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1 ：名無しの良心 ： 2001/02/28(水) 23:03 ID:1EQzsjnc

毛はえてる人に質問！！
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=983204087

は、楽しみによんでたのになあ。
どこが板違いだったの？
スレ主のかわいらしー純情悩み相談だったのに。

バルクと依頼忍とのくだらない争いに板を巻き込まないで欲しい。

2 ：名無しの良心 ： 2001/03/02(金) 21:35 ID:RFXM7/lM

「マザコンカミングアウト」もね↓
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=983199164

ちなみに>>1のタイトルは「胸毛生えてる人に質問！！」です。
ここの１に尋ねたいが、最後の一行の意味がわからない。
削除依頼忍が削除依頼を出したから、
削除屋が削除しただけじゃないのか？

3 ：名無しの良心 ： 2001/03/06(火) 12:59 ID:BAbiRiDY

直気どうしましょう

4 ：名無しの良心 ： 2001/03/22(木) 10:21 ID:dJ7zw25A

直気はもういいじゃん。

5 ：名無しの良心 ： 2001/03/22(木) 12:00 ID:L3Z.dOJw

他の板だとちょっとやり過ぎかもしれないけど削除ガイドライン
に違反は全然してないし、板の空気を考えると絶妙の削除だと思うけど。

6 ：みι゛んこ ： 2001/03/26(月) 01:15 ID:/DXeeD4I

某固定さん、ここで削除人のシステムを説明してください。
お願いします。

7 ：現役"削除"人 ： 2001/03/27(火) 01:07 ID:oyjcgKb2

ここの削除ってある意味芸術的ですよね。
俺もこういう削除人さんになりたい・・・

8 ：名無しの良心 ： 2001/03/30(金) 09:27 ID:KzoEEL2g

７はバカかメクラか脳無しだな

9 ：名はない ： 2001/03/30(金) 13:02 ID:CqjJZZoQ

全日本童貞会↓
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=985625379
いまいちわからない削除…。

10 ：名無しさん ： 2001/03/31(土) 03:08 ID:Br4MqXi.

>>7 現役"削除"人
本人か？
雑談スレの言動見るとけっこういい感じなんだけどな。
キャップした方がいいぜ

11 ：現役"削除"人 ： 2001/03/31(土) 13:11 ID:31sJyiBw

>>10
＞本人か？
そう
＞キャップした方がいいぜ
キャップは持ってるよ。現役削除人じゃないがな。

ここの削除はウマイと思うよ。

12 ：名無しの良心 ： 2001/03/31(土) 18:38 ID:YmR4cqE2

やっぱり現役削除人さんは分かったないのね。
きっと、自分でも気が付かないんだろうけどね。

13 ：某猫 ： 2001/04/15(日) 23:34 ID:KzffoCb.

削除人さんは、
最近は削除を行っていらっしゃるんでしょうか？

14 ：名無しさん ： 2001/04/19(木) 21:57 ID:NdE5BCew

>>13
激しく同意！

15 ：某猫 ： 2001/04/20(金) 04:49 ID:x4skjr/Y

ほっ、削除してくださる方が現れたようです。
ありがとうございます（_o_）＞削除人の方々
お願いで申し訳ないですが、よろしければ削除したときに、
どのスレッドを削除したか判るように書き込んで欲しいのと
削除しないのなら「何故その削除依頼を受け付けないか？」
の旨を書き込んで頂きたいのです。

(ex.
>>20 と
>>23 を
削除しました。

とか、

ここまでを削除しました。

みたいな感じで書き残して頂きたいのです。

これがないと、
何故削除依頼が放置されているのか？
どこが削除されているのか？
削除人がこの削除依頼を見ていないor見ることが出来ないのか？
削除ガイドラインにあたる削除依頼では無かったのか？
自分が電波過ぎて何を言っているのか
頭の悪い一般人には理解できないのか？（笑

などといったことが削除を依頼した側が手早く判断できません。
お手数ですが、(手が空いたときで構いません)
上記のことを該当削除依頼スレッドに書き込んで頂きたいです。

くどくどと長文で申し訳ありません。
一ユーザの意見として受け取って頂ければ幸いです。

16 ：名無しの良心 ： 2001/04/20(金) 06:27 ID:ylYZqV4o

★ 依頼が全て果たされるわけではありません．
削除するかどうかは削除人個々の判断です．
削除を行ったことに対する批判はともかく，
削除しないことを批判するのはご遠慮下さい．

17 ：ひろゆき＠管直人 ★：2001/04/20(金) 12:24 ID:???

報告するかどうかは各削除人さんに任せてます。

18 ：某猫：2001/04/22(日) 23:26 ID:49w7clRo

遅くなりましたが。。。

>>16-17
了解しました。
いきなりデンピーなお願いしてドモすんませんでした。
ありがとうございました！(_o_)

19 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

20 ：ムテキング＠自治ボランティア：2001/08/25(土) 09:32 ID:4dRACn1I

最近、削除依頼板のスレッド削除のスレッドにageで書き込み方が多くて
削除が大幅に滞り、板が荒れ気味になっています。
もし削除人の方がこの書き込みを見ていただけたのなら
申し訳無いのですがご配慮いただけないでしょうか。

住人としても削除依頼を、削除人の方の作業後以外に
ageで書き込むことは避けるようにしたいですね。

21 ：名無しさんの声：2001/08/26(日) 01:46 ID:/5Y4Hpv.

>>15
そんなことを書いてる暇があったら、
ひとつでも多くの板を削除してほしいけどな。

22 ：名無しだよ：01/08/26 07:07 ID:BxByq0C2

馴れ合いチャットに少し甘すぎる
鯖に負担がかかるのは、もう放置できないんだろ？

23 ：いつも空は蒼 ◆oZgm8I6Y ：01/08/26 20:42 ID:ZzCp5Ypc

オフ会スレ削除について。
確かにオフ会はoff板でやるべきだとは思います。
でもoff板に立てても純情恋愛板の人は来ない。
誘導するにしても色んなスレに誘導レスをつける方が迷惑。
なので、オフスレは乱立しないなら削除しないで下さいませんか？
削除したい人はいるけれど、削除したくない人もいますので。

24 ：アニマル元帥：01/08/26 23:33 ID:Z6VZ5mt6

>>23
横レスすまん。
オフスレが迷惑がられるのは、
馴れ合いの温床になるからじゃないのかな？
だから、オフ会告知だけでスレが終わってくれるなら
誰も目くじらをたてはしないと思う。

