもある。

単調な作業はやりたがらないヤツも多い。
旨いラーメンを作るのに手間をかけていいダシを取るのがセオリーなのに、
麺打ちや茹で方や見栄えにこだわるヤツもいる。それは各々の勝手だが、
客がいなくなってから気付いてももはや手遅れだろう。


182 :名無しの良心 : 2000/12/10(日) 06:01 ID:EKtd15yg
削除依頼が500件出されたら、自動的にそのスレッドは削除される
ようなシステムは作れないものですかね・・・。どうなんですか?

183 :名無しの良心 : 2000/12/10(日) 06:31 ID:J5UL3wJ.
同一スレッドに対して500件もの削除依頼!?

184 :名無しの良心 : 2000/12/10(日) 06:38 ID:rfDj18VI
その500件に情熱燃やして必要スレを削除する厨房続出だね・・・

185 :名無しの良心 : 2000/12/10(日) 08:44 ID:EKtd15yg
ネットは広いから、酷いのにはそれくらい500くらいクレームつくよ
まあ、数字はともかく、ある一定数の削除依頼が出されたら自動的に
削除されるようなシステムを作った方がいいと思う。今は駄スレが
のさばりすぎ。一応のところでそうやって駄スレを削っていく事を
しなければ、読みにくくてしょうがない。要らない駄スレ多すぎる。

186 :まじ投稿 : 2000/12/10(日) 09:46 ID:VtHK50Ns
これだけ多岐にわたる掲示板になると管理人が削除するのも
たしかに大変な事だと思う。
そこで、スレッド立てた人に、そのスレッド内の投稿について
削除権を与えるのはどうでしょうか?
このシステムで現状より悪くなることはありえないと思うの
だが・・・
過去に同様の内容の意見があったらすみません。

187 :名無しさんの声 : 2000/12/10(日) 09:49 ID:???
よくなるとも思えんけどね。
cgi書くてまがかかるだけ。

188 :名無しの良心 : 2000/12/10(日) 10:19 ID:EKtd15yg
>そこで、スレッド立てた人に、そのスレッド内の投稿について
>削除権を与えるのはどうでしょうか?

それではスレッドの意見が立てた人の都合のいいようにまとまって
 くるよ。それより、駄スレ(嫌われスレ)を早めに淘汰する
 システムを!!300件削除依頼で削除というのはどう?

189 :名無しの良心 : 2000/12/10(日) 13:28 ID:UqqlPcVc
・ウザい,不愉快,嫌い,など主観的理由は却下です.

「駄スレ」の定義がウザい、嫌いとかなら「駄スレ」は
削除対象外だな・・・

190 :名無しの良心 : 2000/12/10(日) 23:49 ID:mFxSDA/2
>300件削除依頼で削除というのはどう?
荒らしが依頼したらどうするよ?

191 :名無しの良心 : 2000/12/13(水) 01:08 ID:fHXM5vgY
急にだんまりしちゃったね(w

192 :名無しの良心 : 2000/12/13(水) 03:43 ID:Z2dMOvw2
なんのために削除人になるのか、よくわかんな〜い。
削除人って小役人みた〜い。

193 :Get Aborn (Get Wild/T.M.N.) : 2000/12/13(水) 04:04 ID:???

依頼板  依頼を吟味しながら  スレッド走りぬける
チープな削除を繰り返しても  罵倒におびえていたよ

It's your board or my board or somebody's board
誰かのために  生きられるなら
It's your thread or my thread or somebody's thread
何も  こわくはない

Get wild and tough  ひとりでは  解けない削除依頼を見捨て
Get wild and tough  この板で  ひろゆきに甘えていたくはない
Get wild and tough  君だけが  守れる板がどこかにあるさ
Get wild and tough  ひとりでも  荒れきった板を取り戻すよ

誰かの言葉にレスを投げては  夢中で煽るあの子
寂れた空気をステージにして  哀しくおどけていたね

It's your board or my board or somebody's board
誰かのために  働けるなら
It's your thread or my thread or somebody's thread
きっと  強くなれる

Get wild and tough  ひとりでは  消せない数のコピペを抱いて
Get wild and tough  この板で  自由をもてあましたくはない
Get wild and tough  君だけが  守れる板をみつけだせたら
Get wild and tough  ひとりでも  荒れきった板を取り戻すよ


194 :某広報部長 : 2000/12/13(水) 07:24 ID:???
頑張ったね・・・歌ってあげるよ・・(涙)。

195 :茶葉 : 2000/12/15(金) 03:40 ID:???
板事に5名ずつ選任削除人をおこう!

196 :某広報部長 : 2000/12/15(金) 04:38 ID:???
>>195
3人でも多いくらいですー。

197 :Misia : 2000/12/15(金) 23:32 ID:???
スレ違う板のなかで あなたとめぐり逢えた 不思議ね願った荒らしが
こんなにも側にあるなんて
逢いたい思いのまま 逢えない気持ちだけが 過ぎてくPCすり抜けて
また思い出して あの人と笑い合う あなたを
愛しい人よ 悲しませないで 打ち疲れて眠ることもあるから
過去を見ないで 見つめて私だけ

You’re everything  You’re everything
あなたが 思うより強く やさしいレスならいらない ほしいのは荒らし

198 :名無しの良心 : 2000/12/16(土) 00:22 ID:???
ねえねえ、どうせなら放置されてる
茶羽雑談スレにでもアップしたらー?

199 :あむろなみえ : 2000/12/17(日) 05:21 ID:???
Cyber Feels EXIT
Cyber Feels EXCITE
ここまで どんな サイト巡って
2ちゃんにやっと たどり着いたかを
何か見えずに だけど何かを
見つけたかったよ 部屋に1人きり
PCの前で 動けなくたって Cyber Feels!!

ねじれてた気持ちと
一緒にスレッドまわった
稼動音がいくつも
悩みを よみがえらせるよ

名無したちの輪の中 何を期待(まって)いたのか
煽る私を誰か 優しくずっと見ていて
幼い憧れ 切なく
飾らない言葉で書き込む

Cyber Feels EXIT
ここから きっといつか動くよ
Cyber Feels EXCITE
板中 熱く深く走る想い
寂れた板の 谷間の風を
強気で荒らしに向かせて走るよ
こんなに夜が長いものとは
想ってもみない程 寂しい
どうしようもなく
あなたを みつけて よかった

どうしても 抜け出せない
何に嫉妬してたの
書き込むことが 全ての
始まりだって 分かってる
幼い憧れ 切なく
固定ハンといつしか交差する

Cyber Feels EXIT
重ねたレスを きっと 待ってたよね
Cyber Feels EXCITE
今夜は ふるえながら 書き込む
ここまで どんな サイト巡って
2ちゃんに やっとたどり着いたかを
何か見えずに だけど何かを
見つけたかったよ 部屋に1人きり
PCをかかえて 動けなくたって Cyber Feels!!

Cyber Feels EXIT
Cyber Feels EXIT
ここからきっといつか動くよ
Cyber Feels EXCITE
板中熱く深く走る想い

Cyber Feels EXIT

200 :名無しの良心 : 2000/12/17(日) 18:24 ID:SnL6GsDI
【アウーのテーマ】

うなれアウー さけべアウー
かじれアウー

登場したなら言葉狩り
煽られ チクられ 削除され
放送禁止を恐れぬ作者
削除屋厨房逮捕まで 言論弾圧訴えろ

「あうあうあー」

よだれを垂らしたアウー アウー アウー

201 :名無しの良心 : 2000/12/18(月) 13:50 ID:???
書き込むのもいいけど 君を待ってる  夢も現実もレスの群れじゃ同じ
だから Talks with you  板にエスケープ in my room
ウソもホントウも君が言うなら  同じ

タマシイ揺さぶるようなコピペ?  でも私にはもう何も届かない
また誰かが荒らしはじめる  もう目には入らないけど

レスのざわめき リロードする程  冷たく嘲る他人同士ね
わたしだけの private zone  どうして居場所をいつも捜してるの?

厨房煽って 笑ってるのもいいけど  夢も現実も電源オフで同じ
だから always watching you  板にエスケープ in my room
ウソもホントウも君が書いたら  同じ

荒れたい日もあるさ  すべてを壊して  夢も現実も画面の中じゃ同じ
だから Talking to you  板にエスケープ in my room
ウソもホントウも君じゃないなら  同じ


202 :名無しさんの声 : 2000/12/18(月) 21:47 ID:87R.u/V6
今の世の中、悲しみだらけ。浮かない顔の人ばかり。だけど・・・
(セリフ)「悩んだって、何も始まらねえよ! ね、そうだろ?」
だから、うんこ音頭で (ワッショイ、ワッショイ!)
    うんこ踊りで (エッサ、ホイサ!)
手をつないで踊れば、つらい事なんか飛んじまう、消えちまう。

今の世の中、不景気だらけ。沈んだ顔の人ばかり。だけど・・・
(セリフ)「焦ったからって何も始まらねえよ。ね、違うかい?」
いいね、うんこ音頭で (ワッショイ、ワッショイ!)
    うんこ踊りで (アラヨッ、ソラヨッ!)
輪になって踊れば、貧乏神も飛んでいく、消えちまう。

今の世の中、裏切りだらけ。歪んだ顔の人ばかり。だけど・・・
(セリフ)「恨んだからって何も始まらねえよ。ね、分かるだろ?」
そうさ、うんこ音頭で (ワッショイ、ワッショイ!)
    うんこ踊りで (えんやとっと、どっこいしょ!)
仲良く踊れば、憎しみなんか飛んじまう、消えちまう。

もう一丁! うんこ音頭で (ワッショイ、ワッショイ!)
      うんこ踊りで (ヤッホー、ヤッホッホー!)
みんなで踊れば、悩みなんか飛んじまう、消えちまう。



203 :ひろゆき@官直人 : 2000/12/18(月) 22:59 ID:???
替え歌ばかうぜー

204 :ひろゆき@管 直人 : 2000/12/19(火) 00:07 ID:???
偽者ばかうぜー

205 :ひろゆき@管埋人 : 2000/12/19(火) 00:35 ID:???
オマエモナー

206 :ひろゆき@"管理人" : 2000/12/19(火) 04:14 ID:???
これも偽物?? 一応、テスト

207 :206 : 2000/12/19(火) 04:15 ID:???
すまん、205は本物だった。

208 :名無しの良心 : 2000/12/19(火) 04:48 ID:???
素敵な連携プレイ

209 :名無しの良心 : 2000/12/19(火) 05:54 ID:???
埋めても本物?

