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【荒らし学】自主ゼミスレッド

1 :名無しの良心 : 2000/12/06(水) 04:52 ID:4bmL2y7U

ネットワーク文化人類学の下位分野として新たに「荒らし学」を提唱し、
「荒らし学」を追究、議論していくためのスレッドです。
「なぜ人は掲示板を荒らすのか?」「効果的な荒らし対策とは?」
など、なんでも思うところを書いてください。

参考資料として、現在観察できそうな荒らしのいる板、
スレッドの報告もお願いします。


2 :名無しの良心 : 2000/12/06(水) 04:52 ID:4bmL2y7U
【環境循環仮説】

荒らしはどんなところに増えるだろうか?
構ってほしがるという荒らしの特性から一般的に考えて、
人が多くて活気がある板ほど荒らされると考えられる。

次に、板の参加者が増える条件は何だろうか?
板の雰囲気が良ければ人が集まってくると考えられる。
さらに人数が多くなると、活気が出てきて加速度的に増えるに違いない。
逆に板が荒れ始めればまともな人から姿を消していくだろう。

以上のことから、削除が一切行われないのであれば、掲示板の状態は

  状態1(s1):住人少ない、雰囲気良い
  状態2(s2):住人多い、雰囲気良い
  状態3(s3):住人多い、雰囲気悪い
  状態4(s4):住人少ない、雰囲気悪い

という四つの状態を順番に循環していると推測される。
予想されるモデルをグラフとして次に示す。

3 :名無しの良心 : 2000/12/06(水) 04:52 ID:4bmL2y7U
 *人数  +荒らし率
|
|        **  ++           **    ++
|      *  + *   +       *    +
|    *  +    *   +    *     +  *
|   *  +      *   +  *    +     *
|  *  +        *   +    +
| * +            **  ++
------+-----+---+-----+----+-----+-----+---> 時間
  s1   s2  s3  s4   s1   s2    s3
〔図1〕時間と参加者数、荒らし率の推移

4 :名無しの良心 : 2000/12/06(水) 04:53 ID:4bmL2y7U
この仮説を【環境循環仮説】(または【見えざるひろゆきの手仮説】)と名づける。

もしこの仮説が正しいのであれば、板が荒れるのは必然的なものであり、
削除人の活動は循環を遅らせるだけということになる。

ということは、雰囲気が良い状態をできるだけ長く保つために
「住人が増えている途中でまだそんなに荒れていない板」
「荒れきってすでに住人がほとんどいなくなった板」を
優先的に削除する必要があると考えられる。

以上。

5 :食物連鎖 : 2000/12/06(水) 09:47 ID:N/xTQW4Q
>>3のグラフを見てもわかる通り、
「良心的カキコ人」=被捕食者(カンジキウサギ)、「荒らし」=捕食者(オオヤマネコ)
の関係になっている。
「良心的カキコ人」=第1次消費者(草食動物)、「荒らし」=第2次消費者(肉食動物)
ということだ。
ここで、第1次消費者のエサである生産者(緑色植物)とはなんであろうか?
第1次消費者たる「良心的カキコ人」は何を求めて、森(2ch)にやってくるのか?


6 :第1次消費者のパラドックス : 2000/12/06(水) 09:57 ID:SyKlhdkI
それは、お互いである。

お互いのカキコ、つまりはコミュニケーションを求め、
「良心的カキコ人」=第1次消費者は、森(2ch)にやってくる。
ということは、第1次消費者=生産者ではないだろうか?
「良心的カキコ人」とは、自らエサを作り、自らで食べる。

【ここがポイント】
 ・集まらない限り、エサは手に入らないのだ・・・・・!

これが、第1次消費者のパラドックスと呼ばれるものである。

7 :確認ポイント : 2000/12/06(水) 10:00 ID:SyKlhdkI
【重要】「良心的カキコ人」は、消費者であるとともに生産者でもあった。

8 :訂正 : 2000/12/06(水) 10:13 ID:6uyZ.7mI
>>5
(誤)被捕食者→(正)被食者

9 :ハングル板の現状 : 2000/12/06(水) 16:21 ID:???
しかし、ハングル板におけるヒロヒトのように生態系そのものを
破壊しようとする荒らしもいる。
オーストラリアにおける野犬のような存在である。
これらの荒らしは早急に対策ととる必要があると思われる。

10 :帰化荒らし=ヒロヒトによるつりあいの破壊 : 2000/12/06(水) 19:48 ID:dGO.uD6Y
つりあいのとれた掲示板では、
ある1種類のカキコ人が増加しても、
それを食べる天敵のはたらきによって、やがてもとの状態にもどっていく。

また、ほかから侵入してきた種類の異なるカキコ人でも、
もとからいるカキコ人との間で生存競争が起こり、
侵入したカキコ人が負けて、繁殖できないのが普通である。

しかし、
なかには、その環境に適していて、
生存競争に勝つことができる侵入者があり、
そこに住みついてどんどん繁殖していくことがある。

そのようなカキコ人(荒らし)を、帰化荒らし=ヒロヒトと呼ぶ。

11 :第2次消費者とは? : 2000/12/06(水) 20:21 ID:E.CxZztI
ここで、第2次消費者=荒らしは、いったいなにを捕食しているか?
捕食対象は「良心的カキコ人」そのものであろうか?

多くの荒らしも、「良心的カキコ人」と同じく、互いのコミュニケーションを食べている。
生産もしている。
とすると、荒らしは第1次消費者とどこが違うのか?

そこで、「欲張りな第1次消費者」という仮設が登場する。
荒らしは、生産する以上の消費を好む特性がある。


12 :【欲ばりな第1次消費者仮説】 : 2000/12/06(水) 20:22 ID:E.CxZztI
そこで、「欲ばりな第1次消費者」という仮説が登場する。
荒らしは、生産する以上の消費を好む特性があるのだ。

荒らしは、必要以上の消費をしようとするため、
他の消費者が邪魔な存在に思えてくる。
そこで、
本来であれば「なんでもあり板」や「最悪板」に落としてくるべき
糞尿をまき散らして、他の消費者を追い払おうとする。

つまり、欲ばりなのである。


13 :第2次消費者のパラドックス : 2000/12/06(水) 20:25 ID:E.CxZztI
ここで考えるべきことは、
荒らしは第1次消費者としても存在し、時には生産もする、ということだ。
つまり、
第2次消費者(荒らし)=第1次消費者(欲ばり)=生産者(怠慢)
とも言えるのだ。

では、分解者とは何か・・・・? すべての循環の源たる太陽とは・・・?


14 :開放系 : 2000/12/06(水) 22:30 ID:R/vYqiB6
荒らしも「良いカキコ人」も外部から入り、出て行く。
その数は不特定無限数なので、閉鎖系モデルの単純な
市場原理は適用されない。荒らしとカキコ現象にパレート最適は
無い。国際経済における政府の役割が単なる夜警でないと同様に
削除人および管理者の機能は場の維持そのものとルール策定に
ある。そこでの標準化されたスローガンは「荒らし、氏ね」である。

循環すべて

15 :荒らし現象の : 2000/12/07(木) 01:54 ID:OvnW.AK2
政治経済学的考察・社会学的考察・文学的考察・理論物理学的考察・
システム工学的考察・宗教哲学的考察・法律的考察

が、待たれます。


16 :名無しの良心 : 2000/12/07(木) 02:54 ID:OvnW.AK2
精神医学・心理学的考察や、ゲーム理論的考察も待ってるね。

17 :名無しの良心 : 2000/12/07(木) 20:22 ID:???
心理学板でこのような意見を発見。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psycho&key=964134663&st=524

これが正しいのであれば、やはり放置は効果的なのでしょう。

18 :名無しの良心 : 2000/12/07(木) 22:14 ID:iX1vzGjI
>>1
いま、ダメ板がちょうど谷の部分だよ。
人がガクンと減ったみたい。


19 :名無しの良心 : 2000/12/08(金) 07:47 ID:???
循環すると荒らしはいなくなっても
書き込みのレベルがかなり下がることがあるんだよなぁ。

やっぱり、なんらかの方法で循環させずに荒らしを消すのが理想。

20 :名無しの良心 : 2000/12/08(金) 21:46 ID:???
モー板は、s3からs4への移行期ですね。


21 :1のレポートが面白い : 2000/12/10(日) 19:13 ID:???
1さん。講義の続きをお願いします。

22 :名無しの良心 : 2000/12/10(日) 19:31 ID:J5UL3wJ.
>>18
ダメ板はしつこく絡むコテハンが一人いて、他の
コテハンがほとんど逃げ出しました。(笑

23 :【掲示板群に関するドミノ理論】 : 2000/12/12(火) 03:58 ID:MW/9x7ok
住人数が増えれば、一定確率で混じっている質の悪い人の絶対数が増える。
そのために人数の増加が原因となり、ある臨界人数を突破したのが
モーニング娘。板の現状ではなかろうか?

そして今、モーニング娘。板において IP 表示などの制裁措置がとられようとしている。
あれだけの人数の一部が外に流出することは確実だろう。
そのとき、同様の状況に陥る板が他に発生しないだろうか?

たとえば参加者数を分子、許容人数を分母とする。
このとき一つの板が崩壊、住人が他の板に流出することにより、
他の板でわずかに分子が増加することになる。
このとき、掲示板群の掲示板数が大きく、すべての環境の板が存在したと仮定すると、
このわずかな分子の増加で許容人数がオーバーする板が出てくるだろう。

「参加者数が偏在する巨大掲示板群において、
許容人数オーバーによる板の崩壊は連鎖的に発生する」
これを「掲示板群に関するドミノ理論」と名づけ、この状況が発生するに充分な
掲示板群総参加者数を「臨界人数」と呼ぶことにする。
果たして今の2ちゃんねるは臨界人数に達しているのか?
今後の様子を静観し、それを検証してみたい。

24 :「スプライシング」と「隔離」 : 2000/12/14(木) 20:28 ID:08dKtDfc
生物の持つ全遺伝情報(ゲノム)には、実際の機能を持たない部分が存在し、
要らない部分を飛ばして、必要な情報だけを読み取る「スプライシング」
と呼ばれる過程を経て、個体を構成するタンパク質が合成される。

「状態3(s3):住人多い、雰囲気悪い」において、
質の悪いレスはその存在を無視して話を続ける「スプライシングの原理」
が有効である事は様々な面から証明されており、
これは「状態2(s2):住人多い、雰囲気良い」を長く保つ原理の一つだが、
「状態4(s4):住人少ない、雰囲気悪い」になるとその効力は薄い。

また、>>6の「第1次消費者のパラドックス」が示唆するように、
「状態4(s4):住人少ない、雰囲気悪い」から、
「状態1(s1):住人少ない、雰囲気良い」への移行は最も閾値が高く、
慣性エネルギーが、板移動による摩擦熱などで減衰すると、
そのまま元に戻らず、荒廃するおそれが生じる。

25 :「スプライシング」と「隔離」 : 2000/12/14(木) 20:35 ID:08dKtDfc
以上の事から、「状態3(s3):住人多い、雰囲気悪い」から、
直接「状態1(s1):住人少ない、雰囲気良い」へ移行できれば、
ほとんどを「雰囲気良い」状態に維持できる事になる。
そこで、その手法として「隔離」の概念を導入したい。
ただし、ここでの「隔離」とは「質の悪い板の増設」ではなく、
より広く「質の悪い人を集める事」とする。

この掲示板の構造上、スレッドの存在は無視する事が可能で、
「状態4(s4):住人少ない、雰囲気悪い」においても、
質の悪いスレッドに質の悪いレスを集める事ができれば、
それを無視すれば「雰囲気良い」と見なす事ができるはずである。

しかし、質の悪いスレッドが存在するだけでは、
「集める事」にはならず、その質の悪いスレッドに書き込む事を、
荒らしていると錯覚させなければならない。
これには「スプライシングの原理」とは逆に、
巧妙に相手をして荒らされてるフリをする事も必要だ。
ここで最も重要な事は、この逆転をアイコンタクトできる、
質の良い人々の組織力であると言えるのではないか。

26 :名無しの良心 : 2000/12/19(火) 22:00 ID:1hxAXpK6
今までの論を読むと「荒らし=悪意の所為」という前提がある気がするな。
ところが実際はそうとも言いきれないんじゃないのかね。
まず荒らしの分類からはじめるべきなのでは?