そこで、提案なんだけど、
オフ会告知専用スレを1個立てて、
告知と、オフ板への誘導のみを行うようにすれば
いいんでなかろうか。（ローカルルールに追加するのもよし

25 ：いつも空は蒼 ◆oZgm8I6Y ：01/08/27 01:45 ID:3QgeDsgc

>>24
そういうのでもいいと思います。
ですが、今現在で関西と関東の2つしか無いですからね･･･

確かにそのスレでの馴れ合いは駄目ですね。
その張本人だったりするんですが。

26 ：名無しでごめんなさい。：01/08/27 17:35 ID:mvQpRhNM

某所より。。
＞つーか削除に直接関係ない話は削除議論板へどうぞ。

削除に直接関係ない話の発端は、私にもあるようです。。
大変申し訳ありませんでした。深く反省しています。

27 ：名無しでごめんなさい。：01/08/27 17:51 ID:mvQpRhNM

>>25
オフ会のスレッドくらい容認しても、って思いますよ。
誰かを中傷するスレッドではないし、楽しくやるのは賛成です。
でも、専用の板が存在しますし、板違いである事は確かなようです。
誰かが削除依頼を出せば、たぶん削除されちゃいますよね。。
こればっかりは、基本的なルールだから仕方ないかなあと思います。

削除人さんに、
『パート２からはオフ会板に移動願います。
　スレッド住人さんの良識に期待します。』
と言われてる矢先に、
オフ会の感想スレッドまで建てるのは、
ちょっとやりすぎかなあと思いますが。。

28 ：ぬらぬら：01/08/28 02:08 ID:S6hb/fHc

&heart

29 ：アニマル元帥：01/08/28 07:40 ID:S/MZn3wM

>>27
>オフ会の感想スレッドまで建てるのは、
そもそも削除対称だという自覚がないみたいだね、彼らは。
移転後のレス見る限り意識がまるでないことが見え見えだったわ。
どうやら、掲示板の初心者集団ではないかと思われ。

やっぱ、ローカルルールでしっかり明示しておかないと、
わかってもらえないんではなかろうか。＞ いつも空は蒼さん。

30 ：ら〜：01/08/29 01:34 ID:nriXNhX6

オフに参加した者です。今回の件、本当に申し訳ありません。
アニマル元帥さんのおっしゃるとおり、私は初心者にも関わらずFAQを読んでいませんでした。
もちろんoff板のことは知っていましたが、“純恋”という言葉に誘われて関係ない人が
来るのではないかという不安と、住人の中には知りたい人もいるだろうし良いのではないか、
という考えで書き込んでいました。（←全くの勘違いでしたが）
しかし、ルール遵守の意識がなかったことで不快に思われた方が多数いたんだと
今回のことではっきり分かり、大変申し訳なく思っています。
こうなる前に自覚して動くべきでしたが、今となっては事後のこと、なんとでも言えます。
それに問題を起こした自分たちを弁護出来るはずがないですし・・・。

お詫びの言葉しか書くことが出来ませんが、ご迷惑をお掛けして、本当に申し訳ありませんでした。
今回のことを踏まえ、もしこれからもオフがあるようであれば、私も誘導を促します。

31 ：ら〜：01/08/29 01:49 ID:nriXNhX6

あの・・・。ここにまた書き込むのがあっているのかわからないのですが（汗）。
「移転されました」スレは、移転先が「２ちゃんねる (2ch) のサーバたち」に
なっていることを考えると、削除されたということでしょうか？
削除されたなら仕方がなかったと諦められますが、移転なら、みんなが書き込んで
くれたレスを読みたいと思っています。

もしこの書き込みが不適切であるなら、お目汚ししてしまってすみませんが放置願います｡｡｡

32 ：chp ◆AfbKom6s ：01/09/11 07:22 ID:EukxpawA

おーい！！！！！！！！
削除人さーーーーーん！！！！！！！
間違えて純情恋愛板のスレ削除依頼スレあげちゃった。
それに俺の前にもあげちゃった人がいて
削除が滞ってるから
ここを見たらちょっと行って消してきてくれないかな？
お願いしまーーーーーーす！！！

とにかく正直スマンかった！！！！！！！
お手数かけるけどよろしくーーーー！！！

33 ：　：01/09/11 12:29 ID:EfQBl1TI

気にすんな。＞３２
今はスレッド削除依頼とはいえ、上げても下げても削除のスピードはかわらん。
放置依頼リストにのるか、上げて誰かの目に留まった方が早いこともあるくらいだ。

34 ：　：01/09/14 18:10 ID:u5lWBwBs

純情恋愛板の削除が最近行われていませんので
これを見た削除人の方はよろしくお願いします。

35 ：chp ◆AfbKom6s ：01/09/14 19:49 ID:kZayk6Ns

俺が頼んだ奴で露骨に馴れ合い系・固定系が削除されてないとはどういうこと？
削除人の説明を求めます。
削除ガイドラインを守れよ。

All’s fair in love and war　…　無意味な馴れ合いスレッドだから消して。　　
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=998371220

コテハン恋愛相談スレ一番優良なのは？？？？？　…　こういうのがクソ恋愛スレ乱立の一因。消しといて。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=997725702

【夏の自由研究】純愛板のコテハン　…　固定ネタなのに何で消さないの？消しなよ。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=997785126

●＋月が綺麗だよ＋●　…　ここは天文板じゃない。消すべし。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=999696741

☆　新装！みんなまだまだ起きてる？５　☆　…　恋愛とは全く関係の無い馴れ合いスレ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 シリーズ化してるからって臆することなく消せよ？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=998855731


削除人はひとつひとつ削除しない理由を説明すること。

36 ： ：01/09/14 20:26 ID:UP/SUH2Q

削除依頼板トップより。
★ 依頼が全て果たされるわけではありません．

* 削除するかどうかは削除人個々の判断です．
* 削除を行ったことに対する批判はともかく，削除しないことを批判するのはご遠慮下さい．

37 ：名無：01/09/14 20:27 ID:beb8zu/6

>>31
もう遅いかもしれないけど、URLの"bbs=pure"ってなってるのを
"bbs=cheesetr"ってすれば多分見れるぞ。

38 ：chp ◆AfbKom6s ：01/09/14 20:39 ID:vQnUG4JE

>>36
早速出たな。馴れ合い系固定系スレの常連さんよぉ。
俺の訴えはよりよい純情恋愛板を作るための訴えなんだよ。
お前ら童貞厨房が深夜の寂しさを紛らわすための
クソ固定・馴れ合いスレッドのために純情恋愛板があるんじゃねぇ。
俺はもっと大人が耐えうるような純情恋愛板にしたいし
もっと大人な恋愛模様が見たいと思っている。
そのためにはしっかりと訴えていかなくてはと思っている。
馴れ合いがしたければみじんこ達みたいに自分達で掲示板作れや。

39 ： ：01/09/14 20:53 ID:UP/SUH2Q

あなたの言っていることは正論。
ただし、２ちゃんねるには２ちゃんねるのルールがある。

以上。

40 ：chp ◆AfbKom6s ：01/09/14 21:21 ID:ojQPXLW2

プププ。
ルール違反してるのはそっちじゃねぇか。

41 ：ときどき名無しさん：01/09/21 13:43 ID:Mi1rleiU

純愛板にまたもやオフスレが立ちました。
確かにルールを逸脱しているのは事実でありますが
純愛板にスレを立てないことにより様々な不都合が
生じてしまうのも事実のようです。

