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なりきりスレは果たして必要か?

1 :名無しさんの声 : 2001/02/11(日) 23:49 ID:jr1QoW0M
今、FF&DQ板、少年漫画板などでよく見かける
「●●だけど、何か質問ある?」系スレ。
このスレについては、同じ板を使用する住人は、
非常にウザがっている人らが居るのも事実。
しかし、その反面、逆にその系のスレが好きでいる人もいる。
そして衝突等が繰り返されたり、議論されたりする。
ここでそれ系のスレがいるのか否か討論したいです。

俺は、新しい板を作って、その板から離れる事が、
双方にとっても良い結果になると思います。つまり肯定派です。
どう思いますか?
【関連スレ】
↓なお、批判要望板より「キャラなりきり板を作って欲しいです。」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=981841596&ls=50

2 :桃萌 : 2001/02/12(月) 00:09 ID:ZuudUyfw
ウザければ見るなって思うけど。。。
そんなに見たくないものですか?

3 :名無しですか : 2001/02/12(月) 00:13 ID:8ZoETzoc
>>2
そうだよねえ・・・。
明確に「板違い」ってわけでもないし。

4 :名無しさんの声 : 2001/02/12(月) 00:14 ID:ITJBTQgw
>>2
俺もそう思います。ウザきゃ見るな。です。
でも、見たくなくたって板の上位に居れば、
嫌なスレでもウザッたくなるものだと思うのです。
しかも、スレによっては伸びがいい所もあり、
かれこれパート4まで行った所もあります。
そんなに見たくないもの・・・かといわれれば、そんなものじゃ、
ないと思うんです・・・。ウザい以外の理由も、知りたいですが・・・。

5 :名無しの良心 : 2001/02/12(月) 00:18 ID:0GhR6NFY
なっちと同じと言うか何と言うか・・・、まぁ、仕方ない事なんじゃない
かなぁ。
それを楽しんでやっている人が存在する内は。
そう気にしないで、大らかな気持ちで居るのが良いんじゃないかな。

6 :名無しさんの声 : 2001/02/12(月) 00:24 ID:ITJBTQgw
>>5
そうやって広い心で考えて頂けると、有り難く思います。
しかし、なっちとは一緒じゃないと、思います。
なっちはただ、全然関係の無い板にまで進出し、
娘。板だけではダメでした。
その点、いくらかまだ質問スレの方が、場所を考えているのでは
ないでしょうか?FF&DQのキャラならその板で行なう・・・等。

7 :名無し辛口 : 2001/02/12(月) 00:32 ID:T6lYzMvw
>>6
いや、なっちと一緒やよ。
ダラダラ長い説明はせんけど、
両者ともネタスレやろ?
専門板のネタスレをどう扱うかちゅーのは、
これに限らず、ずーっと前から議論の対象やったんよ。
いつまでたっても解決されん問題なんよねー。
ちなみに俺は、ネタスレ容認派やから。

8 :名無しさんの声 : 2001/02/12(月) 00:41 ID:ITJBTQgw
>>7
そうすか?あまり2ch歴は俺は短いんで、
そのず〜っと前からの事まではちょっとよく分からないので、
なんとも言いにくいですが・・・。
なっちは、まじまじと中身までは見た事ありませんでしたが、
何処の板にもスレッドには必ずと言って良い程あったので、
このように(>>6)に書きました。怒ってらっしゃったら、
すみません。

9 :某板住民 : 2001/02/12(月) 00:53 ID:/Mum3k.M
それなりの少ない割合で板にある分には問題ないと思うが、多く
なり過ぎると問題。ルールというよりTPOの問題では?

10 :名無しの良心 : 2001/02/12(月) 01:07 ID:A951yIc.
そもそも『○○だけど質問ある?』ってスレは最初に誰が考えたの?
どの人物(キャラ?)で最初にやられたの?
どの板が初出?2chが最初なの?
最初にこういうスレを建てた人ってすごいと思うんだけど。

11 :名無しさんの声 : 2001/02/12(月) 01:11 ID:ITJBTQgw
>>9
う〜ん、一つのスレがなりきり質問系のスレになると、
面白がって同じ板の住人が別キャラで作るようになるんじゃ、
ないでしょうか?なりきりをやりたい人も沢山居ると思うんです。
多くなりすぎる…となっても、ある程度は、節制すべきなのは、
分かるんです。

12 :名無しさんの声 : 2001/02/12(月) 01:15 ID:ITJBTQgw
>>10
俺も誰が一番最初に立てたのか分かりません。
けど、段々皆が、質問系のスレを面白く感じて、
どんどん広まって来たんじゃないでしょうかね?


13 :名無しの良心 : 2001/02/12(月) 01:17 ID:8ZATSQ.M
ネタスレとキャラスレの重複が問題なんだろ。
キャラスレ内でやるなら多くなる事もない。
つまり、そのキャラをHNにしたレスをつけるにとどめる。
はい、解決。

14 :名無し誤解解く : 2001/02/12(月) 01:35 ID:T6lYzMvw
>>8
いや、怒ってないので、その点誤解されへんように。
なっちスレも板の趣旨に合わせた形でスレッドが運営されてたと思うんや。
「○○だけど何か質問ある?」ちゅうスレッドもきっとそうなんやろね。
板に合った形でのキャラクターを用いて、板の趣旨にはみ出さんように
スレッドを運営してはったことやろと思うわ。
結局どちらも、専門板におけるネタスレをどう扱うかとうい問題になるんよね。
そもそもネタスレってのが、よくよく考えてみれば
「ネタはお笑い板でやれ!!」って言われかねないもんやからね。。
かといって、お笑いネタの専門板で特定のキャラのなりきりをやっても盛り上がらないし、
だからこそ、そのキャラと所縁のある板でそのネタスレをやるっちゅー気持ちも良く分かるからね。

んで、ごたごたと書いてしまいましたが、私の結論として、
その板に関係のあるキャラクターでのネタスレは
サーバの許容範囲を著しく超えない限りはうだうだ文句を言う筋合いはないと思ってますよ。
例えば、FFDQキャラのなりきりネタスレはFFDQ板でやって問題なしやろと。
「なりきりキャラをしたい人専用板」なんて作っても流行るわけないしな。
堂々とその板でやったらええねん。

逆に、特定のキャラを各専門板の趣旨に背かない形で利用するようなスレッドについてやけど、
これはまあ難しいな。
難しいが、板の住人さんにある程度受け入れられてて、
スレッド自体も板の趣旨に関係するテーマを中心に話が進められてるなら、
きーきー目くじら立てるほどのことではないと思うんやよ。
まあ、そんな感じやね。

ぶっちゃけた話、あるネタスレに削除依頼が出されたとして、
そのスレッドにあるレスが良質なら、つまり面白ければ、
普通の削除人は削除せーへんっちゅうことや。
2chなんて、笑わせてなんぼ、やからな。
それでも削除するような削除人がいたら、ひろゆきに言ったたらええ。
私も一緒に糾弾してやるわ。

15 :名無しさんの声 : 2001/02/12(月) 01:39 ID:ITJBTQgw
>>13
敢えて存在するスレを使いますが、
それは実際少年漫画板のパーシバルスレで行なわれています。
特に問題も無いようですが、
実際元々は「パーシバル萌えスレ」だったわけです。質問スレでは、
ありません。
大体、それと同じことしたら、
キャラスレ=なりきり質問スレだと思うんです。
そしてキャラ毎に『キャラスレ』という物が出来ていったら・・・?
同じ質問スレの乱立です。

16 :名無しですか : 2001/02/12(月) 01:51 ID:pCJWhQBE
>>14
いいひとです

17 :名無しさんの声 : 2001/02/12(月) 01:55 ID:ITJBTQgw
>>14
いえ、あのもしかしたら>>6でも書き込みで、不快に思われたかもしれないので、
そのように書き込みをしただけです。怒っていらっしゃらないのなら良いのですが。
え〜と、長文有難うございました!
面白ければ、削除されないと言う事・・・それ、よくわかります・・。
激しく同意です!

18 :名無しの良心 : 2001/02/12(月) 05:08 ID:xui7SR06
容認派な意見をだらだら書こうとして気づいたんやけど、
否定派の明確な意見ってよく見たらないよな・・・
それらしいのは「スレが乱立し出したら困る」ぐらいしかみあたらんのやけど。

場違いな板に出現しまくってたなっちは論外として、それ以外のネタスレで
締め出さなきゃいかんほどの問題ってあるのかな?

ここで言うことじゃないけど、そういうネタスレを攻撃してめちゃくちゃにしてる
ヤツのほうがよっぽど問題やと思うんやけど。

19 :  : 2001/02/12(月) 05:43 ID:EQ7jm3Ck
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=981303725&ls=50

こっち

20 :名無しの良心 : 2001/02/12(月) 08:09 ID:t/EwB7Js
まあFFDQ板のは出てくるキャラで次々とやってたから
乱立も問題になってきてたね。個人的にはあって良いと思ってるけど。
上位20位とかうまるような状態だったりするから。
ネタとしてというよりも質問に答える人のファンが出てきて、
その人達の雑談スレッドになってきてしまってたからちょっとね。
一つ二つなら問題ないと思うけど。

21 :名無しの良心 : 2001/02/12(月) 14:16 ID:UBd9AYN6
>18
言えてる。端から見てると何かをエサにしてカタルシスを得てるようにしか見えない。


22 :名無しの良心 : 2001/02/12(月) 19:11 ID:T.LSnR3k
問題のあるスレはいくらでもあるけど、
一定レベルを超えた時こういう事態になるんだよ。
引き際を心得るのも大事なんじゃないですか。

23 :13 : 2001/02/13(火) 02:13 ID:2n3OCAls
>>15
それはその前に、キャラスレと作品スレとの重複で解決だって。
作品も、モノによってはマジスレとネタスレの2つは認められると思うけど。

あ、解決ってのは新しくスレを立てる時の正当性がないって事で、
住人が容認するなら別にいいんだよ。

24 :名無しの良心 : 2001/02/24(土) 06:07 ID:U6IZ/XLM
たまにすげー面白いのがある。

25 :名無しさんの声 : 2001/03/01(木) 01:40 ID:8Ekg67Hk
面白いかい?
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=982954893

26 :桃萌 : 2001/03/01(木) 04:45 ID:I3RLjpkA
>>25
面白いかどうかは、個人の主観によります。
リンク先を見ると、書き込んでいる本人は楽しんでいるようですね(笑

よほど気に触らないかぎり問題無いと思います。

27 :名無しの良心 : 2001/03/03(土) 10:50 ID:5UZIfujI
少年漫画板とかエヴァ板とかにもあるよね、なりきりスレ。
独立させてもいいんじゃないの?

28 :名無しの良心 : 2001/03/03(土) 13:19 ID:RzK9aujw
いまや2ちゃんじゅうにあふれてるよ>なりきりスレ

ルールで禁止するほどのものでもないといえばそうなんだが、乱発
されるとうざい。
乱発してる奴って、ガイドラインにまともに抵触しないよう巧妙に
荒らしてるやつか?と勘繰ってしまうな。

29 :某スレ演じ者 : 2001/03/04(日) 13:46 ID:vK9AznuI
sage進行してみたらどう?
自分それでやったら結構長く続いたよ。
結局荒らされたけどね。

30 :即席なりきりさん : 2001/03/05(月) 04:28 ID:epDealiw
ギャルゲー板の住人ですが、なりきり質問スレを「ウザい」と言う人が、
そのスレを執拗にage荒らしするので困っています。
ただでさえ好き嫌いが分かれる性質のスレなので、なりきりスレの住人は
sage進行を望んでいるのに……。
どうして嫌いなものをわざわざage続けて荒らすのか、理解に苦しみます。
意見というより愚痴になってしまって申し訳有りません。

31 :30の補足 : 2001/03/05(月) 05:03 ID:epDealiw
……だから「ウザいなら見なけりゃいい」という立場の人にも
否応なく目に留まってしまう機会が増えるし、
なりきりスレが掲示板の上位にageられ続けることによって、
中立的な第三者にもなりきりスレ自体が疎ましく思われてしまう恐れもあります。

また、荒らしの大半が他板からの乱入者であることも、問題をややこしくしています。
「なりきりスレ」の住人が羽目を外して顰蹙を買うなら反省のしようもありますが、
荒らしの巻き添えで自分たちまで白眼視されるのは迷惑そのもの。

個人的には「同じ板の他の住人に迷惑をかけなければ、なりきりスレはアリ」だと
思うのですが……こんな状況ではそうも言っていられません。
できれば「なりきり板」の設置に賛成です。

32 :>31 : 2001/03/05(月) 07:06 ID:.imw0r4c
野球選手も入れてもらえる?>なりきり板

33 :13 : 2001/03/05(月) 12:40 ID:3f9fR4h2
>>30
だから重複だってば。>>13読んでみて。

34 :30 : 2001/03/05(月) 14:07 ID:c3Mj.3dY
>>33
そういう方式(>>13)のキャラスレが荒らされてるんですが……

35 :13>34 : 2001/03/05(月) 16:47 ID:3f9fR4h2
じゃあ>>23も読んでみて。
ギャルゲー板はよく知らないけど、見た感じキャラスレもアリっぽいから、
別に恐縮する必要すらないでしょう。(AAは微妙だけど)
嫌いだから荒らすのではなく、荒らすのが好きなだけです。

36 :名無しの良心 : 2001/03/07(水) 04:57 ID:hRGJYWcI
自治の前に一つ別の問題が。
なりきりスレ反対派が最悪板や厨房板使って荒らし依頼してるね。
こっちの方がよほど問題だと思うんだけど。

37 :32 : 2001/03/07(水) 07:18 ID:Of71Te06
外から見てるとコテハンスレうぜえということなんでしょう。

野球板最古のなりきりスレは
400勝左腕、金やんの何でも聞いてやーーー
http://mentai.2ch.net/base/kako/960/960900851.html

1以外も金やんとして書き込んでいたようですが、
つまらない奴が金やんとして書き込むようになってから廃れました。
センスのある1だけが書き込めば良スレでしょうが、それではコテハンスレだし、
1以外もキャラになれると、レベルが落ちて廃れるわけですね。

個人的にはJBBSに○○板を作って、掲示板の管理者が、○○として書き込む、というのがいいと思います。

38 :名無しの良心 : 2001/03/07(水) 23:39 ID:X7E.e0ho
>>30-31
age荒らし対策としては、sage専用スレッドを使うという手もあるよ。
スレッドの題名の末尾に(10000)を付ければ、sageでしか書き込めなくなるらしい。

39 :野次馬 : 2001/03/08(木) 21:42 ID:4hYfLH3g
試しに作ってみたよ。こんな感じ・・
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=983518780&st=403&to=405&nofirst=true

40 :俺は教えて君主 : 2001/03/13(火) 21:41 ID:e6DdHLTg
このsage専用スレって、どこの鯖でも出来るんでしょうか?

41 :名無しの良心 : 2001/03/14(水) 13:36 ID:M1V0Oo2A
なりきりスレの発生する条件/状態/環境とはどういうものだろう?