ひとつ例を挙げておくと、現在、料理板が荒らされている途中だけど、この
端緒は仕切り屋に対する反発がひとつと、もうひとつはツッコミ所満載のホ
ームページを公開してしまった某主婦に対する反発です(現在はHPを閉鎖
しましたが、住所と子供の名前を無防備に書いていたので、悪質な荒らしに
よって晒されています)。重要なのは、これは端緒であって、批判そのもの
は荒らしとは言えないことなんですよね。ちょっとズレた意見に対して、議
論で合意を得ようとするのではなく、罵倒や誹謗中傷によってパージしよう
とする傾向が見られます。コテハン叩きというのは、この典型とみれるので
はないでしょうか。


27 :名無しの良心 : 2000/12/19(火) 22:07 ID:1hxAXpK6
>>26を踏まえて自分が考えてるのは、結局、匿名掲示板では
まともな議論は期待できないのではないかということです。

欲望に忠実で、内省することなく、きわめて排他的で議論の
できない厨房が問題なんだと思います。匿名だから人数を特
定できないのをいいことに、無責任な記事を垂れ流すからね。



28 :名無しの良心 : 2000/12/19(火) 23:20 ID:1hxAXpK6
>>25
組織力という点では各板に運営委員会とかがあればいいんだろうけど、
現時点では難しいんじゃないのかな・・

29 :24=25 : 2000/12/21(木) 14:54 ID:Y/p2V3Us
>>26
「厨房が問題だ」というのは、元より当ゼミの主題である。
私は「荒らし=質の悪いレス」とおいたが、
これは「質が悪い=悪意がある」と捉えており、
批判レスも、それなりの根拠を出すなどの誠意が見られれば、
荒らしではないと考える。
ただし、その誠意のない罵倒や誹謗中傷は荒らしとなるので、
前掲の「スプライシング」を行えばいいだろう。

また、料理板のケースは倫理と原理を取り違えたためではないか。
遷移の過程で「雰囲気悪い」が生じるのは原理的に「正しい」のだ。
もっと原理を元に組織的に対処する必要があったと思われる。
>>28への解答にもなるが、組織力は主に雑談系スレで養われる。
そこで大事なのは「仕切る」と「押し付ける」の違いだが、
何だか話がそれてきたのでこの辺で。

30 :井の頭線(Polymorphia<Zwei>) : 2000/12/23(土) 06:21 ID:???
厨房と言う存在は精神的なものであり、匿名と言う仮面の向うにある悪意である場合は
ありますが、それは純粋に子供じみている場合が多いです。いわゆる「うんこちんこまんこ」
型です。しかし、全員が厨房なわけでなく、あくまでも、それも一部分でしかありません。
もし議論をしたいならば、自分にとって意味のある返事にのみ反応するという選別の眼が
必要です。それを、厨房と言う一点でステレオタイプを作り出し、議論が出来ないと言う
答えを導き出した時点で、あなたもきわめて排他的で議論のできない厨房と同じ思考パターン
に陥っているとおもいますよ、、、>>27さん
結局、その板の空気を決定できるのはその時いる住民のもつ浄化能力の有無です。
厨房や荒らしに流されない一部の住民がいれば場の空気は保たれます、、、
これは、経験上の話しですが、、、、
ひろゆきと話をしたところ、ひろゆきは荒れた時の解決策は「分割」しかないと
考えているのです。、、、だから、これからまだ問題が出るたびに板は増えるでしょう。
また、2chの浄化能力は結局は削除屋の考えるところによって違うので、、、
はっきり言って、、、質のよい削除人を作ることこそが一番重要なのです。
組織力は、流動型の2chではかなり、難しいですね、、、組織力の強化は同時に
排他の道のりでもあるので、、、2chの望むべき姿とは違います、、
私はそう思いますよ。

end of line

31 :井の頭線(Polymorphia<Zwei>) : 2000/12/23(土) 06:41 ID:???
そうですね、、、住民の浄化能力の例えばなしを一つ、、、

厨房で有名な悪名高いロビーは一時期よくログが飛んでいましたよね。
で、ログの復旧をしてくれるかたがいますよね。でも、復旧作業の
途中でロビーに書きこむと復旧が複雑になる。しかし、ロビーの厨房は
きにせず「dj」と言うスレッドを乱立しちゃう。それで、復旧してくれる
人が怒って朝まで復旧をしないといったんです。
そこで、一部の固定ハンさんが「まじめに考えよう」と言うスレッドを立てて
皆に訴えかけたのです、、、一部の人を除いて、みんなもそれぞれに
考えるところがあり、、その後ロビーが飛ぶと書きこみ、スレッドの新規作成
は控えていました。スレッドを立てる厨房には一言、書き込みをやめろ、、と
忠告するようにしていました、、、みんなで復活するまで静かに待っていたのです。

その流れは、住民の浄化能力の現れだと思うのです、、、、同時に
最初にみんなに話をする、、、考えさせるきっかけも必要だと言うこともよく
わかると思います、、、ロビーでも、できるので、、、他の板でも
そのような流れに持っていくことは可能だと思います、、、ようは意識を持った人が
いるかどうかなのかもしれませんね

end of line

32 :井の頭線(Polymorphia<Zwei>) : 2000/12/23(土) 06:43 ID:???
まあ、あくまでも、僕の個人的な考えですけどね、、、( ̄ー ̄)ニヤリ

33 :名無しさんの声 : 2000/12/23(土) 17:49 ID:???
エロゲ板では2chらしかなる不思議な自治が成り立っておりますが…
どうも行き過ぎたみたいでちょっと修正中。
ルールが出来るまでの過程は興味深いですね。


34 :名無しの良心 : 2000/12/24(日) 10:42 ID:???
自発的に自治がでてきたのって同人とエロゲくらい?
共通点がありそうな…。

35 :赤いお鼻の名無しさん : 2000/12/25(月) 06:52 ID:???
>>34
? ローカルルールは多くの板で作られてますが。


36 :名無しの良心 : 2000/12/25(月) 09:46 ID:???
自発的に。

37 :24=25 : 2000/12/26(火) 03:50 ID:Hhborsco
>>30-31
私は「排他」ではなく「隔離」と言ったつもり。
(スプライシングもスレッド内隔離と言えるだろう)
隔離ならその存在自体は認めるのだから、
>>13の「欲ばりな第1次消費者仮説」に示唆される、
質の悪いレスに生産的な要素があれば、それは排斥されてないはず。

この場合の組織力というのも、押し付けない事が重要で、
自発的な自治意識の高い人よりも、消極的な人が仕切るべきなのだ。
これは、権力欲のない人にこそ権力を持たすべきというのと似ている。
(偉そうに高説ぶってるような俺はダメって事だな)
もちろんこれは矛盾しているので、実際には自治意識の高い人が、
自分を殺して消極に徹する事になるが。
ロビーのケースのように悪意はない場合もあり、
質の良し悪しは本人が一番分かっている(と思っている)ものだ。
その判断を自分でさせる過程を経て初めて、
意思の統一というものはできるのだと思う。
これを「トルシエジャパン」と名付け・・・いや、何でもない。

38 :名無しの良心 : 2000/12/26(火) 04:51 ID:???
面白い・・・。

39 :名無しの良心 : 2001/01/02(火) 09:28 ID:5iFaIQ.o
新しい研究成果はまだでしょうか?

40 :名無しの良心 : 2001/01/02(火) 14:17 ID:uYvFrxe.
荒らしが一種類で書かれているけど実は、二種類居ると思う。

【愉快犯型】ヒトやむぎの如く人が嫌がっている様を楽しむタイプと
【逆ギレ型】馬鹿にされた恨み等、何らかの怒りで板を荒らすタイプと


41 :名無しの良心 : 2001/01/02(火) 21:01 ID:/qECCcqk
一つのスレに執着する荒らしはどういう人間なんでしょうか?
分析をお願いします。

42 :名無しさん@家庭用ゲーム板常連 : 2001/01/02(火) 23:17 ID:0wkBQlTY
明らかに荒らしの書き込みであるが、削除規定に引っ掛からない書き込みをする荒らしの分析もお願いしたい所です。

43 :荒らし心理学の無体系分類 : 2001/01/03(水) 06:26 ID:???
その人格によって荒らしを分類した場合、次の5つが考えられる。
【発揚者】荒らす事自体に爽快感を覚える者。
【狂信者】荒らす事を自分の主義主張を通す手段とする者。
【顕示者】他者への影響力を持つ事で自己を認めさせようとする者。
【爆発者】些細な事に激昂し、または不快感が鬱積して爆発し、荒らし行為に及ぶ者。
【情勢欠如者】人間の道徳的高等感情を欠くため、荒らしているという認識のない者。
(注:純粋な類型より、複合的な類型を示すものが多い)

どのタイプかによって対策も異なると考えられるが、
ここで、最も優れた対策とされている「無視」が、
実は【顕示者】にしか通用しない事に注意してもらいたい。
荒らしにおける【顕示者】の占める割合が圧倒的多数であり、
【発揚者】【情勢欠如者】に「削除」「規制」以外の対策がないため、
「無視」が最も優れた対策である事に間違いはないが。

【狂信者】については、その主義主張の誤りの指摘、
【爆発者】については、なだめすかす事が効果的であると考えられる。
ちなみに【顕示者】については、その人を認める事も効果的だろう。

44 :43 : 2001/01/03(水) 06:32 ID:???
>>41
上記の分類法によれば【狂信者】であると考えられるが、
注目度の高いスレッドなら【顕示者】の要素も入っている可能性がある。

45 :訂正 : 2001/01/03(水) 06:54 ID:???
【情勢欠如者】(略)、荒らし行為が悪い事だという認識のない者。
だね。

46 :名無しの良心 : 2001/01/03(水) 12:13 ID:QzaWFPx6
>【狂信者】については、その主義主張の誤りの指摘
誤りを指摘して納得するようなら
荒らしになどならないと思うんですが。


47 :名無しの良心 : 2001/01/03(水) 12:45 ID:???
【狂信者】なら、この↓スレの1あたりが該当しない?
http://64.71.133.118/test/read.cgi?bbs=accuse&key=977865137
荒らしてはいないけれど、自分の意見は客観、他人の意見は主観と
自分の主観を元に断じて、絶対に説得されない。

48 :名無しの良心 : 2001/01/03(水) 21:13 ID:???
1日15分の荒らしを10日続ければ、その板をダメにできると思う
試してみたいが、荒らし対象となる板がない

49 :名無しの良心 : 2001/01/04(木) 00:15 ID:???
厨房板でどうぞ

50 :名無しの良心 : 2001/01/04(木) 00:24 ID:???
>>49
最初から荒れてるところじゃ意味ない
まともな話をしているいい板が、ひとりの厨房につぶされるってのを試してみたいんだ
削除が機能していたら不可能だけどね

51 :名無しの良心 : 2001/01/04(木) 00:44 ID:???
何か分類したがっているようだけど、抜けてるね。
全てをわかって計算で荒らしているヤツもいるんじゃないの。
そいつらは単なるコピペはしないだろうけど、バランスをはかって演出している芸達者はいると思うよ。


52 :名無しの良心 : 2001/01/04(木) 00:44 ID:???
>>50
もしやったら、元の雰囲気に責任を持って戻してね。
一人で1日15分の荒らしを続けてても駄目にはならないと思うけど、
二人いたら危ない。三人いたら確実かな。

53 :名無しの良心 : 2001/01/04(木) 01:13 ID:???
>>47
すごい!この1、ここまでくると電波だね。
関係ないけど今は男性女性版が一番あれてるみたい。あそこには人に
変に絡むのを唯一の生き甲斐にしているようなのがいるみたいなんだ。

54 :43 : 2001/01/04(木) 02:41 ID:???
>>46
注:純粋な類型より、複合的な類型を示すものが多い
荒らしの大部分は【顕示者】【情勢欠如者】の要素も持っている。
>>51
それは、ほぼ純粋な【情勢欠如者】に当たるだろう。
>>47
「荒らし心理学」も客観的考察が不可欠であると考えており、
私は精神医学から元ネタを取るなど非常に気を使っている。
そこで「自分の主観を元に断じて」とされては、
私の説はもちろん、このような社会科学は全て否定されてしまうと考える。
直接このスレッドとは関係ないけど一応。
そこの1が荒らし行為に及べば、ほぼ純粋な【狂信者】に分類されると思われる。

ちなみに>>48は「最初から荒れてるところじゃ意味ない」という考え方から、
「他者への影響力がなければ意味がない」とする【顕示者】であると考えられる。
もちろん【情勢欠如者】でもある。
ただ、>>2の【環境循環仮説】によれば「つぶされる」のも一時的なものだろう。

55 :名無しの良心 : 2001/01/04(木) 08:42 ID:???
>>43
もう一回冷静に考えてみたらどうですか。
強引に自説に当てはめようとして破綻してますよ。

56 :名無しの良心 : 2001/01/04(木) 15:13 ID:???
生物板では、キャリ汚という困ったちゃんが出没しております。
このキャリ汚という名前も、生物板住人が命名したもので
本来、名無しなのですが、独特の文体と内容ですぐにわかります。
一見、素朴な疑問風のスレを立てたり、レスを行うのですが、
専門的な解説があった後でも、都合の悪いレスを無視し
自説を主張し、同じような質問や結論を繰り返します。

キャリ汚研究スレ、などを立てて研究を行ったり、
良心的な賢人の方が説得にあたっても柳に風です。

無視をしようと思っても、2ch初心者の方がレスを
つけてしまうと、サポーターがいると興奮してしまいます。
(一見素朴な疑問風なレスで、時系列で見ないと邪悪さがわからないのです。)

一度、スレッドを倉庫送りにしていただいた事があるのですが、
その残スレに、ひたすら、生物住民批判カキコをしておりました。
最近は、毎日10スレッドほどをあげ荒らししております。

どなたか、このキャリ汚を観察、分析し
よき対処方法を検討いただければ幸いです。


57 :名無しの良心 : 2001/01/04(木) 16:58 ID:???
>56
あ〜、このスレはいちおう研究目的なので、実践的な対処は
別スレ立てるなり削除依頼を出すなり該当板に話し合いスレを立てて
なんとかするほうが好ましい結果になると思います。

58 :56 : 2001/01/04(木) 17:54 ID:???
>>57
はい。わかりましたです。
しかし、また、今、来てる。楽しそうにあげてます。なみだ・・・。
よかったら、研究者の方々。観察だけでもしてみてください。

59 :43 : 2001/01/04(木) 19:54 ID:???
>>55
ってゆーか、精神医学を荒らしという一形態に当てはめる時点で
強引と言えなくもないので、私もその辺の修正が必要だと思っている。
で、その辺ってどの辺?
>>56
【狂信者】【顕示者】【情勢欠如者】の要素はもちろんあるが、
この場合【発揚者】の要素も大きいと考えられる。
彼に対する対処法というより、住人の意思統一の方が必要なのでは?
研究スレッドは【顕示者】にとって逆効果の可能性もあり、
下手すると【爆発者】にもなりかねないだろう。(もうなってる?)