例を挙げるなら、複数のスレでオフを企画していながら
企画の時点でお互いに認知する事ができず、後になり
二つの企画を統合するか否かで揉めたことや
オフ板でスレを立てたことにより板住民への認知が
全くされず、当人達の望むオフを開催できないこと
などが挙げられます。

以上のような不都合を抱えている以上、同じようなことが
今後とも繰り返されることは明白であります。
したがって、結果的にはルールの形骸化を招くことに
なることにもなりかねないかと思われます。
であれば馴れ合いの禁止を徹底させた上で、オフスレの
乱立を防ぐためにも>>24のようにオフ告知のみのためのスレを
ひとつだけ認めるということにはできないでしょうか。

42 ：名無：01/09/21 22:00 ID:mS2h8afc

>>41に同意。
誘導レスで話の流れを壊されてはたまらん。

43 ：名無しさん：01/09/22 03:37 ID:cR6ZyjZU

他の板でよく見るのは、雑談スレでオフについての軽い相談をやり、
オフ板にスレをたてたらURLをオフ板に貼るという方法。
これだと削除ガイドラインに違反しないと思うけど。

44 ：ら〜：01/09/24 04:26 ID:LTbs/rkE

>37の名無さん、ありがとうございます。
今やってみましたが、私はもう遅すぎたようです。（苦笑）
ですが、レスして下さってありがとうございます。　とても嬉しかったです。。。

>皆さま
もう少し静まってからオフ告知についての意見を求めるスレを純恋板に立て、
みんなの考えを聞くというのはどうでしょうか？

本当はすぐにでも作った方が良いのかもしれませんが、
このところオフで侃々諤々としていたこともあり、
時間を置いてからの方がより冷静な意見が聞けると思うので・・・。
今後のオフの在り方を、その結果で考えるのが一番良いかと思うのです。
この方法についてみなさんがどう思われるか、教えて頂けますでしょうか・・・？

45 ：☆：01/09/25 22:15 ID:yrNDMVWI

>皆さま
もう少し静まってからオフ告知についての意見を求めるスレを純恋板に立て、
みんなの考えを聞くというのはどうでしょうか？

立てなくていい。また荒れるよ。

46 ：ムテキング＠自治ボランティア：01/09/26 08:19 ID:LI4INoNM

固定スレッドなど違反スレッドに最近甘すぎです。
おかげで相談スレの乱立と馴れ合いスレッドの増長を招いています。
削除シャトル氏とsakujoya氏は純情恋愛板には適任ではないので
他の削除人と交代してください。
純情恋愛板の低レベル化は目に余るものがあります。

47 ：ときどき名無しさん：01/09/26 10:15 ID:U9/zkBa2

>>44
それは削除ガイドラインに関することだから低レベルの
純愛板で意見を求めても意味が無い。
>>43
基本的には雑談自体が禁止のはず。
と、それでは認知の問題が解決しない。

48 ：名無しさんの初恋：01/09/26 20:35 ID:n6H5jtU.

>>44

>皆さま
もう少し静まってからオフ告知についての意見を求めるスレを純恋板に立て、
みんなの考えを聞くというのはどうでしょうか？

オフスレという板違いスレを純情板に堂々と立てたやつがそれを正当化するための
スレなどもううんざりです。いい加減にしてください。

49 ：あかね ◆LOVeJqn. ：01/09/27 03:16 ID:VtCsgs5U

今回関東オフスレを立てたものです。

オフ告知・オフ板への誘導を第一として立てさせていただきました。
とは言いながら、今回もあまり良い方向で進められているとは言い難い
告知スレッドになってしまいました。
皆さんにご迷惑おかけして申し訳ないです。

そのオフスレへのレスに、こういうのがありました。
4 ：名無しさんの初恋 ：01/09/22 03:06 ID:15d0oOAE
>>1
もうちょっとタイトル考えたら？
「純情恋愛板オフin東京☆〆切9月25日☆」
こんな風に銘打ったら東京☆〆切9月25日のオフ会専用の告知のスレに
なってしまうでしょ？他のオフ会の告知には使えない。
そのオフが終わったらこのスレは用済みということで過去ログ落ち。
それで、また別のオフが企画されたらまたオフ会告知スレが立てられる。
同時期にばらばらのオフ企画が進行中だったら、オフ告知スレが連立で恋愛相談の
雰囲気なくなる。
どうせオフ会告知スレ立てるんだったら、他のオフ会企画でも使えるスレを
立てるべきだったんではないでしょうか？
関東や関西の人は純情板のオフ会に参加できるからこんなスレの立て方でも歓迎でしょうが、
地方に住んでいてオフ会に参加できる見込みが始めからない人にとっては、
こんなスレが乱立するのはちゅっと気が引きます。

関西オフはもう第６回を数えるほどまでになっているようですね。
「楽しかった」「またやろう」となるのは
オフがいかに良いものであったかという表れだと思います。
けれどそれも、みんなに知ってもらえないとしょうがないと思うんです。

>>41に同意です。
オフ告知onlyのスレッドを認めてもらえませんでしょうか。

50 ：名無しさんの初恋：01/09/27 03:53 ID:lTkmy5eA

>>49
それでもスレは立てないほうがいい。荒れるに決まってる。
あなたが立てたスレを見て正直思った。しかもageで今荒れほうだいです。

51 ：☆：01/09/27 04:12 ID:OWLQHNj6

>>46
激しく同意です。明らかに違反であるスレを削除依頼に出しても
削除が実行されないことが多いです。

>>49
権利だけ要求するのはいいですが、たまには削除ガイドラインに違反するスレを
削除依頼に出して少しでも純情板の自治に協力する気はないのでしょうか？
純情板には削除に値するスレが数多く立てられます。
オフスレの是非について議論している人たちに思います。

52 ：ときどき名無しさん：01/09/27 04:32 ID:oZxvbA3A

自治問題はさておき､オフ告知の統一スレのひとつくらいは
あってもよさそうですね｡
例え秩序維持を唱えようと､規則が現状に見合わない以上は
規則の形骸化を防ぐ意味合いも兼ね､例外を条件つきで認める必要も
あるのではないでしょうか｡
法律に解釈が存在するように､柔軟な対応をすることが
結果的に秩序の維持に繋がるかと思います｡

53 ：あかねよ・・・：01/09/27 04:35 ID:0xQtbufw

最近の純情板は風通しが悪すぎる。
あるスレッドでは�@様と違う意見を書いたら、そこの常連（てーかとり巻き）
から猛反発を・・・
やっぱりオフ会で馴れ合うと、どうしても公平で冷静な意見は出にくくなるんでしょうか？
ｃｈｐ事件の再現だよあれは。