210 :ひろゆき@管埋人 : 2000/12/19(火) 09:52 ID:???
偽者でしょ

211 :ID付き名無しさん : 2000/12/19(火) 22:42 ID:???
207馬鹿すぎ

212 :ゆきひろ@"管直人" : 2000/12/21(木) 01:39 ID:4qv4ZOa6
お前ら、うぜー

213 :ひろゆこ@管埋人 : 2000/12/22(金) 03:30 ID:ts66qOII
不当な削除依頼放置に怒る馬鹿の皆様方、ガス抜き板【削除議論】へ
ようそこ!! この削除議論板で、思いのたけをぶちまけて、心身とも
にリフレッシュして、定住地へお帰り下さい。
この削除議論板は、アラシ予備軍を成長させない為に設けられた板で
ありますので、議論が論理的であったり噛み合う事を必ずしも強いる
ものではありませんので、言いっぱなしで結構です。

なお蛇足ではありますが、削除人制度は対外的な対面を保つ為だけの
機能であり、各板の議論の発展を阻害する要因やプライバシー侵害を
本格的に排除する事を主眼とはしておりません。削除人システムが
機能していないとの指摘が数多くあるようですが、外圧へのアピール
効果としては十分に機能しておりますので、ご心配ありませんように。



214 :: 2000/12/22(金) 06:49 ID:???
文章だけ見るとそれらしいけれど、それを書いた不気味な1は
それを自作自演で強引に「ひろゆきの意見」とする合意を取り付けようとした結果、
自作自演がバレまくり、自爆しました。

その経緯を知っていると、それを得意顔でコピペする人がとっても○○に見えます。

215 :要するに : 2000/12/23(土) 02:58 ID:???
ひろゆきを始め、2ちゃんの連中は削除には無関心とゆー事だ

216 :おいおい : 2000/12/30(土) 17:37 ID:???
削除にばっか意欲的ってのよりはよっぽどいいだろ

217 :aaa:2001/05/08(火) 19:56 ID:Tc6W8pNQ
aaa

218 :age:2001/05/16(水) 00:10 ID:SIJGt9XY
age

219 :名無しさん:2001/05/17(木) 01:13 ID:fYOagNoc
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=988291725&st=237&to=237&nofirst=true
>237 名前:削除忍 ★ 投稿日:2001/05/16(水) 08:07 ID:???
>スレッド削除できる削除屋さんは、
>俺の知ってる限りでも30人以上はいます。
>そのうち一人でも・・・・。
2ちゃんねるには300以上の板があるんだから、30人フル稼働でも少ないと思われます
それさえも出来てないみたいだし
>>1 の
2.新規削除人の採用
を、希望いたします。


つーか、4月に復帰屋希望のメール送ったのに返事ないぞぉ。
俺が落ちたんなら、どんな基準だよぉぉぉ

220 : :2001/05/17(木) 02:05 ID:nAvQwvow
ニュース板なんて惨憺たる状態だよ。

便所の落書きだから仕方ない?

便所の落書きは人目のつかない所にあるんだぜ。
書き込み内容に責任もてないなら1日ごとにログクリアするしか無いよ。

221 :大学生活板の人:2001/05/17(木) 14:45 ID:qA6/nhUI
↓こういう書き込みはどうなんでしょう?

「このコピペ貼りまくってる人本当にうざい」より
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=campus&key=990016181

97 名前:学生さんは名前がない 投稿日:2001/05/17(木) 13:19 ID:qW2Ywd4M
今のところ板の修復人をやってますが
もうすぐ削除人に昇格すると思います。
その時は荒らしのIPが見えるらしいですけど
晒し行為は禁止されてるので、
個人的に仕置きをしようと思ってます。
それまで少しだけ辛抱しててくださいですです( ̄ー ̄)

222 :名無しさんの声:2001/05/17(木) 14:56 ID:aAznpasM
ひろゆきの名言(?) どーりなにじゃない?
「○○○○○な人じゃないと、この掲示板を使うのは難しい」

223 :名無し:2001/05/17(木) 15:40 ID:PQD22CPw
ダウンロード板FTPver5のスレ
わけのわからない削除人が前半 あぼーん しまくり
全然対した文じゃないのに
削除人が参加していて気にくわない文だけ 消したと思われる
ひでえ

224 :名無し:2001/05/17(木) 15:47 ID:PQD22CPw
あぼーん 荒らしって 新たな手口ですか?
たちが悪い ひろゆきなんとかしてケロ
 普通の会話が消されまくってるぞ まあ違法スレだけど...

225 :ナナシサソ:2001/05/17(木) 22:09 ID:3RFDik7U
□FTPスレッド 5□
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=download&key=989863504
の>396-400が削除されたレス。

226 :名無しさん:2001/05/17(木) 22:34 ID:N6xPXv3A
>>221
それ、以前にも別の板でまったく同じ文面の
レスがあったように記憶してる。
「修復人」とか言ってる時点で騙りだろっていう
結論が出てたような。

227 : :2001/05/17(木) 23:42 ID:P0Jdqq8g
>>225は言い訳すら聞く必要ないな。該当削除人の即刻解雇希望

228 :通りすがり:2001/05/18(金) 10:54 ID:4HVUh26Y
>>221
4月末頃から、しょっちゅうあちこちのスレで見るコピペだよ。

229 : :2001/05/21(月) 07:26 ID:NIOGxOrE
最近また削除人というシステムが崩壊

230 :暇人厨房:2001/05/21(月) 10:10 ID:HNAM/rzI
暇つぶしにあっちこっちまわってたらこのスレが一番上にあって、
ついでに暇だったんで、今このスレ全部読ませて頂きました。
いろいろと問題があるんですね。あはは!本当、大変ですね。
俺なんか毎週金曜日の夜にクラブ行って踊る以外といえば
平日はひたすら寝貯めするか、暇つぶしに2ちゃんねる見るか、
テレビ見ながらジュータンの毛を1本1本掃除するくらいの生活。
「削除依頼板見たらうんざり」ってありましたけど、
ジュータンの毛を掃除するよりは断然、面白そうじゃないですか?
こんな俺(一応留学中)でも、次に削除人の応募があった時には、
応募なんてしちゃってもいいんでしょうか?
日本に住んでいないと駄目とかあるのでしょうか?

ところで、ユーザーの少ない板の依頼は無視されるんでしょうか?
この前、個人情報でも9時間以上放置してあったりとかしました。
それよりそんな、ユーザーの多くもない板で深夜から明朝にかけて
馴れ合いチャットスレがたって数人で盛り上がってアガりまくってると、
その間、他のユーザーが誰も書き込まない環境になるみたいですね。
チャットしている本人達は「人気のあるスレがあがるんだ」
「楽しいからいいじゃん」「何が迷惑なの」みたいに言ってるけど、
書いているユーザーの何十倍も見ているユーザーがいる上に
殆どのユーザーは有用な情報を求めて見ていると思うのに、
たった数人のせいで板自体の機能停止とユーザー離れに陥るの、
あれは何とかならないかな、と思うことがあります。
しかも荒しと書き込みの両刀使いもチャットしてるから恐ろしい。
チャットスレが複数たつような自体に陥らなければいいのですが。
一時期saladのヤフオク板とかで使えたアガらないスレって、
どうして作れなくなってしまったんでしょう?(←関係無いかな?)
若しくはチャットスレをまめなストッパーで回避できないもんでしょうか?
なんてことを、実は今日、ここを見る前に考えていました。

暇人の戯言にお付き合い頂きまして、ありがとうございました。
ジュータンの毛の掃除でもして眠くなったら寝ますです。では。
あ、ほうれん草ソテーが食いたいなー。どっかで食べれないかなぁ。

231 :ななし:2001/05/21(月) 11:30 ID:uzMiBYV6
>>230
>ユーザーの少ない板の依頼は無視されるんでしょうか?
>この前、個人情報でも9時間以上放置してあったりとかしました。
単に削除人がいなかっただけか、削除対象外とみなされたかのどっちかでは。

>アガらないスレって、どうして作れなくなってしまったんでしょう?
もともとバグだったとおもわれ。新スクリプト導入時に直されています。

>チャットスレをまめなストッパーで回避できないもんでしょうか?
ストッパーをかけられるのはごく一部の人だけのようです。

232 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

233 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

234 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

235 :名無しさん:2001/05/23(水) 10:37 ID:Mtv4zuuM
板違いスレに対する削除依頼って必要ですか?

板違いがいつまでも残るような閑古鳥の鳴いている板なら
依頼の必要性はわかるのですが、
依頼から処理まで長く待たされる現状では、
人の多い板では放置して倉庫送りの方が早いです。

依頼して放置する。削除人が見た時に既に倉庫送りされていても、
それはそれで問題なし。

と、昔は思っていたのですが、
最近、依頼によって板違いが晒されることになり、
結果として、放置できていた板違いが依頼のせいで復活する、
という皮肉なケースが増えているように思います。

236 :名無しさん:2001/05/23(水) 10:45 ID:Mtv4zuuM
迅速な削除を期待することは難しい
倉庫送りは早い
板違いはそれなりに放置できている
という状況では、依頼せずに放置というのが最良の手段に思えます。

となると、削除人に頼らざるを得ないのは、
放置できていない板違いだけになると思うのですが、
日頃から板違いの依頼を出さないような板は、
自治ができていないとみなされる場合もあるようですし・・・

管理側としては、どういう自治を期待しているのでしょうか?

237 :名無しさんの声:2001/05/23(水) 15:34 ID:lECw2.e2
たぶん、批判要望板、削除依頼板が閑古鳥状態を望んでいるのではないかと、

238 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

239 : :2001/05/24(木) 15:36 ID:5mVVvrs6
地方板の削除人をこっちによこせば良いのに!

240 ::2001/05/24(木) 16:51 ID:J2xDT8gs
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5802/
ここにあります。

241 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

242 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

243 :名無しです:2001/05/27(日) 01:07 ID:dPy.R/MQ
こういうのは、何とかできないものでしょうか?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ihou&key=990611338&ls=100

完全に開き直った馴れ合いチャット厨房が、荒し行為だと認識した上で
意地になって毎晩、馴れ合いチャットを行っており、スレは上がりっぱなしです。
特に、先週の強行策で一旦は消えかかったのに、また同じ人物の先導で復活です。

ごく最近の経緯と、彼等に警告した内容のページがあります。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/ihou/
但しチャット停止が目的でしたので、多少、脅し目的の嘘があります。

そのチャット使用が、初めて板を見た初心者を、板をチャットだと思わせ、
そうした初心者が馴れ合いチャット厨房に変化もしているようです。
そもそも板が荒れたきっかけも、パソコンをはじめて2週間の初心者らによる
チャット使用でした。その人物が今度は開き直って先導しています。

こういう馴れ合いチャット状態を何とかできる術は無いでしょうか?
板専属スレ削除屋さんが、1週間だけでもいてくれれば。。。
そもそも過度の馴れ合いで削除はできないのでしょうか?

