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削除ガイドライン改訂

1 :名無しの悪意 : 2001/01/22(月) 16:12 ID:YxPYOGkg
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
とりあえず脳に焼き付くまで読め

120 :774-3:2001/08/18(土) 20:33 ID:it0738Fc
 航空・船舶板の議論が荒れているので、それに関係した質問です。

5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称とローカルルールによって決
まります。重要性の順序は記述順通りです。
これと、
 その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があ
るもの、
の関係が質問です。平たく言えば、どこまで「無関係」とするか。また、それは誰が
判断するのか、その際に実情・ローカルルールは考慮されるのかと言うことです。こ
の点(特にカテゴリー)を恣意的に狭く解釈することで、削除依頼乱発の原因となるの
で、回答をお願いします。

121 :774-3 :2001/08/18(土) 20:37 ID:it0738Fc
>誰が判断するのか
 削除人。という、無駄な回答を抑止するために追加しますが、これは、
削除の基準をどこに置くかです(削除人の独断か、依頼の有無か、カテ
ゴリー・名称・ローカルルールか、それとも内容かなど)。

122 :名無しさん:2001/08/18(土) 23:34 ID:3sWXpoxg
>>121
「無関係」というのは、例えば航空板でモー娘での話。
まあ、「他にふさわしい板がある」の基準が聞きたいのだろう。

基本は板設立の時要請した「〜の話がしたいから板作って」。

一応、それはできるだけ名称で表すようにしているが、
字数や分かりやすさなどの制限があるのであてにならない。
カテゴリーは板を分割する前の最初の「〜の話がしたい」となるが、
管理側が要請無しに勝手に決めた「〜の話」なので、
その概念は管理側に委ねられる。
ただし、結局は現在の板住人がウザイと思ってるかどうかなので、
ローカルルールがあればそっち優先。

というわけで順番的には、ローカル→カテゴリー→名称
と、個人的には思う。

123 :774-3:2001/08/19(日) 10:20 ID:szVLEYdA
>>122
 その通りであれば問題ないのですが、現在は(カテゴリー→名称→ローカル)という主張
をする人に、有利な状況です(後段の削除対象については、全く考慮する意志がありませ
ん)。
 カテゴリーが、どこまで意味を持つのかと質問する方が、良いのかもしれません。

124 :122:2001/08/19(日) 14:07 ID:fmh6HEQU
>>123
有利も何も、ガイドラインでは疑問の余地無くカテゴリー→名称→ローカル。
どこまで意味を持つかについても、疑問の余地無く管理側に委ねられている。
わざわざ疑問だと言うから、ガイドラインを再改訂しろって事かと思ったが。

>それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称とローカルルールによって決まります。重要性の順序は記述順通りです。
のどこをどうしたら「カテゴリ最重視で判断する」以外の解釈ができるんだ?

125 :774-3:2001/08/19(日) 15:03 ID:j4NMivAc
>>122
>まあ、「他にふさわしい板がある」の基準が聞きたいのだろう。
 個人的な見解なら、削除・移動が機能しにくいので、間口を広く取った方が無難と考えます。
 いずれにせよ管理側の発言でなければ、あまり意味がありません。

>>124
 122というより、下の20ですね(122と124が同一人物とは、特定できないので)。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=996730102
 第三者のために一度だけ、説明しておきます。
>わざわざ疑問だと言うから
 疑問と質問をすり替えないように

>疑問の余地無く管理側に委ねられている
 これを、管理側がどこまで狭く判断するかが、知りたいのです。それによっては、カテゴリー
移動提案・新板創設案が必要になりますから。
>「カテゴリ最重視で判断する」以外の解釈ができるんだ?
 カテゴリによって定義される幅が問題だと繰り返しています。また、具体的な削除対象の
定義を無視するのは、いただけませんし、私が質問しているのは趣旨の定義ではなく削除
基準。

126 :名無し娘。 ◆vP.bOZFQ:2001/08/19(日) 17:26 ID:3xRok/nM
>>120-125
「重要性の順序」の意味が問題なのだと思います。
「3つが相反する場合に、どれが優先されるのか」という意味にもとれ
ますが、「3つは守るべき度合いが異なる」という意味にもとれます。

前者の意味では、
・「名称で定義される板の趣旨」は「カテゴリーで定義されるそれ」の部分集合
・「ローカルルールで定義されるそれ」は「名称で定義されるそれ」の部分集合
であることが望まれていて、たとえローカルルールで、カテゴリーから
逸脱した板の趣旨を認めても無効である、ということになります。
前者の意味であるとすぐ限り、他に解釈の可能性はありません。
#他の解釈では、論理的に破綻します。
結果的に「掲示板の趣旨が、住人を厳しく選ぶ」ということになります。