FFDQ板では、
1.面白いレスをつける人が、有名なキャラ役で1としてスレを立てる。
2.それを見た人が真似して、つまらないなりきりスレを始める。
3.最初のうちは、1vs名無しという形態でレスの応酬があるが、
 そのうちなりきりスレの1同士が、互いにレスを付け合うようになる。
 (馴れ合いの雰囲気が濃くなる)

4.乱立した時期は、新しいニュースがない退屈な期間だったように思う。

少年マンガ板板や、エヴァ板など、他の板からの報告も求む。



42 :名無しの良心 : 2001/03/14(水) 15:39 ID:BCSQs2dA
なりきりスレとコテハンスレの違いをわかりやすく教えてください。

<削除ガイドライン3「固定ハンドルスレッド」より>
固定ハンドルが題名に入っているスレッド・固定ハンドルが占用する
ために作られたスレッド等は、自己紹介板・最悪板・夢独り言板・おいら
ロビー・なんでもあり板以外では全て削除または移動対象にします。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

43 :名無しの良心 : 2001/03/14(水) 20:49 ID:qwCYrlTI
やっぱ知ってる限り、これが一番の馴れ合いスレだな。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=984505416

44 :30(見習なりきり士) : 2001/03/14(水) 21:17 ID:n8YiQq3g
とりあえず話をわかりやすくするため、なりきりコテハン=「キャラ」、
その他のコテハン=「(通常)コテハン」として書きます。

>>40

実際に立ててみないと分かりません。
現時点でギャルゲー板に存在する唯一のsageスレは、恐らく
タイトル通りの意図で建てられたものと思われます。

>>41

少年漫画板の場合、
>1.面白いレスをつける人が、有名なキャラ役で1としてスレを立てる。
>2.それを見た人が真似して、つまらないなりきりスレを始める。
この段階までは同じで、あとは「名無し・通常コテハンの質問にキャラが
答える」形のまま進むことが多いようです。

ギャルゲー板の場合、
a)>>41の「3.」のように「キャラ」同士の雑談スレと化したスレッド
b)少年漫画板と同様のスレッド
c)複数の「キャラ」が出没する質問スレッド(キャラ同士もレスを
 付けあうことはあるが、キャラ同士が馴れ合うほどではない。
 基本的には「複数の回答者が存在する質問スレ」という位置づけ)

……と、多様なパターンが確認されています。
それからスレッド名は明記しませんが、「キャラ」が「キャラ」に
質問するという一風変わった質問スレもあったりします。半ば
ネタスレと化してますが(笑

>>42
どちらも同じキャラ名のHNだとすると……
キャラを再現していることに主眼を置いているのが「なりきりスレ」で、
演じている本人の「素」の部分や私生活・私情が強く出ているのが
「コテハンスレ」ではないでしょうか?
実際には後者のように「自分」を前面に出したがる人の場合、キャラ
名をコテハンにすることは少ないと思われますが。

45 :見習なりきり士 : 2001/03/14(水) 21:24 ID:n8YiQq3g
>>43
そこ、凄いデスね。。。
なるほどチェキほど。「別にそのキャラ名を使わなくても
話が成立する」のが馴れ合いコテハンスレで、「なりきる
ことに意味がある」のがなりきりスレなんデスね!

46 :ロミオ : 2001/03/15(木) 03:35 ID:0yqcSeew
ネタとして成立するか、雑談と成立するかでかなりの差があると思う。
昔のだけど↓これはネタとして成立してたと思ってる。
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/968/968964076.html
質問する側はその「キャラ」に質問をするし、答える側は
その「キャラ」ならこうだろうというのを想定して答える。

それが質問する方がキャラではなく、答える人に質問するようになっていき、
答える方も私生活など素の部分で答えはじめて、
ただの雑談になっていくと、馴れ合いといわれてウザがられるのではないかと。

自分はネタスレと思っていたので、誰が答えても良いと思っていたが、
他の人間が答えると騙りになってしまうようだし、最初に答えてた人とは違うとか
そういうところにこだわる人が出てくる。
その時点で参加しようとしてる人が排除されてはいないか?
そういうところがウザいといわれる原因につながってるのではないか?
とちょっと思ってみたりする。

んで、自分は共存できるなら共存して欲しいと思っているのだが・・・。

47 :ロミオ : 2001/03/15(木) 03:50 ID:0yqcSeew
基本的に「モトのキャラ」が立ってないと、ネタとして成立しない。
キャラが薄いと、質問する方もネタが出て来ない。
本来なら乱立しても放置されて下がっていく筈だった。

しかしキャラ萌え系の何人かが質問を続ける事によって、
延々と惰性で続いていき、乱立に拍車がかかる。
萌えの人がする質問ではネタにもなりにくい。信者ばかりになる。

この辺が問題なのかな?
仮になりきりスレがコテハンスレだと言われても
削除の必要はないと思っているが。

48 :名無しの良心 : 2001/03/15(木) 11:29 ID:7R1XgFiQ
キャラ名自体は固定ハンではありません。
>>37にもあるように、誰が名乗っても騙りではないからです。
つまり、なりきりスレはキャラスレ兼ネタスレです。
>>46の「こだわる人」はそれを固定ハンスレにしようとする荒らし
と見なせます。

49 :名無しの良心 : 2001/03/15(木) 14:28 ID:pmMkAJPU
今、最もなりきりスレが発達しているのはエヴァ板のようです。
原作である「新世紀エヴァンゲリオン」に登場するあらゆるモノのなりきりスレが立っています。

ただ、なりきりスレのブーム自体は終焉に向かっているようです。
エヴァ板ではなりきりスレを、板全体のネタスレとして認知し、保護/サポートしているようです。
なりきりスレの過去ログもテキスト化されて保存されてるようです。

また、一つのなりきりスレに、回答者が複数存在することが認知されており、
「よりキャラらしい巧妙なレスを返したものがスレを続ける」
という切磋琢磨が行われています。
(例えば、なりきりシンジスレでは、シンジ・@シンジ@・碇シンジの三者が答える、という風です)

エヴァ板では、「キャラハン」という、キャラなりきりのコテハンを示す言葉が作られているようです。

50 :名無しの良心 : 2001/03/15(木) 15:23 ID:7R1XgFiQ
>>49 シャア専用以上にネタ・雑談板だと思うのだが・・・。

51 :名無しの良心 : 2001/03/15(木) 20:11 ID:ZI9rQvWU
おもしろければよし。
おもしろくなければ、レスすんなあ。
取り締まれるようにも思えないし、
それについては削除人の良心に一任する。

ただ、とりあえず
キン肉マン@『超人博士の質問箱』は名スレだった。。
なりきるなら徹底的に、ああいうものをきぼーん。

52 :名無しの良心 : 2001/03/15(木) 20:44 ID:b3XFLzzY
>>49 >>51
>>43見たけど面白くも無いし「なりきり」にもなってないね。
ただのアニメキャラコテハン馴れ合いスレッドだ。
しかも、パート11までいっちゃってるから削除もできないね。

53 :名無しの良心 : 2001/03/16(金) 00:46 ID:8Z7q7OpY
面白くないというのは規制する理由になってないんじゃないの?
それを言うならほとんどのネタスレに当てはまるし。

54 :ロミオ : 2001/03/16(金) 00:55 ID:dXNkeGBU
>>48
そこの認識の違いが、かなりあるみたいだね。
今問題になっている、なりきり質問スレの住人さん達の認識は、
「同じ人が全部答えて当然」っていう感じではないかと。
だからコテハンとして存在してしまう。

それが常識になってるなら、荒らしと認定も出来ないと思う・・・。
それが普通だと思ってやってるんだし。

55 :桃萌 : 2001/03/16(金) 01:39 ID:KLZnvyFQ
そもそも、削除すべきって考えてる人は居ますか?
面白くないスレッドならほっといても下がっていくと思うし…

56 :見習なりきり士 : 2001/03/16(金) 02:58 ID:mZoq/Oao
>>48
なりきりスレに出入りする「客」の立場から見ると、別に同一人物が
同じキャラを演じなくても「そのキャラらしく振る舞えていれば」
特に問題にしないようです。「こだわる」人は、そのキャラがこんな
ことを言う筈ないとか似てないとかいう意味で拘っているのでは。
そういう観点からすると、>>49氏が挙げたシンジスレや葉鍵板の
「霧島診療所」スレ(女医「霧島 聖」役の回答者が複数存在し、
医学・健康上の質問に答える)などは興味深いです。

>>55
もともと「なりきりスレ」肯定派なので削除の必要性は感じません。
隔離を主張するのは、むしろ「部外者に荒らされる危険性を減らす
ため」と考えています。

57 :名無しの良心 : 2001/03/16(金) 06:49 ID:SwXgfyiE
削 除 ガ イ ド ラ イ ン http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
4. 荒らし・煽り・その他
レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や過度の排他的馴れ合い、
同一の内容を複数行書いたもの、性的妄想または下品である等は削除対象とします。

5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
ただし、雑談系以外の掲示板でも、雑談スレッド・ネタ系スレッドは2〜3個まで考慮します。
これも多すぎると判断された時は移動する場合があります。


「過度の排他的馴れ合い」「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
このへんに当てはまりそうだな。



58 :名無しさんの声 : 2001/03/16(金) 07:17 ID:yixo6vaI
>>57
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」は
当てはまらないと思うよ。

「掲示板自体の事象を重要視する」というのは、
「この板は厨房ばかりだな」「最近この板つまらない」のような
自己言及的な話題を提供するスレッドのことだろうし、
「参加者を重要視する」というのは、
「●●板の参加者で××をしよう!」「この板でも○○スレッド」みたいな
参加者が特定の範囲であることを前提とした閉鎖的な話題の振り方のことを
指していると思う。

それよりも、
「雑談スレッド・ネタ系スレッドは2〜3個まで考慮します。」の方が…。
 ・ なりきりスレがあまり多すぎるようならば重複で削除対象。
 ・ 少数(0〜3)の範囲に収まっていればネタスレとして黙認。
 ・ あまり乱立が激しいようならば誘導して1スレにまとめる。
…というあたりが妥当じゃないかな?

59 :名無しの良心 : 2001/03/16(金) 12:28 ID:TblPVMn6
>>58
参加者ってのは主に固定ハンの事だよ。
一般論っぽく見せるために抽象的な書き方してるけど、
元々、ひろゆきは馴れ合いや固定ハン叩きが嫌いなんだよ。
「重要視」を「限定」ととるのは無理があるし。

60 :名無しの良心 : 2001/03/16(金) 23:51 ID:8Z7q7OpY
やっぱりなりきり板を作ってそこでやるのが
一番良いのかな。
なりきりは最近増えてきた新しい種類のスレだと思う。
だからコテハンとかネタスレと一緒にするのはどうかと。

61 :名無しの良心 : 2001/03/17(土) 00:28 ID:HSm3fXgU
なりきりスレの問題点は「馴れ合いスレになりやすい」「乱立する可能性が高い」
と思うんだが。

一部の人間がレスを付け合う、馴れ合い体制のなりきりスレは排除/移動してしかるべきだと思う。
けれどもネタスレとしての純度/面白みが高ければ残してよいのでは?

乱立については、「あれだったら俺でもできるかも」と短絡に考える人間が多ければ
生じる。と考えられる。
なりきりスレの乱立は、板の厨房度によるのではないかしらん。

62 :名無しの良心 : 2001/03/17(土) 04:01 ID:UEoNeG/6
>>61
FF板のはもはやなりきりではなくコテハンと雑談しようスレになっていた(一部の大きいところだけだが)

63 :名無しの良心 : 2001/03/17(土) 06:03 ID:vjNEMO7E
>>62
エヴァ程じゃないと思うが>>43

64 :名無しの良心 : 2001/03/17(土) 10:02 ID:HSm3fXgU
他の板でのなりきりスレの状態を報告きぼんぬ

65 :見習なりきり士 : 2001/03/17(土) 17:48 ID:kf1OGvgI
ギャルゲー板に関する補足。分類名称はいずれも勝手につけた仮のものです。

「なりきり雑談スレ」
 キャラ名を借りつつも日常的な雑談。ただしギャルゲーの話題
が中心で「ギャルゲーキャラがギャルゲーの話をする」という
メタな構造になっていたり、演技者も「自分の素に近い性格の
キャラを選ぶ」か「選んだキャラの性格を再現して話す」ように
しているため、なりきりレベルは総じて高く部外者が見ても
楽しめる内容になっています。

「ごっこ遊びスレ」
 そのキャラになりきることを(ほぼ唯一の)目的として楽しむ
スレッド。「演技者」本人の素の部分は全く表に出ていません。

「なりきり質問スレ」
 他の板と基本的には同じですが、「萌えキャラ」が回答者に
なるケースが多いため、回答者と来訪者の疑似恋愛的な会話も。

「その他」
 「キャラのことを語る」タイプのスレに、該当キャラの
「なりきり」さんが乱入して独り言やレスを返すスレが
最近少しずつ増えています。
 ギャルゲー板の「なりきり」は総じてレベルが高いよう
ですが、センチ系(非なりきり)スレの「乱入キャラ」に
限って言えばやや劣るかも。

 ちょっと身も蓋もない話ですみません。
 極論すれば、荒らしの「ネカマうぜー」という言葉が
反発・嫌悪の代表例であることは否定できません。
 ただ、なりきりスレの住人は承知の上で楽しんでいる
わけだから、それこそ余計なお世話だと思うんですが。。。

66 :見習なりきり士 : 2001/03/17(土) 20:21 ID:anj4ffMQ
さらに補足。

>乱立については、「あれだったら俺でもできるかも」と
>短絡に考える人間が多ければ生じる。と考えられる。

この点は>>61氏の指摘するとおりですね。ギャルゲー板の場合、
「センチ」だけで6〜7のキャラスレが乱立してるし。
キャラHNによる安易な書き込みは控えるべきですね。。。
……まぁ実際、乱立してるのはキャラスレだけじゃないんですが。

ちなみにギャルゲー板は名前どおりギャルゲー全般を扱う板ですが、
キャラスレ・なりきりスレが成立しているのは基本的にセンチ・
シスプリだけです。荒らされるのは主に「質問スレ」。
(※「なりきり雑談スレ」は特定の作品に縛られない「よろず系」)
扱っている作品数が少ない葉鍵板やエヴァ板と違って、他作品の
ファンの目もあるので、キャラスレに限らず
「同じ作品に関するスレが乱立するのは好ましくない」
という暗黙の了解も有るようです。個人的にも同感。
少年漫画板では、ほぼ同じ事項(同一作品から複数のスレが
同時に建つのは避けよう)が「ローカルルール」として
明記されていました。

ただ、スレの「1」や他の来訪者に悪意や悪ふざけ・荒らしの
匂いが感じられず、面白くなりそうな見込みのあるスレに
関しては、話題に加わるようにもしていますが。
削除依頼がタイムリーに反映されにくい現状では、「建って
しまったものは仕方ないから、駄スレは沈むに任せ面白そうな
ものには関わって盛り上げる」というのも一つの手では?
もちろん、「それ以上新しいスレが安易に建たないよう注意を
促すのは怠らない」うえでの話ですが。

67 :名無しの良心 : 2001/03/19(月) 08:08 ID:nhQMSr5.
馴れ合い氏ね。

68 :桃萌 : 2001/03/19(月) 23:48 ID:ugVUKuOk
なりきり板ができると、それまで平和だったスレッドにも『なりきり板へ行け!』の連続コピペをされる気がするので現状維持に一票。

69 :なりきり士官 : 2001/03/31(土) 20:28 ID:BgKSeW5U
個人的な意見ですがなりきりを新規スレで建てるのは反対だが既に建ってるスレの中でマジレスとネタレスを返す形なら共存出来ると思うんだが…
板設立には賛成ですよ!

70 :名無しの良心 : 2001/04/02(月) 22:14 ID:yWOlYVq.
実際これはいいの?
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=986152116

sageでやればいいのか?
チャットでやるべきなんじゃないのか?
「過度の排他的馴れ合い」になってるんじゃないのか?