60 :名無しの良心 : 2001/01/04(木) 19:55 ID:???

過激恋愛板に通称「処女ヲタ」という粘着厨房がいて、「非処女は中古」
という同一内容のスレを年中たてまくっていたが、ローカルルールと削
除人の協力で徐々に追いつめていって、今じゃ何やっても無視か削除
という状況までもってきた。そういう成功例もある。こいつは単細胞とい
うかバカすぎるので策略というものがないから容易だったのかもしれんが。

しかし、いまは他の板でおなじ主張をくりかえしてるようなので、完全
駆除まではいってないけどね。

61 :56 : 2001/01/05(金) 02:45 ID:???
ご意見ありがとうございます。
>>59
【顕示者】【情勢欠如者】の要素が強そうです。
批判レスがあるとよけいにうれしそうで、
キャリ夫研究スレでも、自分が話題になることを喜んでいる風です。
>>60
参考になります。しかし、もっとタチが悪そうです。

生物板でもいろいろ思考錯誤を行っておりますが、
ひとつの知見として、以下のような分析も行われています。
当スレッドの参考になるかも知れませんので、
以下、コピペ。

少し前、精神医学で話題になった邪悪な人の系譜でしょう。
自己の一貫性には全然意味を感じず、
その場における言葉のやりとりにのみ正当性を主張し、意義を感じ、平気で嘘をつきます。
通常の対人関係(個人の背景が見えない)においては、
一見、普通の人間のように振る舞うこともできるのでたちが悪いのです。
しかし、2CHのような、場所では発言がすべて記録されるから
素性がわかってしまいます。
心理学的には、通常、自分自身で、そのような自分に気づかなければ
治療は困難で、矛盾点等の指摘は、かえって、症状を悪化させるようです。
しかしながら、この傾向を持つ人においても、
恒常的な正義の主張によって、社会的に成功する場合もあり、
そのような人は、ある程度自分の邪悪を認識し、最低限度の引き際を
身につけている物です。ちょっとだけ、期待しております。

62 :名無しの良心 : 2001/01/06(土) 12:22 ID:NLrTPNGU
あっという間にクソスレになったな

63 :ななしの両親 : 2001/01/06(土) 22:15 ID:WDSYF2Yk
まさにクソスレ…まさにクソスレ…まさにクソスレ

64 :名無しの寮芯 : 2001/01/06(土) 22:17 ID:WDSYF2Yk
まさにクソスレ…まさにクソスレ…まさにクソスレ まさにクソスレ…まさにクソスレ…まさにクソスレ まさにクソスレ…まさにクソスレ…まさにクソスレ
まさにクソスレ…まさにクソスレ…まさにクソスレ まさにクソスレ…まさにクソスレ…まさにクソスレ まさにクソスレ…まさにクソスレ…まさにクソスレ まさにクソスレ…まさにクソスレ…まさにクソスレ まさにクソスレ…まさにクソスレ…まさにクソスレ まさにクソスレ…まさにクソスレ…まさにクソスレ

65 :名無しさんの声 : 2001/01/10(水) 23:50 ID:tgQP/Q2k
↑62〜64は【爆発者】+【情勢欠如者】?


66 :に精神学者 : 2001/01/11(木) 16:04 ID:TRd6CXI6
>>65
違うと思うな。
まず、62≠63=64。
IDやカキコ時間帯や名前を見れば一目瞭然。

で、62は【狂信者】「ここはクソスレ」という主義主張を通したい。
【情勢欠如者】自分のカキコが「荒らし」という認識なし。
のふたつ。

63=64は
【発揚者】カキコ目的が「荒らし」
【顕示者】他者への影響力(スレッドを破壊する力)を持つ事で
自己を認めさせようとしている。

もう一回>>43の5つの特徴をまとめるよ。
【発揚者】「荒らす」行為そのものが楽しくてやっている奴。
判別方:荒らし系コピペ文を使っていればほぼ間違いなくこれに該当。

【狂信者】荒らす事を自分の主義主張を通す手段とする者。
判別法:荒らしの中に主張が存在する。

【顕示者】他者への影響力を持つ事で自己を認めさせようとする者。
判別法:荒らす目的(スレッド破壊、宣伝など)がある

【爆発者】些細な事に激昂し、または不快感が鬱積して爆発し、荒らし行為に及ぶ者。
判別法:マジ切れしている。激怒している。(普段と比べて)正常な判断力を失っている。

【情勢欠如者】人間の道徳的高等感情を欠くため、荒らしているという認識のない者。
判別法:荒らしを意図して書き込んでいない。【発揚者】じゃない。




67 :43 : 2001/01/11(木) 20:16 ID:FqqyS5EU
>>66
【顕示者】の判別法の「荒らす目的」は【狂信者】に入ると思う。
私的には「人の目につきやすい所に書く」って感じ。
だから>>41みたいなの以外はほとんどに当てはまるわけで。

sageてるから【情勢欠如者】の要素はちょっと弱く、
62は、結構認められてるこのスレを「否定できる自分は偉い」
という「自己を認めさせようとする」【顕示者】の典型だと思う。
【狂信者】の要素があれば何か論破しようとするんじゃないかな。

ま、分類ってのは実用的にはニックネーム付けるくらいの意味しかない。
多かれ少なかれ複合してるもんだし、整理して考えやすいってだけ。

68 :名無しさんの声 : 2001/01/14(日) 17:58 ID:XrrdZEFk
>>66-67
もっとストレートに考えてみなさい。

69 :名無しの良心 : 2001/01/17(水) 16:17 ID:Odjy5yl.
ストレートに考えると・・・つまり、ただのアホって事か?

70 :Name_Not_Found : 2001/01/23(火) 12:28 ID:3ZneuBKo
>>50
現在、web制作板が1人の厨房でつぶされようとしているようです。
テストケースとして参考になるのでは?

15chへの難民受け入れなども計られている模様です。

71 :名無しの良心 : 2001/01/23(火) 19:41 ID:1t4Q08y6
>>69
ストレートすぎ

72 :名無し@ゲームダイスキ : 2001/01/26(金) 03:23 ID:eWemdfig
荒らしについて byゲーム的考察(論的でわ、ありませんぜぇ)

板の住民には耐久力が設定されています
荒らし人の攻撃によって耐久力が0になった時
板は崩壊してしまうでしょう

戦闘はターン制で必ず相手の攻撃からはじまります
相手の攻撃が終った後に耐久力が0になってなければ
以下の行動が取れます

対抗する・・・効かない敵もいます
無視する・・・効かない敵もいます
ゴルァ・・・効かない敵もいます
モナー・・・効かない敵もいます

又、板によってはローカルルールという
アイテムを使用する事ができます
その場合、ルールの種類によって
住民の攻撃力、防御力、耐久力が上昇します

もし荒らしにやられて板が崩壊した場合
傷が浅ければ復活する事ができます
しかし、元のレベルに戻るのに時間がかかります
また、オマケ程度ですが少しだけ耐久力がアップします。

傷が深かった場合は残念ながら元のレベルに戻るのは
非常に困難と言っていいでしょう

現在β版の為、所々バランスが悪い所もありますが
スタッフ一同、全力で作業を行っております
あまり期待せずに気長に待っていてください


次回の更新では以下の調整を行う予定です

・アイテムの増加
・荒らしの弱体化
・ゴルァ、モナーのグラフィックのアニメーション化
・メールの送受信機能搭載

73 :名無しの良心 : 2001/02/06(火) 07:00 ID:bSKV.wJM
>>72
削除は回復アイテム、何ターンかかるかはランダム。(回復しない事もある)
各種規制は自らの耐久力を削っての一撃必殺技で、即死か全く効かないか。

74 :名無しの良心 : 2001/02/06(火) 19:23 ID:XsK76RDM
オレのターン!
オレはこの「茶羽」のカードをつかうぜ! (バン☆)
これでおまえの削除は封じられた!

75 :名無しさん : 2001/02/06(火) 20:15 ID:3URN6N/Q
フフフ・・・そうくると思ったよ
罠カード「2ちゃんねる ★」オープン!
これでフィールドは上級モンスターの混沌(カオス)と化すぜ!!

76 :名無しさん75 : 2001/02/06(火) 20:26 ID:3URN6N/Q
>>74 なんか見たようなIDだと思ったら
あんた「糞レス1000を〜」スレでマジレスしてるじゃないか・・・
ひょっとして、人格が2つ・・・・(俺モナー)


77 :名無しさん : 2001/02/07(水) 11:30 ID:Q1hsB1VI
一々ID見ながら「あいつとあいつは同一人物」なんて考えてたら疲れるぞ
(笑)
#おれも人格は2つ以上・・・

78 :名無しの良心 : 2001/02/08(木) 01:51 ID:XLperR9Y
74>>76
千年ブラウザの力が発動している最中は、マジレスしか書けへんのです。

79 :名無しの良心 : 2001/02/08(木) 19:50 ID:5SGhJww.
つまんなくなったね・・・・

80 :名無しの良心 : 2001/02/08(木) 23:08 ID:VfkKIVOc

 暗いと不平を言うよりも  すすんで明かりを灯しましょう

81 :修理 : 2001/02/09(金) 04:59 ID:lUD5n.kM
index2から消えてるのであえて上げで書き込みますゴメンね

82 :名無しの良心 : 2001/02/09(金) 12:50 ID:w.m/s86g
では、新しいサンプルにペット大好き板をどうぞです。
 #荒らし対策に追われているため何のお構いも出来きませんが。
http://mentai.2ch.net/pet/
昼組・夜組・深夜組と1日数回ン時間に渡って板全体を舞台に開催される
豪華絢爛コピペ&スレ立て荒らしショーをご覧荒れ、もといご覧あれ。

ペット大好き板の特徴
1.マターリ系 2.議論系 3.ペット産業・団体内輪話系
ほとんどが、黒ムツを騙った第三者の嫌がらせ、もしくは議論に負けた者の腹いせ、
の2点が通説となっているが、
A.一人でやっている B.思惑一致の連携プレー C.交替制
いずれかは判断できず。
荒らしの新技・sageでコピペ荒らし。意味不明。

そういえば最近3系のスレで、某団体代表者が
「近日中にこの場所に意見を書く。ここの中で実名とアドレスを公開されたくない
者は先に表明しろ」と堂々と脅しをかけてきた模様。


83 :名無しの良心 : 2001/02/13(火) 08:31 ID:FhwYzDL6
ファッション板のサンプル例

特徴
1.コンバースというシューズのブランドのスレを立てまくった(現在26スレ)。
2.主にPM10:00以降の深夜と早朝AM4:00以降に上記スレをageまくる。
3.元からあるコンバース・スレが100番より上にあがってると1.のスレを
  ageまくる。
4.糞スレ認定委員会@ファッション板
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=fashion&key=979828830
と言うファッション板 の糞スレを揚げるスレ内で1.の事を書くと執拗に
反応し、コピペ荒らしを行う。ある意味で面白い。

スレの内容はAAなどのコピペ、一人でやっていると思われる。
荒らす理由はコンバース・スレ、またはコンバースに対する私怨?