※最も、対応方法を間違えた私も批難されるべきでしょう。お許しを。

244 :名無しさん:2001/05/27(日) 03:27 ID:LZstrV0.
>>243
そもそも、チャット状態の何が悪いかを説明しないと
『ルール違反だから』をいい続けるんじゃ、小学校のホームルールで『○○君が廊下を走っています〜』
と変わらないよ。

245 :名無しさん:2001/05/27(日) 12:08 ID:6tYl.l.o
重くなるから

246 :名無しさん:2001/05/27(日) 16:41 ID:qmP8VmVM
サバに負担がかかるから

247 :名無し:2001/05/27(日) 17:19 ID:XLxOERJM
>>244ハァ〜?
ジオの書いてんじゃん。

薬・違法板@スレッド削除依頼専用
22 名前:あほ 投稿日:2001/05/27(日) 17:11 ID:yp3E9aQo
>>21
あーほー。消さないでいいっていうか、
板の為に戦ってくれている「荒しの荒し」をきれいに消して、
肝心の>>18なんか無傷じゃねーか。

だいたい薬板なんてマイナーな板、
状況把握なんていちいちして削除人が動くわけねーだろ。
そもそも削除人システム自体が崩壊してんだよ、今は。

見たところ、多分これ、いつもは何もしていない
名前だけの削除人が、実は馴れ合いチャットのメンバーで、
だから自分に都合の悪いのだけ削除じたんじゃねーのか?
それもスレ削除はできない下っ端ってとこかな。

なんか、スレとかリンク先に行ったらこんなのがあったぞ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ihou&key=990871878&st=43&to=44
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/ihou/
純粋な住人が、特に荒しの荒し、時にこんな警告ページまで
作って頑張っているのに、、、ま、あと2週間もこれが続けば
間違い無く、薬板の書き込み数は半分にはなるでしょう。
削除人システムの崩壊が証明され、、、サイトごと消えてしまえ。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=988535453&st=22&to=22&nofirst=true
俺もむかむかしてっからさ。

248 :名無しさん:2001/05/27(日) 21:51 ID:pNXVzZ6I
馴れ合い雑談野郎は2chのゴミだね。
あちこちの板で問題になってる。

249 :名無しさん:2001/05/27(日) 22:34 ID:AMbo8yaY
>>338
おめー、まだわからんのか、こりゃ町田はかなり頭悪い地域なんだな。
告知はスレの中でやってね。しっかもまたこんなローカルなオフ、
こんなんでスレたてるなんて、こりゃ馴れ合いチャット厨房と変わらんぞ。
ここは「薬と違法」について語る場所。板そのものの話題やオフ話は外でね。
余計なスレたてて本来のスレが1つでも下がれば、それは荒し行為です。
つまりこのスレは「コテハン限定!チャット部屋!煽りも歓迎!」と同じです。

だいたい>>1のスレの立て方なんだこりゃ。
>田舎のほうですみませんが、MM、2、7、DIPTなど合法かつ強力なネタ持ち寄ってOFF会しない?
どこかのスレで「町田でオフやろう」て話がもちあがったんじゃないのね。
この内容でスレたてた段階で「コテハン限定!チャット部屋!煽りも歓迎!」と
同じ、『板違い/荒し』の分類だぞ。アゲた時にゃ、本当に荒すぞゴルァ。

初心者はあんまりでしゃばらないようにね。初心者の態度ってもんがあるから。

※町田スレ?んじゃ住人全員が自分の市町村オフスレたてたらどーなる?
※トロいことやってんなや。次やったら、削除人権限でIP抜きます。

削除人権限でIP抜く事って有るんですか?
これが本当なら困りものです

250 :桃萌:2001/05/27(日) 23:51 ID:49QMg/Ag
薬・違法板のとあるスレッドがチャット状態になっていて、
それを、なんとかしようという話ですよね?

なんにしても、荒らして止めさせようとするのは、どんな理由があろうともしてだめかと
対抗意識を燃やすだけだと思いますよ…

>>247
>名前だけの削除人が、実は馴れ合いチャットのメンバーで、
>だから自分に都合の悪いのだけ削除じたんじゃねーのか?
この辺りは、妄想にしか見えませんし…

なんにしても、新スレを立てて、冷静に話をするべきだと思いますよ。

251 : :2001/06/01(金) 21:20 ID:3eS93Loo
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982483339&st=147

無視できないレベルの連夜の連続投稿荒らしで依頼しているのに
「その程度」は無視しろ
とはどういう事か?  どこに「その程度」の基準が書かれている?2夜までは
OK? 3回以内は連続投稿でない?
ボランティアが勝手に程度を判断していいのか?
いいですか?被害者には1回でも被害なのですよ?

252 :名無し:2001/06/02(土) 00:21 ID:qZGUvY5s
>>251
まず初めに言っておくと、1〜3行程度のレスの荒らし(コピペ)の場合、
あぼーんしても行数はほとんど変わらない(「あぼーん」で1行使う)ので
処理されないことはけっこうある。
今回の依頼をみてみたが、1行荒らしが続けて2、3回ということのようなので、
「その程度」なら無視して流してしまえばいいだろうということ。
1晩にいくつというのではなく、たとえばこの状態の荒らしが、
2日だろうと5日だろうとほぼ連続で100も繰り返されていたら、
あぼーん処理するなり透明あぼーん処理するなりされているだろう。
1行投稿など行数の少ない連続荒らしなどの場合は透明あぼーん処理が適切であるが、
透明あぼーんはなかったかのようにきれいに消せる半面、レス番号がずれるので、
>>251などのレス番指定リンクが無意味になるなどの弊害もある。

っていうか、程度を判断しないでどう削除していけというのだ?

253 : :2001/06/03(日) 11:23 ID:I2LNg2jc
>まず初めに言っておくと、1〜3行程度のレスの荒らし(コピペ)の場合、
>あぼーんしても行数はほとんど変わらない(「あぼーん」で1行使う)ので
>処理されないことはけっこうある。

誰が作ったかしらないが、糞しょぼい2chスクリプトの仕様上のバグ
は削除しない理由にはならない。 逆に1行でも消されるレスがあり
上記の技術的理由は無い。

>今回の依頼をみてみたが、1行荒らしが続けて2、3回ということのようなので、
>「その程度」なら無視して流してしまえばいいだろうということ。

内容による。 自治議論中の案文コピペしまくりで住民感情を煽動
し、妨害を目的とする荒らし故に断固たる態度表明が必要
「荒らし行為は一切許さない」。それとも風評通り2chは
「荒らし温存・育成サイト」なのか?

>1行投稿など行数の少ない連続荒らしなどの場合は透明あぼーん処理が適切であるが、
>透明あぼーんはなかったかのようにきれいに消せる半面、レス番号がずれるので、
>>251などのレス番指定リンクが無意味になるなどの弊害もある。
これもスクリプト仕様上のバグの問題であり、削除しない理由にならない。
スクリプトのバグは直す=これあたりまえ

>程度を判断しないでどう削除していけというのだ?
その「程度」の判断を削除人のスキルに委ねきりだから
このスレの■削除人というシステムが崩壊してます■
となる。「程度」の判断基準を明記するべき。常人の考える
掲示板なら1行でも削除はされる。「荒らし温存・育成サイト」
の証拠とならぬよう、明記したくないのだろうが・・・

254 :名無しさん:2001/06/03(日) 11:50 ID:tYBiUg.I
>>253
スクリプトのバグを直せだのっていうcgiなんかの話を
一介の削除人にしたって対処のしようがないでしょうが。
1行でも削除されてるのは電番だとか荒らし依頼だとかの場合でしょう。
透明あぼーんのレス番ズレに関しては「弊害がある」って言ってるだけで
透明あぼーんはしないって言ってるわけでもないし。

そんなに2chのやりかたが気に入らないのなら
外部サイトへ移住したほうがよさそうですよ。あなたの場合。

255 :名無し:2001/06/03(日) 12:09 ID:k.rTD3L6
254がもし削除人の発言だったらやだね。
「俺らのやることに文句つけるな、嫌なら出てけ」って感じがプンプンする。

256 : :2001/06/03(日) 17:08 ID:I2LNg2jc
>スクリプトのバグを直せだのっていうcgiなんかの話を
>一介の削除人にしたって対処のしようがないでしょうが。

ならばスクリプトの仕様上のバグを、削除しない理由にする
事自体間違い。 削除人は只々削除作業に専念すべし。
スクリプト上の問題を心配して削除しないのはおかしい。

後、対荒らし処理をカチューシャ任せにするのもおかしい。
カチューシャを2ch専用ブラウザとしてユーザー要求する
つもりなら多々でている問題点を直ちに修正すべき。
又、数々の規制設置よりカチューシャ導入要求のほうが
抵抗大とみるべし。 よって対荒らし処理をカチューシャ任せ
にするのは削除しない理由にはならない。

257 :256ついでに:2001/06/03(日) 17:12 ID:I2LNg2jc
>スクリプトのバグを直せだのっていうcgiなんかの話を
>一介の削除人にしたって対処のしようがないでしょうが。
だとするなら
スクリプト上の問題を心配して削除しないのは
職責範囲の逸脱、越権行為

258 :"削除"人(キャップなしだけど‥:2001/06/03(日) 20:23 ID:oNzZDSMU
>>251
自分はあぼーんレベルだけの削除人ですが、
行数少ない荒らしの所は「透明削除出来るひと
出来たらお願いします」と一応一言書いて他の削除してます。
そしてそのあと透明あぼーんになってる場合もありますんで、
251さんも
「行数少ない荒らしであぼーんしてもらえないので
透明あぼーん出来る人にお願いします」とかもう一回
依頼スレに書いてみたらどうでしょうか?

259 :258:2001/06/03(日) 20:50 ID:oNzZDSMU
あー、今見てきたんですが
これは微妙ですね‥。1つのスレにつき
2回3回のコピペですか‥。
自分の経験だと、「もう表示されてるスレッド全部するような
勢いでコピペ荒らしが来てる」と(最近だと生活板とか)
1つのスレに2回とか3回でも気がついたら依頼がなくても
消していたんですが、スレッドいくつかですよね。
うーん、たくさん削除依頼受けてる時だと他のもっと酷いでかい
コピペとかの削除をやると思います。

260 :  :2001/06/04(月) 00:42 ID:LkOTw1.E
>>258 殿 ご指摘の通り、透明あぼーんで再依頼させていただきました。
>>259 殿
>これは微妙ですね‥。1つのスレにつき
>2回3回のコピペですか‥。
>自分の経験だと、「もう表示されてるスレッド全部するような
>勢いでコピペ荒らしが来てる」と(最近だと生活板とか)
>1つのスレに2回とか3回でも気がついたら依頼がなくても
>消していたんですが、スレッドいくつかですよね。

通常なら無視で良いのかもしれませんが、
ローカルルール議論妨害をあからさまに行っており、
削除されない事でさらに調子にのっています。メール欄記入文字を
「ソースを開いて」コピペする異常さです。
提案中の議案を一々そこら中のスレに貼られては
他の住民の意思決定・投票にも支障をきたします。

又、特定のスレを狙い撃ちしているふしもあり、コテハン
叩きを兼ねているふしも有ります。 再依頼の件、よろしくお願いします

261 :ななし:2001/06/04(月) 02:36 ID:IYcyC9Oo
>256
なんでそこにかちゅーしゃの話が出てくるの???

262 :tera:2001/06/04(月) 02:40 ID:qQGv/tSU
明らかに無駄なスレ、煽りしか呼ばない性格を持ったスレであるのに消さない、主観入りまくり削除人

クルマ板と大嫌い板のはひどいよ。かなり。

263 :名無しさん:2001/06/04(月) 08:57 ID:/VXXvk7U
>>262
具体的なソースを提示しないと根拠のない煽りと見なされますよ。
それと「削除しないことを批判するのはご遠慮ください」です。

264 :名無しさん:2001/06/04(月) 13:36 ID:hNdyBKSY
>>262
うーん、「基本的に消さない」のがここの方針だからねぇ。
FAQにも明記されているはず。
> 「2ちゃんねるでは基本的にむやみに削除を行いません。」

それと、主観で消すのはともかく主観で消さないのは構わないんじゃないかな?
複数の人のチェックが入るから「一人が消さなくても誰かが消す」という形で
消されるべきものは消されると思うけどなぁ。

265 : :2001/06/04(月) 14:22 ID:ILvCwvJQ
板違いのスレだけは早急に消すべきだ。
そのスレで雑談を始める荒らしが5人も6人もいる場合に全く手がつけられなくなる。

削除依頼板に「板違いスレ削除専用スレ」をつくって削除人の目に留まりやすいようにするのがいいと思う。

266 :名無しさん:2001/06/04(月) 14:29 ID:hNdyBKSY
かつて板違いスレに苦しめられたからその気持ちはわかるよ。
でも問題点が2つあるんだな。

1つ目の問題はスレッド削除できる人が少ないこと。
この原因が削除の遅さに直接結びついている。
でもたぶんこの問題は、今アクティブなレス削除ができる削除人が
スレッド削除できるまで権限が拡大すれば解決される問題。

2つ目の問題が板違いの判定が微妙なこと。
最初のうちは明らかな板違いであっても、削除される方が学習して
どんどん微妙なスレッドを立てるようになってしまう。
こうなってくるともう削除できなくなったり、削除が大幅に遅れたりする。
こればっかりはどうしようもない。
ちょっと前に流行ったローカルルールというのも
この「板違いかどうか」を客観的、機械的に判定する方法のひとつだけどね。

267 :tera:2001/06/04(月) 22:11 ID:qQGv/tSU
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cat&key=990382732

このスレが立つにあたっての理由が酷いし(負けた腹いせで立てた)、板違いどころの騒ぎでない。

268 :名無し:2001/06/05(火) 13:46 ID:NaeBTfts
>>267
あなたはその板の住民ですか?