54 ：ときどき名無しさん：01/09/27 04:36 ID:obb21nfo

sage忘れごめんなさい

55 ：あかねよ・・・ほれ！：01/09/27 04:39 ID:vhp/nS9s

319 ：Littleboy ◆1945xnQY ：01/09/27 04:31 ID:itJ1vf32
>>312 あかね氏
少し引っ掛かりを感じたので一言言わせて欲しい。

事の顛末に関しては一切知らないので余計な事は言わないが、
＞朝には締め切るんでそしたらオフ告知スレも削除依頼出します。
この件に関して言わせてもらう。

削除屋どもは貴様の消しゴムではない。
貴様のその論理がまかり通ってしまえば、都合良くスレッドを立てて、
終わったら削除依頼して削除屋さん、もう終ったから宜しくね、と言う事になってしまう。

断言するが、間違いなく依頼は通らないだろう。
その姿勢はあまり、誉められた物では無い。

56 ：名無し：01/09/27 05:01 ID:Z1dkj2/A

>>52
純情板オフスレに反対する人たちに、
例外を認めるよう論じてください。その例外の存在の必要性を合理的に述べてください。

その際、「オフ板だけに立てて純情板に立てなかったら人が集まらない」とか、
>>41に述べられている不都合だけでは説得力はないでしょう。なぜなら、オフに地理的または
心理的な理由で始めから参加出来ない人またはオフに参加したくない人には
全く関係ないからです。推進派の人たちの議論はオフ関係者のみに関係が
あることだけなので、反対派がその例外を認めることは無理があるでしょう。

あなたが書いていることは秩序維持の観点から述べられていますが、
反対派からすると例外そのものが「規則の形骸化」を招き、不秩序と
見られますよ。

ちなみに私は推進派でも反対派でもありませんが、例外を認めるかどうかよりも
ローカルルールの改定の方がすっきりして問題は少なそうですね。
その例外がルールの一部として明らかに認められますので。

57 ：ﾊｧﾊｧ：01/09/27 05:02 ID:zhrOqHzk

＞55
板の空気を悪くする事も削除対象だともわかってて糞スレ立てるようなアホに対しては
アクセス規制依頼をしてみるってのはどうでしょ？

58 ：純情：01/09/27 05:09 ID:ILnEs0mo

>>53
言いたいことわかる。同意。

59 ：あかねよ・・・ほれ！：01/09/27 05:40 ID:0xQtbufw

>>57
アクセス制限は無理じゃないですか？
ログとらないと・・・
>>58
同意感謝
今思いついたんだけど、休憩所で軽く告知すればよかったんじゃないの？
ゆい。はそうしてたよね？
開催日が重なっても、あらかじめ説明を入れておけば
混乱もしないと思うよ。
でも派閥があるから駄目か？

60 ：52：01/09/27 10:57 ID:faUDryAI

>>56
例外に関してローカルルールに加えるという点にはまず同意します｡
次に規則を形式的に適用した場合の不都合性に関してですが
>>41や>>56で述べられている理由で十分ではないでしょうか｡
オフは人を集めてこその代物であり､できるだけ人の目にふれる
手段を要するのは無理もないことだと思いますしね｡
地理的な理由に関しては関東に限定しないスレを立てることで
ある程度地方の人も関わりをもつことができるかと｡

しかしながら､思うに板の全ての人間に関わりを持つスレなど
ありえないのではないでしょうか｡

61 ：52：01/09/27 11:09 ID:oZxvbA3A

だからといって様々な理由で参加できない人を無視してもよい
というわけではないのですが､少なくともある程度のニーズに
即した要求であるとはいえます｡
一方で､オフ告知スレをひとつだけ純愛板に認めた場合についての
不都合性についてはどうでしょうか｡
ここでは最早､ローカルルールの改定の上での仮定の話なので
秩序云々は関係がないと言えます｡
であれば､馴れ合い等さえ排除すれば他の人にもそれ程実害は
ないのではないですか｡

62 ：52：01/09/27 11:21 ID:/4vOP7eA

ただし､今回のようにスレを立てるだけ立てて､一方的に
自己主張するというやり方は､正直､気に入りませんが｡
削除依頼すればいいというものではないということを他の方も
書いていますが､彼らの姿勢は極論するならば謝りさえすれば
ルールなど破ってもよいということです｡
無論､ルールを無視してる訳ではなくとも､これでは同列に
語られても仕方ないとすら感じます｡

63 ：優麻 ◆geMLMIYA ：01/09/27 12:49 ID:vEbwIXoo

オフ板に立てたら常連さんだけになって
ただの馴れ合いなのでなんだか物足りません。
だったら純恋関係ナシでオフ開けばいいじゃんってなります。
私は純恋板にいる別の住人サンとも会いたいと思っています。
どうやって募集したらいいんですか？

64 ：ムテキング＠自治ボランティア：01/09/27 13:13 ID:h2nXUj/I

オフの件で皆さんわかったでしょう。
今の純情恋愛板は厨房と固定が増長して腐っています。
もっと普通の名無しさんがピュアな恋愛の話をしたいというのに
もっとピュアなオフ会がしたいというのに
そういった雰囲気が作られておらず
むしろ厨房と固定が邪魔をしてきているではありませんか。

65 ：ムテキング＠自治ボランティア：01/09/27 13:24 ID:h2nXUj/I

＞　　6 名前：削除シャトル ★ 投稿日：01/09/09 13:13 ID:???
＞　　>>2
＞　一番上はその題名ならアウトだと思うがパート１ってもっと違うような
＞　題名のような気が・・・・。確認できないので保留。
＞　>>4
＞　コテハンだからって何でもかんでも削除しちゃったり、自分で判断して
＞　残したり残さなかったりするのが好きじゃないんで一部保留。他の人に
＞　お任せ。

このように固定スレッドが削除人の事なかれ主義によって放置され
結果的に固定ネタ及び相談スレッドの増加に繋がります。

固定ネタスレッドと相談スレッドの増加は
板の閉鎖性を高めるとともに、
ここで複数の方がおっしゃっているように派閥を生み出します。
こうして固定・相談スレ主とその取り巻きは派閥の保守に走り
純情恋愛板全体のつまらなさと閉鎖性を生み出しているのです。

66 ：テスト：01/09/27 13:28 ID:X0KbQKd.