84 :名無しの良心 : 2001/02/14(水) 11:49 ID:QlirmnLA
モナー板の場合

1、特定のスレを狙った荒し。シリーズ物の荒スレ乱立事件以来,
 対立が続き,粘着化している。また,コテハン叩きも行っている。
 荒し用のAAコピペがアボーン⇒透明アボーンとなると,今度は
 過去のレスをひとつひとつコピペするという,既存住民でなければまず
 分からないコピペ荒しに切り変えた模様。
2、文字なしの連続投稿の再開。あげ荒し。
 「空襲の時間です」他2つ。昨年末から年明けにかけて行われたもの。
  荒しの本人いわく「他のHPの荒し依頼の削除をしないからだ」。
  どうも訴えるところを勘違いをしていた模様。先日のHPアラシの仕返しか?
  AAをコピペ中心の荒しなので,代表AAであるモナーとギコを扱っている
  当モナー板が標的になったのか?
3、時間:1日3回くらい。

特徴から多くても二人くらと推測される。しかし,メンタル系なスレは全く
荒らさないところに,まだ良心が残っていると思われる。
この良心を板の全スレに使って欲しいものだ。

85 :名無しの良心 : 2001/02/15(木) 07:50 ID:aDBbY.I6
私怨君は放置が効かないケース。
削除が行われない場合でも、荒らされてもいいスレッドを作らせ、
板住人も含めてそれを無視する。
削除させるなら、一度論破してキレさせるなどで分かりやすい荒らしにする。
いずれも高いレベルでの意思統一が必要。

上の3つのサンプルには、それが欠けているように見受けられるが、
一番の問題は削除依頼の下手さだろうか。

86 :名無しの良心 : 2001/02/17(土) 06:33 ID:gnQwKSOI
今日の4時ごろ競馬板が飛んでスレ乱立すると思います。

87 :名無しの良心 : 2001/02/17(土) 17:09 ID:h7wmmIss
>>86
嘘つきは泥棒の始まり。

88 :名無しの良心 : 2001/02/20(火) 03:06 ID:ACD1PvEY
 スカパ板でローカルルール設置してもらったら、コピペ荒らしが
ひどくなってしまった。旧CS板時代から粘着過ぎて気味わるいは・・・


89 :名無しの良心 : 2001/02/20(火) 21:26 ID:9Vv3UQ6s
荒らしに対して法的に対処できないものかな。


90 :荒らしストーカー : 2001/02/20(火) 22:51 ID:kjbEdU.s
>>88
見たけど、2ちゃん横断の粘着荒らし臭いね。
海外旅行板、競馬板などあちこちの板で目撃されてる。

逝っちゃってる人かと思う粘着さが特徴。

91 :名無しの良心 : 2001/02/28(水) 03:55 ID:baOEocX2
生きのいいサンプルが手に入りました。競馬板です。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=983269847



92 :名無しの良心 : 2001/02/28(水) 09:32 ID:lp.Gwkvs
>>91
このスレ、一応マジネタじゃん。
マジネタベースに荒らした?それとも荒らしが巧妙に紛れ込んだ?
なんかすごーい奇妙なんだけど。

93 :名無しのエリー : 2001/02/28(水) 18:20 ID:iAP6aHq6
>>1さんへ
深呼吸して考えてみてください。何故貴方が一般に言う駄スレというものを立ててしまったか。
目的など最初から無いでしょう。ただ現実社会から迫害されつつある貴方は、
そんな現実から居た堪れなくなりネットを利用して、他人に構ってもらおうとする。
お気持ちは判ります。そういう私もそのような行為を繰り返してきましたから。
しかしながら、そのような事を繰り返していても最後には、虚無感しか残らないのですよ。
世の中でうまく過ごしてる人達を羨むあなたは、何度も果敢にチャレンジを遂行されてました。
しかし何をやっても全て裏目に出てしまう。
泣きたくなりますよね。本当にお気持ちはよ〜く判ります。
ですが皆それ以上の努力を陰でコツコツと行っているのですよ。
一見馬鹿面に見える貴方の知人も、見えないところでとんでもない努力をされています。
お気づきだとは思いますが、ここにおられる2ch住民も、各々学校にも行ってますし、
仕事もきちんとこなしています。あくまで息抜きでここに来ているに過ぎません。
万が一貴方が、「ここの住民は俺と同じだ。ここに居ると安心するなあ。」
などと愚考していたならば、最大の勘違い野郎です。貴方だけが堕ちこぼれなのです。
先程にも述べましたが、そういう私も貴方と同じ愚行行為を遂行していましたが、
自ら気付き仕事を再開しました。恥ずかしながら、今付き合って3ヶ月の彼女と、
最高のお付き合いをさせてもらってます。
こんな私にも出来るのですから、過去にチャレンジ精神豊富だった貴方ならば必ず出来るでしょう。
本当に頑張って下さい。私も陰ながら応援させて頂きます。


94 :>93 : 2001/02/28(水) 19:06 ID:yNfHpPg6
貼ってみたくなったんだな、
その気持ちはわかるぞ。

次からはもうちょっと選べや、な。

95 :名無しの良心 : 2001/03/01(木) 16:36 ID:Ix2Y.8zo
>>91
荒らしにマジレスするとどんなスレッドでも荒れるって事かな?

96 :名無しの良心 : 2001/03/02(金) 19:42 ID:sMfLwA/k
>>95
もしそれが正しいとしたら、伝染病か悪霊みたいなものだな…

97 :名無しの良心 : 2001/03/06(火) 03:44 ID:WVf.p4lc
>88、90
ラジオ板も、酷いぞ。
せっかく作ったローカルルールも効力殆ど無し、
一度惨状をご覧あれ。
http://mentai.2ch.net/am/index2.html



98 :96 : 2001/03/06(火) 06:57 ID:fEJyF9Vo
伝染病にはワクチンが効くが、2chには常に免疫のない新人が
参入しているから、伝染病よりタチが悪いか…

99 :@ゲームダイスキ : 2001/03/07(水) 02:33 ID:IWpHxRt2
ウィルスやね、受け手に回るしか無い以上
荒れるかどうかはウィルス次第

無視が一番なんてのは迷信の民間療法かもしれん(藁

んで、ウィルスの発生しやすい板ってのもあるのかな、やっぱ

100 :名無しの良心 : 2001/03/07(水) 20:50 ID:v0sj4ZNA
自身が固定ハンを持ちながら、クダラナイ発言やガイドライン違反発言を
くり返す参加者に対し、数人でそいつの固定ハンを騙ってやったら(みん
ながその名前で書き込む〜一時的に)、本人が出て来なくなった。

現在、追試中。。。。。

101 :名無しの良心 : 2001/03/08(木) 20:44 ID:UYOqnrsA
血中厨房度が高いところにウイルスが集まってくるんだろーな。

102 :@ゲームダイスキ : 2001/03/09(金) 23:53 ID:pExGSEEE
>血中厨房度〜
ウケタ

唯一いる医者は切断手術しか無いしね>削除人
運悪いと悪くないトコまで切り取ったり、結局転移しちゃったり

治療法はこれからの研究次第なのだろーか?

103 :名無しの良心 : 2001/03/10(土) 07:30 ID:0PDlufaM
>>102
医者(削除人)に頼らず、自分で免疫力を高めましょう(自治)

104 :名無しの良心 : 2001/03/16(金) 00:43 ID:8Z7q7OpY
荒らしが一人来ると厨房が活性化するような気がする。
これも無視できないと思う。

105 :名無しさん : 2001/03/16(金) 07:50 ID:6qjz1UAw
分類しよう。

A1、優良話題提供者。
B1、優良話題参加者。

C0、ROM

A2、不良話題提供者。(悪意無し)
B2、不良話題参加者。(悪意無し)

D1、感情的破壊者
D2、快楽的破壊者
E0、確信犯的破壊者

 最も良い状態は、a1とb1、そしてC0のみでなされる掲示板である。
 しかし、良くも悪くも人をひきつけると、a2とb2も参加してくる。
 知識不足や誤解、言葉遣いの差異などから、場が荒れてくると、D1が発生したり、
D2を呼び寄せたりする。

 D1は気が休まればABCのいずれかに落ち着き、D2は飽きれば離れる。

 E0は、快楽でも一時の感情でもなく、その板での会話自体を阻害に来る。
 当人がどんな理屈でしてるのかは周囲は知る由も無いが、D1,D2よりもその行為は執拗なものとなる。

 おそらく、自分の意見と合致しない意見がその板の主流を占めていることに我慢がならないので
あろうが、その行動は粘着質かつ小児的で異様であり、対処に困るのもこのタイプだ。

106 :: 2001/04/01(日) 21:39 ID:/yarDayY
このスレが下がっちゃイカン

107 :タソキ@妄想系統 : 2001/04/02(月) 02:51 ID:VQNvGV.6
愉快犯 自分が楽しい 思考と行動が区切りない状態が好き 一種のトランス中毒 他人の迷惑は頭にない
不愉快 自分は不愉快なので対象に向けてケケケと荒らす うさばらし 他人の迷惑が前提
煽り 他人を見下すことOR不愉快にさせることで気持ちがいい 煽られることがありーのうさばらし(あくまで持論)
言語の用法に幅が少なく 前後の関係が成り立たないため 本人は煽られ返される要素が多い よって永遠に続く
こてはん叩き 粘着質な煽り とにかく叩ければいい 揚げ足取りが楽しい その固定が消えれば爽快
コピペ 不愉快と愉快犯の2種類には分かれる 煽りの要素も含む場合もある
不愉快 固定スレに対し張る そのスレは見づらくなるので迷惑をかけることができる
愉快犯 張ることが楽しい 張る内容が楽しい 迷惑など頭にない
煽り 1の主治医ですなどなど目標を不愉快にさせるのが楽しい

分類
1 快楽 楽しみを得る
2 優秀 自分の性能の優秀さを感じるOR感じさせる
3 殺害 生物の勢いを無くす
4 負荷の反発 ストレスを放出する 時にはストレスの原因と同じ方法で逆に返し 時には別の方法で放出する
本能より複合的に発現 過剰な場合もある
2chの発言への庇護的な決まりからもこれらの行為は発現しやすい
そのような書き込みを見ればある種のストレスの発散の方法OR楽しみを知る
同じようにやってみる それを誰かが見る・・・


108 :タソキ@妄想系統 : 2001/04/02(月) 03:17 ID:VQNvGV.6
1 愉快犯 突然やる
2 不愉快 突然やる 不愉快になってやる
3 煽り 煽れる要素を見つけたときやる 煽られたのでやる
4 こてはん叩き こてはんがいたのでやる
5 こぴぺ 原因としては1234と同じ
6 ぶらくら張り 原因としては1234と同じ

その板に原因が依存するものとしては1以外
23は要素を発見した場合に発現
4は固定人物を発見した場合に発現


109 :タソキ@妄想系統 : 2001/04/02(月) 03:38 ID:VQNvGV.6
得た情報がグッドORバッドと感じる
グッド ここすきーーー
バッド 他の場所へ他の行動へ

グッドとバッドはひとりひとり違うので
グッドになりたいところを探したいひとは
同じ情報でグッドになる人の多いところに流れる
住む板決定ー

でもバッドの情報が・・・
23456発現ー それを見てバッドな人がー・・・
23456発現ー グッドを探しに逝く
行き着いた板の情報の内容が変わる

23456発現ー それを見てバッドな人がー・・・
23456発現ー グッドを探しに逝く
いいところ見つけたー

1がきたぁぁぁぁぁーーー
23456発現ー それを見てバッドな人がー・・・
23456発現ー グッドを探しに逝く
ずっと同じ板にいる人もいるので

グッドとバッドは大まかには一定に書き込まれているかも
そこが大好きな板

110 :タソキ@妄想系統 : 2001/04/02(月) 03:47 ID:VQNvGV.6
対策なんか括ったらだめだよ
1は楽しみな板を
2は意見の合う住人を
3は優しい板を
4はわかんない
でもひとりひとり同じじゃない

111 :タソキ@妄想系統 : 2001/04/02(月) 03:56 ID:VQNvGV.6
GHQクソ食らえだとかさ

112 : : 2001/04/02(月) 21:31 ID:gsIsTOX.
抜けてると思われる天然の分類を教えれ

113 :usirono100 : 2001/04/02(月) 23:51 ID:VQNvGV.6
教えれ

114 :29 : 2001/04/03(火) 13:41 ID:YjveKmjs
私は、天然・批判など悪意がないのは荒らしではない
という立場をとっていますよ。
>>105が言う所のA2,B2ですね。

115 :住人 : 2001/04/06(金) 18:59 ID:SsjlRLIo
バレーボール板荒れてます。

http://ton.2ch.net/volley/index2.html

116 :必殺名無しさん : 2001/04/09(月) 13:22 ID:Z1Qq9DWQ
私怨による自作自演荒らしは最も扱い難しい。
自作自演である事を証明して無視を徹底するが、
それでやめる事はなく、削除もされない。
煽りスレを作らせてそこに隔離できれば良しとする他ない。
やはり、板事情に詳しい削除人は必要なのであろう。

117 : :2001/04/22(日) 05:12 ID:eZgqnus6
コピペ 不愉快と愉快犯の2種類には分かれる 煽りの要素も含む場合もある
不愉快 固定スレに対し張る そのスレは見づらくなるので迷惑をかけることができる
愉快犯 張ることが楽しい 張る内容が楽しい 迷惑など頭にない


118 :厨理ッ不゚:2001/04/22(日) 13:26 ID:U2zj2AEE
>>108 >>117
「不愉快」と「愉快」を分けているのはおかしいと思う。
「不愉快だから荒らす」ことを楽しむことを、「愉快犯」と云う。
行為者当人が主観的に愉快と感じているか不愉快と感じているかは、当人にすら
(当人には特に)分別できないだろうから。
当人にとって「不愉快」であるから荒らす、という行為は、その行為者にとっては
「正義の遂行」であり、「不愉快だが不快ではない」はず。
そしてそれは他の人からは「愉快犯」と呼ばれる。

119 :名無しさん:2001/04/22(日) 13:47 ID:wYqt1Rio
>>116
同意。

長い時間板に居座って、こまめに(苦藁)自作自演・騙りをされると、
第三者の削除人に説明するのが一苦労。
本来削除対象の駄スレでも、自作自演であげられたら「構い過ぎ」で放置
喰らってしまう。
2ちゃんのシステム(人的な面)の短所をモロに衝かれてるね。

120 :ななしさん:2001/05/10(木) 01:48 ID:R7XPsIZ2
久々に来たけど、このスレ好きだったんだよな。
続きないの?