269 :初心者というか何と言うか:2001/06/06(水) 03:58 ID:3tJ5oL1o
FAQ等を読んで有ったのですが、

「明らかに板の趣旨に反するスレ」
「掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたスレ」
は削除の対象になるわけですよね。

上のは板の趣旨に沿っているわけですか?

もし沿わない、明らかに煽り目的、等の理由で削除対象であっても
「削除人の主観」で消さないということが通るのですか?

「削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
 「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。」

というのはただのタテマエとしての文だったのですか?

270 :名無しさんの声:2001/06/06(水) 14:03 ID:43EUxcfA
>>269
そのスレを私は読んでいないが、その板に不必要なスレは
ほっておけば沈む、そしてだんだん見づらいところへ行く
これが、ここのシステムなんだが、、、

住民は、そのようなスレをかまうな。
削除依頼だすな。

271 :名無しさん:2001/06/06(水) 16:38 ID:9nxbPSGo
>>269
>「削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
> 「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
>例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。」

これって「削除することについて」言ってるんじゃ・・・。

【復習】
>>263の2行目を読み直しましょう。

272 :そのスレで少し語られていた:2001/06/07(木) 01:03 ID:77M4Bmb.
削除基準に抵触するものであっても「削除しない」ならば「主観判断」でいいわけか。

273 :名無しさん:2001/06/07(木) 02:41 ID:NcdJpu82
>>271
>> 「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
>>例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。」

>これって「削除することについて」言ってるんじゃ・・・。
そのスレ(レス)が嫌いだから削除するってのはありえそうだから、
そういうのを禁止するために「主観を捨ててください」と書かれているのはわかる。
でもさ、そのスレ(レス)が好きだから削除するってのはないと思うのだが。
上記の心得は必ずしも「削除することについて」言ってるだけだとは思えないし、
そう捉えるべきではないと思うよ。

274 :名前:2001/06/07(木) 03:43 ID:FE7xP/02
ご遠慮くださいといっても理に合わぬことがあるなら非難もされる。
それすら「削除しないことを批判するのはご遠慮ください」を盾にとって議論も何もないのなら
削除人の心得もヘッタクレもないだろうがな。

275 :名無しさん:2001/06/07(木) 07:11 ID:heV45vcE
>>271
それは他の意見を突っぱねるための文章だったの?
違うでしょ…。

削除人は、どうしていくべきなのかを利用者と一緒に考えなくて良いものなの?

どうして文面を盾に自分の常識を相手に押し付けようとするのかな。
考えていこうよって話さえ突っぱねられたら遂行権のない人間には
どうしようもなくなっちゃうよ。

276 :名無し:2001/06/07(木) 07:47 ID:JKU3Ivok
住民を煽ったり板を荒らすのも一応利用者なんだね。

277 :ななし:2001/06/07(木) 09:12 ID:VVklCJIM
>自分の常識を相手に押し付けようとするのかな。
 それは君の事だと思うぞ?

278 :名無しさん:2001/06/07(木) 11:59 ID:AHJ/WyLM
>>273
>でもさ、そのスレ(レス)が好きだから削除するってのはないと思うのだが。

「好きだから削除する」のは主観じゃないの?

279 :名無しさん:2001/06/07(木) 12:15 ID:heV45vcE
意味不明だよ。 >>277

「他人の意見でも検討ぐらいしてよ」って言ってるんだけど。
ま、ば○にはわらからなくていいや。
…ば○に必要以上を求めないのが私の常識。

280 :名無しさん:2001/06/07(木) 12:41 ID:5sH9AWNk
こんな押し付け合いをしている限り

永遠に削除されないでしょう・・・
>>279
ここはそんな風に煽りなどをする所ではありませんよ。

281 :名無しさん:2001/06/07(木) 14:21 ID:heV45vcE
>>280
おいおい、こっちが先に煽られたんだってば(笑)。

282 :名無しさん:2001/06/07(木) 14:36 ID:PgGB4yls
>>281
煽られたからといって煽り返しても、仕方がないと思いますよ。
煽り返すなとは言いませんが、ば○とか罵倒の類で
人を馬鹿にするのはちょっと…。

283 :名無しさん:2001/06/07(木) 18:12 ID:heV45vcE
>>282
ごめん。あなた、いい人だね。
でもこっちの感情も分かってほしい。

今回の流れをたどればわかるけど、
「議論の場を通じて何が正しいか考えていくべきだ」という主張(>>275)に対して
>>277(低知能)が「それは個人的な常識に過ぎない」ってつっぱねたの。

それが個人的な常識に過ぎなかったら話し合い自体が無意味じゃん。
だってそれは「話し合いが成立する上での大前提」なんだから。
「話し合いの大前提」を拒絶する人とは話し合いが成立する余地がないでしょ?
で、こっちも話し合いは完全に放棄して「ば○か!」って投げつけたわけ。

私はこの板を「官僚的な逃げの答弁を弄する板」にしたくないんだよ。
>>277の発言は、この板を役所の苦情処理窓口と勘違いしているとしか思えない。

284 :名前:2001/06/07(木) 19:34 ID:77M4Bmb.
削除人は全部主観剥き出しで「削除する」も「削除しない」も自由というわけか。

285 :282:2001/06/07(木) 20:44 ID:5lQty1cQ
>>283
うん、それはわかるんだけど。
話し合いを放棄したからって煽ったら同レベルになってしまうから、
わざわざレベルを下げて返す必要はないんじゃないかと思ったんです。
あなたと>>277の話し合いスレッドならそれでもいいのかも知れないけど、
ロムってる人や他に参加してる人なんかもいるわけだから、
さらっと流して話を続けやすくするべきじゃないかと。

しかしこれも遮ってるんですよねえ。困った困った。

286 :名無し:2001/06/08(金) 15:34 ID:V/3n2m4c
状況がイマイチ良く解りませんが、まだ削除依頼をしてから日が浅い
と言うのが真相では無いでしょうか?
削除人さんははぼ2週間周期で各板の依頼スレッドを巡回しています。
ですから前回の依頼が処理された日時が解ればそれから2週間後まで
最低限待つ必要があるでしょう。    
また2ちゃんねるは住民の皆さんで自治をするのが基本であって
削除システムはあくまで補助的なものです。
放置していれば大概のスレッドは自然に下がるのでむやみにレスを
付けないで下さい。
ただ荒らし依頼や個人情報の流出など緊急性のあるものについては
専用の依頼スレッドがあるのでそちらに依頼すると良いでしょう。

287 :teriyaki:2001/06/08(金) 23:27 ID:zKNTsv6o
見てはいたが削除はしなかった模様。

288 :名無しさん:2001/06/09(土) 03:49 ID:2/GDui3k
>>286
下から見ている削除忍氏の処理ペースは
1日に20スレッド程度。
20スレッド×14日=280スレッドを処理
忍氏の削除作業はテレホタイム外に行われていることが多い。
#恐らく板の負荷を考えてのことだろう。

荒らし依頼、個人情報に加え、なっちスレにも専用の削除スレッドがある。
なっちスレ削除依頼総合スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=980399988

289 :灰ムツさん:2001/06/11(月) 18:40 ID:clzqFJC6
>>267が大嫌い板で嫌われている理由
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cat&key=991321605
ここの1も「わかりまちゃん」が立てたようだし(出現時間がピタリと一致)、

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cat&key=986321050
単純なタイプミスに対する信じられないほどの粘着

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cat&key=988558179
ここの1の粘着度を見れば気持ちも分かってもらえると思います。

290 :289:2001/06/11(月) 18:42 ID:clzqFJC6
あげていいですか?

291 : :2001/06/11(月) 22:25 ID:9i9HVfqI
あるスレッドで、1時間に100ものAAコピペ荒らしやってるやつがいます。
削除依頼に書いているのですが、なかなか動いてくれません。
絶対的人数がいないのでしょうか?

292 :名無しさん:2001/06/11(月) 22:49 ID:OwjKUcEM
レス削除依頼に依頼してますか?
リアルタイムで荒らされている場合、削除すると荒らしを刺激することになる場合もあり、
最悪の場合、荒らされては削除、また荒らされてというイタチゴッコになるので
落ちついてから削除される場合が多いです。

293 :291:2001/06/11(月) 23:03 ID:9i9HVfqI
>>292
フォローありがとうございます。
リアルタイムに削除依頼を付け加えています。
実はここに書くべきレスを間違って(藁)プログラマー板
に書いてしまったところ、ご意見として、
明確な荒らしなので荒らし対策が発動されるのでは?
とのことでした。
どのくらいのあらしだったら発動されるのでしょうか?>荒らし対策

294 :nanasi:2001/06/11(月) 23:55 ID:zOsGkCLA
荒らし対策でしたら、ここよりも批判要望板ですね。そちらを覗かれては?
関連スレがたくさんありますよ。プロキシ規制をお願いできたりもします。

295 :名無しさん:2001/06/12(火) 02:23 ID:WRdPWKN6
とりあえず削除管理委員長を殺してくれ

296 :>>:2001/06/28(木) 21:52 ID:dwnnnOMY
   

297 :名無しさん:2001/06/28(木) 22:07 ID:yJDlJhIM
ほっとくと頭にのる厨もいるから、そのへん難しいですね>荒らしへの対処

298 :ななし:2001/06/29(金) 16:23 ID:IHLgrKOU
うちの板はもう20日も削除されてないよ。
削除依頼発言が50近く未処理で溜まっている・・・ハァ

[[スマン,たんなる愚痴なんで無視してくれ]]

299 :ナナシ:2001/06/29(金) 20:12 ID:.QQilfZM
>>193
ワラタ…

300 :ひろゆき@"管理人":2001/06/29(金) 21:59 ID:xECffSD6
管理は大変なんだよん

301 : :2001/06/29(金) 23:48 ID:X5tJEilE
荒らしであろうと煽りであろうと、無視すれば済むのがほとんど。
管理人がしゃしゃりでてきてほしくないです。

302 :ひろゆき@"管理人":2001/06/30(土) 01:47 ID:7aDboQdk
自由にやってよん♪

303 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

304 :名無しさん:2001/06/30(土) 15:07 ID:Mftk/OaY
>>301 騙りにマジレスすな。

305 :はぁ:2001/07/02(月) 07:07 ID:agWw3Nqw
>>298
その愚痴わからないでもないが
うちは、もう何ヶ月も削除がない放置板だったよ
最近依頼板にスレできてそれが削除されたのには、驚き
うちの板は、荒れ方もひどかった上に日本時間じゃないから
住人みんな諦めてた

[[スマン,たんなる愚痴なんで無視してくれ]]