後者の意味では、趣旨違いの投稿であっても、ローカルルール違反は
あまり厳しく削除されず、カテゴリー違反は厳しく削除される、と
いった程度のことになります。
結果的に「住人がある程度、掲示板の趣旨を変えていける」でしょうね。

ただ、どちらにしても、「もっとも曖昧であるカテゴリー」が「もっとも
掲示板の趣旨を限定する」という建前は変わりませんから、管理側の意向
如何によっては、ガイドラインを再改訂すべきかもしれません。
管理側が、現行ガイドラインで正しいとするならば、積極的にカテゴリー
移転・板創設など提案する理由がある、ということになるでしょう。

127 :名無しさん:2001/08/19(日) 23:28 ID:2nQTwbms
『カテゴリは掲示板の名称より優先する』だと
家庭用ゲーム板にFFスレッド乱立させてもいいんだな、とかいう人が居て困ってます(汗
『他に適した板があるならそこで』をもう少し大きく書いてもらえませんか?

128 :122:2001/08/20(月) 00:49 ID:t9N4HPZQ
126には同意。
ローカルルールに任せればいいのに、ひろゆきも面倒な道を選んだな。

>>125
>これを、管理側がどこまで狭く判断するかが、知りたいのです。

板違いの種類、板の性質・状況、スレの内容などによってケースバイケースだし、
判断は個々の削除人に委ねられるので、その質問には答えようがないだろう。
削除忍一人にエアラインネタは板違いかだけ聞いた方がまだ意味はある。
あと議論に関係ない揚げ足取りはやめた方がいいぞ。

>>127
たぶん大きさの問題じゃないと思う。

129 :774-3:2001/08/20(月) 11:12 ID:gWpmXynY
>>126
 この切り分けは、適切ですね。果たして、どちらになるのでしょうか? カテゴリーが幅を
利かす状態で行くなら、管理側にもそれなりの覚悟(とりあえず、作業の増大)が必要にな
りますが。

>>127
 具体的な削除対象について、強調にしてもらうのはどうでしょう。ゲーム/家庭用ゲーム
&FFについては、ローカルルールを無視して良いことではないと、明言してもらえば済む
のでは?

>>128
 本論は、現段階では”まだ”無意味。方針の問題を故意に矮小化するなかれ。

 議論に関係ない、欠陥は指摘しましょうう。
>あと議論に関係ない揚げ足取りはやめた方がいいぞ。
 関係ない揚げ足扱いをするのは容易だが、言葉の選択に気を付けられたし。疑問・質
問は、ニュアンスの差異が少なからず出てくる(このような文脈での疑問は、往々にして思
想が含まれる。それこそ、>>124で改訂しろということかと勘ぐったように)。
 >>124の表現は、悪意と取られてもやむを得なかったことは、認識すべき。

130 :122:2001/08/20(月) 12:31 ID:t9N4HPZQ
>>129
方針はケースバイケースだと言ってるだろう?
疑問は妥当でも質問が妥当ではない。
その疑問には意味があり、その質問に意味はない。

131 :774-3:2001/08/20(月) 12:50 ID:gWpmXynY
>>130
 本当に伝わっていない場合。

>「重要性の順序」の意味が問題なのだと思います。
 こっちの質問は、これに関した物ですが? 管理者側に、明確な意志がなければ、質
問は疑問と等価になるが、その判断はこちらでは無理。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 これに応じなければ、まともに論議する意志がないと判断せざるを得ないので、これで
最後です。

>方針はケースバイケースだと言ってるだろう?
 おそらく、方針の対象レベルが違うのでしょう。既に、強硬派と言うことが、露見している
以上、これ以上は無意味。まして、管理者ではないのだから。
 上記の証明は、ここの>>31-36
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=996730102

132 :774-3:2001/08/20(月) 13:11 ID:gWpmXynY
>>131補足
>「重要性の順序」の意味が問題なのだと思います。
 は、>>126の「名無し娘。 ◆vP.bOZFQ」さんによるものです(多謝。最初からこれぐらいか
けれは良かったなぁ・・・)。

 管理側の皆さまには、できれば、>>126に対する回答だけでもいただけませんでしょうか?