121 : :2001/05/10(木) 18:09 ID:gg7fdcc6
 

122 :続きねえ:2001/05/11(金) 20:49 ID:6UFk9FAo
悪性腫瘍は栄養さえあれば無限に増殖していく。
「ここまで分裂したら終了」という機能が失われているのだ。
悪性スレッドも同様である・・・

うーん、いまいち続かん。

123 :名無しの良心:2001/06/01(金) 00:15 ID:czMT0Ks.
為になる。ageとこう。

124 :山師さん:2001/06/01(金) 15:47 ID:U99bpeZ2
じゃあ荒らす人間のタイプのほかに板の特性による荒らしの分析を‥

〜◆株式板編◆〜

この板は馴れ合いや中傷、まずは人ありきの発展と違い、
ニュース速報のように世間的な話題があってから
スレッドが立ちますが、他の板と違うところが
「話題になっている話でスレは立てたからと言って
論争で発展するとは限らない」所です。

あらゆる方面から材料やら収益やらチャートの読みなど
引っ張り出して言ったところで確実な所はわからないと
本能的に悟ってる所がある上、ディベートなどの
自己顕示欲で充足する問題ではなく、自己資金が増えるか
どうかが最終目的だからです。
どんな拙い言葉でも儲かった者は損した素晴らしい弁論者に勝てるのです。

125 :山師さん:2001/06/01(金) 15:48 ID:U99bpeZ2
■論議が意味をなさないのになぜ皆書き込むのか?

きっと儲かる、でも一寸先はわからない。
投資家にとってアイデンティティが定まらない状態は
物凄く不安で耐えられないので、だから何らかの関係性の中で
自分の位置を安定させようとします。
この行為が機械的に「ストップ高」「爆騰」「絶対」とひたすら
書き込む行為となるのです。

アイデンティティというのは、相対的な形で初めて安定するものです。
最も重要なことは、書き込む事によって漠然とした期待を具現化し、
精神的・心理的に安定させるという事、つまりアイデンティティ
確認欲求が充足されるかどうかという事が動機となります。

126 :山師さん:2001/06/01(金) 15:49 ID:U99bpeZ2
■荒らしとは?

何も知らない人間が株式板へ迷い込んだ時に
「あっ!!たくさんコピペがある!!荒らされている!!」
とびっくりする事があると思います。
しかし同じような言葉が繰り返し並んでいてもその住人に
とっては荒らしとは思っていない場合が多々あります。
客観的に見る、審査的に見る住人が多い板は
祭り的要素が多いので、閲覧者に対し盛り上げようとする
人間がいる反面、それを観客が多くいるからこそ
幻滅させようとする、例えれば青森ねぷた祭りに
言われる「からす」=荒らしに似た構造があります。

ところが株式板は祭りではなくあえて言うならば
儀式的要素の板です。
雨乞いのように、部外者から見ると異常としか見えない行動でも
本人は真剣です。
レスを書く側は決して観客の目を意識して書き込むわけではないのです。
では株式板の荒らしの境界線はどこでしょうか?

127 :山師さん:2001/06/01(金) 15:50 ID:U99bpeZ2
■荒らしの境界線

それはズバリ「荒らす人数が少なければ少ないほど荒らし」です。

多くの人間が同じ意味の書き込みをすることで神聖性が獲得され、
騰がる期待感による連帯などが生まれてくるのが株式板の特徴です。
爆騰、ストップ高など連発して書き込みがあればあるほど喜んで
大目に見、また自らも参加したりします。

他の板では一度書いてあれば邪魔になるレスも株式板では
違います。実際思惑通りにストップ高になりますと
花火打ち上げのAAを「景気よく貼り付けてくれよ!」
などのレスに答えるべく幾重にも貼り付け、
自分の証券口座と見比べながらニンマリするのが
株式板住人の幸せなのです。

128 :山師さん:2001/06/01(金) 15:51 ID:U99bpeZ2
暴落の時は暴落で投資しなかった者が大喜びで
首吊りなどのAAを貼り付けますが、意外にもその行為に
抗議する者は少数派です。
ここで「株式板の住人は人の不幸は蜜の味を喜ぶ人非人ばかりだ」
と思うかもしれませんが実は違います。

株とは「買う人間が多ければ多いほど価値を上げ、売る人が多ければ
多いほど価値を下げる相対的な価値の物」です。
倫理やルールでよしとするものではありません。
暴落をあざわらってるかのようなAAが乱立していても、
それは市場=投資家から見放されたからというルールがあるので、
貼られた側も「しょうがない」とどこかで思っているのです。

129 :山師さん:2001/06/01(金) 15:52 ID:U99bpeZ2
■なんなんだよこの板‥

上記のようなわけで、住人は大勢でコピペをやっている分には
非常に大らかですが、全く突飛な所で一人で騰がるや下がるを
やっていると「ウザイ」「邪魔」と思います。
たとえよかれと本人が思って
「○○はこれこれこういう理由で騰がりますよ」
と情報を流してあげても、それが少数派ならば大勢が期待している時の
コピペと比べてはるかに荒らしに見えるというわけです。

このような理由で他の板と比べて、スレッドに繰り返し貼られる
AAを削除を依頼するケースが極端に少ないと言えます。
もしも2chのルールに「レスが少ない物は荒らしとして削除依頼してよし」
とあった時こそ株式板の住人が自ら自治に向けて立ち上がる事でしょう。

130 :山師さん:2001/06/01(金) 15:55 ID:U99bpeZ2
■とか書いてみたけど実際依頼が少ないのは
リーマンが多いからだろうな‥。

でも暴騰の銘柄のスレッド内のコピペに大らかってのは
結構ホントですよ。あー選挙になったら仕手株で荒れそうだー
(盛り上がるともいえるけど)

131 :荒らしのサンプル:2001/06/07(木) 11:49 ID:1R/QwCrY
■アクセス制限解除要請スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=990823688

荒らした人が懺悔を書いて解除してもらうスレッドですが興味深い例が
いくつか見られますのでこのスレを参考に荒らしを分析したいと思います。

132 :荒らしのサンプル:2001/06/07(木) 11:51 ID:1R/QwCrY
まずは18の「あまり釣れなかったな」などの騙りの書き込みに対し、

22 名前:17 投稿日:2001/05/28(月) 12:11 ID:RU4Frd2A
人間を騙すなバ力野郎!!
俺17だけどどうすりゃいいの?

いきなりキレております。この場合、後悔して謝っているのは本当でしょうが、
性格の面で、煽られたら余裕が持てない面が見え隠れしております。
多分本当に悪いとは思っていても、今後自分に余裕がなくなるような
煽りのレスが来たりした場合にコピペなど再度同じ行為に走る可能性が
あります。

133 :荒らしのサンプル:2001/06/07(木) 11:59 ID:1R/QwCrY
今度は制限が解かれた人の場合です。

95 名前:16 投稿日:2001/06/01(金) 00:12 ID:???
>>削除忍 ★さん
ありがとうございます。
もうこれからは絶対荒らしません。

これだけで最終的な判断は出来ませんが、反省は伝わります。
罰せられる事で自分の行為を自覚出来、更正がうまくいった例と
言ってもよいでしょう。また、荒らしの自己申告という
自分のやったことときちんと向かい合って書き込むという
勇気がいる行動が出来たのですから素直に規制解除されてもよいと
思います。

134 :荒らしのサンプル :2001/06/07(木) 12:31 ID:1R/QwCrY
該当スレの156も追って読んで行きますとなかなか
おもしろいですよ。

135 :名無しさん:2001/06/08(金) 08:33 ID:eoSbVMI6
たまにはあげましょう

136 :自己中と自治:2001/06/08(金) 19:37 ID:tYfk31N.
自治とは、皆が気持ちよく利用できるように、
また、運営方針に従えるように、住人の間に合意を形成する努力。

しかし、これを“自分が”気持ちよく利用できるように努力する事
と勘違いする人は後を絶たない。
その人にとって、“皆”が気持ちよく利用できるようにする事は、
自分の「自治」を邪魔する荒らしに見える事だろう。
そうなると話はできない。
「荒らし」は無視するものだからだ。

最悪の場合「自治不能」に陥るため、削除による対応を考える。
コピペ・age・誹謗中傷・ブラクラのような愉快犯的な荒らしと、
板違い・重複・馴れ合い・エロのように知らずに荒らすものとは、
異なった削除の定義が必要となるだろう。
つまり、荒らしとは言えないが、ただの住人とも言えないという、
何らかのはっきりした位置づけが必要ではないだろうか。

137 :名無しさん:2001/06/09(土) 01:06 ID:bxqINhA.
>>134
ヒロヒトが排除されてないんで、「荒らしたって大丈夫」って思ってるっぽいね。
話それるがちこりーたとかいうのはヒロヒトの真似ばっかしてるね。

138 :競馬板住民:2001/06/11(月) 02:29 ID:E7oO4wbs
どうも「会長」ってのにうまく立ち回られてるようです。

「削除ガイドラインすれすれでセーフの駄スレ立て」
⇒立てた駄スレで荒らし
⇒駄スレ立ての自作自演荒らしとして削除依頼出す
⇒めちゃ怪しいが自作自演とは証明できない
⇒「荒らして削除依頼は駄目」などと削除人に取られてしまい消せない
⇒板にのさばる

「自治スレ狙い」
⇒自治スレにAAコピペ、騙り煽りで徹底的に絡む
⇒自治スレに多い「世話好きの住民」の不快感を煽る
⇒「世話好きの住民」焦る。一般住民は自治スレでの出来事なので無関心
⇒「世話好きの住民」さらに焦る。批判要望板にアクセス規制要請とか
⇒批判要望板へ追っかけてきてさらに絡む
⇒「世話好きの住民」へろへろにばてる
⇒板にのさばる

でも、ここまで「うまく立ち回る」ほど荒らしに手間ひまかけるって性格は
よく考えるとキモイですな。

139 :名無しさん:2001/06/11(月) 11:01 ID:6UFk9FAo
>>138
そういう時こそ「本人は荒らしているつもりスレッド」だ。
一つのスレに住人全員で徹底的に絡んで足止めする。
その間他のスレは好調に流れるという寸法。

140 :某専門板住人:2001/06/12(火) 03:40 ID:WA8EYjec
>>116 >>119
このおかげで数日間ぼろぼろでした。
しかし削除する側に伝わったかどうか。
私怨である証拠に、荒らしがもっとも嫌がったスレが削除依頼されると
途端に止んだ。
あれだけガイドライン自治だとかに反するとかうるさかったのに
自治をしましょうとなると途端に興味を失ったみたいだ。

141 :名無しさん:2001/06/12(火) 04:57 ID:1ZAjfjJg
>>138>>140
ただの陳情や愚痴、削除に関する話ならここでやんないでくれる?
ここは考察スレッド。私情混じりのカキコはうぜえ。

■□■□■□■□■□■□ お帰りはこ・ち・ら ■□■□■□■□■□■□

                     削除依頼
            http://teri.2ch.net/saku/index2.html
                   2ch批判要望
           http://teri.2ch.net/accuse/index2.html