306 :はぁ:2001/07/02(月) 07:09 ID:agWw3Nqw
付け加えるなら住民も日本在住じゃないから
串制限なんかできない

307 :名無しさん:2001/07/02(月) 12:08 ID:k24sDVws
>>305-306
あそこは隔離板指定されてません?昔は住民でしたが板
として完全に崩壊してるんで諦めて脱出しました。まじめに
利用したい住民さんには悪いですが、他の板を守るための
掃き溜めというかゴミ集積所と化してます。

308 :名無しさん:2001/07/02(月) 19:12 ID:khqTQsuU
よく聞くのが、「出入りの削除屋さんが対応してくれる」
これは、やめて欲しい。 もしくは、ついでにバッファに溜まった
依頼を1つでいいから、消化して欲しい。

309 :○○彦:2001/07/02(月) 19:33 ID:3NIZO7aw
■提案します。

@削除人は、差別発言、個人情報発言、などの問題発言に対してのみ、削除権限を
有するものとし、通常の荒らし投稿に対しては一切削除を行なわない。
Aスレッド作成者にスレッド管理を委ね、パスワードによってスレッドにアクセスし、
荒らし投稿などを自ら削除する。(編集はできず、削除のみ可能)

つまり、各スレッドで自主的に運営し、
(荒らし発見→削除依頼→2週間以上経過→削除→「ありがとう」)という非効率な
現状から、(荒らし発見→スレッド作成者(管理者)が自ら削除)という形にする。

よって、スレッド作成時に@スレッド名A一番の投稿B管理パスワードを入力すれば、
後は自治的に管理・運営される。

310 :アナ板住民:2001/07/02(月) 19:36 ID:k5j.mA/Q
>>309
まさか鯖逝彦か・・・・・・。

311 :ハァハァ:2001/07/02(月) 19:40 ID:zDb2lIJI
>309
そんないつ削除されるかわかんねえようなスレッドにレスなんかしたくねえよ。
スレッド作成者が削除ガイドラインを無視した削除をしないって保証も無いだろ?

312 :○○彦 :2001/07/02(月) 19:51 ID:3NIZO7aw
>スレッド作成者が削除ガイドラインを無視した削除をしないって保証も無いだろ?
もし、削除ガイドラインを無視した削除ばかりのスレなら2度と書き込まなければいい。
つまり、評判が自然に悪くなって下がって行く、良いスレのみが書き込まれる。

313 :名無しさん:2001/07/02(月) 19:58 ID:zzftdowg
つーことはスレ立て者の自作自演スレはず〜〜〜〜〜〜〜っと残るわけだこりゃあ。
は、平和だねえ。

314 :310:2001/07/02(月) 20:02 ID:k5j.mA/Q
>>310のレスはどうでもいいや。

>>309
1がいなくなっちゃう事があるって考えていないでしょ?
それに何ヶ月もスレを管理しなければならないと言う義務(?)が発生したら誰もスレ立てたく無くなるよ。

315 :ハァハァ:2001/07/02(月) 20:03 ID:zDb2lIJI
まあとりあえず自分でそう言う掲示板作って運営してみては?

316 :○○彦 :2001/07/02(月) 20:06 ID:3NIZO7aw
>>313
それは現状でも同じでは?
というより現状は荒氏天国の2chですから、まともな書き込みも出来ません。
まともな書き込みの場を保証される事は確実でしょ。

317 :名無しさん:2001/07/02(月) 20:11 ID:JpwhOnAo
削除権スレッドシステム搭載済
http://www.amezor.to/

318 :310:2001/07/02(月) 20:11 ID:k5j.mA/Q
>>316
単純に行きます。
1がまともじゃなかったらどうなんだ?

319 :○○彦 :2001/07/02(月) 20:18 ID:3NIZO7aw
>1がまともじゃなかったらどうなんだ?
荒氏専用スレ。
荒氏のオナニー用スレは結局必要というのが2chの流れのように思います。

320 :○○彦 :2001/07/02(月) 20:21 ID:3NIZO7aw
>>317
レス、ありがとう。
カテゴリー不足のように思います。
書き込みたい板がありませんでした。

321 :○○彦 :2001/07/02(月) 20:25 ID:3NIZO7aw
>1がいなくなっちゃう事があるって考えていないでしょ?

パスワード管理型なので、信用できそうな人に、メール等で
パスワードを委譲するか、該当スレッドを閉鎖させます。
必要なスレッドなら、また誰かが同じスレッドを立てるでしょう。

322 :310:2001/07/02(月) 20:35 ID:k5j.mA/Q
粘着質だと思われたら嫌だな・・・・・・。
>>319
内輪の恥を晒すのもあれなんですけど・・・・・・。
アナ板じゃ荒らしがエロスレ、駄スレを乱立させて
普通のスレがなかなか立てられないと言う事態が起こっています。
このような事態が起こったらどう対応すればよいのか。

>>321
まさかメルアド公開しないといけなくなるの?

323 :313:2001/07/02(月) 20:35 ID:zzftdowg
はぁ?スレ立て逃げクンが
「信用できそうな人に、メール等でパスワードを委譲するか、該当スレッドを閉鎖させます。」
こんなことするか?馬鹿言ってるんじゃないよ。
例えばコテハンスレ。5人のコテハンが一日1スレ10日間立てて、5人で糞レスでメンテする。
50の糞コテハンスレが時間差で上げられる。

誰が止める?

324 :○○彦 :2001/07/02(月) 20:42 ID:3NIZO7aw
>普通のスレがなかなか立てられないと言う事態が起こっています。

はい。私は日本史スレからです。
ひどい荒氏状態→削除依頼→遅すぎる→規制強化論議→規制依頼→無視されて2ヶ月
お気持ちはよーく判ります。駄スレ乱立を防ぐ良い策があればいいのですが。

325 :○○彦 :2001/07/02(月) 20:47 ID:3NIZO7aw
>>323
現状の日本史板がそんな状態ですね。
しかし、今の削除人制度・規制強化策より効果があるのでは?

326 :名無しさん:2001/07/02(月) 20:56 ID:4i3vfwQ2
>>309
ネタ?荒しがスレを立てたらどうするの?(藁
厨房あたりは板が飛ぶくらい凄い勢いでなっちスレ
とかが乱立されるけど。自分で日本史板の非難所
でも作って有志を集めるのが一番では?2chに宣伝
だけしにくればすむよ。軌道にのるまで必死で自作
自演して盛り上げないと駄目だろうな(爆

327 :na:2001/07/02(月) 21:00 ID:.akvEHco
http://c.nun.nu/ukyup/

328 :310:2001/07/02(月) 21:04 ID:k5j.mA/Q
>>324
○○彦さん失礼しました。
>>310の様な煽りコテハンがいるんでつい・・・・・。

>>326
日本史スレにこの話題があったからネタじゃないようだね。
で、そのスレを読んできて思った事だが、
もう少しそのスレで討議をしてから提案した方がいいんじゃない。
いきなりこっち来ても今回のような結果になっちゃう訳だし。
あっちの方でも無謀だってあったでしょ?

329 :○○彦 :2001/07/02(月) 21:13 ID:3NIZO7aw
>いきなりこっち来ても…。
判ってましたが、これほど2ch全体に荒氏問題が起こっていながら、
無策に近い現状を、他の板関係者はどの程度危機感を持って
おられるのか知りたかったのです。
新しい2ch像を考えている人が少ないので…。

330 :○○彦 :2001/07/02(月) 21:20 ID:3NIZO7aw
みなさんも、規制強化策でいいとお考えですか?
メルアド公開など本当にすれば、もう2chじゃない。

331 :○○彦 :2001/07/02(月) 21:43 ID:3NIZO7aw
正直な話、削除人も信用しておりません。
規制と言っても効き目が弱すぎて、副作用ばかり。
さらに効き目の強い規制は、本当の副作用でしょ。
荒氏被害は日ごとにエスカレートしている現実を前に、
相変わらず規制依頼して、無視されて、なんて馬鹿馬鹿しい事の繰り返しなのか。
という訳で、無謀でも何か『新システム』を考える人はいないのか?
と思いましたが、ほとんど居ませんね。

332 :名無しさんの声:2001/07/02(月) 23:57 ID:B2CYjt5Q
>>331
だから、何度も言わせないでくれ。
「新システム」を考えて、自分のサイトでやれって事だよ。
2ch でやる必要性は全くない。できる人間は自分でやっている。

2ch に人が多く集まっているから、自分も何とかそれに参加したくて必死なんだろ。
少しでも自分の意見が採用されれば、友達に自慢できるってか。

繰り返すぞ。自分の器を考えろ。
今時、2chの削除議論板で低次元の議論をしたがっている事実が、君の無能を証明している。
自分ができない人間だから、他人にすがろうとしているだけだ。
まずは、自分の浅学非才さを認める事だな。そして、黙ってろ。

333 :名無しさん:2001/07/03(火) 00:03 ID:jV75124o
最近、荒らし依頼削除依頼スレを見てる削除人が
少ないような気がする。

334 :名無しさん:2001/07/03(火) 02:24 ID:xrY6TQ3s
なるようにしかならんですね。気長にやるしかないです(諦観)。

335 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 02:30 ID:pAENC3xE
>>333
削除影★が力尽きたら
荒らし依頼削除スレは機能麻痺

336 :名無しさん:2001/07/03(火) 02:33 ID:yP0l6JPg
明日から荒らし依頼スレも頑張ります・・・。

337 :名無しさん:2001/07/03(火) 03:40 ID:c0mcOgnA
>○○彦

くだらん垂れ流す前に、自分でその板を自治しろ。
規制なぞしなくても、自治の仕方次第で板の状況はいくらでもよくなる。

338 :名無しさん:2001/07/03(火) 04:37 ID:nZDg5LyY
サーバーの設定を出来るレベルの削除人が何やっているんでしょうね?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=992140877&st=175&to=175&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=988712903&st=112&to=112&nofirst=true
名無しさんで逃げているようですが。

339 :信じられません:2001/07/04(水) 00:08 ID:PxuDnqcA
本人であり、本音らしい。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=993879851
71
信じがたい・・・

>新しい板を作って、そこも荒らされて、また新しい板を作って、
>堂々巡りになるに100票。

 本来普通のサイトであれば管理側は、極力荒らしへの対応を
するものである。
>荒らしも煽りも完全排除する方法はありません。
その通りだろう。しかし削除人の言動としては本末転倒である。

削除が遅い = スレの一つや二つ一夜で粉砕される。荒らしは大興奮状態
削除放置 = 荒らしは削除人が来ないと知り、増長
削除残し = 巧妙な手口が増長されるだけ

これらが荒らしを増やしているのであり、自分の役割を果たさない結果を
>荒らしも煽りも完全排除する方法はありません。
として削除人の口から公言する波及効果をなんと見るのか?
あまっさえ、新板立て、規制強化で荒らし締め出しを申請したのに対し
>新しい板を作って、そこも荒らされて、また新しい板を作って、
>堂々巡りになるに100票。 (真剣な申請に対しこれは何か?)
これは、荒らし対策なんかしねーよ。と管理放棄を公言したに等しい。
2chの上位幹部の言動でありイコール、2chは荒らしを助長、育成、
保護しているという証拠として、閲覧中の各自ログしておいて頂きたい。

頭記レスの発言が、騙りもしくは、たまたまの言動不備である事を切に望む

340 :名無しさん:2001/07/04(水) 01:10 ID:4yoYWzOc
>>337に同意。

>>339
2ちゃん初心者?