じゃあこれも削除しなくっちゃな。

みんなと夢男の相談スレ3
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=997066579&ls=50

67 ：ムテキング＠自治ボランティア：01/09/27 13:30 ID:h2nXUj/I

ちなみに>>65で削除シャトル氏は他の人にお任せとおっしゃっていますが
実際のところ決断力のある削除人さんは
我が純情恋愛板の削除依頼スレッドには来ることはないです、今のところ。

はっきりいって担当削除人の交代を求めます。
どうせなら他の板で消しすぎと言われているくらいの人を招いて
逆療法的に改善していただきたいですね。

今こそ普通の名無しさんを始めとする
ピュアに恋愛のことを語り合いたい真の純情恋愛板住人が
厨房、固定派閥の増長に対してジハードを行うべき時だと思います。

68 ：ムテキング＠自治ボランティア：01/09/27 13:35 ID:h2nXUj/I

>>66
はっきり言ってそうだと思います。
相談スレの乱立は目に余るものがあるので
たった1つだけ「恋愛相談スレッド」を置いて
そこに夢男氏なりアドバイザーが複数で参加するのがいいと思います。

どんなに優良な相談スレッドでも、それがあるというだけで
レベルの低い厨房遊び＆馴れ合い中心の相談スレッドが
あってもいいということになってしまいます。

ここは厳密に固定を冠した、1固定の占有する相談スレッドは禁止にして
1つの相談スレッドに統合して、違反するものは削除していくべきだと思います。

69 ：ムテキング＠自治ボランティア：01/09/27 13:43 ID:b.iZNHp.

しかし、私の本心としては夢男氏のスレッドは
健全に運営がなされているので、
正直言って夢男氏のスレッドを
公式相談スレッドにしてもらいたいくらいですが
それでは公平性が保てませんよね。

70 ：削除シャトル ★：01/09/27 13:46 ID:???

＞ムテキングさん
板の運営がうまくいってない（と貴方が思われる）理由を
削除人に求めるのはどうかと。。。
確かにコテハンスレッドにはかなり甘いですが私の場合
不器用なんでやるとしたらきびしめにやらざるを得ません。

削除人は私だけでないので他の削除人さんの登場を待つ
というのも一つの方法だと思います。

71 ：テスト：01/09/27 13:52 ID:X0KbQKd.

>>70
あはは、そりゃ確かにそうだ。
ムテキング氏がボランティアな様に削除人だってボランティアなんだし。
ムテキング氏のしたいようにしたいならばムテキング氏が削除人になる以外
近道はないだろうな。

ただ、ムテキング氏の考え方だと削除人が板の方向性を決めてしまうことに
なりかねない。という意味では俺は反対だな。板の方向性は住人が決める事
だと思ってる。だからそういう意味では、現在の板の状態はある意味正しく
ないかもしれないがある意味正しいとも言えると思う。こうやってムテキング
氏がボランティアとしてこうしようああしようと考えるのもひとりの住人の
意向としてきっとどこかに反映されてるんだろうな。

72 ：ムテキング＠自治ボランティア：01/09/27 14:00 ID:DtOdlUJk

>>70 削除シャトル氏
すいません。削除人さんのせいだけの印象を与えてしまいましたね。
もちろん住人個人個人にかかっているところが大きいのですが
削除人さんたちが消してくれないと、遊び場が残ってしまって
馴れ合い系の板の雰囲気になってしまっています。
だから、ぜひ不器用でもしばらくは厳しくお願いしたいと思います。
不器用でも削除人さんは絶対のはずです。

また、ぜひシャトルさんからも他のきびしめの削除人さんを
呼んでいただければと思います。

73 ：ムテキング＠自治ボランティア：01/09/27 14:03 ID:DtOdlUJk

>>71　テスト氏
まあ削除人にしていただけるものなら良くする自信はあるのですが（自惚れ）
そんなことは不可能でしょう。

もちろんずっと削除人が板の舵取りをするのはまずいですが
一時的でも現在の閉塞感を打破するために
思い切った転換を削除人の方々には望みたいと思います。

74 ：てすと：01/09/27 14:04 ID:X0KbQKd.

ムテキング氏の理想が悪いとは思わないが、住民全体の意識を高く保つって
のは入れ替わりが激しい（と予想される）純情恋愛板では難しいと思う。

ただ、固定に関しては面倒でもそう思える個所を少しずつ指摘していくことで
それが正当であると思えたならば彼等も聞き入れて改善していくのではないか？
それが煽り口調であったり、正当とは思えないような主張であれば勿論放置に
より聞き入れられることはないだろうが。

削除依頼を厳しくするべきと思うのならその運動とは別にこんな行動をしてみる
ってのはどうだろうか。

75 ：ときどき名無しさん：01/09/27 14:07 ID:jK8h.aJ.

＞相談スレの乱立が目に余る

確かにそう思いますが､純愛についつ語るには決して
切り離せないネタだとも思います｡
実例を伴わずに抽象論だけ語ってもなんですし｡
需要があるからこその乱立だと思いますよ?
規則に反するからと住民の声を無視して
何事も規制していくのは良策だとは思えません｡

76 ：テスト：01/09/27 14:08 ID:X0KbQKd.

>>73
削除人になるのは不可能ではないだろう。
そこらの削除人諸氏も元々は一般ユーザだった人が多いのだから。

ところでその現在感じる閉塞感というのは削除人によるスレッドの
削除という強制力を使わなければ改善できないものと思うのかな？

77 ：ほれ！：01/09/27 14:14 ID:0xQtbufw

＞正直言って夢男氏のスレッドを
＞公式相談スレッドにしてもらいたいくらいですが
＞それでは公平性が保てませんよね。

そんなことも無いと思う。
今の純情板は悪平等がまかり通ってるんじゃないかな？
スキルも無いのに固定を名乗って、叩かれると削除屋に泣きすがる・・・。
一時期アホな固定が乱立したのと、風通しの悪さは
削除屋の「とにかく固定は擁護」的な姿勢の賜物でもあると思うよ。
てーか純情板の削除人は「馴れ合い固定」に傾きすぎ！
もう少しバランス感覚がある、ローカル・ルールを無視しない人に交代して欲しい。

78 ：ムテキング＠自治ボランティア：01/09/27 14:15 ID:zlxmewQ2

>>74　てすと氏
削除依頼によって指摘しているんですけどね。
まあ、スレの参加者は見ていないでしょう。
そのスレに直接「固定スレッドはいけません」と言っても
取り巻きに文句を言われて流されるのがオチかと。
やったことありますけど治まりません。
でも、出来る限り行っていきたいと思います。

でも、基本的な解決は削除による悪性の温床の除去だと思います。
ガンなんです。

79 ：ほれ！：01/09/27 14:18 ID:0xQtbufw

＞需要があるからこその乱立だと思いますよ?

そうかな？
ほとんどの「自称相談スレ」は雑談馴れ合いスレッドと化して
消えていったじゃないか。
供給過多なんじゃない！？

80 ：ムテキング＠自治ボランティア：01/09/27 14:20 ID:zlxmewQ2

>>75
相談スレが乱立すると
面白いネタがそこに隠れてしまって
盛り上がらないというものあると思います。
私は1人の迷える羊が自分だけのために
スレッドを立ててはいけないとは思わないですし
そういった具体的な事象の積み重ねが
純情恋愛板を盛り上げると思っています。

81 ：ムテキング＠自治ボランティア：01/09/27 14:22 ID:zlxmewQ2

>>76　テスト氏
前述したとおりガンは切除しないと良くならないということです。

>>77
すべて激しく同意します。
確かに現状でも悪平等ですね。

82 ：てすと：01/09/27 14:23 ID:X0KbQKd.