■□■□■□■□■□■□ お帰りはこ・ち・ら ■□■□■□■□■□■□

142 :名無しさん:2001/06/12(火) 19:41 ID:/w2CJia6
まあまあ、マターリ行こうぜ。

143 :142:2001/06/12(火) 20:11 ID:/w2CJia6
>>138も書いているが、「自治スレッドが荒らされて...」という話が
批判要望板で目につく。この辺をまとめてみる。

(1)自治開始
 板が荒れる→削除依頼→追いつかない→危機感→批判要望板に訴える
→「自治して下さい」(重複スレの誘導、まめな削除依頼 等)
→自治スレッド立つ。

(2)自治スレを荒らしが狙う(自治に関心のある住民を萎えさせる)
・べたに荒らす。
・自作自演で議論を掻き回す。

 このうち「掻き回し」が問題。掻き回し自体迷惑だが、掻き回しがいる
と意識することで余計な不信感、警戒感を背負って議論することになり、
マジ議論してる住民にはハンデ。
 しかも板事情に明るくない削除人が見れば「厨房住民の煽りだらけ」と
取られる懸念もある。

(3)「自治」を意識した荒らし行為(自治に関心のある住民を萎えさせる)
・ガイドラインスレスレを狙ってスレを立てる。板に関係ある言葉をほんの
少し混ぜてスレ立て。「板と無関係」とは言いにくい。意図は荒らし行為だと
直感出来るが、ガイドラインでクロとまで言えない。
・上記のような駄スレを自分で荒らし、自分で削除依頼。板違いとも言えない
し、レスはたくさんついている。「構い過ぎ」で放置。これで荒らしの占有
スレが一丁上がり。あとは勝手に雑談。


(4)まとめ
・2ちゃん管理サイドは自治を推奨しているが、その「自治」を狙い撃つ
荒らし行為が存在し、粘着、狡猾であるため対策が難しい。
・推奨された「自治」に手を出して消耗する、という経験をすれば熱意が
萎えやすいだけに、自治を狙った荒らし行為は板荒らしの神経戦として効果的。

で、「板の自治を考える」板って作りません?...とちょっと思った。

144 :名無しさん:2001/06/12(火) 20:32 ID:NQ9ca1t.
>>143
「掻き回し」ねえ。
俺は荒らしを荒らし(または厨房)と明確にしてから完全無視するけどね。
基本的に「板全体にとって利益(不利益)かどうか」で分かる。
「ガイドライン」「使用上の注意」なども使ってとにかく一撃で論破する。
ここで問題なのが、これらのルールができた理由も知ってる必要がある事。
「ルールにあるからダメ」では「ルールになければいい」って事になる。

ルールのできた理由、誰か講義してくんないかなあ?(人任せ)

145 :142:2001/06/15(金) 01:00 ID:C.h2AOls
>>143にちょっと補足。

自治意識の低い板だと、自治スレに集まるのが、少数の
「自治に関心のある住民」と「荒らし」ということがしばしば。
こういう展開で荒らしに煽られると自治スレの住民は辛い。
稚拙な自作自演でも効果がある。

自治意識が高い板は、荒らしが自作自演しても騙っても一般住民に
的確に突っ込むし、あるいはマジレスが流してくれるから議論はしやすい。

だから、自治意識の低い板で「自治」を行うのは一般住民の関心を引いて
盛り上げるのが大変なうえ、「荒らし」的観点で見ても難しい。

146 :142:2001/06/15(金) 01:54 ID:TkDfG6Uw
>一般住民に
的確に突っ込むし、

一般住民「が」ですな。撃つ氏...

147 :名無しさん:2001/06/15(金) 05:31 ID:KSETTyno
>>142
レベルの低い「世話好きの住民」と正直に書かないアナタは優しい(笑)
レベルの低い「自治に関心のある住民」と正直に書かないアナタは優しい(笑)


自作自演も荒らしも落ち着けばちゃんと見抜ける。
それを見抜けない「自治に関心のある住民」はスレを掻き回す荒らしの走狗と
なんら変わらない。荒らしのレベルにもよるが大概の自治スレの荒廃は
「自治に関心のある住民」が荒らしを構い過ぎることが原因。
それを出来ないのは「自治に関心のある住民」があまりにも早期解決に
こだわり過ぎるからだろう。

悪質な粘着型の荒らしが納まるまでは1〜2週間以上はかかる。
その間、じっと我慢してちゃんと放置出来るか。
2ちゃんねるに1〜2周間カキコ出来なくても生活には影響はない。
ガイドラインもローカルルールも規制も、その存在を知った上での
荒らしにはまったく無意味。
2ちゃんねる掲示板では荒らしをどう防ぐかよりもどう凌ぐかが大切。

匿名に惑わされて仮想敵を勝手に作って不信感に陥った人間が一番危ない。
そういった人間を見てカリカリするのも危険。駄レスは無視すべし。
・・・・・・見えない人間を見るな。見えるレスを見ろ。


荒らし学じゃなくて、荒らされ学だな(苦笑)

148 :142:2001/06/16(土) 02:11 ID:uoAt/biM
>>147
コメントどうも。元ネタはあっしが荒らしに対して過剰反応してしまった(汗)
経験からっす...

> 2ちゃんねる掲示板では荒らしをどう防ぐかよりもどう凌ぐかが大切。

これ、いいですね。座右の銘にしますわ。

149 :名無しさん:2001/06/16(土) 11:29 ID:G5rW89xA
>2ちゃんねる掲示板では荒らしをどう防ぐかよりもどう凌ぐかが大切。
俺の場合、どう操るか、だな。

150 : :2001/06/16(土) 22:20 ID:gMXvGzcQ
ウイルス作者のプロファイリング
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20010606209.html
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20010607207.html

151 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/18(月) 00:50 ID:qiTJMTm2
ベタな話ではあるが、競馬板から「巧妙なようだが自作自演と断定出来る例」のサンプルを。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=992358967&ls=100

IDによる同定されないように隠蔽を謀っているから一見自作自演の証拠はなし。
しかし、短時間に、異なる(はずの)キャラが示し合わせたように交代で
書込みしているのはどう考えても不自然。間が空けばともかく、チャット
並みに発言が集中している状況でこんなことはまずありえない。

自作自演の本人はIDで証拠を残していないことで居直っているが、状況証拠
としては非常に怪しい、というかほぼ自作自演と考えていいだろう。

152 :名無しさん:2001/06/18(月) 15:19 ID:zNRqsgc6
>>151
俺には断定できなかったよ。
普通連続書き込みは避けるから、むしろ間が空けば不自然だろう?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=992358967&st=73&to=77
を見れば、少なくともクンニって奴とは関係なさそうだが。
「3人以上の自作自演を同時に否定できるのは自作自演した本人のみ」
の法則によれば優香って奴はちょっと怪しいけどね。

153 :名無しさん:2001/06/18(月) 16:22 ID:F9VE2n/.
結局この手の議論は不毛だ・・・。

154 :名無しさん:2001/06/18(月) 19:08 ID:9u2WkhMY
>>151-152
あのさ、自作自演をドンピシャで見抜くのは絶対に無理なんだよ。。。

    だからこそ、「荒らしへのレスも荒らし」 なのさ


怪しいレスはシカトして、収拾がつかないほど荒れてきたら暫く撤収が基本

どいつが自作自演かなんて勘ぐるのはむしろ荒らしの思うつぼ
100%見抜けない以上はえん罪もありうる 住人の相互不信も荒らしの目的
>>147もそれに触れている。)

155 :152:2001/06/18(月) 20:04 ID:zNRqsgc6
無理ではないし、重複+自演荒らしなどに放置は逆効果。
ただし、動きを封じるとか罠を張るとか、手を尽くす必要はある。

156 :名無しさん:2001/06/18(月) 21:49 ID:nKSxViX2
>無理ではないし

たいした自信だが、相手のレベルにもよる。
一つのスレや目的に固着した荒らしなら比較的釣りやすいか。
ただしガキにしか通用しないだろう。

それより特定してどうする?
恥をかかせて撤退させるのか?長い目で見るとかえってシコリになる気もするが。

>動きを封じるとか罠を張るとか

やりすぎると暴発する。俺は以前それをやって板全体に拡大させてしまった。
(ただしその後は住人が賢くなったのは副産物か。)

匿名掲示板では本当の意味での団結は不可能。
個人のスキルに頼る方法はリスクも大きい。
味方と考えてた誰かがうっかり失言して失敗するケースもある。

>手を尽くす必要はある。

それは賛成。

レスコピぺ対策にはタイムスタンプに注目させるとか。
コピぺ元を晒して知らない住人のマジレスを防止するとか。


俺は荒らしへの攻撃よりも、ヒートしてる住人を落ち着かせるほうが得策だと思う。

157 :サ骨:2001/06/18(月) 21:54 ID:pxMlEyQA
む、JPEGのほうではないか。あわわ。

158 :とおりすがり:2001/06/18(月) 22:07 ID:v7XXIa.o
ためになるな、このスレ。

159 :サ骨:2001/06/19(火) 00:17 ID:bM7Ajfxo
>>157
む、激しくスレ違い、しかも3時間後に発見。あわわ。

160 :ハァハァ:2001/06/19(火) 00:42 ID:DKyU0fdI
スレ違いと言って駄レスを二つも付けようとする荒しに付いて研究してください

161 :151:2001/06/19(火) 01:19 ID:VIN/TnCc
>>152 >>154
レスさんきゅ。特に154。

そうなんだよね、いくら見た目に怪しくても100%間違いなしって
ことはないからなあ。

やっぱ無視放置で受け流すってが大事なんだな。

162 :152:2001/06/19(火) 11:55 ID:o/rxHgKU
>>156
>ただしガキにしか通用しないだろう。
ま、確かに相手がアホだったおかげで成功したわけだけどね。
今まで全員名無しだったのが、急に固定ハンが出てきて、
既出な質問して、別の固定ハンが質問に質問で返し、
更に定期的に上げで書き込まれてるとかね。

>それより特定してどうする?
「重複+自演荒らし」などに放置は逆効果って言ったろう?
荒らしと組み合わせた自作自演は特定する必要がある。
他には「ガセネタ+自演荒らし」などが典型だが、
騙すための自作自演を放置すれば当然騙される奴が出てくる。
>>151は騙されても被害は出ないから放置してもいいが、
重複やガセネタで騙されれば被害は大きい。
あと、マジレスを装えば削除されなくなるのが嫌ってのもあるな。

自作自演の研究はここでもちょこっとやってる。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gline&key=983909850

>個人のスキルに頼る方法はリスクも大きい。
と言っても、削除も自治も結局個人の力に頼るしかない。
皆にここで勉強しろって言うのが一番の荒らし対策なんだが。

163 :【荒らし誘爆原則】:2001/06/20(水) 16:07 ID:G.abQW0A

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=990823688
ここを見る限り、どうも「他人が荒らしているから」というのが
荒らしが平気な顔で荒らす一つの大きな理由になっているようだ。

もともと匿名掲示板に来る人間の多くは、
群衆にまぎれたいという心理に強く支配されていることが想定される。
それゆえに一人が荒らせば、多くの荒らし予備軍が
良い隠れ蓑を得て調子付き、荒らしにかかることも考えられないことではない。
ということは、一人が口火を切って荒らせば潜在的な荒らしが表面化し、
荒らしが荒らしを誘発して一気に荒廃すると考えられる。
これを「荒らし誘爆原則」と呼ぶことにする。

今まで「削除は荒らし対策としてはあまり役に立たない」という意見が当学会でも優勢であったが、
実際には荒らし書き込みを適切なタイミングで早期排除することによって、
「荒らし誘爆原則」による板の荒廃を防ぐことが出来るのではないか?
もっともリアルタイムで行われている荒らしの連爆に介入することは難しいが。

164 :名無しさん:2001/06/20(水) 17:38 ID:9d2Dzavo
原則とか何とか言う以前に、
ゴミが放置されていれば、自然と皆ゴミを捨てるようになって
いつのまにかゴミ捨て場になってしまう現象と同じことですよ。

電車の中でも、誰も喋ってないのでなんとなく喋るのが
憚られて、誰も喋っていないという現象に出くわすことが稀に
ありますが、速やかな削除が必要と考える人は、これと同様な
現象を考えているのですかね。

165 :ジャニーズ板:2001/06/20(水) 17:46 ID:CVUSMW.M
http://saki.2ch.net/jan/index2.html
ここも荒れてます。
住民として恥ずかしい位なんですけど…よろしければ参考にどうぞ。
ちなみに自治スレもあらされております。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jan&key=991983848&ls=50

166 :ハァハァ:2001/06/22(金) 15:36 ID:Tos5P9MI
削除依頼板を荒らしてみた。
適当な煽りを入れるとアホなレスがたくさん返ってくるので
駄レスの応酬でスレを荒らせて結構楽しい。
だから荒しを削除依頼板に誘導、隔離するというのはどうだろう?