>本来普通のサイトであれば管理側は、極力荒らしへの対応を
 するものである。

この前提は2ちゃんでは成立しないじゃん。
匿名性の良さ、面白さを活かす限り、残念だが荒らしの登場は
避けられない。その荒らし行為を、板崩壊→住民が逃げ出したり
する事態にならない程度には抑える(撲滅とかじゃなくて)って
感じだろ。

341 :"削除"人の姿勢の問題:2001/07/04(水) 01:52 ID:PxuDnqcA
うむ
>この前提は2ちゃんでは成立しないじゃん。
これは認める。
故意ではないが、放置行為による荒らし温存・育成サイトであることは
間違いない。
>>337は決まったコンテンツなら住民のベクトルが
統一できるので可能だろう。今完全に2分されたベクトルの板なので
一つのベクトル用新板を申請し棲み分けをする事で自治を高めよう
と考えたがその申請中に
>新しい板を作って、そこも荒らされて、また新しい板を作って、
>堂々巡りになるに100票。
これはちと酷いよ? こちらはマジで議論してるのにさ・・
自治といっても管理側の協力0はあり得ないんだよ?
立場上いっていい発言と、控えるべき発言があるだろう?
キャップ付けて明らかな名前で書くないようじゃないよ。
個人の意見なら名無しでするべきだよ。 削除人の名で
発言する内容じゃない。

342 :340:2001/07/04(水) 02:23 ID:4yoYWzOc
>>341
板違いでスマンが、AA板設置ってまず通らないよ。

オイラ読むに、AA板の必要性よりも、
「荒らしのごく少ない快適2chライフが欲しい」という要望が
前面に出てるでしょ。つまり、板の必要性をしっかりプレゼン
出来てない。だからトオル氏に冷たくあしらわれたってことだよ。
(冷た過ぎという批判はまあ同情する)

以前、競馬板でも似たような感じで分割要望して断られたし。
でもさ、トオル氏の態度よりも、板設置が大事でしょ。
議論し直すなりしないと...
(諦めるってのもアリだがな)

343 :名無しさ:2001/07/04(水) 02:23 ID:4VRiavZ.
> 一つのベクトル用新板を申請し棲み分けをする事で自治を高めよう

それなら、専用の掲示板を借りてやる方がいいでしょう。。。
削除や規制に幻想を抱きすぎてませんかね。
というより、削除と規制を前提に自治を考えるのは間違い。
荒らしも煽りもない世界を望むならば、2CHを出るしかないね。
君みたいな人間が「削除だ規制だ」と自由を制限していくのですよ。
2CHをそんなに窮屈にしたいですか?
また、削除忍の名前で発言したならともかく、トオル★では責められない。

344 :名無しさん:2001/07/04(水) 04:37 ID:Wrkd3J52
「トオル★=削除忍★」が固定観念化してきているからねぇ。
実質「削除忍★」でかくのと何も変わらんが・・・。

住人のベクトルが大きく分裂しているのは確かなんですけどね・・・。
一つの船で鮒釣りとバス釣りをやっているような。

345 :住人:2001/07/04(水) 09:07 ID:fTojQuOc
>それなら、専用の掲示板を借りてやる方がいいでしょう。。。
>削除や規制に幻想を抱きすぎてませんかね。
君が2chに染まりすぎて幻滅してるだけだよ。
削除や規制で荒らしは壊滅状態に出来る

>というより、削除と規制を前提に自治を考えるのは間違い。
>荒らしも煽りもない世界を望むならば、2CHを出るしかないね。

つまり2chは荒らしを温存していると認める事になるね!
削除、規制を続けていますが多すぎて間に合いません!ではなく
はなから「居るものだ。我慢しろ」はサイト運営する社会的
責任の放棄だな

>君みたいな人間が「削除だ規制だ」と自由を制限していくのですよ。
>2CHをそんなに窮屈にしたいですか?

自由と無法はちがうよ。良く考えてものいいな。

346 :名無しさん:2001/07/04(水) 09:39 ID:I6FgVlcs
どう考えても「俺の望むAA板じゃない!だから
俺の望むAA板を作ってくれ」という個人的な主観にしか
見えないんだけど‥。
そして既存の板で続ける場合だって

>自治といっても管理側の協力0はあり得ないんだよ?
>削除や規制で荒らしは壊滅状態に出来る

まあ管理側の協力が0じゃなくて多少欲しいってのはわかる
気もするけど、その削除や規制って
協力は100を求めてるのでは‥。

347 :名無しさん:2001/07/04(水) 11:38 ID:JjwqI2tw
>>346  最後の文は、何言っているのかわかんない。
 書き込む前に一度自分の文を読んでみるようにしてください。

348 :名無しさん:2001/07/04(水) 11:46 ID:TWqgFWPE
>>345
荒らしは温存し、隔離するもの。
これは削除・規制より効果があると認められている。

349 :名無しさん:2001/07/04(水) 11:52 ID:I6FgVlcs
>>347
ああ、わかりづらかったですね。すみません。
自治の方法で削除や規制とばかり言うから
管理側に協力というより全面的に頼りますって事かい
って事です。

350 : :2001/07/04(水) 22:58 ID:PxuDnqcA
住民が無視の励行や自治を怠るという意味では
ない 「全面的に頼る」≠「自治しない」ですよ。

ただし、自治でなにほどの事ができますか?
説諭で荒らしはとまりません。放置で荒らしは増長します
住民に削除は出来ません。
住民に荒らしのアクセス規制もできません。
住民に連続投稿を止めるすべもありません。
これらは全面的に頼るしかありません。
これは事実であり=削除依頼を出すのを怠り、放置を怠り、
自治を怠る事ではありません。 当然のことながら自治を
怠っているので削除放置・・・は本末転倒です

351 ::2001/07/05(木) 03:35 ID:3DjDjAms
自分達でできる事は何か?を考えて行動する前から
「出来ますか?」とかいうのは間違い。
できるかどうかは貴方方がやるかどうか?
それのみです。

削除や規制に頼る自治は自治ではありません。

削除は自治と分けて考えられては如何でしょう?
酷い荒らしはちゃんと要望をだせば、規制もあります。
どこの板かわかりませんが、自治を怠ってるからという理由で
削除放置というよりも、単に順番が回ってきてないだけかもしれませんよ。
他の板も見て歩くとヒントがあるかもしれません。。

352 :名無しさん:2001/07/05(木) 03:38 ID:WxcVowds
荒らしが増長する原因として、
あなたみたいな「荒れている」と過剰反応する人間がいるから。
本当に放置出来ているのか?

それに、削除依頼は滞っていても、アクセス規制願いはあまり滞っていない気もする。


あと、削除に頼らなくても実際うまくいっている板がある。
格段特殊な例でなく、常に荒れる要素を持っている板でさえ。

353 :名無しさん:2001/07/05(木) 11:55 ID:naaqiMOM
でも、どういう人間がくるのかは多分に偶然的だから。

354 :名無しさん:2001/07/05(木) 13:05 ID:Ssx7i0s6
>>350
有効と言ったのは「放置」ではなく「隔離」だ。
隔離は1人ではできず、そこに「自治=意思統一」が必要となる。

355 :名無しさん:2001/07/05(木) 13:09 ID:YzubRNxU
>>353
どういう人間が来るとかわからないのはどこの
板も同じ。それなのにうまくいってる板もある。
思うに1が独断的な板はこうあるべきというような価値観
があるからじゃないのか?
みんなに聞いてあまり賛同が来てないような
印象があるけど‥

356 : :2001/07/05(木) 13:10 ID:KRyqGHRM
自治なんてやろうと思ってるのがおかしいんだって。
なんで他人の掲示板を勝手に管理しようとするのか。
依頼板で「ありがとうございました」なんて言ってる奴とか、頭悪いんじゃない?
利用者が使いやすくするのは管理人の当然の仕事。
それを怠ったからと言って管理人に文句言うのも筋違いだし。
気に入らなきゃ見なければ良い。

大体、こんな媚び諂うような態度だから、削除屋が増長したりするんだよなぁ。

357 :住人:2001/07/05(木) 13:22 ID:CoBEc8vk
>>352
>荒らしが増長する原因として、
>あなたみたいな「荒れている」と過剰反応する人間がいるから。
>本当に放置出来ているのか?

ローカルルール議論でも度々出た意見だ。過剰反応ではなく
限度を超えた嫌がらせに対して被害届け(削除依頼)を出すだけ。
何週間も放置してたって、勝手に荒らしが板内スレ壊滅させて
るんだよ。スレが破壊されてちゃ板の利用も出来ない=文句の一つも
出るわな。
で、議論の際「「荒れている」と過剰反応する人間がいるから」という
人にかぎって加害者側(又は只の通りすがり)と証明されています。

>あと、削除に頼らなくても実際うまくいっている板がある。
>格段特殊な例でなく、常に荒れる要素を持っている板でさえ。
具体的にどこが?

358 : :2001/07/05(木) 13:58 ID:LL9.YN4g
>>357
>具体的にどこが?
それをここで書く馬鹿はあまりいないと思う。

ついでに。何でそこまで荒らされて2chに居続けようとするのかが解らん。
嫌なら、不快なら、そこを見ないって選択肢もあるよ?

359 :名無しさん352:2001/07/05(木) 15:41 ID:2BfDz/Yo
>>356
2chでは、それは違うだろ。

2chって所は、場所と最低限の運営を提供する以外は、
基本的にはその板の住人に自由な場所を提供する所なんだから。
で、自由な分、住人達が自分らで自治をするのはある意味当然だと思うが、どうか。
そもそも、有料ならともかく、無料で間借りしてるんだし、
運営者サイドに過度の期待をするのは無理があるってもの。

それと、削除人もボランティアだし、御礼を言うのは当然だと思うが。
ってか、そんなのは、社会の常識レベルでしょう。


それと、こういう環境が気に入らないんだったら、ここに来なけりゃいい。
超ガイシュツ意見だがのぅ。

360 :名無しさん352:2001/07/05(木) 15:49 ID:2BfDz/Yo
>>357
>で、議論の際「「荒れている」と過剰反応する人間がいるから」という
>人にかぎって加害者側(又は只の通りすがり)と証明されています。

もの凄い決め付けだな。
慇懃無礼って言葉を知ってるか?

あと、具体例がないから、どうも抽象論に陥りそうなので、
これ以上の意見は止めとくよ。


それと、ここで荒れていない板を報告なんてしないよ。
そうする事で、標的にされたらたまらんからな。

361 : :2001/07/05(木) 16:00 ID:CoBEc8vk
そういって具体的荒らされていない板という論拠もあげず
最後には、ただ人の意見だけ貶して逝きましたよ彼らも・・・

362 : :2001/07/05(木) 16:22 ID:LL9.YN4g
>ただ人の意見だけ貶して逝きましたよ彼らも・・・
あんたがそういう意見しか出せないって事。解らん?

363 : :2001/07/05(木) 20:03 ID:Mw4tzZQg
>>359
悪いが、普通は無料だと思うぞ。掲示板なんて。
それと、削除忍ら管理者側は「ここはひろゆきのもの」と常に強調してる。
自由なんて気のせいだ。アクセス制限もするし、気に入らないものは消す。
だってひろゆきの物だもん。
自治だなんだと言っても、結局は掌であそばされてるだけ。
俺はそれでも構わんからここに居るが、
自治だとかほざいて自分の良い様にするくらいなら、
自分の理想の空間を作ったほうが早いぞ?