>>77
> 純情板の削除人は「馴れ合い固定」に傾きすぎ！

と思う理由が何かあるのかな？

83 ：ときどき名無しさん：01/09/27 14:24 ID:f8z/nz.w

>>79
もちろん供給過多だとは思います｡
だから基本的な姿勢はムテキング氏に同意ですが
需要があるからこそ存在する類のスレである
ということを言いたかっかのです｡
舌足らずですみません｡

84 ：てすと：01/09/27 14:25 ID:X0KbQKd.

> ほとんどの「自称相談スレ」は雑談馴れ合いスレッドと化して
> 消えていったじゃないか。
> 供給過多なんじゃない！？

そうだなあ。
これは供給過多であれば削除人氏が消さなくても
消えていくっていう例ともとれるんじゃない？
自浄作用で何とかなる部分に強制力を適用すべき
ではないと俺は思うけどなぁ。

85 ：ムテキング＠自治ボランティア：01/09/27 14:29 ID:zlxmewQ2

>>84　てすと氏
供給過多なので、消えていってはいますが
常に上の方にまたそういう類いのスレッドができています。
臭いゴミは常にいくつか浮いているのです。

86 ：てすと：01/09/27 14:33 ID:X0KbQKd.

> 私は1人の迷える羊が自分だけのために
> スレッドを立ててはいけないとは思わないですし

俺もそう思う。
でもね、とるに足らないと大多数の人間が思うようなスレッドが
立つと煽られたり荒らされたりして、１がキレたり逃げたりして
スレッド終了ってのがよくあるでしょ。
実際、当人にとってはさ、本当に大きな問題だったりして、でも、
少しだけ方向性を示唆してもらえたらそれで解決するって悩みも
多いのは確かなんだよね。だから「スレッドを立てるまでもない
相談」のスレッドみたいなものはあるといいよね。
こんな風にね、総合スレッドみたいなものばっかりになっている
現状ってのもニーズがあるからこそだとは思うんだよね。

今の所は自浄作用に任せといてもいいんじゃないかと思うな、俺は。

87 ：てすと：01/09/27 14:36 ID:X0KbQKd.

>>85
できたばかりの段階ではスレッドの方向性も見えてこないから、
必要・不必要の区別は難しいよね。だからこそ一律削除を考えて
しまうのだろうけれど。

現状では自浄にしても削除人氏による削除にしても時間がかかる
のでどちらにしたって結果は変わらないかもね(笑)

88 ：てすと：01/09/27 14:39 ID:X0KbQKd.

なんだかムテキング氏の主張がよくわかんなくなってきたんだけど、
結局のところ

相談スレ
↓
馴れ合いの温床化

が良くないと言っているのかな？

89 ：ムテキング＠自治ボランティア：01/09/27 14:44 ID:zlxmewQ2

>>86 てすと氏
「スレッドを立てるまでもない相談スレ」はありですよ。もちろん。

今、乱立する相談スレッドって「○○の相談スレ」って表面上は書いてあるわけで
中身は一体何が書いてあるかわからないワケで盛り上がりに欠けます。

だから簡単に示唆されればいいだけの人は
板のただ1つの相談スレである
「スレを立てるまでもない相談スレ」に行けばいいわけで
他の相談スレッドは必要ありません。
ましてや馴れ合いや閉鎖的な空気の原因となるものは
削除すべきだと思います。

90 ：ムテキング＠自治ボランティア：01/09/27 14:45 ID:zlxmewQ2

>>87　てすと氏
＞現状では自浄にしても削除人氏による削除にしても時間がかかる
＞のでどちらにしたって結果は変わらないかもね(笑)

こういったあきらめには激しく反対します。

91 ：ムテキング＠自治ボランティア：01/09/27 14:49 ID:zlxmewQ2

>>88　てすと氏
固定の名前が入ったor一派閥の相談スレ
↓
馴れ合いと閉鎖的な空気を生む。
固定名の入ったスレッド（相談に限らず）の乱立をまねく。
固定ネタ・固定叩きの恒常化をまねく。

で、解決法としては
「スレを立てるまでもない相談スレ」に相談スレは一本化して
それ以外の相談スレッドと固定名の入ったスレッド、
固定の占有するスレッド、固定をネタにしたスレッドは全て削除。

92 ：てすと：01/09/27 14:54 ID:X0KbQKd.

なるほど、主張は

> 馴れ合いや閉鎖的な空気の原因となるものは削除すべきだと思います。

この一点なわけね。

だとすれば馴れ合いはともかく閉鎖的な空気を感じている人がどの程度
存在するのかどうかってのも大変に重要になってくるんじゃないかな。
勿論、既に住人として常駐している人達だけの意見では意味がないから、
現在の雰囲気よりも新規ユーザが入りやすいであろう状態を提示した上で
比較すればこちらの方がより閉鎖的であるということを主張することで
みんなに雰囲気作りを協力してもらえるよう呼びかけるってのはどうかな。

93 ：てすと：01/09/27 14:59 ID:X0KbQKd.

>>91
あと「削除」じゃなくて「立てない」ようにローカルルールを
変更する方向で動いたほうが実現性があるんじゃないかなぁ？
これは勿論、多くの住人の同意が必要だろうけど。

94 ：てすと：01/09/27 15:02 ID:X0KbQKd.

俺は現状で全く問題ないと思ってるんでムテキング氏の運動に
協力することはないだろうけれどここで削除人氏を相手に依頼
するよりは>>92-93の運動を行ったほうが実現性が高いんじゃ
ないかと思うよ。自身の主張に自信を持っているなら尚更。

95 ：てすと：01/09/27 15:02 ID:K.QWAbZ6

ってことで終わり。じゃね。

96 ：ときどき名無しさん：01/09/27 15:04 ID:f8z/nz.w

>>91
固定名が入っているからこそ､相談スレごとに個性が生まれ
相談しやすいということもあると思います｡
恋愛相談を不特定の人にするのではなく
特定の人に相談しつつも他の人も意見を交えるという現状は
必ずしも間違いではないかと｡

その固定にだけ相談したいというニーズは大きいと思うのです｡

97 ：ムテキング＠自治ボランティア：01/09/27 15:17 ID:sVVO.wCc

>>93
まずガイドラインありきだということは
ローカルルールにも書いてありますし
結局ガイドラインが守られないわけです。
まあ固定スレッド禁止みたいなことを
ローカルルールに書こうということが出てくること自体、
純情恋愛板の腐敗を示していると思います。
ここまでレベルの低い板に成り下がったのかと。