167 :名無しさん:2001/06/23(土) 00:21 ID:cRebnFX2
>>166 やめれ。
 (・∀・)ノ 「ハァハァ」ハ、ニュースソクホウイタニ、カエレ!

168 :age:2001/06/23(土) 01:10 ID:rO.D0mfA
つるしage

169 :ナナシさん:2001/06/23(土) 03:13 ID:TOXjyi.k
■アクセス制限解除要請スレッド
があるのに、
■アクセス制限要請スレッド
がない、という
片手落ちが、荒しの温床となる。

170 :名無しさん:2001/06/23(土) 05:22 ID:/Nf35/NM
あるよ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989324289&ls=50

171 :ナナシさん:2001/06/23(土) 09:17 ID:RqkP5/PE
>>170
どうも・・・荒しを申告できる、とは書いてないけど、
「規制など実施」これが個人にも実質適用される、ということですか。
                   
はっきり、して欲しいですね。
「悪質な荒しは、アクセス制限します」くらいね。

172 :名無しさん:2001/06/23(土) 13:16 ID:cRebnFX2
「逃げるが勝ち」という言葉もあることを心にとめておこう・・・。

173 :政治思想板住人:2001/06/23(土) 23:20 ID:2K0zOZy.
板の性質上『逃げると意味が無くなる』場合もあるんですよね・・・
そういう場合の荒らし対策ってどうしたもんでしょう。

case:
 政治思想板。一定の問題思想団体に関するスレに対しての荒らし。
 当該団体関係者にはスクリプト荒らしをするだけのスキルがあるか疑問。
 当該団体を批判してきた固定ハンドルを叩く形式での荒らしだが、逆恨み等の要因も考えられる。

当該団体が問題起こしたようなのですが、全然話が出来なくなっています。
こういった状況ってどう対処すべきですかね。

174 :名無しさん:2001/06/23(土) 23:49 ID:eYalmYQs
さっきラウンジに厨房板住人が雪崩れ込み。
ラウンジなら「お祭りだー」ですみますけど
あれ専門板でやられたら堪ったもんじゃないですね…

175 :名無しさん:2001/06/24(日) 01:46 ID:yZkf0RSU
>>173
厨房板がなんらかのヒントになるかもしれません。

※荒らされて精神的ダメージ(ストレス)を負わない人間には、荒らし行為は無意味。


2ちゃんねる掲示板では、世間一般でおおっぴらには話ずらい話題も扱えたり
しますが、それを妨害することも可能です。
結論からはじめに申しますが、荒らしの完全駆逐は不可能です。
彼ら(雑音?)がいても、議論、対話が進行できるスキルを身に付けてください。
世の中どこでも「静か」ではないのです。

固定叩きについてですが、その叩く内容はスレの主旨から外れたものなのですか?
外れたモノならば、適当にあしらって無視しても大丈夫だと思いますよ。
逆に、固定叩き=荒らし で分かりやすくていいのでは?彼らの脱線作戦には
くれぐれもハマらないように。

あとは個人のスキルの問題ですね。荒らしにあってもめげずに頑張っている
スレも存在します。(ここは荒らしサンも見ているのでリンクは貼りません)
たまには普段は行かない板なども覗いてみて、そこの住人の自衛方法など
を色々と参考にされてみてはいかがでしょうか。

176 :名無しさん:2001/06/25(月) 21:35 ID:L7UtWNFw
厨房は、最後に自分が煽って終わらないと負けたような気がするのかも知れない、と思った。

177 :名無しさん:2001/06/26(火) 04:33 ID:hKZdLcf.
【2ちゃんねるの住人の一般的進化形態】

消防
 ↓
厨房
 ↓
板にも馴染んで自称・良識派住人
 ↓
アラーシに遭遇 (゚д゚)マズー
 ↓
徹底応戦
 ↓
自作自演の正体暴きなどにもいそしむ
 ↓
板荒廃 (゚д゚)マズー
 ↓
自治に目覚める (゚д゚)ウマー
 ↓
自治スレ立てる
 ↓
自治厨、自己厨とののしられる
 ↓
アラーシに自治スレ狙われる
 ↓
自治スレ荒廃 (゚д゚)マズー
 ↓
こういうところに相談にいく
 ↓
色々な板をみて現実を知る
 ↓
無情感。。。 (TдT)…
 ↓
急に自治スレが憎くなる
 ↓
自治スレを荒らす (゚д゚)ウマー
 ↓
他板の自治スレも荒らす (゚д゚)ゲキウマー
 ↓
批判要望板も荒らす (゚д゚)ムチャウマー
 ↓
飽きる
 ↓
もお どうでもいいや (゚ー゚)y~~~
 ↓
消防に戻る
※くり返し

178 : :2001/06/26(火) 11:25 ID:/rL3vI2Q
アニメ板の某潜航スレでの展開。

煽り登場

誰かが「嵐はウザイ、だが・・・」のコピペ貼る

「煽りは全裸の女子小学生(ランドセルと靴下のみ着用)」がスレの公式設定になってしまう

煽り、「シルフィーたん」と命名される

シルフィーたん祭りが開催される

貞操の危機を感じ、シルフィーたん去る

179 :名無しさん:2001/06/26(火) 22:55 ID:kFi/wQKY
あほや・・・。

180 :現在進行形:2001/06/30(土) 09:59 ID:HcLGmsMU
ドラマ板です。煽りと言うよりも、ドラマ板特有の固着型安置です。
同じ被害に会われている方に。季織ヲタを語っています。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tvd&key=985159098

181 :名無しさん:2001/07/11(水) 10:52 ID:Eu8aPFfs
余計なことは書かない。

182 :名無しさん:2001/07/11(水) 10:53 ID:eDJ7axHE
話は、分割かつ段階的にして様子見しながら出す。

183 :名無しさん:2001/07/11(水) 21:33 ID:FO3GWfe6
現役の荒らしさんによる荒らし分類。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tubo&key=993041443&st=363

動機による内面的な分類を行うあたり、さすが現役。

184 :名無しさん:2001/07/12(木) 14:39 ID:T39ocrk2
>>183 第一類型、厳密に言うと、「邪魔するのを目的」というより、「邪魔して騒ぎになる
 ことを目的」とした方がより正確になるような気がします。

185 : :2001/08/04(土) 04:17 ID:P4b1lEuA
こんなの見つけました。

http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=lobby&vi=0813&rr=31

186 :185:2001/08/04(土) 04:19 ID:P4b1lEuA
いつも荒らされている、特撮住人です。
これで減るとうれしいのですが・・・。

荒らしてる奴が痛いのに、住民すべて痛いように言われて悲しいです。

187 :名無しさん:2001/08/09(木) 15:29 ID:9Tl5A6mw
このスレッド、勉強になります。
ところで荒らし対策の一つとして、
各板自治スレッドの連携というものはないのでしょうか。
荒らしへの対策ノウハウを共有化することで
得られるものも多いかと思うのです。

また自治スレはたいていの場合孤立する傾向にあり
成果を誉められる(評価される)ことが少ない割に
ウザいと嫌がられることは多い。
結果疲れ果てて去っていく者
およびプッツンして暴走してしまう者が多いのは削除人と同じ。
連携を取ることで自治者の分母を増やせばバランスも取りやすいかと思うのです。

188 :「ラベリング論」:2001/08/09(木) 16:02 ID:IRYo.k4Q
少し前のゲーハー板における「出川」のように、
元はたしかに荒らし(の一人)が名乗った名であったが
今は名前が一人歩きをはじめて、
その板における荒らしの通称(ラベル)となっているケースがたまにある。

このように荒らしに名前を付けることは対策として有効なのだろうか?

名付ける側の心理として、荒らしを特定して追いつめたいという心理が見て取れる。
実際名付け側には「荒らしているのは一人だ」と強硬に思いこみたい人が散見される。
しかし、2chにおいて一人か複数かを特定するのは困難かつ不可能に近く、
実際はそうでない可能性の方が高い。

名付けはなんらかの熱狂をも呼び起こすらしい。
実際、荒らし行為よりも「出川だろ」の声のほうが喧しい状況であったりする。
名前を連呼することがそのまま荒らしへの攻撃であると信じるからであろうか。
しかし荒らし側から見れば、反応されることこそが何よりも嬉しいだろう。

このように、たとえ最初は特定の荒らしを追いつめようとした名付けであっても
いつしか名前が一人歩きを始め、安易に連呼されるのが典型的パターンである。
しかも最終的には、ただ面白がって、自分と意見の異なる相手(荒らしではない)に
荒らしのラベルを貼って(出川呼ばわりして)喜ぶ厨房大繁殖、という状況にまで陥る。

荒らしを本当に追いつめようと思えば、
彼(彼女)の発言一つ一つについて、地味で真摯な検証をするしかない。
ラベリングにより、名付け一つで荒らしを追い込もうとする安易な方法は
有効とは言い難い上に、しばしば副作用の方がはるかに大きくなる。

189 :名無しさん:2001/08/09(木) 20:44 ID:rWU0kZI6
>>187
■各板の自治連携に関する相談スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=993585452

190 :名無しさん:2001/08/09(木) 21:20 ID:vZfM0OfA
>189
ありがとです。

191 :ハァハァ:01/08/29 15:42 ID:2hlIEV/s
なんとなく上げよう。。。

192 :名無しさんの声:01/09/07 03:34 ID:6k37dznc
 

193 :ななし:01/09/16 19:33 ID:O5H2d42s
私の心に刻まれてる荒らしの名前が一つ有る
『テンキーマン』
これは荒らしが名乗ったわけでは無い
後から誰かによって名付けられたモノである
『テンキーマン』は有名な荒らしなのかというとそうでもない
経ったの一日しか居なかった
その後も現れた形跡はない
彼1人に立ち向かった削除人は4人とも5人とも言われてる
削除ツールも初期の頃に作られたモノで なんとも使いがたい代物だった
一晩中彼と戦い最後の削除を終えたのは翌日の昼近くになっていた
『テンキーマン』
居るなら出てこい

194 :nanasi:01/10/10 00:55 ID:pxmCKYtQ
AGe

195 : ◆XfeIvH4M :01/11/22 03:41 ID:rHPb7Ue2
age...てもいいのか、このスレ。

196 :ageます:01/11/24 22:03 ID:/HZoM3A1
荒らしのネーミングですと私のいくところではマスコミでは醜死とか臭死とか
言われてます。なんか当て字はころころ変わりますが。
議員板なんかですと「あほ助」と名づけられてます。
こっちは特徴が明白で「○○は何々いいいぃぃぃぃぃぃぃ!!!」みたいなスレを
乱立なされます。どっちもいい加減にしてほしいんですがね。

興味深いのはハングル・中国・台湾などのAAスレのみ荒らす
「佐賀県佐賀市十七歳」です。こいつは一体何がしたいのだろう?

197 :社会世評板の事例:01/12/26 18:16 ID:mr+X80oF
雑談スレッドが立つ。
固定や名無しが集まる。
集まった固定の中に、荒らしの名無しと戦う人がいる。
内戦スレッドが立ちまくる。

自己陶酔固定T.Sが、自己陶酔スレッドを立てまくる。(常に不安材料)

自己陶酔スレッドと内戦スレッドにより、まともな議論が不可能になる。

自己陶酔や内戦に関係していない名無しや固定が逃げていく。

内戦や自己陶酔固定がおとなしくなるが、まともな名無しや固定が減ったので、
議論の質が低下する。

その低下により、さらに住人が逃げていく。

このような、状況が最近繰り返されているため、私も社会世評板は読むだけです。

198 :人生相談板にこんなスレッド発見!:01/12/27 16:13 ID:4u5Rc5Mx
なぜ、2ちゃんねらーって仲良くできないの?
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1009204997/l50

199 :197の事後報告:02/01/02 21:00 ID:QsWyomVF
そして、雑談スレッドは、移転して、2ch2.netに移転した。帝国って板を作っていた。

200 :うんこして:02/01/04 02:19 ID:P72ddCfr
人をサイコパス扱いするのはいい加減やめて下さい!!