364 :2チャンネル:2001/07/05(木) 20:04 ID:IalI.7TY
東京都北区赤羽北2-31-16-1311
   西村博之
090-9840-9821 さんへ

あなたは、サイトの管理者でありながら、
誹謗中傷のレスの削除依頼を、受け付けないのは、
サイトの管理者としては、不適切ではないか?

365 :名無しさんの声:2001/07/05(木) 20:26 ID:Z5QMzI/.
>誹謗中傷

裁判所が判断を下してくれるよ。
管理人は警察でも、検察でも、司法当局でもないんだよ。
裁判所の命令にしたがって、削除しろの命令がでたら
たんたんと削除するだけ、

366 :名無しさん352:2001/07/06(金) 01:42 ID:DzAsmX3M
>>363
言いたいことはよく分かるよ。
そりゃ自分で理想の空間を作るのが一番だ。

でも、そんな能力も人望も時間もねぇし、はっきり言って出来ねぇ。
ここで、かりそめの自由、ひろゆきの掌のうちでいいから、
自分の居心地のいい場所を作る方が現実的に思える。俺には。

367 : :2001/07/06(金) 10:01 ID:UzHPs4xE
>>366
君にとって居心地がいいかも知れないが、他の利用者にとっては違うかもしれない。
そらエゴってもんだ。
エゴを押し付ける事が今の自治の実情だと言うことを自覚して欲しい。

自分で動きつづけて、自然に共感者が現れるのを待つしかないと思うけどね。
それが本当の自治じゃないの?
「放置してください」なんてレス付けたり、勢いのあるスレを削除依頼したり。
そんなもん自治じゃないでしょ。
みんなが自然に重複や板違いを放置するような空気になるのを待つしかないよ。

368 :名無しの声:2001/07/06(金) 10:51 ID:Sw6JpV5o
ぐだぐだいってねえで自作自演でもして気に入らないスレッドは
ログ流せよ。
まさか、一回もしないで主張している奴はいないと思うがな。
いたら逝ってよし。士ね。

369 :名無しさん:2001/07/06(金) 12:41 ID:8t1E03P2
荒らしを荒らしと明確にできれば、そして「荒らしは無視」が徹底されれば、
それなりに快適な利用はできる。
自分一人が荒らしだと明確に分かっていても意味はなく、
自分一人が荒らしを無視しても意味はない。

370 :名無しさん352:2001/07/06(金) 15:54 ID:xuc3jB8A
>>367
当然、「エゴ」にならないように細心の注意は払っている。
また、「荒らし」を減らすより、「荒れている」と思う人を減らした方が安定する時もあるだろうし。

後半の文章には、激しく同意。
つまらない奇麗事を言うやつは、俺も嫌い。

後、俺が一番よく行っている板は、最近は削除依頼も出していないし、
削除も一月ぐらい行われていないが、全然荒れているとは思わないよ。
しょうもないスレッド、板違いスレッドは次から次へと立ってくるがな。
それも、板の雰囲気として馴染んじまえば、全然問題ないよ。

>>368
騙り、自作自演。しまくってますよ。当然。いかさまも手段の内。

371 : :2001/07/06(金) 18:40 ID:IIUiDxzQ
削除人1万人体制
スーパーバトルロわイヤル
最後に残るスレはどれだ!

372 :名無しの良心:2001/07/06(金) 23:49 ID:SvSxEUwU
お前らがあまりにも馬鹿だから言質を取ったつもりだったんだけど。

>566 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日:2001/07/04(水) 02:54 ID:???
>>運営側は利用者が行った議論の結論を受け入れはしないだろ。
>当然です。それを受け入れていたのでは運営は成り立ちません。

西村君も同じようなものだし、俺はもとより運営側もこんなスレ読んでないよ。
うざいからスクロールして終わり。
お前ら初心者がオナニーしてるだけ。

373 :反応してるじゃん:2001/07/08(日) 00:03 ID:5RtQU.XA
反応するのも荒らしなんだろ?

374 ::2001/07/08(日) 20:44 ID:yCh7W2V2
駆除

375 :名無しさん:2001/07/09(月) 12:12 ID:.4XnpgL.
>>372
俺の話はひろゆきも相手してくれたし、後々受け入れてくれたよ。

376 : :2001/07/10(火) 00:15 ID:XQ/Gx5Zs
本日12Hr以上某板で個人の情報が剥き出しのままです
(情報の真偽まではしらんが・・)

住民からの通告がない?・・・住民からの指摘で動く体制がそもそも変です。
削除人はボランティアです・・・そんな事はなんの理由にもなりませんねこの場合
発見が遅れた?・・・ボランティア且つ、板毎に担当がいないからでしょう?
             理由にもなりませんね。
板とスレが多すぎる?・・・管理出来ないなら閉じなさい。理由になっていませんね。
どこの板かって?・・・自分たちで探しなさい。

以上どれをとっても責任ある管理体制ではありませんね。

377 :>>376:2001/07/10(火) 00:54 ID:EavnK4pw
日本語はまともだけど言ってることはケケちゃんそっくりだne!!
もしかして本人ですか(藁
おめでとう!!君は日本語を学習した!!

378 :名無しさんの声:2001/07/10(火) 14:01 ID:HkCNtQv.
>>376
見つけたら、削除依頼出そうよ。。。

379 : :2001/07/10(火) 20:57 ID:XQ/Gx5Zs
削除に非協力的な自称ボランティア組織に、なんで住民側が
一方的に協力すんのさ? 血眼になってさがせば?
探せないのは削除人のシステムが機能してないだけ。

ちなみに24Hr放置中・・・

380 :名無しさん:2001/07/10(火) 21:29 ID:/cULDSNU
インターネットの理念は遠くなりましたなぁ。

381 :名無しさん:2001/07/10(火) 23:06 ID:m5U8r/Kk
>>379
そういう不親切なのが、2chなのでは?

どうも管理者サイドは、「文句があるなら、ここに来るなよ」って態度だし。

382 :名無しさんの声:2001/07/10(火) 23:57 ID:HkCNtQv.
家の前にごみが落ちていたら、片付けようともせずに・・・
区役所に電話かけて「なんとかしろー、はやくゴミもってけ」
っていう感じですか?

383 : :2001/07/11(水) 00:09 ID:RDNYKOx2
ごみは拾えるが、スレやレスは住民には消せません。
人のスレ、レス消す権限を持つ人以外に誰がやるというのですか?
ゴミの話とはいっしょになりません。

その大きな権限を振るう以上社会的責任も生じます。責任を負いかねるなら
ボランティアを辞めなさいい。

384 :おぢちゃん:2001/07/11(水) 00:55 ID:8ayws.fU
>>383 チミが削除人になりなはい。がんばれ。

385 :名無しさんの声:2001/07/11(水) 01:12 ID:GjRkNfUA
そだねー

386 :名無しさん:2001/07/11(水) 01:15 ID:Xh38CWGU
ゴミは片付けられないけど、見つけたら報告できるじゃん。
市役所に電話一本もかけてないでしょう。
つーか、電話はかけるけど、場所は教えないってか。

387 :名無しさんの声:2001/07/11(水) 01:21 ID:QtLHAhy2
エロ漫画板の古本捨てるから探して拾えスレッドみたいだな。

388 : :2001/07/11(水) 20:23 ID:RDNYKOx2
ゴミ収集車が前回通報分すら持って逝かず板全体に腐臭を放っている
のに追加のゴミなんぞ出せませんね。

というよりゴミ収集とは違う。
住民が連絡しないから消さない?連絡しないほうが悪い?
削除人がボランティアで削除義務無しというなら、住民にも通報義務はないね。
36Hr放置中・・・・・

Webサイトでの違法性のあるスレ、レスに対する削除体制を
2chではそう捕らえているわけだ。本末転倒だな

389 :名無しさんの声:2001/07/11(水) 20:33 ID:GjRkNfUA
違法、合法を判断できるのは日本では司法だけ、
2ちゃんねるは警察とか検察じゃないんだからさ。

で、裁判所から命令等が下れば、たんたんとひろゆきが削除。
削除人システムは自治の一種。

390 :名無しさん:2001/07/11(水) 20:34 ID:pRuIDFdo
隣の家が火事になっても、あなたに通報義務はありません。
類焼くらって勝手に焼け死んでください。

391 : :2001/07/11(水) 20:57 ID:LTzbhljg
つーか388みたいな自己厨でわがままで自分じゃなにもしないくせに
他人に要求ばっかりするな住人ばっかりだから、
その板はきっとお仕置きとして放置されてるんだと思うyo。

392 :名無しさんの声:2001/07/11(水) 20:59 ID:GjRkNfUA
>>391
かなり禿げしく同意。

393 :名無しさん:2001/07/11(水) 21:04 ID:gxOuZZnE
お仕置きとして放置?

そっか削除人様って偉いもんね。
そりゃたかが一般利用者ごときにナメた口利かれたら
お仕置きしてシメないとね。

うん、妥当妥当。

394 :名無し:2001/07/11(水) 21:45 ID:8ayws.fU
てゆーか1ヶ月以上放置プレイハァハァな板もあるしぃ(´ー`)y−゜゜゜

395 :ななしー:2001/07/11(水) 21:52 ID:FO3GWfe6
>>394
個人に頼ってしまうことをいろいろ文句言ってた人もいるけど、
そもそもそれが "削除忍" を頼ってしまう最大の理由なんだよね。
彼は順番さえまわればなんとかしてくれるもん。

それにひきかえ…

これ以上はやめとこっか(笑)。
「お仕置き」されたくないしね(爆)。

396 :ななし:2001/07/12(木) 09:35 ID:uXfcu0Z6
 匿名で個人たたきができるような有名な掲示板を提供している以上、
最低限モラルない発言を消すという社会的責任は負うべきだと思う。
 嫌ならこなければいいでは済まされないと思います。

 あと、板に一部厨房がいただけで、板全体がお仕置きくらっちゃ
たまったもんじゃないです・・・。厨房がいることで一番迷惑くってる
のはその板の人間なわけだし・・・

397 :名無しさんの声:2001/07/12(木) 14:01 ID:4fFgeyzk
>匿名で個人たたきができるような有名な掲示板
そうじゃない掲示板ってあるの?
投稿内容検閲機能付、自動証拠保全機能付、自動警察ちくり機能付、、、

398 :なんなんななし:2001/07/12(木) 18:13 ID:2v3rATpw
>>397
 少なくても2ちゃんねるは匿名性を前面におしだした掲示板だと思う。
 IPを基本的に取得しないとか、名前を入れないで書くことを推奨してい
るようなシステムとか。

399 :名無しさん:2001/07/12(木) 19:44 ID:Q7Bz7pQY
ちなみに>>376で論破されてるね。
自分の個人情報を出してるのが責任。
被害があったら訴えればいい。
ひろゆきの善意(または訴えられると面倒という怠慢)で消してるだけ。
>住民からの指摘で動く体制がそもそも変です。
の根拠が一つもない。

400 : :2001/07/13(金) 01:55 ID:27Vu3bww
削除人を削除できるシステム希望

401 : :2001/07/13(金) 16:41 ID:rLLOJjZ6
2CH大嫌い!@ちんぞう
http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/log7/index.html
2ch@横ねっと掲示板
http://www5b.biglobe.ne.jp/~yokonet/cgi-bin/yokochan/2ch/index.html
2ちゃんねるウォッチ@苺
http://www22.big.or.jp/~15ch/2ch/
■■■2ch対策会議室■■■
http://green.jbbs.net/computer/900/sine2ch.html
2ちゃんねるmegabbs
http://www.megabbs.com/2ch/index.html

402 :名無しさん:2001/07/14(土) 01:16 ID:aY3G6Y.2
不満があったら、「社会的責任が負えていない」2ch内で愚痴愚痴言うんじゃなくって、
訴訟するなり、弁護士にでも相談すれば?