71 :桃萌 : 2001/04/03(火) 01:03 ID:mIavIlYU
>>70
削除人でもないただの個人の意見だけど。
「嫌なら見るな」ですね。
長く続いているし、別に問題無いかと。

72 :名無しの良心 : 2001/04/03(火) 09:43 ID:U.iY.X6I
「嫌なら見るな」でいいなら削除システムなんていらないね。

73 :ななしさん : 2001/04/03(火) 09:51 ID:mXBEfHW2
荒らしの削除依頼は受けられません

74 :名無しの良心 : 2001/04/03(火) 18:08 ID:YjveKmjs
>>70
っつーか、これ既になりきりちゃうやん。
『キャラクター/コテハン/名無し歓迎』とあるので
形式上は「過度に排他的」ではないでしょうが、
「その掲示板の趣旨に無関係なもの」なので、
そういうスレが多ければ削除・移動対象でしょう。

エヴァ板もネタ雑談系にすれば問題はなくなるかもしれませんが、
排他的でないためには、荒らしも受け入れなくてはなりませんね。

75 :  : 2001/04/03(火) 19:32 ID:rNn8JE8U
つーかsage進行のスレ掘り出して削除依頼する奴はよほど暇なんですかね

76 :名無しさんの主張 : 2001/04/04(水) 08:17 ID:ggFQ7vIw
最近は同情も出来なくなったな。

77 :名無しさんの声 : 2001/04/14(土) 22:28 ID:pichh8/M
外から見てるとコテハンスレうぜえということなんでしょう。



78 : :2001/04/22(日) 05:15 ID:eZgqnus6
できれば「なりきり板」の設置に賛成です。



79 :桃萌:2001/04/24(火) 02:02 ID:dggPbRN6
>>78
私は>>68の理由で反対してるんですけど、賛成の理由を教えてくれませんか?
もちろん、言う必要はありませんが…

80 :レオン:2001/05/12(土) 06:05 ID:0yesOnkI
なりきりの問題点は、議論、会話系のスレッドで展開すると議論の流れを妨げる事、
スレッドとして立てると乱立しやすい事でしょうか。
特に後者は、ネタ系スレッドが削除ガイドライン上で制限されている以上
大きな問題となります。

この問題に先手を打って既に対処した板があります。エロゲー板です。
エロゲー板ではなりきりを始めとするネタ系のスレッドと
議論系のスレッドを板ごと分けるために、板を新たに作りました。
それがエロゲーネタ業界板です。
エロゲーネタ業界板では、エロゲー業界関係のスレッドと
なりきりスレッドなどが収められています。

ただ、エロゲー板で自治をしていた人々が中心となって
それらネタ系スレッドを隔離した形がエロゲーネタ業界板のようです。
よって、エロゲー板の自治に過度に積極的な面々に対するいらだちの感情を
抱えている人も少なくないようです。
エロゲーネタ業界板の住人は、エロゲー板住人も兼ねているようです。

なりきり専門総合板を立てるというのも確かに一つの回答でしょう。
しかし、仮に立てたとしても、そこの住人の自治意識が低ければ
たちまちに廃墟となるでしょう。確実に。
板を要望するという事は、新たに作ってもらう板の自治を責任持って
きちんと機能させることをひろゆき氏に約束するという意味も含むのですから。
自治は、煽りスレ、重複スレ、駄スレを住人たちが徹底放置する事が主体です。
削除依頼をきちんと行う事だけではありません。
その点、GW中のギャルゲー板や現在の家庭用ゲーム板などの状況を考慮すると
私は板の設立という解決策にはあまり賛同できません。

81 :真人:2001/05/12(土) 09:20 ID:VdnM9v9Y
>80
レスの主旨とは直接関係無いかもしれないけど一寸気になったんで。。
>ただ、エロゲー板で自治をしていた人々が中心となって
>それらネタ系スレッドを隔離した形がエロゲーネタ業界板のようです。
エロゲネタ業界板ができた経緯について少しだけ誤解があるんじゃない?
元々エロゲ板ではネタ・キャラスレが禁止だったから、
反対派を押切ってネタ系賛成派の人達が要望して板を造ってもらったんだよ。
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=983450457&st=160&to=288

82 :名無しさん:2001/05/12(土) 11:40 ID:NQ9ca1t.
「隔離板」の前に「隔離スレ」という段階がある。
マジスレ1に対してネタスレ1は認められる。
(エロスレやアンチスレの場合もある)

エロゲー板の隔離は「エロゲー専門のネタ」の隔離であって、
総合ネタ板(電波・お笑い・しりとり等)としての隔離ではない。
なりきりネタは専門性が高く、総合ネタ板としてはどうかと思う。

83 :レオン:2001/05/12(土) 21:01 ID:2O8Vjtws
>>81(=真人さん)
あ、申し訳ないです。
ソースを提示しないで記憶だけを頼りにしていてはやはりダメですね。
特にエロゲー板、ネタ業界板の住人には大変失礼をいたしました。反省。
ソース提示をいつも心がけなくては…。

84 :●FFDQ板のなりきりスレ問題:2001/05/20(日) 01:24 ID:Xpb2eqE6
完全に質問スレ住人の同盟が出来てきてしまってます。
今後、削除依頼で荒れない為にも、完全に分離できる板が必要だと考えます。

次々とキャラごとに立てられるなりきりスレッドを止める手立ては
板違いとして誘導しかないと思います(去年の11月くらいから飽きてやめると思って
黙ってきましたが、むしろ酷くなっている。この問題はもう放置していても駄目だと思います)。

ある程度のネタスレは容認されてきましたが、質問スレッドだけ特別扱いに
なっている今の状態では、今後削除依頼でも揉めるのではないでしょうか?。
他のネタスレならば類似スレが立てば一つのスレッドに誘導しています。
しかしなりきり質問スレに関しては、キャラが違うのをいい事に
どんどん増えていき、お互いのキャラ同志スレッドを行き来して挨拶・雑談へと
なっていきます。そういう人が普通の重複スレッドの削除依頼・誘導をしても
不公平感が漂い、逆にそういう人が板違いでも重複でもレスを付けてあるけば
乱立でも面白ければイイジャンという空気が、なりきりスレッドファンの間で広まっていきます。

質問板ではなくFFDQ板の筈が、質問スレッド中心に、削除依頼・板の自治が
進められるようになってきていきます。これでは本末転倒ではないでしょうか?。

85 :●FFDQ板のなりきりスレ問題:2001/05/20(日) 01:28 ID:Xpb2eqE6
乱立よりも問題なのが、過度の馴れ合いです。
質問スレは質問に答える人にファンがつきやすく、その人に対して
ちょっとでも異論を唱えれば、なりきりスレの住人から一斉攻撃されます。
おかしいと思っても、相手に意見をいえない空気になっています。
自分達の肌に合わない人間はすぐに排除されます。
こういう状態は健全とはいえません。マターリ感が健全な板だと思っているかも知れませんが
それは一部の馴れ合い住人だけのマターリ感なのではないでしょうか?
まともに議論ができない今の板の状況は、かなり悪い状態だと考えます。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=989940992&st=161

86 :電波は無視すべきか?:2001/05/20(日) 07:25 ID:acWXmX7I
まともに議論してないのはお前だ。
銭湯の電波もお前だろ?
自分の意見の言い捨てばかりしやがって、うんざりだよ。
>質問スレは質問に答える人にファンがつきやすく、その人に対して
>ちょっとでも異論を唱えれば、なりきりスレの住人から一斉攻撃されます。
これを具体的に明示しろ。

87 :●FFDQ板のなりきりスレ問題:2001/05/20(日) 07:57 ID:y4ekiu8g
>>84
同盟つーか荒らしに対して花瓶になってンだよ。アノ板自体が。
特に質問系は2個ほどスレが破壊されている。
あと、わざわざ銭湯スレでモノを言ってた奴の言い分も判るよ。
ただ、直接に文句を言いに逝くなら批判でなく批評すべきだよ。違い、判るよな?

88 :名無し:2001/05/20(日) 08:07 ID:9GCmpJVU
>>86
質問スレ乱立に対しての意見はいかがですか?
質問スレの乱立についての解決策を話し合いは出来ませんか?
貴方のそのレス自体が感情的に攻撃されてると思いますが。
住人が自粛するつもりがないまま主張ばかりするのは見苦しいですね。 

89 :名無し:2001/05/20(日) 08:21 ID:PYc1.QAY
何をどのように禁止しようが、スレ立てるヤツは立てる。

銭湯スレの電波に限って言うなら、
住人自身が乱立防止の手を講じているのをはなっから無視してるのは如何なものか。

だから電波呼ばわりされるんだよ。

90 :86:2001/05/20(日) 08:34 ID:acWXmX7I
感情的になったのは悪かったが、件のスレッドみたいな
一方的に意見言うだけで譲歩も吟味もないのは御免だ。
>住人が自粛するつもりがないまま主張ばかりするのは見苦しいですね。
これはお前にも当てはまるから>>86での俺の要望も聞いてくれ。
実例がないと話が見えてこない。
つーか、今から出かけるからすぐに確認できんが。

91 :名無し:2001/05/20(日) 18:32 ID:AKJ4qY1U
>>89-90
ちょっと間違ってませんか?
スレッド立てていないからというのは、乱立防止になってるんでしょうか?
立ったスレッドをリサイクルしてるのを免罪符に
色んなスレッドでやる事が問題だと思います。
少なくとも今FFTのスレッドだけで6個以上あるはずです。

初心者の館にもあるように、重複、乱立、板違いなど
レスをつけないでおけば削除依頼も通るのです。
それが立ってるからといって、次から次へとレスをつけて歩いていれば
どれも生きてるスレッドとして、容認されていきますよね?
容認されるという事は、立てた人間も容認されてるわけです。
だから86さんに対して、主張ばかりだと書きました。

もともとあったスレッドだけでやらず、立ったスレッド
立ったスレッドにレスをつけて、放置出来ないのは
乱立を認めてる形になってるんですよ?
その辺を住人さんは考えていらっしゃるんですか?

92 :名無し:2001/05/20(日) 18:46 ID:AKJ4qY1U
今あの板が板違いでも類似スレでも、レスがついていれば容認しているのは
それぞれのスレッドの住人に対しての思いやりだと思います。
折角内容があるのに、削除はもったいないという思いやりでしょう。
しかしそれをいい事に、今板違いでも重複でも平気でレスをつける人が増えています。

板違いでも面白ければ良いじゃんという形で、毎日建つ膨大な量の板違いや
重複にレスをつけられて、数ヶ月前では考えられない程、板違い重複が
出来ています。それでも依頼しないのは、今あるスレッドが終わったら
住人の意思で、自粛してくれるからじゃないか?という住人に対する
希望をもっていたからじゃないですか?
それが立つスレッド立つスレッド、色んな場所でやられたら、容認してる側も
他スレッドで重複などで削除されたの住人も納得いかないのではないですか?

93 :名無し:2001/05/20(日) 18:47 ID:AKJ4qY1U
そういう状態を放置していた今、レスをつけて歩くのが当たり前の空気になってきて、
乱立したスレッドのどれもが削除依頼できない状態になっています。
新しく入ってきた人は、それが常識だと思って、悪気もなくレスをつけて
いきます。今後FF10が発売されれば、更に増えるでしょう。
閉鎖騒動の頃からずっと、重複板違い乱立にはレスをつけないでねと
教えてきた苦労は無に返されてる状態を、どう考えますか?

仮に今の乱立の不満を持った誰かが、今あるのを一気に削除依頼しない為にも
話し合って、一つのスレッドでやっては如何ですか?というお話なんですが。
そのスレッド中心ではなく、板全体を見て言われてる事を
真剣に考えないから、色んな場所で反感を買っているんだと思いますよ。
ネタスレだというのに、同じ形式のスレッドを色んな場所でやるのはどうかと思います。

94 :ろでい:2001/05/21(月) 03:31 ID:6DqZsGmk
なんでもいいがFFDQ板の自治論議は別のところでやれよ。

95 :FFDQ板住人:2001/05/21(月) 07:32 ID:/PVqg2jw
板の中で独りよがり論をごり押ししようとして、
住人から総すかん喰らった電波と思われます。
きっと相手してもらえなくて寂しいのでしょう。
板の中でもあちこちのスレで高圧的に論戦ふっかけられて、
住人は辟易しているというのが実情です。
ともかく電波住人がご迷惑をおかけしております。

96 :名無しの良心:2001/05/21(月) 11:38 ID:KYwUdbus
>>95
だから、そんなレス自体いらないんだってば。
FFDQ板って、この手の良識派気取りの厨房が多い気がする・・・

97 :名無しさん:2001/05/21(月) 12:16 ID:9ixSofxc
隔離としての例外事項だという事が分かってないと。

「なりきり固定雑談」と「なりきり固定ネタ」と「なりきりキャラネタ」
に分けると、「なりきり固定ネタ」だけが認められない事になる。
雑談は「なれ合い隔離スレ」として板に数スレまで認められる。
ネタスレは「ネタ隔離スレ」として1キャラ1スレまで認められる。(FFDQの場合)

なれ合いをなれ合いと認めない「なりきり固定ネタ」は認められない。

98 :名無しさそ:2001/05/21(月) 16:04 ID:u9XVtKAE
なりきりやってる人は、そのキャラ名で他のスレッドに書いたりしてるんでしょうか?
(他のなりきり系とかではなく、雑談とか作品スレに)
もしそうだとすると、コテハンとの区別はどこで付けたらいいでしょう?

99 :●FFDQ板なりきり問題:2001/05/21(月) 18:47 ID:/wvFo6hk
>>98
書いてる人もいますね。
都合のいいときだけコテハンで、都合の悪い時はネタだという。
1キャラ1スレ認めてたら、
FF1-10
DQ1-7
DQモンスターズ
FFT
聖剣伝説1
に出てくるキャラ&モンスターどれでも立てられる事になる。
一つのゲームにどれだけのキャラとモンスターが居る?

乱立解決策の総合スレッドを作ってもそこではやる気がない。
雑談スレッドだと言ってもなりきりスレッド住人は認めない。
ネタだからと言って自己紹介板にも移動しない。

なりきり総合板があればなりきりスレッドの住人も1キャラごとスレッドを
持ったって文句は言われない。お互いの為にもその方が良くないか?

100 : :2001/05/21(月) 19:24 ID:EtVy2a8g
もうあの板で意見を言うとすぐ粘着とか電波とか言って
まともに話し合いにならないのにウンザリ
全部自作自演だと思ってるのも痛い 勘弁してくれ

101 :名無しさん:2001/05/21(月) 20:08 ID:9ixSofxc
>>99
20作品ぐらいじゃキャラ別でしょう。
キャラスレを認めるならキャラネタスレも認められる。
ギャルゲーのローカルルールにこんなのがある。

6.キャラクター名のハンドルはみんなの物です。
  複数の人が同じキャラ名のハンドルを使うことを、拒否しないで下さい。

102 :名無しさそ:2001/05/21(月) 20:55 ID:u9XVtKAE
>>101
>>85のリンク先を見てみたけど、
スレ住人自体がそれを拒否するような発言をしてますね。
答える側の区別を付けたいとかなんとか。いきなり騙りとか言われてますし。
その辺に問題があるのかもしれないですね。
1キャラを1人しか使えないなら、「なりきり固定」になってしまう。

103 :名無し:2001/05/21(月) 23:12 ID:FL8qCcw6
>>101
どうもキャラを「区別」するのが、なりきりスレッド住人の
間のローカルルールみたいですね。
FFDQ板なりきりスレッドの独特のルールなんでしょうか?

同じキャラは、誰が書いているのかわからないと混乱するから
区別がつくように名前を変えろとリンク先で言われてますが。
既に固定と変わらない気が…。

104 :ななし:2001/05/21(月) 23:52 ID:xfuSFasg
>20作品ぐらいじゃキャラ別でしょう。
モンスターのなりきりも多いようですが・・・やろうと思えばいくらでも出来そう(汗)。
例)スライム・スライムベス・ホイミスライムetc.

2chで固定の馴れ合いスレが削除対象なのは
閉鎖的になりやすく、スレッドの私物化が酷くなるという事だと思うのですが
自分達の輪を乱されるとすぐに攻撃的になって、かなり閉鎖的な感じがします。

乱立していれば乱立荒らしが来た時に、乱立荒らしが立てたのか質問スレッド住人が立てたのか
区別をつけられないですし、削除人側も対応できない状態は問題だと思いますよ。

105 :桃萌:2001/05/22(火) 01:13 ID:s4/eZRdQ
なりきりスレが20本は多すぎと思うけど…

>>104
>やろうと思えばいくらでも出来そう(汗)。
>例)スライム・スライムベス・ホイミスライムetc.
物凄く見たいです(笑

106 :暇人:2001/05/22(火) 02:11 ID:vwWbiLQA
確認できた分のFFDQ板質問スレッドです。

■冬頃ので既に倉庫にあるもの(30キャラ近く)
オメガウェポン/土偶戦士/フライヤ
クジャ/リディア/クルル/
テリー/フリオニール
ディリータ/2ヘッドドラゴン/
バルバリシア/バッツ/カイン/
西田優秀/クラウド/堀井雄二
負け犬(エロ)/ブリ虫/腐った死体/
はぐれメタル/サイファー/リノア/
ゴゴ/ゾーン&ソーン/ホイミン/
ラリホー/ユフィ/

107 :暇人:2001/05/22(火) 02:12 ID:vwWbiLQA
■現在あるもの(20キャラ以上)
アレクサンドリア/ダースドラゴン
召喚獣派遣会社/スカルミリョーネ
スライムベス/私のことが……好きになーる〜
ブライ/クリフト/ネタスレ鑑定人トルネコ
♀♀♀アグリアスの部屋♀♀♀/マリベル
ガフガリオン/ミルウーダ
アルス/神父/キースドラゴン
欲情するな!神殿騎士の大浴場
ラムザ/スティルツキン/トロル
元神羅社員/ティーダッス!/ティータだけど
――――――――――――――――――――
因みに人気キャラは引っ越しをして続くので
スレッド数は上のリストよりも多くなります。
例)リディアは引越し5回程

108 :暇人:2001/05/22(火) 02:24 ID:vwWbiLQA
>>108
ハッサン/リディア/クラウド
はまだあるので>>107に入りますね。
現在でも25スレッド位はある事になります。 

109 :な梨:2001/05/22(火) 10:25 ID:yq2p1BhQ
問題点を挙げるばかりじゃなくて「なりきり板」とやらを作ったとして、その板が
クソ板になるかならないかを論じた方がいいんじゃないかな?