201 :1:02/01/23 03:07 ID:bUJSBWSk
test

202 :( ´D`)⊃< ● ´ ー ` ● ) :02/02/04 09:56 ID:wyCgLCBs
ふ・・・。

203 :名無しさん:02/03/18 01:34 ID:ABlnQtrU
複数の板を巡回しながら荒らすチョビンはいつまで放置?
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1014/10140/1014037945.html
(html化待ちのスレなので有料ID&PASS持ちの方しか見られません。)
◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1015945247/
2chを荒らしまわる通称チョビン対策本部
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1015952876/

病的荒らしの例。

204 :tyobin:02/03/18 06:24 ID:YtpCkAuT
【チョビンの特徴】
■その1;チョビンの活動大略
 1.基本的に、各板を【巡回】荒らし ;基本的に就寝時以外は巡回して荒らし続ける。
 2.スレ ;類似スレの乱立、特にスレの切替え時を狙って乱立。スレ住人のかく乱狙う。
 3.レス ;スクリプトによるコピペ&age荒らし・マジレス風の混ぜっ返し・不合理な弁解
       ・誹謗中傷・責任転嫁・乱立スレへの誘導等。
 4.その他の活動
  (1)削除関係板・自治スレへの妨害活動
     妨害活動や削除人への罵倒等により、削除人が板ごと放置するように仕向ける。
    又、乱立スレ・本スレ全てまとめて削除依頼することもある。かく乱の一環である。
  (2)特定のスレ住人ないし板住人の成りすまし
     特にスレ間戦争・板間戦争を誘引しようとしているフシがある。
  (3)他板・他スレへの荒らし依頼のスレ立て・レス連投
     これらは無視されることも多く、結局自作自演した後、自ら荒らすことが多い。
 5.スレ荒らしの典型パターン
  (1)典型例
    コピペレスを規則正しく3つ以上のIDで連投。同時に他にスレを乱立させ、
   「○○ぶっつぶしてやる!」などの自作自演を行う。仮に「下げろ」とレスしても、
   徹底的に上げてくる。全角のsを使ったり0と入れたり文字を入れ替えたり忙しい。
    又、乱立スレの削除依頼を出すと、乱立スレ中から「○○にこんな書き込みが!」
   とマジレス風の部分をコピペして極力削除の妨害に努める。
  (2)【新傾向】一見コピペとわからないコピペ荒らし
    実体は単なるコピペ荒らしなのだが、いかにもコピペという連続コピペは避けて、
   他板・他スレ・同一スレの既レスなどをコピペする。一見コピペ荒らしに見えない。

205 :tyobin:02/03/18 06:25 ID:YtpCkAuT
■その2;チョビンのよく使う言い回し
  「アイタタタ」「自治厨」「議論厨」「本スレあげ」「本スレage」「ここ本スレにしない?」
 「お前が荒らしだろ」「反論したら荒らし扱いかよ」「○○の自作自演」「惨めだね(以下略)」
 「○○スレの住人は××」「1の自作自演だろ」「全然別人じゃん」「(○○は)別人です」
 「前から○○スレにいる荒らし」「最近からではない」「何様のつもり」
 「構うから荒らしも喜ぶ。放っておけ」「○○スレの乱立uzeeeeee」
 「(書き出しに)俺は○○じゃないが・・・。(末尾に)これも自作自演というのでしょうが。」
 「○○にこんな書き込みが!」「○○と書くと1が反応するよ!」
 「○○に下の書き込みを貼り付けると凄いことが起きる!」、「○○ぶっつぶしてやる!」
 「荒らしの皆さん、下記の○○スレを荒らしましょう」等々。

■その3;age荒らし(コピペ&上げ荒らし)のみのケース
                     → 【書き込み時間】をチェック。
 1.主たる活動時間帯
       7〜8時台
       12時台 (稀に14時前後も)
       16or17時頃にピーク、
       〜夜明けの4〜6時まで延々と。
    (早朝まで荒らし、その後、昼前後にちょっと上げ荒らし、16〜17時以降に
      延々と荒らし続けるものは、多分に可能性あり)

 2.モナー板のビーグル荒らし=チョビンであることが、管理美補★により示唆されて
  いるので、こちらの行動パターンを観察するのがよいかも。


206 :tyobin:02/03/18 07:53 ID:YtpCkAuT
■その4;チョビンの傾向(1〜8)
 1.【コテハン】をよく使う。トリップ付きもある。
   削除関係板や自治スレで多い傾向あり。コテハンでスレに居座るケースも。

 2.【複数の荒らしを装う】傾向あり。
  (1)荒らし行為者の同一性がバレた場合
    バレて「○○=○○」と書かれると、関係ない番号を追加して貼付け煙に巻く。
  (2)第三者を装う荒らし弁護レス
    (ア)【第三者を装い】かつ【根拠なく】、
      「全然別人じゃん」「前から○○スレにいる荒らし」「最近からではない」とか、
      「(書き出しに)俺は○○じゃないが・・・。(末尾に)これも自作自演というの
      でしょうが。」等と自己弁護レスを展開しようとする。
    (イ)又、自ら荒らしトリップで出てきて
       「(同一性を指摘された発言者を)別人です」等とレスしたりする。
      が、通常その不自然さから説得力をもたない。
  (3)IDのある板では、3つ以上のIDでの荒らし
    【3つ以上のID】による、コピペ連投や連続ポストによる自作自演の会話を行う
   (途中幾つかIDが変わる。繋ぎ変え・串切替え・踏み台変更等も行われていると推定)。

 3.特定のスレ住人ないし板住人のなりすまし。
    【住人になりすました】上で他の住人を混乱させようとするのは常套手段。
    又、他のスレや板でなりすました上で荒らし行為を行い、そこの住人とケンカさせ
   ようと目論む例も見られる。スレ間・板間戦争を誘引したいのかもしれない。

207 :tyobin:02/03/18 07:53 ID:YtpCkAuT
 4.【話のすり替え】
  (1)責任の転嫁
    荒らしに抗しようとする人間を「自治厨」扱いして攻撃する。
    「何様のつもり」「構うから荒らしも喜ぶ。放っておけ」等はほぼ定型文句である。
  (2)被害スレ住人への誹謗
    又、自治スレや質問スレで「○○スレの乱立uzeeeeee」など、荒らしではなく
   被害スレ住人を非難する書き込みをする。特にスレ住人が抵抗する場合によく行う。

 5.【削除議論】・【削除依頼】板及び【自治】系スレへの攻撃も目立つ。
  (1)削除依頼板での妨害活動。
    特に、削除依頼板では、マジレス風に本スレを削除依頼しておき、他方、自ら立て
   た乱立スレの削除依頼が出ると、削除依頼板で不合理な弁解を並べ立て、削除
   依頼スレを混乱させることが常套手段である。
    依頼スレの混乱=削除活動全体の遅滞がその目的と推測されている(結果的に
   自ら立てた乱立スレが保全される結果となる)。
  (2)削除人への罵倒。
    本スレや削除依頼板などで「削除が遅い」等と非難する。スレ住人を騙って削除人
   を罵倒し、削除人を怒らせて削除人に削除依頼を放置させるのが目的と推測される。

 6.【放置も余り効果がない】
   住人に放置されても嬉々として自作自演の煽りを延々続ける。とりあえず飽きるか
  スレが潰れるまで続ける。多くはスレを潰すまで続く。


208 :tyobin:02/03/18 07:54 ID:YtpCkAuT
 7.荒らし行為の偽装
  (1)乱立させるスレの特徴
    過去ログを改変したりする等、一見して嫌がらせと分からないように【偽装する】
   傾向あり。尚、■■■や、★、●など、タイトルに記号を入れたり、微妙に違う変な
   タイトルにしたりする性向も見られる。
  (2)自ら立てたスレもカモフラージュのために平気で攻撃する。
    スレ乱立の目的は、板住人への攻撃にある。本スレで行う誘導も同趣旨である。
    従って、本スレが潰されたあと、本スレ住人が諦めて乱立スレに移住したような
   場合、今度は乱立スレとして削除依頼を出したり、荒らし・煽り書き込み、さらには
   スレの乱立がなされる。全て住人への嫌がらせが本意だからである。
  (3)【本スレ・乱立スレ全てまとめて削除依頼】をだす。
    本スレを含めた全スレに対し削除依頼を出すこともある。妨害工作の一環である。
  (4)一見コピペとわからないコピペ荒らし【新傾向】
    最近、いかにもコピペという連続コピペは避けて、他板・他スレ・同一スレの既レス
   などをコピペする例が増えた。削除依頼・活動を極力妨害する趣旨と見られている。

 8.他板での【荒らし依頼】スレ立て、荒らし依頼レス多数貼付。
   特に反撃等により、自分の旗色が悪くなってくると、他板に荒らし依頼スレを立てた
  り(「○○と書くと1が反応するよ!」等)、「○○に下の書き込みを貼り付けると凄い
  ことが起きる!」、「荒らしの皆さん、次のスレを荒らしましょう」等と他板のスレにポスト
  し、自分以外の荒らしを呼び込み攻撃させようとする。
   ただ、大概無視されるため、結局自ら他人を装ってレスしてから自分で荒らしている。
  これらのポストは、厨房板、ロビー、ラウンジ、ニュース速報、実況板等で目撃されている。

209 :心得をよく読みましょう:02/03/25 07:11 ID:VFEmVd3x
おっ更新されてる、しかもチョビン。

210 :モザイク☆:02/04/04 03:32 ID:Iv3hG7R2
あのさぁ〜 2ちゃん飽きてきたんだけど・・ 
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1015859470/

荒らしは語る。

211 :最近見かけたコピペ。面白いから貼り付けとく:02/04/14 01:42 ID:TV5aH6Qn
荒川「後藤さん。管理側として、削除人として、俺達が守ろうとしているものってのは何なんだろうな。
 前の戦争から2年。俺もあんたも2ちゃんねらーとなってこの方、戦争なんてものは経験せずに生きてきた。
 マターリ。
 俺達が守るべきマターリ。
 だがこのサイトのこの板のマターリとは一体何だ?
 かつての裁判とその敗北、荒らし煽りの無視政策、荒れ抑止のための隔離板とその代理戦争。
 そして今もウェブの大半で繰り返されている2ちゃんねらーによる掲示板荒らし、組織投票、誹謗中傷。
 そういった無数の戦争によって合成され支えられてきた、血まみれの繁栄。
 それが俺達のマターリの中身だ。
 戦争への恐怖に基づくなりふり構わぬマターリ。
 正当な代価を他人の迷惑で支払い、その事から目を逸らし続ける不正義のマターリ。」
後藤「そんなきな臭いマターリでも、それを守るのが俺達の仕事さ。
 不正義のマターリだろうと、正義の戦争より余程ましだ。」
荒川「あんたが正義の戦争を嫌うのはよく分かるよ。
 かつてそれを口にした連中にろくな奴はいなかったし、
 その口車に乗って酷い目にあった人間のリストで歴史の図書館は一杯だからな。
 だがあんたは知ってる筈だ。
 正義の戦争と不正義のマターリの差はそう明瞭なものじゃない。
 マターリという言葉が嘘吐き達の正義になってから、俺達は俺達のマターリを信じることができずにいるんだ。
 戦争がマターリを生むように、マターリもまた戦争を生む。
 単に戦争でないというだけの消極的で空疎なマターリは、いずれ実体としての戦争によって埋め合わされる。
 そう思ったことはないか。
 その成果だけはしっかりと受け取っておきながらモニターの向こうに戦争を押し込め、
 ここが戦線の単なる後方に過ぎないことを忘れる。
 いや、忘れた振りをし続ける。
 そんな欺瞞を続けていれば、いずれは大きな罰が下されると。」
後藤「罰? 誰が下すんだ。神様か。」
荒川「このサイトでは誰もが神様みたいなもんさ。
 いながらにしてその目で見、その手で触れることのできぬあらゆる現実を知る。
 何一つしない神様だ。神がやらなきゃ人がやる。いずれ分かるさ。俺達が奴に追い付けなければな。」

212 :sageとこう:02/05/02 20:17 ID:5RiByf4F
>>196
「佐賀県」は最初、既存のAAに念仏を唱えさせるだけの意味不明なAAを
しつこくコピペしていたが、それを叩かれた事に逆ギレして
例の「AAはモナーでやってください」(AA付き)コピペで粘着し
始めたと思われる。しかし、叩き合いが激しくなっていくうちに
ハン板から隣接する台湾板や中国板AAスレも荒し始めたあたりから
私怨より自己顕示欲の方が強くなっていったと推測される。

AAスレばかりを狙うのは、2chのルールである
「モナ板、顔文字板以外のAAは禁止」という点を
突いていると思われ、実際に削除依頼をかけても
削除人から「板違い」との理由で却下された事もある。
ただし、そこまで考えているかは荒しのパターンの貧弱さから
みて少々疑問も残るが…。

興味深い点としては、自分がいかに優れた人間かをアピールするような
書き込みを時折行っている事で、これは自己愛性人格障害の発露か、
あるいは劣等感の裏返しなのかもしれない。


213 ::02/05/08 18:09 ID:56yKK9lO
IP隠す方法とアク禁食らったときの対策を教えて下さい。

214 :名無しさん:02/05/08 19:30 ID:WsuQMqNZ
> IP隠す方法と
プロトコルを隠すことに何の意味が?

> アク禁食らったときの対策を
土下座。

215 :名無し:02/05/08 21:45 ID:E23bSHZY
>>213
>IP隠す方法
2chにアクセスしない。

>アク禁食らったときの対策
2chを卒業して真人間になる(ように努力する)

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