また、削除人さんたちにガイドラインを守ってもらわなければ
示しがつかないというのもあります。

衆愚＆削除機能の停滞が諸悪の根源です。

削除人さんが動かない場合は
ローカルルール改定の運動を起こすべきだと思いますがね。

98 ：ムテキング＠自治ボランティア：01/09/27 15:25 ID:sVVO.wCc

>>96
基本的なことをご存知無いようですが
固定名の入ったスレッドは自己紹介板など以外は禁止です。
それはなぜかというと、収拾がつかなくなるからです。
1つの固定スレッドを認めてしまえば
我が我がと作る人が増えてしまいます。
そうなると板のテーマというのがかすんできてしまい
板の閉鎖性を生んでしまうのです。

あなたのおっしゃりたいことも良くわかりますが
秩序が保てなくなり、腐敗してきているからこそ
私はこうして動いているのです。

99 ：名無し：01/09/27 15:28 ID:Va7ONnMk

>>52

「次に規則を形式的に適用した場合の不都合性に関してですが
>>41や>>56で述べられている理由で十分ではないでしょうか｡
オフは人を集めてこその代物であり､できるだけ人の目にふれる
手段を要するのは無理もないことだと思いますしね｡」

そのオフ関係者のみ関心がある不都合だけでは反対派は納得しません。当たり前です。
純情板にオフスレが立てられても無関心な人はいいかもしれませんが、
不快だと思う人は絶対納得出来ないでしょう。このまま、またスレを立てても必ず荒れます。
現時点ではオフスレ認知は無理みたいですね。

「だからといって様々な理由で参加できない人を無視してもよい
というわけではないのですが､少なくともある程度のニーズに
即した要求であるとはいえます｡」

実際には参加できない・・したくない人を無視しているのでは？それだけでなく
「お前、寂しいんだろう！」と罵声を浴びせかけているレスも見受けられます。以前立てられていた関西オフスレ・
現在立てられている東京オフスレを見るとそう思います。ある程度のニーズがあるのは
には当然ですがそれだけでは根拠が弱いです。

ところでこのようなレスについてはどう思いますか？
このような人を納得させるには
今まで述べられた不都合では全く説得力はないでしょうね。

53 名前：あかねよ・・・ 投稿日：01/09/27 04:35 ID:0xQtbufw
最近の純情板は風通しが悪すぎる。
あるスレッドでは�@様と違う意見を書いたら、そこの常連（てーかとり巻き）
から猛反発を・・・
やっぱりオフ会で馴れ合うと、どうしても公平で冷静な意見は出にくくなるんでしょうか？
ｃｈｐ事件の再現だよあれは。


やはり、純情板でオフスレは無理のようです。

100 ：ムテキング＠自治ボランティア：01/09/27 15:34 ID:Yz.7wbeY

オフスレなんて可愛いもんですよ。
本当のガンはもっと別にあるのにな…。

101 ：てすと：01/09/27 15:34 ID:X0KbQKd.

>>97
「原則として」って書いているからね。削除人さんは動かないと思うよ。
削除人の原則も「迷ったら消さない」なわけだから。
さらに過去の削除依頼対応を例とされたらますます消されない。

それからムテキング氏が再三主張されている

> 板の閉鎖性

は具体性に欠けるので論拠としてはどうかな。
実際、俺には閉鎖的には見えないし。
時折やりすぎな固定さんたちも目に映るけど、それはその都度注意すれば
すむ問題ではないかな。

102 ：てすと：01/09/27 15:35 ID:X0KbQKd.

ほんとに終わり。

103 ：てすと：01/09/27 15:40 ID:X0KbQKd.

>>101を誤読されちゃかなわんからちょこっと補足するけど、
「閉鎖的に見えるスレッドもある」程度のもので、板全体が
閉鎖的であるように思える程ではない。という感じね。

104 ：ムテキング＠自治ボランティア：01/09/27 15:47 ID:Yz.7wbeY

>>101
今までの悪しき慣習を変えて欲しいと私は言っているのです。
過去の例うんぬん言われても、それは悪しき慣習であって
削除人さんがスタンスを変えても
誰にも文句を言われる筋合いは無いと思います。
誰かが何かを言ったら私が微力ながらも削除人さんを擁護したいと思います。

板の閉鎖性に関してはどうなんでしょうね。
正直私の主観もあると思います。
少なくとも1年前からはレベルはどんどん下がっていますね。
chp事件を境に変わってしまった。
今はそれからもう一段階ひどくなっていて
相談スレ＆固定スレの流行が馴れ合いと密閉性を高めたと私は見ます。

一人一人がちゃんとした恋愛相談・恋愛談義のスレを立てながら
盛り上がっている純情恋愛板を見たいです。

105 ：ムテキング＠自治ボランティア：01/09/27 15:48 ID:Yz.7wbeY

>>103
了解しました。

106 ：てすと：01/09/27 15:51 ID:X0KbQKd.

>>104

107 ：てすと：01/09/27 16:02 ID:X0KbQKd.

手が滑った(笑)

>>104
> 少なくとも1年前からはレベルはどんどん下がっていますね。

これはあからさまに主観だね(笑)
きみが理想とする純情恋愛板のために良レスや良スレッド立てを行うこと
で相対的なレベルがあがると思うなら頑張ってやってみたらどうかな？

あと、

> 一人一人がちゃんとした恋愛相談・恋愛談義のスレを立てながら
> 盛り上がっている純情恋愛板を見たいです。

これもきみの主観での理想とする純情恋愛板なわけね。了解。
これは、固定名を冠した相談スレッドやスレッドを立てるまでもない…
にきみが出向いて「スレッドを立てた方が良い」と促すことではどうにも
ならないのかなぁ？

なんでもかんでも削除人頼りじゃなくて、自分だけでできることをやって
みるってのもいいんじゃない？
こうやってここで自己主張しているだけ、では削除人氏が動いてくれない
限り進展は望めず、しかも削除人氏が動く可能性は俺からみると限りなく
低い。それよりも純情恋愛板の方に良レスを書いたり良スレを立てたりする
方が遥かに影響度は大きいと思うよ。

108 ：ムテキング＠自治ボランティア：01/09/27 16:08 ID:aM5dVGrY

>>107 てすと氏
まあ客観だとは言いません。
証拠を示せといわれても無理ですから。
ログを克明に記録してるわけじゃないので。

でも、削除人さんに対しての働きかけを止めるつもりはありません。
やっぱりガンを取り除いてもらわないと。

あきらめや事なかれ主義には明確に反対を表明します。

109 ：てすと：01/09/27 16:18 ID:X0KbQKd.