403 ::2001/07/14(土) 01:35 ID:KrLXEck6
この板の意味がねえよ

404 :名無しさん:2001/07/14(土) 02:06 ID:aY3G6Y.2
>>376なんぞここの板の次元を超えてるだろ。

405 :ななしん:2001/07/14(土) 02:35 ID:jQIXUuH2
>>402
なんで、そこまでしなきゃいけない?
タダじゃないぞ?

406 :yokohamakuroneko:2001/07/14(土) 08:12 ID:yUl9SmQM
>401さんへ・・・プロフィール知りたい
2chで最高のリンクでした。ひろゆきのことを夕刊フジが特集していたことをはじめて知り
ました。素顔もばれました。
この2chは、エロ広告、エロサイトを排除できればヤフーを超える可能性があります。
このままでは、まともな会社のCMはつかないでしょう。
うちの息子と同じ年でした。

407 :横浜黒猫:2001/07/14(土) 08:21 ID:yUl9SmQM
このレスが2chで最高に面白くやくにたった。
これでひろゆきは覆面管理人ではいられなくなった。
夜道にきをつけろ。やられるかもしれない・・・削除をうらむやつに。
もお、ゆきひろの専門レスをつかって、エロをはずし、まとmな広告をとれ。

408 :横浜黒猫:2001/07/14(土) 08:25 ID:yUl9SmQM
407の訂正;ひろゆきでした。
m・・・も(まともな)

409 : :2001/07/14(土) 08:46 ID:Sfz7VSUE
てゆーか376って単なるわがままオバちゃんじゃん。

410 :ななし:2001/07/14(土) 13:41 ID:KpukKEpk
>>376 は極論だし無茶だとは思うが、
 少なくても報告があったら即日、せめて両日中には削除できる
体制を整えてほしいです。ほんとに。

411 :名無しさんの声:2001/07/14(土) 14:19 ID:MiM.zCqs
あなたもお手伝いしてみたら? >>410

412 :ななし:2001/07/14(土) 16:03 ID:KpukKEpk
>>411
まあ総合案内みてますと、削除人になりたいっていう人は結構いるみたいなので・・・
その割には、特にスレッド削除できる人とか少なすぎる気がしますが・・

413 :ななし:2001/07/14(土) 16:04 ID:KpukKEpk
まあ、結局いいたいことは1と同じなわけですが。

414 :ななし:2001/07/14(土) 18:37 ID:tWk041Ow
  容疑者   同志社   犯罪者♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)

生きてる〜  価値無し   そりゃ君さ〜〜♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)

でも〜  その下には ♪  リッツがいる〜〜♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)

 リッツがい〜〜る〜さ〜〜〜〜〜〜♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)

415 :よこくろ:2001/07/15(日) 17:41 ID:M/uDpYPA
>414へ
楽しい絵だが、何をいいたいのかわからない。
漫画なしで、もう一度いれてくれ。

416 :nanasix:2001/07/15(日) 22:23 ID:z0Ur9aM2
>>415
ただのコピペですよ。意味なんてないです。

417 :ブラリーノ:2001/07/15(日) 22:28 ID:3dE3mhlk
 各板の内容がどうであろうとバナークリックでの収益さえあれば
いいんじゃないの?ヒロユキは。

 つか、今時の2chでコンテンツを求める事自体が間違いなんだろうな?

418 :ポテチン:2001/07/15(日) 23:50 ID:pXGf71RY
武道板ボロボロ。。。。

419 :→コピペに質問の中年厨房サン:2001/07/16(月) 00:42 ID:R0ySoHG2
どう見ても意味なんて無いやろ
笑った

420 ::2001/07/16(月) 01:35 ID:Z8DI46EY
過ぎたるはなお及ばざるがごとしというが、
これはまさに2chのことと言えよう。

潰れろとはいわないが、規模を縮小するか分裂してくれることを願う。

421 :名無しさん:2001/07/16(月) 05:02 ID:1Wh4Jaio
http://www.megabbs.com/discussion/index.html

422 :名前いれてちょ:2001/07/16(月) 06:44 ID:4FUIEFso
>>420
2ch完全互換スクリプトも充実してきたようなので、ここらへんで
分割してもいいかも。

423 :松井:2001/07/16(月) 11:33 ID:HqBtmgPM
■助けてください…
昨夜、恐ろしい体験をした…
電気を消して寝ようと床についたのだが、どうも暑苦しくて眠れない。
暑苦しいだけじゃなく何やら足が異常に重い…。
そんなに疲れているとは自覚していなかったので妙に不自然な重さに感じた。
そして、何かの拍子で私は目を開けて自分の足元を見た……すると……
髪の長い女性がうつ伏せになって凄い形相をして私の両足を掴んでいる!
信じられない光景だった…。恐怖のあまり一瞬しかその女性を見る事はできなかったが顔は焼きタダレていて、なんと胸から下が切断されているみたいだ…
その恐ろしい形相は余程苦しい死に方をした怨霊だという事は間違いない…
声も出ない…体も動かない…その女性が足を引っ張っているからか私の体がどんどん下にずれて行ってる気がした…
そして、私はふと思い出した…。5年前、私は一人の女性を車で引き殺していたのだ。もちろん罪は償った。
だが、引き殺した時に体は切断されてなかったし焼け死んだわけでもない…。しかし、その恐ろしい形相は間違いなくその時に引き殺した女性の顔である。5年も経つがはっきりと覚えている…
それを思い出した私は足を引っ張る怨霊に心の中で必死に謝った。すると足が軽くなったと思うとその女性の姿は無かった…
また今夜、この怨霊は私を恨んで現れるのだろうか…夜ニナルノガ恐イ……

424 :名無しさん :2001/07/17(火) 12:41 ID:fpTxadPE
423、がむばれっ

425 :kuroneko:2001/07/21(土) 17:22 ID:.dQQR6/6
ここのスレ、2chで最高に面白く、ためになる。ここを追い出されたものが作った
?裏2chの案内は、2ch理解に役立つ。ブラクラも日本語でやさしく説明されているが、開くと危険?。

426 :kuroneko:2001/07/28(土) 11:31 ID:HPO5XljM
最高にいいスレッドなのに、最近書き込みが少ないですね。再登場させます。

427 :嵩じ得ん:2001/07/28(土) 23:51 ID:Qoue6L1M
議員・選挙板で以下のようなスレが立っています。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996162235&ls=50

まじめな一般ユーザーの間では、相当ストレスの溜まる
状況になっていると言えそうです。

428 : :2001/07/30(月) 02:20 ID:ii62z8GU
芸能板の削除依頼なんか1月以上放置されてるんだけど
なんとかしてくれよ。

429 : :2001/07/30(月) 04:01 ID:6hDTYO9U
うんこだよねー?

430 :nanasix:2001/07/30(月) 22:59 ID:f9RJ3KRU
>>428
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=994631454
こっちで頼んだ方がいいよ。

431 : :2001/07/31(火) 19:35 ID:zn.oltBw
志願してなったくせに飽きたから放置なんて厨房以外の何物でもない。

432 : :2001/08/01(水) 00:55 ID:2AkN7pVI
飽きた、ではなく、呆れた、から放置であろう。住人の厨房っぷりに。

433 :よこくろ:2001/08/05(日) 15:31 ID:8T4V7rKc
ハングルの板はおもしろい。
2chは最高。ひろゆきは天才だ。孫より頭がいいが設け方は下手だ。
広告が増えておめでとう。
エロの広告は最後の落とせ。

434 :よこくろ:2001/08/05(日) 15:34 ID:8T4V7rKc
>433訂正
設け方・・儲け方。ワードのあほ。この字しかないのだ。
最後の・・・最後におとせ。そうしないと品を疑われる。大手のCMはつかない。

435 :名無しさん:2001/08/05(日) 16:48 ID:8WsCJyVA
>>433-434
2chのなんでもあり的で社会的に迷惑な部分のおかげで
大手のCMがつかないから仕方なくエロの広告つけてる
んでしょうが。物乞い状態で好き嫌いなんてしてられません。

436 :ポア:2001/08/05(日) 18:27 ID:CRGSluqk
44  yokokuro  2001/07/15(Sun) 05:55

6月から2チャネラーになり、正常化を図っています。こちらから2chが良く見えます。
どちらも必要になりました。
私は、東京6大学(早稲田法学部S47)卒で、ある士族ですが、上の分類では最高と最低となり、
循環してしまいます。  2チャネラー>東京6大学>・・・・・
2ChのエロサイトでPCのITが一時つかえなくなりました。ひろゆきは知ってて黙認している感じがする。
本によれば、業者からバックリベートがはいるところもあるとのこと。
--------------------------------------------------------------------------------

45  yokokuro  2001/07/15(Sun) 08:32

こいらのエロサイトもおかしいね。日本版2chまねダイヤルqQ2のようになったが、2度めなので簡単にはひっかからないよ。・・・と思うが・・・?
--------------------------------------------------------------------------------

46  ↑  2001/07/15(Sun) 22:49

あなたの文章あまりよくわかりません。S47卒って50歳??
--------------------------------------------------------------------------------

47  よこくろ  2001/07/16(Mon) 21:20

>46
そうです。1浪しているので、もうすぐ53才です。
団塊の世代のIT初心者ですので、よろしく。

437 :横浜:2001/08/06(月) 00:00 ID:17IbylqI
>436
これは裏2Chに書き込んだもので、ここには出ることを想定してない。
誤解を与えるので書き込む。

438 :絶対に:2001/08/06(月) 12:26 ID:.IfK8qOc
壊れてます

439 :めがび:2001/08/06(月) 16:20 ID:KFsfZVE.
>裏2Ch
ってどこよ

440 :ななし:2001/08/06(月) 21:16 ID:BAl3a6eA
>439
401のリンクとそこからのサーフィンでいけます。
あまり面白くないが、ひろゆきのこと・履歴がわかります。

441 :おいおい:2001/08/06(月) 23:42 ID:TsahVQ.k
誰か、440=○○○○をアオってくれ
俺では手に負えない

442 :megaびーびーえす:2001/08/06(月) 23:47 ID:TCW.tIKg
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=2ch&vi=992450811

443 :提言:2001/08/07(火) 03:22 ID:f/dqg5ho
早急の対策を望む。
削除人制度は形骸化している

444 :ななし:2001/08/08(水) 10:50 ID:HHIsqCzE
>441・442
訂正:私は早稲田大学卒=2chらーですので、最低ですか。
裏2chでもあります。これで裏2CHの客も多くなったのでは?

445 :ない:2001/08/18(土) 13:02 ID:ArEfuzrg
容量制限始まってやばいね。
削除人増やした方がいいんじゃない?

446 : :01/08/28 19:20 ID:6XzcaYC2
  ■2ちゃんねるというシステムも崩壊寸前です■

まあ2ch閉鎖になったとしても過去ログの有志への譲渡という
仕事が残っていると思うので削除人さんには頑張ってもらいたい。
最後っ屁でね。

447 : :01/12/22 15:36 ID:uxWladU3


448 : :01/12/30 10:27 ID:euiLif2k


449 : :01/12/30 10:27 ID:euiLif2k


450 : :02/02/09 12:13 ID:yDz+uXlY


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