133 :ミジンコ:2001/08/20(月) 13:41 ID:Kus.Cvj6
管理側って誰になるんだろ?この場合だと削除忍なのかな

>126の定義付けは前者だと思うけどなあ。
後者だとおもいっきり個々の削除人の主観が入るからガイドラインとして成立しないでしょう。
それに「3つは守るべき度合いが異なる」だとすると
ローカルルールは出来るだけ尊重と書かれた削除ガイドラインの最後の文に相反するかと。

134 :削除忍 ★:2001/08/20(月) 15:08 ID:???
>>126さん
意味的には前者でいいかと。ま、少し書き換えてみます。

135 :ミジンコ:2001/08/20(月) 15:27 ID:Kus.Cvj6
削除忍降臨。どんな風に書き換わるのかな。
ところでとっても細かいことですけど
http://www.2ch.net/guide/
のUPDATEの日付が変わってませんです。
これからもちょくちょく変わるようなら削除ガイドラインの方にも
最終更新日付入れて欲しいんですけど。

136 :名無し娘。 ◆vP.bOZFQ:2001/08/20(月) 18:35 ID:aMAaAkQE
皆さん、お疲れさまです。マターリいきましょ。
削除忍さん、いつもご苦労様です。
>>135
私もそう思っていました。できましたらお願いします。>最終更新日付

137 :名無し:2001/08/21(火) 21:49 ID:.HQUqNXA
「プロ活動をしている人物」
これは一体何?

138 :ハァハァ:2001/08/21(火) 21:57 ID:j47gDoBg
>137
プロ固定の事じゃない?

139 :ななし:2001/08/22(水) 01:04 ID:sHYprqJI
>138 おととい来てね(はぁと)

140 :ハァハァ:2001/08/22(水) 01:06 ID:kht22uoQ
俺の最高のレスにゴミレス付けんなや(ワラ

141 :ハァハァ:2001/08/22(水) 01:09 ID:kht22uoQ
>136
っと、ここはマターリ進行スレなのか。

142 :名無し娘。 ◆vP.bOZFQ:2001/08/22(水) 20:51 ID:hz6eNKzU
>>137-141 (笑
真面目な疑問2つ。

一群の「プロ活動」と二類の「…活動を…提供して対価を得ている人物」の
差は、どこに見いだせばいいのでしょうか?
語義だけを考えると、同義に思えるのですが。
ニュアンスをとらえるなら、公(特にメディア)への露出度の差かな?

また、反対解釈として、例えばアマチュアスポーツ選手は三種扱いで
よろしいのでしょうか?
メディアへの露出はプロ並みであっても、「プロ活動」ではないし、
契約関係上も「活動…を提供して対価を得て」いるわけではない
と思います。

143 :すねお:2001/08/22(水) 21:23 ID:Iez8Kdps
http://isweb34.infoseek.co.jp/feminine/takoimo/
スネちゃまに素敵な画像をちょうだいね!

144 :名無しさん:2001/08/22(水) 21:52 ID:tFVDEd8A
プロというのは特定の活動を生業として対価を得ている人で
二類に含まれるのは本業では無いがある活動に対して対価
を得ている人のことでは?

145 :名無し娘。 ◆vP.bOZFQ:2001/08/22(水) 22:22 ID:hz6eNKzU
>>144
専業プロ、ってところでしょうか。
正しい解釈だとは思うんですが、一群&二類に分類される人が
広くなりすぎやしないかとも思うんですよね(特に二類が)。
ま、運用がよければすべてよしですが(笑)

146 :名無しさん:2001/08/22(水) 22:47 ID:tFVDEd8A
二類に分類される人でも、分類される理由となる活動に関して
以外は三種に入るんじゃないですか?
これは一群についても同じことだと思いますが、数字の小さい方
ほど公益性があると認められる範囲が広くなるような。

147 :名無しさん:2001/08/22(水) 23:24 ID:78vozZs6
>公益性があると認められる範囲が広くなるような。

ひろくなるんじゃないの。

148 :名無し娘。 ◆vP.bOZFQ:2001/08/22(水) 23:32 ID:hz6eNKzU
>>146
当該活動についてのみ二類、というのは同感ですが、それでも、
何かやって対価を貰えば2ちゃんで晒されても(2ちゃん内では)
文句言えない、ってのはちょっと。
極論だってのはわかってますけど。。。

149 :名無しさん:2001/08/23(木) 16:53 ID:PoVhVNUs
質問です。>>134の削除忍氏の発言の後、掲示板の趣旨の部分が
>それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
>ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
と書き換えられたことに今、気づきましたが、これを字面どおりに
受け取るとカテゴリー=名称>ローカルルールということになると
思われ、書き換え前とニュアンスが違ってくる感じを受けますが、
そういう理解でいいのでしょうか。

150 :削除忍 ★:2001/08/23(木) 17:20 ID:???
カテゴリー=名称>>>ローカルルールくらいですかねぇ。
あんまり、削除屋さんたち個人の判断の幅を狭めてもなんですから。

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