今のままじゃ厨房となんら変わらなくてイタさ爆発です。。。

110 :101:2001/05/22(火) 11:48 ID:Cx4RVCS.
>>103
2chのルールに反するローカルルールは当然ダメ。
FFDQ板をネタ雑談カテゴリーにするよう要望するなら話は分かる。
>>104
キャラが多すぎと言うなら、キャラスレ自体が禁止のはずでしょ?
それで20作品じゃつらいだろうと個人的に思っただけ。
>>109
非常に高い専門性が要求されると思うので、
エロゲ板のように板から隔離という形じゃないと、
住人同士の摩擦が激しそう。

111 :ななし:2001/05/22(火) 16:28 ID:lFl59n.Y
FFDQだけじゃなくて他板の状況も知りたいです。仮になりきり板が出来たとして
他板の近況を無視した状態で成立したなんて、とても言えませんしね。

112 :名無しさん:2001/05/22(火) 17:00 ID:Cx4RVCS.
>>111
過去ログ読んでないのか?

113 :名無し:2001/05/22(火) 18:04 ID:0Mrx0edM
過去の例を見ても、他の板も質問スレッドの
雑談化(本人達はネタだと思ってる)に悩んでますよね?
で、削除も一つのスレッドを依頼すれば
他のスレッドはどうなる?と荒れるので、どのスレもやめるまで待つしかない状態。
乱立していても依頼をしにくい状況だと思います。
ネタかどうかの判断は、書いてる人と部外者では全く違いますから。

114 :名無し:2001/05/22(火) 18:04 ID:0Mrx0edM
なりきりスレッドの住人自体は、仲間に対しては良心的な人が多いと思います。
自治に関しても、自分達の独自のルールも自然と出来て、お互い行き来する
仲になっている(だから質問スレッド住人同士の馴れ合い感が強いのですが)
自治に関しては、自分達のスレッドを守る為に、結構真剣だと思いますよ。

問題は、他のスレッドがメインの板で、質問スレッド中心になりがちだからであって
専用の板ではかなりうまく自治が出来ると思います。
基本的にマターリしたい人たちなのだと思いますし。

115 :名無しさん:2001/05/22(火) 19:27 ID:Cx4RVCS.
ネタかどうかの判断は「複数の人が同じキャラ名のハンドルを使うかどうか」
住人だろうが部外者だろうが一目瞭然。

116 :ななし:2001/05/22(火) 20:34 ID:ysBh/g3.
>>115
そうなるとFFDQ板の質問スレッドは全部コテハンスレッドで
削除対象になりますね・・・。

今、少年漫画板・エヴァ・ギャルゲ板を見てきましたが
質問スレッドの数(目で見てそれとわかるタイトルのみ数えて)

ギャルゲ板は殆どなくて6スレくらい。
少年漫画板が16スレくらい。
しかしここでも何度か出てきたエヴァ板は40スレ程。
の質問スレッドがありました。
エヴァ板、あまりにも酷すぎやしませんか?
ある意味総合質問スレ板のようにも見えましたが(汗)

117 :名無し:2001/05/22(火) 22:59 ID:NhDTrGY2
>>99
茶々だが。

>都合のいいときだけコテハンで、都合の悪い時はネタだという。

こういう論調織り交ぜるから総スカン喰らってるんじゃないのか?
なにがなんでも悪者だと頭ごなしに決めつけられたヤツが、
「はい、悪者でございます」と答えてくれるとでも思ってるか?
本気でそう思ってるなら、よほどおめでたいぞ。

悪いが、第三者の俺でもカチンときた。
ステレオタイプで偏見植え付けたいようにしか見えてない。

「まず悪者ありき」じゃなくて「まず問題ありき」なんじゃないのかね。
是非はともかく、理論の最も基礎的なところがイカレてると指摘しておく。

118 :●FFDQ板なりきり問題:2001/05/22(火) 23:42 ID:SyiJoD4w
>>117
そうですね。
それに関しては、冬から今まで何回も話し合いで
解決しようとしてきた中で、話し合いを放棄する
住人に対して感じてた憤りが出てしまってますね。
去年の冬から何度も色んな人が問題提起しているのに、
当のスレッド住人には、問題の重要さを認識して頂けない
事への憤りがありました。
その辺の事は板内部の人間じゃないとわからないと思いますが、
第三者の方を不快にさせてしまい申し訳ありませんでした。

119 :117:2001/05/22(火) 23:49 ID:NhDTrGY2
>>118
認識していないというのは決めつけじゃないか?
出した結論が自分と他の人では違っているだけということは考えられないか?
それから、冬からといったが、それ以降に来始めた住人に、
きちんと事情を説明するようなことは、やっているのか?

もうちょっと柔軟にならないとダメだと思うぞ。

悪いが正直、これは削除議論板に持ってくる以前の問題だと思う。
問題提起している人間の頭が固すぎる。

120 :117:2001/05/22(火) 23:54 ID:NhDTrGY2
つーか、論旨は分かるんだ。
だが、板の住人から賛同得られていないらしい理由は、
そのへんしか考えられん。

板の中で穏やかに話し合えば済むはずのことを、
わざわざ高圧的にやらかして拒否されたからって、
ここに持ってきて他の板の住人にまで晒すな。
というのが俺の意見な。

121 :118:2001/05/23(水) 01:10 ID:piNEqpgg
今までの板の経緯・やりとりのログ全部出した方が良いですか?
リンク探してきますが。
過去何度となく他スレ住人側が妥協案を提案してきてます。
質スレ住人に歩みより案を出しては蹴られて来た。

板が質問スレッド住人に埋め尽くされていたら、質問スレッド擁護が多くなるのは
しょうがない事です。板の中で穏やかに問題提起をして、
今まで散々ヒステリックに攻撃されてきた経緯があるので、口出しは出来ない状況です。

122 :117:2001/05/23(水) 01:29 ID:10e1he9I
そこまでせんでいい。板の中でなんとかしてくれ。
自分は歩み寄っているつもりでいても、
周りからは歩み寄りと受け止められていない可能性、
そっちの方を勘案した方が良さそうだ。

123 :名無しさん:2001/05/23(水) 02:13 ID:2Iu.U9YY
ここにリンクされている住人の対応も、
>なにがなんでも悪者だと頭ごなしに決めつけ
に当てはまるように思いますけど。

それより、エヴァのも酷いし全体的に対策を考えた方が良いんじゃないですか?
なりきり板が必要ないって人は、乱立を減らす方法の案ありますか?
削除対象って言っても、ネタになってるのと雑談が区別つけられないままで
削除したら必ず揉めるでしょ。

124 :117:2001/05/23(水) 02:34 ID:10e1he9I
>>123
なにがなんでも悪者だと頭ごなしに決めつけられて話しかけられたら、
話しかけられた方もそういう態度とるのがまた自然な流れだろう。
愚かとは思うが、そうなるものは仕方あるまい。まして匿名板だからな。

平和に済ませたければ、まず自分が平和に話そうとすることだ。
そういう点、FFDQ板のあれは、どうにもならんな。

全体的対策を考えようというのは賛成。

125 :名無しさん:2001/05/23(水) 02:49 ID:2Iu.U9YY
私にはそんなに悪者だと決め付けてるように見えませんでしたけど…。
まぁ、いいや。

とりあえず、「なりきり総合板」以外の対策ありますか?
1.ネタの良し悪しの区別はどこでつけるのか?
2.区別がつけられないなら、平等に残すという今の形になり乱立したままでしょう。
3.話し合いで減らすというのも、既にそれが根付いてる板では難しい状態だと思います。
4.削除依頼だと依頼合戦になる恐れがあります。

126 :名無しさん:2001/05/23(水) 03:09 ID:10e1he9I
しかし乱立というほど目障りに立ってる板ってエヴァ板以外にどっかあるか?
俺が行っている板を見渡してみた限りでは、
ダメスレなら淘汰されて沈んでるがな。
立て荒らしでも出たってんなら話はまた別だろうが、
板によっては余計な波風立てるだけにしかならん気もする。

127 :まあ:2001/05/23(水) 04:33 ID:.m2CZzLs
10〜30の乱立。<同じ形式のスレ
我慢できる

10〜30スレが馴れ合いで排他的。
我慢できない

けどね。

128 :ななしさん:2001/05/23(水) 06:13 ID:UcUx5CAc
>馴れ合いで排他的
これはナリキリスレ好きとしてもなんとかしてほしい所ですな。今後、見かけたら
「ドキュソ氏ね」など叩くことしてみます。あーでもコテハン叩きは駄目でした
っけ? 難しいところですよね。。。

129 :名無しさん:2001/05/23(水) 06:40 ID:10e1he9I
馴れ合いと排他は分けて考えろよ?
少なくとも「自分が入れない」ことと「排他されている」ことは別の問題だ。

ここの議論見てると、いま騒ぎになってる板はともかく、
そこそこ安住して騒ぎが収まった板とかに、
いらん騒ぎ引き起こしそうに見える。
それをやったら荒らしと同じだということは覚えておくべきだ。

130 :名無師匠:2001/05/23(水) 06:52 ID:iA6APO2g
>>128(だけに聞きたいわけじゃないんだが)
馴れ合いと言うのは、なりきりコテハン同士のスレ間の交流の全てを
さすのだろうか? また、半日〜1日近くレスが付かなかった質問スレッドに
他のコテハンが一度レスをした事がきっかけで、名無しからもレスがいくつか
付き、勢いが盛り返したスレッドを見た事があるが(ログの日付からの推測)
これも馴れ合いによる放置拒否にあたるのだろうか。
それと、排他的というのは突き詰めるとどういう事なのだろう。
煽り同然の悪質なレスをいきなり叩きつけて、そのスレッドの住人が
それに対し反論レスを投げかけたら、その時点で排他的とされてしまうのかな。
それとも、もっと根本的にイチゲンさんお断りのような、例えばゲームキャラなら
そのゲームの事を熟知していないとレスをつけることすら難しいようなスレッドの
ことのみを指しているのだろうか。
この辺の許容範囲で各々の言いたい事の印象が随分変わって見えるのだが。

131 :名無師匠:2001/05/23(水) 07:22 ID:iA6APO2g
>>130
ちょっと言い方が不明瞭過ぎた。
質スレにコテハンがレスを付けて云々、というのは、要するに寂れかけた
(放置状態と言うには全然及ばない)質スレにコテハンがネタ的なカキコを
した事が呼び水となって、名無しがその話題を引き継いだり、別の話題を提供
したりして勢いが吹き返した、ということです。
その間、コテハンはたまに合いの手を入れる程度で、率先して盛り上げに
参加してはいなかった、ということ。

それにしても、なりきりスレを危険視する側の方は少々結論を急ぎ過ぎだったり
断定的な発言の仕方が目立つな。最近私は色々な質スレを巡っているが、
君達の言い分と食い違う点もかなりあった。的を得た指摘も当然多かったが。
と、こういう批判的な事を言うと「あなたの言っている意味がわかりません」
で切り返されておしまいなのかな。それはないだろうと信じているよ。

132 :名無しさん:2001/05/23(水) 11:14 ID:IoCyy2lU
>>129-131
馴れ合いは「他人が同じキャラ名のハンドルを使う事を拒否」だから排他。
なりきりネタとコテハン馴れ合いは違うっつーの。

>>125
>「なりきり総合板」以外の対策ありますか?
エロゲ板のように板から隔離する。
ネタ雑談カテゴリーにするよう要望する。(「定着する」とはそういう事)

>ネタの良し悪しの区別はどこでつけるのか?
複数の人が同じキャラ名のハンドルを使うかどうか。

133 :名無しさん:2001/05/23(水) 13:03 ID:10e1he9I
>>132
>>ネタの良し悪しの区別はどこでつけるのか?
>複数の人が同じキャラ名のハンドルを使うかどうか。

こりゃ暴論だわ。
同じキャラクターを用いる人が二人以上現れるとは限らないし、
二人以上現れるとしても、最初は一人だろう。
仮にルール化したとしても、自作自演で突破できるから何の意味も持たない。

134 :名無しさん:2001/05/23(水) 13:24 ID:10e1he9I
言い分一つ一つには見るべきところもあるが、
何故それでコンセンサスを取れないのか、
まるで分かってないのが混じってるようだな。

>>132が特にイタいので、理屈の疎漏を全部指摘しておく。

>馴れ合いは「他人が同じキャラ名のハンドルを使う事を拒否」だから排他。
>なりきりネタとコテハン馴れ合いは違うっつーの。

実際使って試してみたか?
俺が見た限りでは完全に拒否している例は見たことないんだが。
それとコテハン雑談に規制かけ始めたら、なりきりだけの問題では済まなくなる。
削除議論板にある他のスレはきちんと読んでいるのか疑問なんだが。

>>「なりきり総合板」以外の対策ありますか?
>エロゲ板のように板から隔離する。
>ネタ雑談カテゴリーにするよう要望する。(「定着する」とはそういう事)

それは「ネタ雑談カテゴリーとして定着させたい」、
悪く言えば「公的にネタ雑談というカテゴリに押し込みたい」だけだろ。
当のなりきり職人たちがどう考えているかを汲まずに決めるこっちゃない。
少なくともネタ雑談とは思っていない者もここにいる。
たとえば「作品を語る方法の一つ」と言えば、それもそうだ。
なりきりスレったって性格はスレごとにまちまちだろうしな。

繰り返すが、頭カタすぎるぞ。
住人に、実態に合わないルール押しつけたら、そりゃ荒れの原因になるだけだ。
ちょっと顔洗ってきた方がいいな。

135 :134:2001/05/23(水) 13:40 ID:10e1he9I
>それとコテハン雑談に規制かけ始めたら、なりきりだけの問題では済まなくなる。

べつにコテハン雑談が良いと言っているわけではない。
が、なりきりスレを目の敵にするあまり、
他の問題や、それらとの関係に目を向けることを忘れているという指摘だ。

1ヶ月くらいラウンジに住み着いてくれば、
コテハン雑談のことまでここでまとめて語ることの危険性は分かるだろう。

なりきりスレを隔離するために、
コテハン雑談が常時行われている板にまで波風立てることが、いかに愚策か。

ここは特定の板の自治議論をする板ではなく、
2ちゃんねる全体についての議論をする板だ。忘れるな。

136 :名無しさん:2001/05/23(水) 13:47 ID:rhB7xsh2
>言い分一つ一つには見るべきところもあるが、
こっち側についても話していかないとそれこそコンセンサスが
取れないと思うが。
合意できる部分があるなら、そこから確認していった方がよろしいかと。

137 :134:2001/05/23(水) 13:51 ID:10e1he9I
>>136
俺や、削除議論板住人との間に合意ができても仕方ないぞ。
「こうすべき」という意見だけが先行して、
板の実態や他の板との相関関係を忘れている状態では、
そりゃ各板の住人が聞く耳持たないのは当然としか思えない、
という指摘をさせてもらっただけだ。

そりゃ、ここで話し合いを進めて、意見の精度を高めることはできるだろう。
だが、正しい意見も、正しく伝えなければ、理解されることはない。
そこを分かるまで、この議論は無意味だ。

138 :134:2001/05/23(水) 13:58 ID:10e1he9I
ここで決めたことを「決定事項だ、従え」と板の住人に押しつける。
それをしても、反発されて荒れるだけだ。

悪いが俺は荒らしに荷担するつもりはない。
荒らしになりたくないなら、もう少し視野を広げて考えることだ。

あえてアドバイスするなら、
コテハンや雑談や乱立や馴れ合いといった各個のファクターを、
全部「なりきり」の中に押し込んで思考を進めるのはやめておけ、ということだな。
これらについてはそれぞれ別々に語っているスレッドもある。

139 :名無師匠:2001/05/23(水) 15:25 ID:jPWJ7/tU
>>132のレスを見て
真面目に論じる気力が失せてしまったよ。
銭湯の電波と叩かれた某よりも議論の余地が無さそうだ。

なりきり否定派だけに限ったことではないかもしれないが
排他排他と騒ぐ輩に限って、自分の意見以外は排他するのだな。
個人的に気に触ったことを問題の中核に据えて何の意味がある。

140 :名無師匠:2001/05/23(水) 15:42 ID:jPWJ7/tU
それと、やはりコテハンやなりきりをする者たちをひとまとめに
「人の話を聞かない」や「排他的(とはいえ>>134の定義は横暴だが)」
などと決め付けるべきではない。
こういった現状を考慮して頭を悩ませている者も中にはいる。
逆に、、君たちもこのレスの2行目に該当する危険が
あるということは自覚した方がいいと思う。
意見は、戦わせるだけのものではないよ。

141 :名無し:2001/05/23(水) 16:32 ID:2Iu.U9YY
問題を投げかけられた時
「自分達より他にいうべきところがあるだろ?」的な意見が気になります。
「言い方がこうだから」という意見が出ますが
一人のドキュソを攻撃してるだけで
乱立するスレッドに対して話し合いが出来ない
議題について解決策を話し合うではなくて
お互いの攻撃しててもしょうがないでしょう。
具体的にそっちで話し合いしましょうよ。

このスレの議論は「多くなりやすいから何か解決策を考えませんか?」

142 :傍観者:2001/05/23(水) 16:38 ID:Pyib6YWg
ナリキリ板を新設したいというなら「こういう不満があるから」じゃなくて
「板を新設すれば〜とかもっと楽しく遊べる」という方向で議論を進めるべ
きだね。少なくとも今の状態ではナリキリ連中が楽しんでるところの揚げ足
を取って批難している寂しがり厨房となんら変わらない。一生懸命やってる
人に、こういうことは言いたくないのですが“イタイ”です。

143 :傍観者:2001/05/23(水) 16:45 ID:Pyib6YWg
>このスレの議論は「多くなりやすいから何か解決策を考えませんか?」
多くなった場合、スレ住人に呼びかける。それでも乱立した場合は
板ごとの雑談スレなり自治スレなりで語り合い、対策を立てる。

これまでの話し合いで「なりきり」を一括りできないことが判った以上、
対策は後発的なものにならざるを得ないかと。

144 :名無し:2001/05/23(水) 16:55 ID:2Iu.U9YY
他のスレに出張しないとか
具体的に話し合いしてみるのも良いかもしれないですね。
見ていて思うのはスレの外の住人から言われて反発という展開が多いみたい。
スレッド住人内で外側に、こうするからどう?
って感じにやってみると、新しく道が開けるかも。
問題を真剣に考えていてもそのスレを見てないスレ外の人には見えないだろうし。

145 :傍観者(少年漫画板住人):2001/05/23(水) 17:18 ID:Pyib6YWg
ナリキリが他スレの1と被り、それと同一かどうかを突っ込むのはいいとして
そこを「区別したら」とか促しているあたりは傍目から見ていてもどうかと
思いましたね。排他的とは言わないまでも「村」的なモノを感じました。。。
(ナリキリはネタ雑談としてしか見てなかったので)

146 :傍観者(少年漫画板住人):2001/05/23(水) 17:24 ID:Pyib6YWg
あるスレの質1と同一キャラを見掛け、それが質1と同じ人かと気になったら
「○○スレのxx番は貴方ですか?」と質問すればいいんですよね。
そうすれば質問としても成り立つわけですし。

147 :名無し:2001/05/23(水) 17:50 ID:10e1he9I
>>146
それをあちこちのスレで繰り返されたら駄レスの増殖と変わらない、ともいう。

148 :名無し:2001/05/23(水) 17:56 ID:10e1he9I
つーか、区別・識別の話も、無意味としか思えんな。
たとえばなりきりコテハンがキャップ取ったら、それもどうよ?

なんとでも言いようのある枝葉末節の話ばかり繰り返してるように思えるんだがな。

ついでに、「なりきりスレ」という形で規制をかけると、
漫画やゲーム関係の板以外の板にも、
ひっかかるスレが相当数出てくることは忘れるでないぞ。

149 :132:2001/05/23(水) 18:18 ID:IoCyy2lU
>>133
すぐ上で「使う事を拒否」って言ったから誤解はしないだろうと思ったが。
してるようだから「使うかどうか」→「使えるかどうか」に訂正するよ。
>>134-140(除136)
誰が特定のスレを指して「これは排他」「これは雑談じゃない」って言った?
「拒否したら排他」「住人が雑談なら板も雑談」って一般論を言っただけ。
勝手に人を決めつける頭の固い奴ってのはあんたらだよ。
ネタと思ってるなら一人がやるものと思ってないわけだから排他でもないが、
誰もそんな話はしてないだろ?

150 :名無し:2001/05/23(水) 18:24 ID:KmsOD58U
>>147
名前で区別するなりきり固定はネタじゃないって言われてるし
名前で区別するのはOut
確かめたいなら質問するのが一番良い方法だと思いますけど。

>たとえばなりきりコテハンがキャップ取ったら、それもどうよ?
コテハンスレッドで完全にOutでしょう。

151 :名無しさん:2001/05/23(水) 19:53 ID:yTiBWiI6
>>145の意見に同意。
ネタならネタに対しての批評は必要ないと思います。
「君にはこのキャラ合う」という発言も出てましたが、一見さんお断りの馴れ合いを感じさせます。

質問スレッド側も固定の雑談じゃないって事を理解させる為に
外部にアプローチした方が良いと思います。
今まで質問スレッド側から解決案が出てこないのが不思議。
今のは初めて板に来た人や、部外者には全然区別がつきません。
独特のルールは、ネタかどうかの判断基準がなくなります。
誰でもすぐに書き込める筈の2chに反したルールでは閉鎖的と言われるのは仕方ないのでは?
主観ではなく、他人にもわかるネタか否かの定義を示し
グレーゾーンを縮める努力はした方が良いと思います。
今までの議論を見ていると、いかにグレーゾーンを大きくするか、
グレーゾーンを残すかという事に力を注いでいるように思えます。
グレーゾーンを容認する為の妥協案が、ここの1の総合板を作ってはどうか?
という意見でしょうけど。

152 :名無しさん:2001/05/23(水) 20:10 ID:IoCyy2lU
>>151
>今まで質問スレッド側から解決案が出てこないのが不思議。
だから>>101だってば。

153 :名無しさん:2001/05/23(水) 21:44 ID:FUdEufeE
>>152
その案に賛成だが、それなら2chのガイドラインに
そう書いてもらった方が良いと思うぞ。
その認識が共通じゃないから、何度も揉めてるわけだろ?。

154 :名無し:2001/05/23(水) 22:21 ID:10e1he9I
>>150
>>たとえばなりきりコテハンがキャップ取ったら、それもどうよ?
>コテハンスレッドで完全にOutでしょう。

キャップの説明とガイドラインの熟読を要す。
コテハンスレッドと見なされるのは、
スレッドタイトルにコテハンの名前が入っていて、
そのコテハンがスレを切り回しているケースだ。
「なりきりコテハン」が必ずしも自分の占有スレを持っているとは限らない。

155 :名無し:2001/05/23(水) 22:31 ID:10e1he9I
「なりきりスレ」を問題にしているのか、
「コテハン占有スレ」を問題にしているのか、
それとも「質問スレ」を問題にしているのか、
読めば読むほど分からん。

繰り返すが、あれもこれもと盛り込みたがらず、
一つ一つ片づけるべし。

156 :名無しさんの声:2001/05/23(水) 22:43 ID:tSYg5lvQ
>>154
ガイドライン熟読が必要なのはあなたの方です。

現在のガイドラインでは、

 ・ スレッドタイトルに固定ハンの名前が入っている

 ・ 固定ハンが占有するためのスレッドである

このどちらかを満たせば一部の板を除いて
削除または移動対象になってしまいます。

なお、私は削除ガイドラインの解釈に興味があるだけで
なりきりスレ問題にはまったく興味ございません。
このレスに、154氏の誤読を指摘する以上の意図はございません。

157 :名無し:2001/05/23(水) 22:45 ID:10e1he9I
>>156
だからよ。
「なりきりコテハンがいる」と「占有している」が必ずイコールと、
どうして言い切れるのかが分からないと言っているんだが。

それから、コテハン名がキャラクター名と同じの場合、
スレッドタイトルに入っている名前を
コテハン名と解釈するか、キャラクター名と解釈するか。
これは別の問題じゃないのかね?

158 :ななし:2001/05/23(水) 22:52 ID:wuHgbNSs
なんか蛇足が多いヒトが居るね。

なお、私は削除ガイドラインの解釈に興味があるだけで
なりきりスレ問題にはまったく興味ございません。
このレスは議論の進行を円滑に進めてほしい以上の意図はございません。

159 :名無し:2001/05/23(水) 23:00 ID:10e1he9I
ここは「なりきりスレ問題」を語るスレじゃなかったか?

160 :名無し:2001/05/24(木) 00:18 ID:zt./T1R.
質スレはそのキャラに質問するスレッドのネタ
他のキャラが出てきて、1のキャラと会話を始めたらネタじゃない
なりきりコテハンが他スレに出張しない方が良いと思う

161 :名無し:2001/05/24(木) 00:55 ID:hVH3fvbk
>>160
いまさっきFFDQ板で、当のなりきり職人が語ってるの見てきたんで、
コピペしておく。

>なりきりスレッドというのは、
>たとえば「プレイヤーではなく登場人物の視点から作品を語る」とか、
>「ストーリーで語られなかった部分についての考え方を持ち寄り、
>その補完を活劇的に創作する」といった面を持っていると思っています。

>この板では、なりきりスレッドはこういう方向に育てるというのを、
>一つの提案とさせていただきたいなと思います。
(中略)
>むしろ難問をふっかけてくれる名無しさんがいると嬉しいかな。

>当然、エロネタふっかけて困らせてくれる名無しさんも大歓迎(w
>但しキャラクターを曲げない程度のレスしか返せませんが。

雑談になるかちゃんとしたネタになるかは、職人次第ってとこだろう。

但しこれはFFDQ板の、しかも数人の職人の話なので、
これが全てにおいて同じとは言いかねるが。

162 :161:2001/05/24(木) 01:04 ID:hVH3fvbk
中略した部分はキャラクター名が入っていたので、
コテハン叩きに発展する可能性を考えて略したが、
論旨は「同じキャラクターを名乗る人が出てきても面白い」だった。

閉鎖性や馴れ合いは職人各々の考え方次第で、
一概に語れるものではないことが分かった。
少なくともこの発言者は、ここでされている指摘には当たらない。

まず乱立対策に絞って話を進めよう。

163 :161:2001/05/24(木) 01:08 ID:hVH3fvbk
なお、いま引用した文についての論評は控えてほしい。
あの文の主題は、あくまでFFDQ板の自治の問題にすぎない。

FFDQ板の住人が出す結論と削除議論板の住人が出す結論が違っても、
それはそれでまた厄介だ。

164 :お名前:2001/05/24(木) 01:10 ID:IsLhDiR6
「エヴァ板の状況は酷い」と、よく書かれているけど、
エヴァ板住人は今の状況を酷いと感じているのかな?

軋轢が生じている板については問題視すべきだろうけど、
住人の殆どが認めているのなら…

165 :160:2001/05/24(木) 01:35 ID:zt./T1R.
>>164
エヴァ板のは既に諦めたんじゃないか
あそこはかなり前からここでも話題に上っていただろ

>>161-163
成る程ね その辺は納得
こちらの意見としてはダースドラゴンとかベアトリクスのようなのが
雑談か否か?と問われた時、問題ではないかと思っている
あの辺が荒らしを呼び込んでいる気がするがどうだろうか?

166 :160:2001/05/24(木) 01:36 ID:zt./T1R.
キャラになりきっているというより、コテハンの雑談の気がするが
他スレを削除依頼などをしていたりして
自分のスレッドは良くて他スレは駄目なのか?と納得いかない思いがした

ベアトリクススレでは乱立を煽る発言も多かった(実際乱立して削除依頼に出ていた)
(せめて質スレを放棄したら引継ぎで誰かやってくれとかいうのは無しにして欲しい)
その辺を質スレに詳しい質スレの人間同士でたしなめ合うのは出来ないだろうか?
外部の人間が言っても、ヒステリックに反応するから(特にダースドラゴン)話もできない

167 :161:2001/05/24(木) 01:40 ID:hVH3fvbk
>>165-166
スレ個別の問題なら、それはFFDQ板の自治系スレでやってくれないか。
荒らしにしても、住人が相手するかしないかで結果は変わるはずのもの。

ここはあくまで、2ちゃんねる全体としてどうするかという
問題を語るための板だということを忘れないでほしい。

168 :161:2001/05/24(木) 01:42 ID:hVH3fvbk
もちろんエヴァ板にしても、もし住人が受け入れの意向であるなら、
逆に認めさせる方向にガイドラインを変更してもらうか、
ローカルルールを黙認の方向で設定するというのも、
一つの考え方としてありうるだろう。

住人不在の自治議論に意味はないし、
ここはそのための板ではない。

169 :160:2001/05/24(木) 02:19 ID:zt./T1R.
俺はなりきり総合板には賛成なのだが
自分でスレッドを持ってない奴も、気を使って我慢している奴が多いと思う
色々なスレッドでやっていたり引っ越したりしてるのを見て
不満が溜まって荒らしてる奴もいる気がする
板内でやる事に意義があると言うと思うが
オフの話題はオフ板でというのと同じように、総合なりきり質問板が
あれば板からも皆見に行くと思うし、不満を持つ奴も減ると思う

170 :160:2001/05/24(木) 02:21 ID:zt./T1R.
自己紹介板に誘導しても本人がなりきってるつもりだと
同意してくれないので、自己紹介板とは区別をつけた板という事で
なりきり板は雑談系の板の分類だと、人気も出ると思う
(2ちゃんの中でかなりかわった板だと思うが、新しいタイプの板になるかもしれないし)

一応一つの板に一つくらいこっそりあっても言いとは思っているが
総合板があれば、ネタとして良質じゃないのは放置も依頼もされやすくなり(雑談系)
乱立が抑えられるのではないか?
数が多いと、興味のない人間からは良スレも糞スレも区別がつかない

171 :ダースドラゴン(ベス):2001/05/24(木) 02:24 ID:op4hwBNI
遅ればせながら、初めてこの板に登場する。

自分の気に入らないスレを削除依頼する(したがる)アホを
よく見かけるが、愚の骨頂だと俺様は思ってる。
そもそも掲示板というのは自分の欲する情報を得る為に覗くところ、
という認識が先出のアホにはあるのだと思う。俺もそれは否定しない。
では何故気に入らないスレを素通り出来ないのだろうか?
自分にとって興味の無い「なりきりスレ」を無視すれば何の問題も
無いのではないか?
ところが、そういったスレには必ず「ダースうざい」とか、
「なりきりは自己紹介板でやれ」などのレスがバンバン付く。
「自分が2ちゃんを良い方向に持っていくんだ」とでも思っているの
だろうか?わざわざご丁寧にsageを入れて。不思議でしょうがない。
「どうせ匿名だし、少し煽ってやれ」くらいに考えてるのではないのか?
と、俺は解釈することにして、今のスタイルを続けることにする。

尚、上の文はFF/DQ板に限ってのことであり、他板のことについては、
俺様は知らない。勘違いしないように。

172 :名無し:2001/05/24(木) 02:27 ID:hVH3fvbk
>>169
枝葉のことだが、人を指して「奴」は穏やかじゃないな。
正しい主張をしてもムッとくる人もいるかもしれないから、文章に少し気を遣ってくれ。

総合なりきり質問板、賛成とも反対ともまだ言えない。
なりきりも質問も、キャラクター系の板だけに存在するものではないから、
一律にまとめるということになると、他からの反発が考えられる。

たとえば世界史板には歴史人物のなりきりがいるが、
これなどはまさしく>>161に引用したような発想だろう。
「歴史人物の視点から歴史を語る」スレなら、板違いとはならない。
また学術系の板でも、ネタスレとして認識されているものがある。

ガイドラインで規定をおこなえば、これらも全て移動ということにるが、
それはさすがに「各板の実情を無視した」もので、無謀にすぎるように思う。

「板内でやることに意義がある」という意見にも一理はあるが、
「乱立や荒らしの温床になると困る」いうのにも一理はある。

板の中で少しでも健全に運営してもらう方法を、
各板の職人に考えてもらうのもまたやり方ではなかろうか。

173 :名無し:2001/05/24(木) 02:29 ID:hVH3fvbk
>>171
あなたも少し文章に気を遣ってくれ。

それから、板の中の問題なら板の中で。

174 :ダースドラゴン(ベス):2001/05/24(木) 02:33 ID:op4hwBNI
>>173
俺はアゲアシ取るのは好きじゃないが、
だったらアナタも「気を遣って下さい」じゃないですか?
あそこの板はバカ、じゃなくて、頭が少しおかしい人が多数生息
してるので、まともに話し合いなど出来ないのでここに書きました。
これくらいで宜しいですか?

175 :イアイアハスタア:2001/05/24(木) 02:43 ID:IRCdLFLw
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=984401290の546以降。

EVA板ではなりきりスレの存在自体にクレームがついた記憶はありません。
一部の方が無関係のスレで話題に出して小競り合いをしたのをみたことがありましたが
まあ私も毎日はっついてるワケじゃねえんですが。
職人は基本的に非なりきりスレには名前つきで出張らないことになっております。
あと、キャラが重複してみわけづらいというのは、
髪飾りとかヘッドセットと称して@や☆を名前の横につけることで対処。
雑談は専用スレをsage進行で且つネタもまじえて行うようにしております。

住民の自治意識は高く、専用の議論スレを建てたりしております。

176 :イアイアハスタア:2001/05/24(木) 02:48 ID:IRCdLFLw
すんません、書き込み途中で送ってしまいました。

>>175
>一部の方が無関係のスレで話題に出して小競り合いをしたのをみたことがありましたが
の後に、
職人さんが現われて説得早急に事態を収拾してらっしゃいました。
かかった時間は十数分、レスは20レス程度でした。



177 :名無し:2001/05/24(木) 03:09 ID:hVH3fvbk
各板の住人や職人たちの自治意識と全く離れたところで議論してたのか、このスレは・・・・

178 :160:2001/05/24(木) 03:11 ID:zt./T1R.
>「板内でやることに意義がある」という意見にも一理はあるが、
>「乱立や荒らしの温床になると困る」いうのにも一理はある。
>板の中で少しでも健全に運営してもらう方法を、
>各板の職人に考えてもらうのもまたやり方ではなかろうか。
ここには同意

質問スレッド共通の見解を知らせる必要はあると思う(新しく始める人に)
話し合った結果を住人に促していくとか(ネタと雑談の区別の徹底など)
乱立防止について、質スレ住人同士が自分達の問題として話し合って
理解を広めていくなら解決するかもしれない
これは外部の者がやるものではないし、自主的に質問スレッドをやってる人が
話し合っていかないと解決できないだろうと思う
既に出てる、ギャルゲ板の「キャラの名前はみんなのものです」
というのも、共通認識にしていくとか
>>175-176の話のように、職人が中心になって話し合いをしていけばうまくいくだろう
最低限の質スレルールを決めて、新しく始めた人にも認知させて欲しい

俺は、なりきり板はあっても良いと思っているが

179 :名無し:2001/05/24(木) 06:39 ID:hVH3fvbk
>>178
論旨にはほぼ同意なんだが、ちょっと先走りすぎている感じがする。

たとえば「キャラの名前はみんなのものです」は、
確かにギャルゲ板の住人はその方法論を採択したが、
他の板の住人は違う結論を出すかもしれない。
ここでする議論の内容としては踏み込みすぎているように思う。

参考までに、FFDQ板の関連スレッドを見てきた限りでは、
同じキャラクターを複数名乗るのは構わないが、
混乱防止のため識別可能にしておくという意見が出ていた記憶がある。
これは>>175で紹介されているエヴァ板と同じ方法の提案だな。

こういうところはそれぞれの板により事情が異なるはずだから、
ここで踏み込みすぎるのは得策ではない。
ルールやガイドラインを作ったところで、
それを守るべき人間が不在の場所でする議論じゃないんだよ。

180 :ナリキリ@DQ系:2001/05/24(木) 06:44 ID:OYEtN8u6
なりきり板。面白そうですが、できるとなると摩擦が凄まじいでしょうね。
学問系のナリキリとか数が少ないので、ここで挙げられているFFDQ、エヴァ等、
ナリキリが多数いる系統は「上位スレを埋め尽くしてる」など、総叩きになり
そうで怖いです。もし板を新設する場合はこの辺について意見を出し合い、
出来る限り穏便に進行できるような状態を作ってからにして欲しいです。

181 :名無しさん:2001/05/24(木) 13:32 ID:tR/qaHJo
乱立の問題・総合なりきり板の問題については>>110
エヴァ板については>>74に書いてあるので良かったら見て。
>>154
ガイドラインを出したいならこれも。
>掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
タイトルに入れなくても固定ハンを重要視するスレッドは移動対象。
>>171
掲示板は情報を覗く所であると同時に書き込む所。
書き込むには上記のようなルールがある。
気に入らないのではなくルールを守ってないから素通りしないのだろう。

182 :181:2001/05/24(木) 13:34 ID:tR/qaHJo
>>179
エヴァ板は雑談、ギャルゲはネタという事情なだけで、
「同じキャラクターを複数名乗る」のがネタでそうでないのが雑談、
っていう議論に変わりはないと思う。

っつーか、ネタ職人やってる一人として混乱するってのがよく分からない。
「登場人物の視点から作品を語る」「ストーリーを補完する」ってネタだろ?
そこにキャラ名を使うのは名無しさんで投稿してるのと一緒。
(キャラハンを使うのは普通に固定ハンで投稿してるのと一緒)
複数の名無しさんがいたら何が混乱するわけ?
その名無しさんが誰か特定する必要がどこにあるわけ?
続き物なら混乱するから181とかって捨てハン付けるけど。

名無し職人を特定するのは野暮ってもんだよ。

183 :名無し:2001/05/24(木) 18:06 ID:oe3dXDXU
私も>>182さんに同意です。 
ネタは名前じゃなく内容で、名前で混乱する人は普段から
コテハンに対しても名無しに対しても意見で判断する
という作業が出来ない人だと思います。

FFDQ板のなりきりの人は特に名前で区別する事が重要になっているようです。
それは職人を区別する事だけじゃなくて、例えば今回のように問題提起をした人や
他に意見を書いた人を全部一つの敵として(それがコテハンを名乗っていれば特に)
何か意見を言うと、「お前○○だろ。粘着するな!」と断定的な人が多い。
爆=○○
「あ」=○○
と決め付けて、一斉に攻撃されるので、普通に意見を書くのも怖くて出来ない。
そういう決め付けが余計な敵を生んでいる事に気づかないと、今後もこの問題は
解決できないと思います。
ここの1もそういう事を思って余計な争いをしたくないから
総合板の案を出したのではないかと。

184 :名無し:2001/05/24(木) 18:11 ID:oe3dXDXU
なりきり系のスレッドが多くなって、馴れ合いが進めば、上のような決め付けの後
逆叩きというか、激しい一斉攻撃を受けるので、問題を起こしたくない人は
沈黙するしかないのです。「問題を感じてない」と思う人は、苛め側の理論になっていないか
ちょっとでも考えて欲しいなと思います。黙っているけど不満を感じている人は
多いと思いますよ。いじけた発想だと言われますが。
意見が出ないのは満足しているからじゃなく、言える雰囲気じゃないと
いう事もあるので、ちょっとだけそれを考えてもらえるとありがたいです。

エヴァのようなところまで増えてしまうと、仮に不満があっても
諦めるしかないんじゃないでしょうか?余計な揉め事は御免だというのは
なりきりの人もそうじゃない人も共通です。

>>180
質問系の人の問題点は、いつも人任せな事だと思います。
自分達がこういう風に守っていくとか作っていくというヴィジョンがなく
ただ、やらせてくれ・かまわないでくれとなる。
荒らしが来たら他サイトに避難してFFDQ板の他の人たちを厨房呼ばわり
するとか、そういうのが総合的に合わさって、不満に思う人も出てきてます。
作らなくて良い敵を自分達で作ってる事もあるので、なるべく自分達の問題は
自分達で解決するつもりで動いて欲しいなと思います。

185 :名無し:2001/05/24(木) 18:44 ID:g9WcRk5c
いいかげん、板の中で片づける問題と、
2ちゃんねる全体で決めなくちゃならない問題の区別つけようぜ。

FFDQ板を引き合いに出してる人がいるが、
あの板、職人たちが集まって自治するスレ作るって動きになってんじゃん。
板の中の問題は住人のいないところで話し合うべからず。

186 : :2001/05/24(木) 20:42 ID:M0Uoa8w.
話し合いを促してるのは職人ではないと思われ 

187 :名無しさん:2001/05/24(木) 20:57 ID:qaZI6C/2
「キャラの名前は皆の物です」
っていうのは2ちゃん全体のお約束に
した方が良くありませんか?
そういうものだと理解してましたが、違う人もいるみたいだし
解釈の違いで揉める原因になるよりはハッキリとした方が良いのでは?

総合板を作るより現実的な気もします。

188 :名無し:2001/05/24(木) 21:02 ID:g9WcRk5c
>>187
そこは板によることだと思うが。
繰り返すが、住人のいないところで微に入り細に入り決めるのは得策ではない。

そもそも情報が足らない。
キャラクター系の板の情報のみを参照して決めたことを
学術系などの板にまで適用することが如何に乱暴か、
そこのところも分かってくれ。

189 :名無しさん:2001/05/24(木) 21:17 ID:qaZI6C/2
えっと、住人がいないところでというよりも
ネタなのに同じキャラを使う人が騙りになるという考えは
全然理解できませんが。
学術系だからこそ同じ人が答えてるか答えてないかは
関係ないでしょう。
答えがネタになっていれば誰も騙りかどうか詮索しなくてもいい。
それはキャラクター系のところがこだわってるだけじゃないですか?。

一人しか名乗れないのはなりきり固定。

190 :名無しさん:2001/05/24(木) 21:24 ID:qaZI6C/2
そのキャラだったらこういう事を言いそう。
そのキャラだったらこういう事いうと変だけど笑える。
キャラだったらこうだろうな…っていうのを見て楽しむネタスレ。
「あの人の解釈の○○たんはこういうキャラ」を主張し合うスレではない。

191 :名無し:2001/05/24(木) 21:28 ID:g9WcRk5c
「そのキャラだったらこういう事を言いそう」はそれぞれ感じ方違うんじゃ?
確実に狙い通りの答えを返しそうな相手を選ぶのも、
書き込む側の楽しみの一つだと思うんだがな。

192 :名無し:2001/05/24(木) 21:31 ID:g9WcRk5c
ともあれ、ここで決めるこっちゃないな。
板により事情も性格も違うことは何度も出ている。
そこを無視すると住人大暴れで余計に荒れるだけだろう。

ルールは掲示板を健全に運営するためにある。
住人を無視することによって荒れることが予想されるものに、
容易に賛同はできんよ。

網かける前に、各板の住人それぞれに思考を促す。
俺はこれ以上細かいことをここで決める意味が全く分からない。

193 :191=192:2001/05/24(木) 21:38 ID:g9WcRk5c
>>191は誤爆。無視して話を進めてくれ。

194 :名無しさん:2001/05/24(木) 23:22 ID:kl5Vbmmg
あー、板の住人に話も聞かないで愉快なことやってんなー。

195 :例)ひろゆきなりきりスレッド:2001/05/24(木) 23:56 ID:gsf72fCE
ひろゆきが言いそうな事
ひろゆきが言ったら面白そうな事
を色んな人がひろゆきのハンドルで書いていく

自分のひろゆきの解釈はこうだが
他の人の解釈は違って混乱するから
全員ひろゆき@○○と語尾の名前を
変えて区別しろと自己顕示をする
ようになるとネタという形式が崩れる

196 :名無しさん@189・190:2001/05/25(金) 00:26 ID:LQn.c4tU
同じキャラの名前=騙りではない
は、暗黙の了解だったと思いますが、
そうならなくなっているから明記した方が良いのでは?
という提案をしたまでです。あくまで全体の話。

197 :名無しさん@189・190:2001/05/25(金) 00:31 ID:LQn.c4tU
>>191
あなた一人、何か特定のスレッドの話をされてるように
思えるんですが。(FFDQ板の方ですか?)
一部の板のスレ中心に語るのは危険だと思います。

>確実に狙い通りの答えを返しそうな相手を選ぶのも、
>書き込む側の楽しみの一つだと思うんだがな。
普通のなりきり質問スレッドの形態から発展して
新しい形があるのかもしれませんし、そういうのもアリだと思います。
どうしても同じキャラの名前を使ってはいけないと
いうなら、板の中で『特例』として、「一つのスレッド内だけ」
などのルールを決めてやるのはどうでしょうか?

こちらが話してるのは、全体の話。
そういうスレッドの場合(どういうものかわかりませんが)
例外として板内でルールを決めてやれば上手くいくと思いますよ。
板全体としてそれを認めるのは、どうかなと思いますけど。
本来の基準がある中、板によって事情が違うのを補うのがローカルルールです。

198 :イアイアハスタア:2001/05/25(金) 01:06 ID:MGxkPZlk
すんません、これ以上は多少板内で話し合ってから語りたいので
その関係のレスは遅れます。ご勘弁を。

>>184
まあ、今ここには自分しか来てないので
え〜、自分は「存在自体にクレームが来たことは無いです」といったのであって、
「全く問題が無い」とは言っておりません。試行錯誤の繰り返しですし。
質問スレ住民同士ではその都度しょっちゅう話し合ってます。
ついでにいうと、>>175-176を書く前に、雑談スレを12月28日(板創立日)からざっと読み返しはしました。
疲れました。

それと、知らせておきたい事実だけ、ちょっと。
キャラ名の区別を要求される人は、質問スレの回答者と、
その名前のままで板のあちこちに書き込もうとする人です。

一発ネタや、
ネルフVSジオン
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=987007490
のようなスレではキャラは名乗り放題ですし、上の様なスレでは
記号付きキャラは基本的に出張らないことになってます。

199 :名無し:2001/05/25(金) 01:49 ID:E2Y6ZoY6
>>197
191は誤爆なので無視すべし。

200 :181:2001/05/25(金) 12:45 ID:WrCr6yvw
>>188=185=191=192
板によってネタ寄り・雑談寄りという事情の違いはあっても、
「同じキャラクターを複数名乗る」のがネタでそうでないのが雑談、
っていう議論に変わりはないと思う。って>>182で言っただろ。
専門板で雑談がダメなのは板の事情によらず2chのお約束になっている。
ちなみに誤爆した奴についても>>182で野暮だと言ってある。
>>198
だから質問スレの回答者が名無しさん(キャラ名)だと何が混乱するんだ?
同じネタに複数の名無し職人が投稿しただけだろ?

201 :名無し:2001/05/25(金) 13:34 ID:OcxUJoME
何人もが何度も言っているが、
住人不在の場所での議論としては踏み込みすぎている。

このスレのタイトルは「なりきりスレは果たして必要か?」で、
各板とも「あって良い」という流れになっているから、
それぞれの板の実情に合わせた自治を行うという動きになっている。
つまりこのスレの役割は本当は終わってるんだよ。
このスレの住人がなんと言おうと、実際にスレを動かしているのは住人であり職人だ。

また、相当数の板でまとまった動きがあれば、
2ちゃんのお約束自体が変更されることもある。
「今まで無かったもの」が「発生してきた」のだから、
無かった時のルールを強引に適用するのも問題がある。
法律にだって改正は付き物だ。

いずれにせよ、各板の結論待ちであり、
問題が顕在化していない板にまで波風を立てる理由はない。
問題になっている板があるなら、各個で対応すべし。

202 :名無し:2001/05/25(金) 13:36 ID:OcxUJoME
私はこの議論は終了を提案しておく。
住人自身で自治して落としどころを決めようとしている板にとっては、
ここでどのような議論を進めても、
寝耳に水の結論を聞かされるだけでしかない。

それは板の住人にとっては「外からやってくる荒らし」と、何ら変わりはない。

203 :名無し人:2001/05/25(金) 13:51 ID:VN/Blz6Y
>>201-202
同意。

204 :名無しさん:2001/05/25(金) 14:13 ID:E2Y6ZoY6
>>201-202
同じく同意。

205 :_:2001/05/25(金) 14:43 ID:H255anhA
>>201-202
同意。

206 :名無しさん:2001/05/25(金) 18:47 ID:WrCr6yvw
>>201-202
2chのルールを議論するのが各板のルールを議論するより踏み込んでるだって?
なりきりスレの住人や職人が何と言おうとここは2chだ。
2chのルールに反する「落としどころ」などない。
寝耳に水だから従えないという理屈は通じない。

207 :一回あげとく:2001/05/25(金) 20:18 ID:/k9ggIFw
>>201-202
ここで今話されれてるのは、なりきりスレッドが必要かどうかよりも
「固定の雑談になっているなりきり」は必要かどうかという話。
そしてそれは2chルールに反しているから必要ないというのが全体の意見。
なりきり固定はコテハンスレッド。
例外の固定雑談スレを認めるという話は板内で話し合え。

>>198
説明ありがとう。
そちらは職人さん同志で話し合って、何か質問スレッドの
ルールとかあるんですか?

208 :名無しさん:2001/05/25(金) 21:27 ID:QVRkukVU
>そしてそれは2chルールに反しているから必要ないというのが全体の意見。

全体つーかここだけの意見だな。

209 :名無しさん:2001/05/26(土) 10:45 ID:dQmxpZq.
>>208
ここの意見が2chの意見だが、何か不服でも?

210 :名無しさん:2001/05/26(土) 10:55 ID:F7kuLLkI
>>209
ごめんなさい、笑うところですか。

211 :名無しさん:2001/05/26(土) 11:10 ID:dQmxpZq.
ここは2ch全体の話をする所だが、何か不服でも?
っつーか「2chのルールに反していない」という意見がどこにある?
「この板の事情に反していない」という意見はあるようだが。

212 :話題に出ない板のナリキリ経験者:2001/05/26(土) 15:04 ID:MR3S3DBM
イタイ人と議論したくないという意見はどうですかw? >仕切りたがり

213 :名無しさん:2001/05/26(土) 23:12 ID:8oEMkFbY
>>209、211
確かに「ここは2ch全体の話をする所」だけど、
「ここの意見が2chの意見」ではない。
私も209は笑うところかとオモタよ…

214 :名は無い:2001/05/27(日) 09:07 ID:DUVFYxM2

もういいよ、仕切り屋は一体何をどうしたいんだ?

なりきりスレが気に食わんなら、ひろゆきにでも懇願して追い出せ。
それとも著名運動でもやらかすか?(藁
これだけこのスレが長引いて、結局「各板の自治に委ねる」という方向に
向きかけている時にウザイ。
つか上げんな、いつまでも。

あんたらもいちいちレスなんかつけてやるな。しつこい。

はい
===============================終了===============================

まあ一人で叫ばせてやれ。かまってちゃんは放置が一番(藁

215 :名無しさん:2001/05/27(日) 09:17 ID:ZAUDU78I
===============================再開==============================

216 :名無しさん:2001/05/27(日) 12:10 ID:6tYl.l.o
エヴァ板はどんなキャラでもいいみたいだよ。

217 :名無しさん:2001/05/27(日) 13:26 ID:5ojJU..A
んま

218 :名無しさん:2001/05/28(月) 10:52 ID:juAL0w8o
仕切り屋が「俺以外は仕切るな」だって。

219 :名無しさん:2001/05/28(月) 23:08 ID:fVCS1vIA
>>214=仕切り屋

220 :名無し:2001/05/28(月) 23:22 ID:KJ1P4oPw
>>219
仕切り屋発見

221 :名無しさん:2001/05/29(火) 10:02 ID:gNV2qRTM
>>214
マジレスすると、ここでは2chのルールを議論し、
各板ではローカルルールを議論する。
2chとローカル、どっちが上かは言うまでもないよな?

222 :名無し:2001/05/29(火) 10:06 ID:j8sLCDjQ
すごい。
221が221である以上、このスレが進むことはもうないな。
ここはウォッチスレであったか。

223 : :2001/05/29(火) 12:07 ID:.MQMmDBM
つける薬が無いみたいだな。

224 : :2001/05/29(火) 16:49 ID:Ik9k8owk
このスレは221様のなりきりスレになりました(ワラワラ

225 :名無しさんの声 :2001/06/06(水) 20:24 ID:TrkHudHM
おめでとうございます。

226 :mm:2001/06/09(土) 15:37 ID:AGyzboMo
必要よね

227 :221:2001/06/15(金) 02:39 ID:vwJwN6aA
221だが質問あるかい?
マジレスするよ。

228 :221:2001/06/15(金) 02:59 ID:6XmnwDJg
>>223
マジレスすると、脳に障害を持つ患者に塗り薬は無意味だからな。

>>224
マジレスすると、貴様のような厨がなりきりスレをやっているのではないか?

>>225
マジレスすると、少し嬉しい。

>>226
マジレスすると、いらない。
理由は言うまでもないよな?

229 : :2001/06/18(月) 09:39 ID:LVbPS7ks
>>228
なりきり上手いな。

230 :221:2001/06/20(水) 12:40 ID:ZdsURAgc
マジレスすると、221様でなりきりコテハン6つめだからな。

221のような自己厨を真似るのは簡単だな。
相手の都合を考えず、意見も聞かず、
自分の視点のみで語ればいいわけだからな。

マジレスすると、ウォッチされる対象にしかならない輩は
なりきりする面白みがないがな。
理由は言うまでもないよな?

231 :名無しさん:2001/06/20(水) 19:03 ID:aor8XjoM
>なりきりスレが気に食わんなら、ひろゆきにでも懇願して追い出せ。
>それとも著名運動でもやらかすか?(藁
>つか上げんな、いつまでも。
>あんたらもいちいちレスなんかつけてやるな。しつこい。
が考えなければならない相手の意見か。
バカにつける薬はないというのには同意しておく。
ちなみに、
>結局「各板の自治に委ねる」という方向に向きかけている時にウザイ
はローカルルールが2chのルールに優先されるという意見だが、
その正当性は考える価値があるのか?

232 : :2001/06/20(水) 20:37 ID:og/oxJa6
終わってる話を蒸し返す奴って寒いね

233 :名無しさん:2001/07/07(土) 14:07 ID:ba23hV6U
あげ

234 :なつみん:2001/07/07(土) 15:22 ID:jQazk1tc
なりきりに限定せず、「漫画ネタ板」で作ればよいのではないかと。

235 :ハァハァ:2001/07/07(土) 16:06 ID:sqeGuLc.
うんうん、ガイドラインで削除できないものを規制したいのなら板分割が一番だね。

236 :名無しさん:2001/07/19(木) 04:14 ID:jqmpLWMI
キャラネタ・なりきり@2ch掲示板
http://salad.2ch.net/charaneta/index2.html

この板ができたって事は他の板でやってる
なりきりスレは移動・削除の対象になるの?

237 :名無しさん:2001/07/19(木) 04:37 ID:CYoX11j.
>>236
「なりきりはなりきり板で」という言葉が運営側から出たらそうかも…

238 :ハァハァ:2001/07/19(木) 05:09 ID:8whPLE1U
>236
そんなわけ無いだろ、例えばエヴァキャラのなりきりをするのにエヴァ板よりもなりきり板がより相応しい板だとはとても思えない。
まあ長く続いてるなりきりスレのほとんどは新鮮味の無いくだらねえコテハン雑談をしてるのばかりだからどうでもいいけど。

239 : :2001/07/19(木) 16:28 ID:9ndNuOj6
・それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
 強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。

と、>>236の板のトップに書いてある。

240 :いい:2001/07/19(木) 18:37 ID:d8g3yOuw
なりきり板ごと削除依頼だれか出して。

241 :関連スレ:2001/07/19(木) 21:07 ID:jrHERv7w
ここ↓の議論から生まれたらしい。
<漫画ロビー、漫画ネタ板設立希望。>
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=995123266

で、さっそく揉めてるようだ。
<なりきり板はいらない!!>
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=995485302
板TOP注意書きは、これで追加されたようだ。

というか、元は漫画系板の要望なんだから、漫画ネタ板なり、漫画(狼)板なり
つくりゃよかったのに…。
キャラ・なりきりじゃ解決にならんと思う。
「〜な漫画」とかの羅列系・アンケート系の乱立に対処できん。

242 :名無し:2001/07/22(日) 00:46 ID:GQ8ZXVL.


243 :名無し:2001/07/22(日) 00:47 ID:GQ8ZXVL.
ごめん、間違えた。

244 :名無しさん:2001/07/25(水) 22:04 ID:rYeQK0Qs
うーん。。。

245 :名無し:2001/07/26(木) 00:40 ID:BUnYDgrk
普通のコテハンの雑談スレが削除対象で削除されてるのに
なりきりコテの雑談スレは何十個あっても
公認なんだから、笑っちまうよな。

246 :名無しさん:2001/07/26(木) 01:26 ID:j9NZnbZE
意味が分からんですが。

247 ::2001/07/30(月) 00:15 ID:qrewJSqk
可哀相に 

248 :名無し:2001/08/01(水) 00:15 ID:CvPBuy5Y
なんでなりきりの人は、なりきりスレッド以外でも
そのコテハン使ったり、キャラを使って書き込まないと気がすまないんだろう?
名無しで書けば良いのに、依頼板でも要望板でも
なりきりの雰囲気を持ち込んでくるのはやめて欲しい。

249 :名無しさん:2001/08/04(土) 17:20 ID:HO12BN1w
要望板や依頼板に出張ってた人は雰囲気読めない人なんでしょう。
そういう人は嫌い。

250 :ななし:2001/08/05(日) 12:14 ID:5nk6CWlk
なりきりだけの板って必要ないような気がします
今までどおりそれぞれキャラのジャンルの板でやった方が
ニーズが高いのでは。

251 :>250:2001/08/05(日) 12:16 ID:Sbr.U0tc
板の「削除」ってのは板違いだよ。

252 :名無し:2001/08/06(月) 23:44 ID:sIBCzpug
>・それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
> 強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。
なりきり板にこう書いてあるんだから併存でいいんでないの?

253 :シューマハー:01/10/18 20:55 ID:94dsTQMw
誰も居ないのかYO!

254 :名無しさん:01/10/18 20:56 ID:gvAQGBi0
いるYO!

255 :シューマハー:01/10/18 20:56 ID:94dsTQMw
>457
そです。必要以上にきゃら、こてハンが出てこなくなるので
荒れにくいと思うのですがどうでしょう?

256 :名無しさん:01/10/18 20:57 ID:gvAQGBi0
しかも誤爆かYO!

257 :シューマハー:01/10/18 21:01 ID:94dsTQMw
>256
みてたの?

258 :風と木の名無しさん:01/10/18 21:03 ID:B86C0mOD
ずっと見てたよ・・・誰も来ないからロムってたけど

259 :シューマハー:01/10/18 21:08 ID:94dsTQMw
誰も来ないな。よっぽどIDあるのが嫌なのか?
まあめんどくさいだけだと思うけどね。

260 :風と木の名無しさん:01/10/18 21:10 ID:B86C0mOD
はりきってコッチ来たのに(藁

261 :イマノウチ:01/10/18 21:12 ID:qdZW/NwS
   | \
   |Д`;) オドルナラ イマノウチ……?
   |⊂
   |

262 :シュマッハー:01/10/18 21:13 ID:94dsTQMw
>260
一応再誘導はしたんだけどね。ここにも票を張っておくけど
無駄だろうな(W 「原則禁止に1票」

263 :名無しくら:01/10/18 21:13 ID:XqEfRtxT
私はこっちのほうが話しやすいな。
責任を持った発言になるから。

264 :名無し:01/10/18 21:14 ID:wF8sj716
>>261
踊っちゃダメです。
んで、誰も居ないんですか?

265 :シュマッハー:01/10/18 21:14 ID:94dsTQMw
>261
いいよ。踊ってみ?
>263
そうだね。自作自演がないだけイイ!と思うよ。

266 :風と木の名無しさん:01/10/18 21:15 ID:B86C0mOD
細かいけど
・ キャラハンの原則禁止
・ コテハンの非推奨
に一票。って投票スレじゃないけど・・・

267 :シューマハー:01/10/18 21:19 ID:94dsTQMw
>266
それの方が良いな。向こうでは決まったぽいけど。
俺はコテでも煽られなかったしね。コテは
べつにいいのかも。

268 :シューマハー:01/10/18 21:20 ID:94dsTQMw
ねえ、>507のスレでこういう意見があったけどどうかな?


266 名前:風と木の名無しさん 投稿日:01/10/18 21:15 ID:B86C0mOD
細かいけど
・ キャラハンの原則禁止
・ コテハンの非推奨
に一票。って投票スレじゃないけど・・・

これなら俺も賛成なんだけど?

269 :名無しくら:01/10/18 21:21 ID:XqEfRtxT
じゃあ、とりあえず私の意見は言っておきます。
私は雑談スレはあった方がいいと思うんです。
形式にこだわらないような感想とか、
本当に軽い気持ちで情報交換が出来るような場所が会った方がいいです。
個別でスレはありますけど、正直、気が滅入ります。

ただ、速度が速いのも否めません。
脊髄反射でレスをしないとか、そう言うのもあるんですけど、
基本的に"雑談"が出来るスレは一つなんですよね。
他のスレはあくまで発表の場だと仮定すると。
だから、ある程度の妥協があってもいいと思うんです。

もちろん、出来るだけ意味のない話題は避けたいと思ってます。
ただ、誰かが言っていたのですが、
雑談スレが立つだけ、雑談スレが落ちてますから、
一週間のペースは速いですけど、これでもいいかな…なんて。

270 :名無しのオプ:01/10/18 21:22 ID:Kc7m+Vwj
どうも向こうで議論してるのは3人くらいしかいない気がする…
「非推奨」派だったけど、>266に鞍替えしますです。

271 :名無し:01/10/18 21:22 ID:wF8sj716
>266
それに同意、1票

>267
コテハン嫌いでは無いが
コテハンだらけで閉鎖的なスレはやだよ?

272 :シューマハー:01/10/18 21:24 ID:94dsTQMw
また誤爆。鬱・・・

>269
ムヅカシイネ、結局雑談スレを立てたとすれば、暫くは
みんな自粛して書きこみ頻度は落ちるけど
そのうちに絶対、書きこみの速度は上がるよ。
新しい住人も来るしね。

273 :シューマハー:01/10/18 21:26 ID:94dsTQMw
>270
そうだね。俺もそう思ったからコテにしたり
ID出る板に逝こうと言ってみたんだけど。

>271
あくまでも非推奨なら大丈夫でしょ。

274 :シューマハー:01/10/18 21:29 ID:94dsTQMw
では風呂落ちします。これからのなりきり板に幸あらんことを・・・・

275 :名無しくら:01/10/18 21:29 ID:XqEfRtxT
>272
そうですよね…。知らない人は書き込んじゃうかもしれないですもんね。
ただ、それを1で書いて、図に乗った人が出てくるたびに
「>1で書いてあるから〜」っていう注意するくらいの方が私は好きです。
好きだから、じゃ議論として成立しませんが…。

>266
私も一票。
コテハンが出てくると詮索ネタとかでそう。
この板では必要ないよね。

276 :ななし:01/10/18 21:33 ID:4X5xg4zk
遅くなったけど俺も>266でオーケー。
ま、コテハンキャラハン問題は当面大丈夫じゃないかな…。

>272
うん。あがるね。また1日3スレとかなると思う。
そのときどうなるか。

277 :名無しくら:01/10/18 21:57 ID:XqEfRtxT
…議論スレのほう、これだけ元気があるんだから、
軽い規制だけでもスレをうまくまとめてくれると思うんだけどなー。
楽観的すぎかな。

278 :シューマハー:01/10/18 22:19 ID:94dsTQMw
誰も居ないのかな?

279 :名無しくら:01/10/18 22:23 ID:XqEfRtxT
いますよー。
みんな来ないですよね。

280 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/10/18 22:42 ID:C8gqccdd
なっちもいるべ

281 :シューマハー:01/10/18 22:44 ID:94dsTQMw
>279
こないですね。ってもうログが流れていますからね・・・
>280
なっちかYO!

282 :以上、自作自演でした。:01/10/18 22:49 ID:wF8sj716
なりきり板だが何か?(兼相談スレ)
立つ様ですね。

283 :名無しくら:01/10/18 22:49 ID:XqEfRtxT
>281
結局、なりきりいたでまたーりは無しの方向みたいですね。
決まったことに文句は言わないので、どうなるか見守ってます。

立ったなら利用しないと損ですしね。
…荒れないといいなー。

>280
かおりんが好きです…。(殴)

284 :ななし:01/10/18 22:50 ID:wF8sj716
雑スレ立てた馬鹿がいる・・・

285 :名無しくら:01/10/18 22:52 ID:XqEfRtxT
>284
本当。
…なんか、どんどん変な方向に進んでいきそう。
しばらくは自スレから出るのやめようかな。

286 :シューマハー:01/10/18 22:52 ID:94dsTQMw
>282
しまったここもリンクを貼ってもらいたかったな。

>283
まあ無いよりあった方がイイ!かと。取りあえず様子見ですが
いきなりレスが伸びない事をいのるのみです。

287 :シューマハー:01/10/18 22:54 ID:94dsTQMw
>284
え?・・・・・
>285
どうしてそうなったんですか?不思議だ・・・・・

288 :名無しくら:01/10/18 22:55 ID:XqEfRtxT
なんかさ、廃止派も肯定派もまったく譲り合わなかったような気がする。
今回の議論って、意味あったようで意味なかったのかな…。
ちょっと悲しいな。

289 :シューマッハー:01/10/18 22:58 ID:94dsTQMw
>288
そうだね・・・・でもなんでこの時間はこうなるんだろ?
この問題の問題提起もこの時間だったよね、確か?

290 :一応貼るよ。:01/10/18 23:00 ID:wF8sj716
なりきり板だが何か?(兼相談スレ)
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=charaneta&key=1003412996&ls=50
なりきり板だが何か?(兼雑談スレ)100回記念
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=charaneta&key=1003412894&ls=50

291 :名無しくら:01/10/18 23:00 ID:XqEfRtxT
ていうか、実は私も議論には途中まで参加してたんだけどね。
正直、ついていけなかったです。

途中で990の権利を使って
叩かれる覚悟でスレッドを立てようかと思ったくらいです。
白か黒かじゃなくて、グレーが正しいこともあるのに、誰も聞いてくれなかったからね。

292 :ななし:01/10/18 23:03 ID:wF8sj716
>291
どっちみち990さんはスレッド立て過ぎエラーが出ると思うのはおれだけ?
いまさらだけど・・・なにもかも。

293 :シューマハー:01/10/18 23:06 ID:94dsTQMw
>291
ああ990さんだったのか。誰も引けない所までいって
しまったのでしょう。だからここでやれば余計な煽り等に
乗せられずにできたのに・・・・

>292
そうなの?

294 :名無しくら:01/10/18 23:08 ID:XqEfRtxT
>292
ううん、私は学校経由でもスレを立てますよ。なりきり板が好きだからね。
本当に今となっては…だよね。

>293
ここヘンスレ立てたの私だもん。
お願いされるとダメなんだよね。

295 :シューマハー:01/10/18 23:10 ID:94dsTQMw
>294
なるほどね〜。関係無いけどそのハンドルみると
あるキャラ連想するな・・・余計な詮索スマソ。

296 :名無しくら:01/10/18 23:16 ID:XqEfRtxT
なりきり板の誕生は7/19日しました。
8/29の閉鎖にも関わらず、9/8に復帰しました。

・新スレは900が建てましょう。出来ないならすぐ申告しましょうね。
・新スレが建っていないうちのレスは自粛しましょう。
・age書き推奨、伏字の使用は非推奨です。
・コテハン・キャラ名も非推奨。AAは控えめにね。
ルールは以上ですが、
なりきりの時みたいに読む人を意識してレスを書きこみましょうね。
書きこむ前に、発言をよく見なおしましょうね。なりきりと同じですよ。

前スレはこちらです。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/xxxxxxxxxx/
関連スレは>>2-10を参照してくださいね。

===========================================================
…みたいな1を考えてたんだけどね。これじゃ甘すぎたのかな。

>295
クラピカじゃないです。…多分。
えっと、別の板のHNをちょっと使っただけです。

297 :シューマッハー:01/10/18 23:23 ID:94dsTQMw
>296
いやいや、余計な事言って正直済まなかった。
どうなんだろう、今となっては何も言えないしなあ・・・

しかし100の方は完全なお祭り騒ぎだし、相談スレは
雑談スレ化してるし・・・・
意味無かったね。完全に。

298 :名無しくら:01/10/18 23:26 ID:XqEfRtxT
>297
正直ね、どっちの雰囲気にも馴染めないです。私。
情けないよね。
相談スレは堅すぎるし、雑談スレも…ね。両極端すぎですよね…。
評価スレとかの他のスレもヘンな雰囲気ですしね。

…グチごめん。なんか、目も当てられないです…。

299 :シューマハー:01/10/18 23:26 ID:94dsTQMw
>287に訂正。相談スレは機能し出したね。イイ!感じだ

300 :シューマハー:01/10/18 23:30 ID:94dsTQMw
>297だったぜ。

>298
そう言う時は、ちゃっとにGO!とか、ここで俺と話してても良いし
酒でも飲んで寝てもいい。
時間が解決すると思いたいね。正直言って、
俺にも何がイイかわからないからさ・・・

301 :名無しくら:01/10/18 23:33 ID:XqEfRtxT
>300
ここでいいかな?
前にも書いたんですけど、気楽に書きこむ場所がなくて。(苦笑)
なんだか、お互いに意地張ってるみたい。
あの二つのスレを混ぜたいです。(切実)

302 :シューマハー:01/10/18 23:36 ID:94dsTQMw
>301
それって今までの雑談スレのことだよね。以外と
明日にはそうしようと言う意見も出るかもしれない。
勿論でないかもしれないけどね。
自由と秩序。両立は難しいのかな?

303 :名無しくら:01/10/18 23:41 ID:XqEfRtxT
>302
多分、あれだけ議論する人がいるんだから、
モラルはないわけじゃないと…思います。
禁酒法もそうですけど、楽しいことを禁止されても…ね。

なりきりの悩みとか、全部一本化の実験はしてみたかったですけどね。
分割し過ぎだもん。

自由と秩序は両立は無理じゃないですよね。
…混沌を起こさない義務さえ守ればね。

304 :シューマハー:01/10/18 23:45 ID:94dsTQMw
>303
>自由と秩序は両立は無理じゃないですよね。
>…混沌を起こさない義務さえ守ればね。

ここが普通のBBSならね。本来この発言自体
おかしいけど、匿名掲示板ゆえの発言に対する
責任の薄さってあると思うんだよね。

だから簡単な議論も永遠と繰り返し、最後には
焦れた人間が他の意見を無視して勝手に行動を
起こす。これじゃあ話していた意味が無い。

305 :名無しくら:01/10/18 23:51 ID:XqEfRtxT
>304
>ここが普通のBBSならね。

…これ見て思ったんだけど、
キャラネタ板って人がすごく多いだけの普通のBBSを目指してるんだよね。多分。
結局、何がしたかったんだろうと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

なんか、イヤな意味でなりきりの素を見ちゃったのかな…。
今日はちょっと凹んじゃいました。

306 :シューマハー:01/10/18 23:56 ID:94dsTQMw
>305
どうだろう?俺には難しくて正直判らないな。
ただ言える事は、あの議論や雑談スレ100の問題は
ここの住人が全員参加していたわけじゃないから、
そんなに落ち込むことは無いと思うよ。

・・・でも、俺も今日はレスしてないし、する気が起きないなあ・・・

307 :名無しくら:01/10/19 00:03 ID:dS09T11N
>306
私も。
今日は質問が少なかったみたいだから、今日は休もうかなあ。
シューマハーさん、ありがとう。
ちょっとだけ救われた気がしました。

さーて、地雷をどう処理しようかなあ。(泣)

308 :シューマハー:01/10/19 00:06 ID:pNan3Ze8
>307
そうだね、このまま休んで、気分を変えたほうがイイよ。
俺もそうするつもり。

>さーて、地雷をどう処理しようかなあ。(泣)
地雷って?・・・・

それじゃあ、おやすみ。

309 :名無しくら:01/10/19 00:08 ID:dS09T11N
>308
えっと、どこかのスレ(秘密)にクッキー残しちゃいました。
まだ気付かれてないけど、見付かるのが怖いです…。

それじゃあ、おやすみなさい。

310 :シューマハー:01/10/19 00:11 ID:pNan3Ze8
>309
・・・・・またクッキーの食べ残しで、悲劇の起こらない事を
祈ってます(笑

それじゃあほんとうにおやすみ。

311 :名無しでした。:01/10/19 01:28 ID:JdNL5ltp
本当に雑談したいなら別の板行っても良いはずなんだけどねー。
何の意味もないレスが連なるなら情報交換場所としては不適切。
雑談スレがヒートアップしてりゃ、相談も出来ないし。
結局、厨房度だけがエスカレートしてくのが雑談スレの現状だしね。
休止に対しては大多数の人が自粛してくれたみたいだし、
今までの方向性で良いってのは暴れたい人だけのような気がするね。

312 :シューマハー:01/10/19 10:12 ID:pNan3Ze8
>311
まあ雑談スレの存続を望む人の中には、気楽に話せる
場所が欲しいって人もいるね。
でもそれはここでなくてもいいよね、確かに。
結局相談スレも雑談かが進んでいきそうな兆候も
出てるし、今回の事はあんまり意味が無くなって
くるんだろうね。

313 :名無しくら ◆U5ZQREbs :01/10/19 15:45 ID:A2pjNJqv
>312
ただ、なりきり板のメンバーで雑談したいって言うのがあるのかもね。
…私の管理してるJBBSをなりきり板の雑談、自治、あとは評価とか、
そういうなりきりと直接関係ない話題用に開放しようかと思いましたけど、

…きっと重くなるんだよね。

314 :酒マッハー:01/10/20 02:54 ID:u8BSxaOR
>313
そこまで、キャラネタ板の事を考えてくれてたんだね。
あなたのような人がいて、なんか嬉しい、本当に。

でも重くなるのは事実かもしれないけど。貴方のような
きちんとした人が管理している所なら、みんなも協力して
くれるよ、きっと。

315 :雑草:01/10/20 19:17 ID:m5DuoQjz
向こうの議論専用スレが潰されましたので、
こちらでローカルルール議論を続けたいと思います。

ローカルルールの最終的な草案は、このとおり。
●まず「2chガイド」「2chインフォメーション」を読みましょう。
●スレッドの乱立は板に負担をかけます。スレッド数軽減にご協力願います。
→出来るだけ、すでに存在するスレと同じキャラでスレを建てないようにして下さい。
→同じ作品で幾つもスレを立てるのは、なるべく避けて下さい。
→統合出来そうだと思った類似内容・ジャンルのスレは、出来るだけまとまるようにして下さい。
→なりきりの掛け持ちは自粛しましょう。なりきり希望者は大勢います。
→1000レスまで続けるのはスレ1の義務ではなく権利。途中で終了し、他の人にキャラハンドルを譲るのは自由です。
●オリキャラはなりきりとは言えないのでご遠慮下さい。
 コテハンスレと判断される場合、2chガイドラインによって削除・移動対象となります。
●キャラハンドルは個人のものではありません。なりきりは、キャラハンを一時的に使用しているのだということを意識しましょう。
 キャラハンで議論・他スレに出張は荒れる元です。
●板違いの話題は移動・削除される事があります。
●ここは2chです。
 エロチャットは当然不可・仲間内だけのなりきりチャットもご御遠慮下さい。
 ここのログはネット上で公開される情報であり、いつでも名無しさんのツッコミがあることを忘れずに。
 本物はいません。ネタを粋に楽しむ板です。

316 :雑草:01/10/20 19:22 ID:m5DuoQjz
現在、オリジナルキャラの定義について話し合っています。

862 :以上、自作自演でした。 :01/10/20 06:54
とりあえず、具体的なスレ名抜きでオリキャラの定義を
話し合いたいな。
それがはっきりしないとオリキャラ論争は不毛だよ。
「そのなりきりが作った名を持つ」が基本でいいのかな。
グーグルやおでんの具はその定義では除外だね。

884 :以上、自作自演でした。 :01/10/20 11:46
お、またオリキャラの話が出てるね。
これから新たに線を引くなら、オリジナルの固有名詞を名乗るのはコテハン扱いとしたうえで
職業の名前を名乗るものはどうか、というあたりを考えるのがいいと思うな。
設定補完についていいだすと、まず線が引けなくなると思うしね。

等の意見が出ています。

317 :DCさくら:02/01/01 22:11 ID:4lHqF0bC
オリジナルキャラも何も板を消しゃいいんだよ。
ただでさえネットで評判の悪い2chをキモイ掲示板にしてるし。
住人はオタのくせに妙に偉そうにしてるしよ。
マルチポストは蔓延して鯖に負荷かけてるし。
独自の用語まであるし。キモ。

変な価値観はもってるし。なんで2ch内のリンクにまで「h」を抜くわけ?
すげー笑った。これの本当の意味知らないだろ、ヴォケども。
さっさと案内読んでこい。

こんな所に鯖を無駄遣いしてるなんて、
もったいないったらありゃしない。
ただ自己満足するためだけの板じゃねえかよ。

こんな板潰して代わりにボランティア板とか福祉板とかつくってくれ。
こっちのほうがよっぽど世の中の役に立つ。

318 :DCさくら:02/01/02 00:59 ID:Gatn8/Tu
福祉関係の板、あったな。わりーわりー。
でもキャラオタ板が
腐った板だというのは変わりねえけどな

319 :名無しさん:02/01/02 16:05 ID:cvrOyNn8
腐った板を消せば他の板に腐ったリンゴが拡散する。

320 : :02/01/02 18:54 ID:UXlx7SrJ
>>317

前半の理由で板を消すとなると、2ch内の板の大半は消さねばならなく
なる(w

321 :以上、自作自演でした:02/01/07 20:30 ID:yUn8bwpw
>319
確かにあんなキモイ住人達が他の板に飛び散ると思うと、
すげー嫌だな。
>320
8月の終わりに半分以上の板が閉鎖したとき、そのまんま消しゃ
よかったんだよな。キャラネタ板も一緒によ。

322 : :02/01/08 13:17 ID:iWf2/Zhu
>>317
>変な価値観はもってるし。なんで2ch内のリンクにまで「h」を抜くわけ?
キャラネタ板の場合はリンクのタグ部分減らして転送量減らすためだろ。
>>を>にしたりしてるし。半角じゃないんだからそんなに効果があるとは思えないがな。

323 : :02/01/08 14:46 ID:VXwSQlno
転送量じゃなくて容量。
あそこは1000行くの前提でスレ運営してるから、>>やリンクで容量
食われるのを警戒してるんだよ。
それと閉鎖騒動の名残りもある。転送量減らしのことで神経質に
なってたからな。

>>321
オマエも元はそこにいた人間だろ?
わざわざ>を使ってるところを見るとキャラネタ板か同人板のヤツ
じゃないのか?

324 : :02/01/08 16:19 ID:mWE9tgnE
隔離済みなんだから、これ以上うだうだ言う必要は無いと思われ。
嫌なら行かなきゃよろし。

つーか>>321、名前がキャラネタ板の名無しだが?

325 :名無しの良心:02/01/09 00:15 ID:xu8O8Kyw
何故10月の話題にレスしてるのか謎

326 : :02/01/09 04:47 ID:LNpzJZ2Y
>>325
何か一言言わずにはいられない方なんですよ。
そっとしておいてあげましょうね。
つーかこういう構ってちゃんは放置しとけ。

327 :アホ:02/01/13 02:56 ID:ynFuuh3O
そうそう、ほっとけ。
全員アホということで納得しる!

328 :「以上、自作自演でした。」でした。:02/01/13 15:58 ID:UtW6Je7b
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
この板はなりきり板を客観的に(どちらかと言えば否定的に)語るスレになりました。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

329 :        :02/01/16 16:44 ID:wM/Gsz4S
この「板」ですか(プ

330 :盛岡電波:02/03/05 21:28 ID:+kcUA373
絶対必要あげ

331 : :02/03/14 11:25 ID:mZOnpr3d
必要なんだ?

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