>>108
「あきらめ」ではなくて客観的な状況判断だと思うけどなぁ。
働きかけと同時にそうすることだってできるはずだし、それは
明らかな影響があるんじゃない？ってこと。

110 ：あかね ◆LOVeJqn. ：01/09/27 16:28 ID:96xbFHfk

今起きました。今の話の流れとちょと違うので失礼しますが・・・

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=1001089341&ls=50
今回の東京オフ告知スレ、とりあえず締め切り終わりました。
>>55
オフスレについていろんなところで
「役目終えたら削除依頼よろしくね」と言われていたので、
自分は告知のつもりで立てたのもあり
「ああ、終わったら依頼出すもんなのか」と思ったので
＞朝には締め切るんでそしたらオフ告知スレも削除依頼出します。
こう書いた次第でした。
でもそういうもんでもないみたいなんですね・・・・

111 ：なし：01/09/27 16:42 ID:K.QWAbZ6

>>110
一応、いろんなルールがあるから熟読の上行動するようにしな。
とりあえず今回は既に削除依頼出てたし、反省ってことで。

112 ：ﾆﾋﾆﾋﾘｽﾄ：01/09/27 17:01 ID:NpK8uRmI

>>108
自分の理想を実現する為に周りに働きかけるのは悪くないけど、
ソレに賛同する人がいないのを周りのせいにするのはやめようね。
ボランティアは需要があるからボランティアなのであって、
需要が無い場合は「余計なお世話」になるから注意しましょう。

113 ：名無しさんの初恋 ：01/09/27 17:03 ID:8z9q68Jk

>>110
なんでまたオフスレを立てた？
議論はまだどう見ても終わってないだろ。

114 ：ときどき名無しさん：01/09/27 17:26 ID:faUDryAI

自分はここまで､オフ派の擁護レスをしてきたが
問題の解決を待たずにオフスレを立てるのは
明らかな間違いだと思う
しかしここまで話をしてきてよくわからないのが
オフに関係のない人は､何がそこまで不快なのかということ
それがわからない限り､解決など望むべくもないが
大して理由もないのに､関係ないから不快だというのはエゴだろう
むしろ口に正義を唱える分､タチが悪いとさえ言える

115 ：なし：01/09/27 17:43 ID:K.QWAbZ6

ここで議論していることは多くの住人は知らないと思われます。
オフ会スレッドを立ててしまったのはここで議論していた人間とは
無関係の第三者です。というか俺。

116 ：名無しさんの初恋 ：01/09/27 17:50 ID:fJzQYIAc

>>114
ローカルルールの改訂がない限り、何を言っても説得力がないでしょうね。
今のところ板違いなのは明らかだし、オフスレを擁護しても無駄だという気がしてきた。
オフ反対派をすごい言葉で罵る奴もいるが、もともとオフスレ推進派の方がルールを犯したという事実は
否定できないのでオフ反対派を叩くのも適当ではないでしょうね。
議論はまだ続いているのに無理やりオフスレを立ち上げる奴もいるし、正直オフ関係者の
モラルを疑い始めた。純情板のレベルが低いとたまに言う人がいるが何となく
その意味が分かってきた。

俺も今までオフスレをどちらかと言うと擁護してきたが、
もう擁護するつもりもない。もうあきれました。

117 ：ときどき名無しさん：01/09/27 17:54 ID:oZxvbA3A

>>115
オフスレが物議を醸していたことは知っていただろ?
特に新しいオフが差し迫っていたわけでもないのに
スレを立てられると､正直､真面目に話をしてきている自分がバカに思えるんだが｡

118 ：なし：01/09/27 18:00 ID:X0KbQKd.

>>117
自分はオフ参加者じゃないがオフスレが立つたびに板違いと言われて
いたので隔離スレッドのつもりで立てようと前前から思っていた。
数日前から立てようとはしてたけど、１つも立てていないのにスレッド
立てすぎですってエラーがでて立てられなくて、今日立ててみたら
成功した。ここで議論をしていたのであれば申し訳ないとは思うけど
必要だと思ったので立てたまで。です。

119 ：なし：01/09/27 18:01 ID:X0KbQKd.

不必要だと思うのであれば削除依頼してください。

としか俺には言えません。

120 ：ときどき名無しさん：01/09/27 18:03 ID:f8z/nz.w

>>116
だからローカルルールの改定をすればいいというのが俺の主張なんだが
正直､呆れたというのに同感｡
ルールなどあって無きものが如くふるまう連中のために
なぜルール改定などせにゃならんのかと思えてきた｡

あと､俺は反対派の人をを叩くつもりは全くないよ｡ 彼らに理があるのは明らかだからね｡

121 ：ときどき名無しさん：01/09/27 18:09 ID:oZxvbA3A

>>120
必要だけどルールに触れるから議論してるんだろ?
いい加減にしてくれ､マジで｡
本当にレベルが低い奴多いな｡
話ができん｡

122 ：なし：01/09/27 18:15 ID:X0KbQKd.

うーん、じゃあどうする？

123 ：なし：01/09/27 18:17 ID:X0KbQKd.

じゃあ、わかった。言い直そう。

俺は必要且つ特例としてルールの範囲内と解釈して立てました。
不必要またはルールに抵触すると思うなら削除依頼してください。

124 ：なし：01/09/27 18:20 ID:X0KbQKd.

とりあえず削除依頼しておいて削除人の判断を仰ぐか？

125 ：名無しさんの初恋：01/09/27 18:28 ID:fJzQYIAc

>なし

だから、ここまで議論としてはオフスレを立てたい奴はローカルルールの改訂を目指してくれ、
ということ。ローカルルールの改訂が認められればどうぞスレを立ててください。
ルールの改訂が認められなかったらオフスレ立てるのやめてください、ということなの。

「純情板でオフスレ容認というローカルルールの改訂を目指します。
現時点では板違いですので削除してください。」

こっちの方がいいよ。オフスレ推進派も反対派も文句ないでしょ。

126 ：なし：01/09/27 18:33 ID:X0KbQKd.

>>125
ふむ、なるほど。
俺はグローバルルールの原則から外れる特例として許容範囲だと
解釈したがそう解釈しない人がいるってことね。
そういう事なら了解。削除依頼してくる。

127 ：なし：01/09/27 18:41 ID:X0KbQKd.

削除依頼はしてきた。削除されるかどうかはわからないけど
理由が理由だから多分削除してもらえるだろうとは思う。

128 ：なし：01/09/27 18:56 ID:X0KbQKd.

ところでローカルルールの変更の議論なら板の方にスレッドを立てた方が
いいんじゃないか？

129 ：nasu：01/09/27 22:39 ID:0xQtbufw

つい、こないだローカルルール決めたばかりなのに....

130 ：ら〜：01/09/27 22:43 ID:oBmKqTvk

なんだか、凄い量になってますね。。。
まずオフに関してですが、オフをしたい人は必ず出て来ると思うので、
これからもオフスレが立ち続ける可能性はとても高いです。
その度に、物議を醸すことになるのは目に見えています。
・・・では、どうすれば良いのか。
それをお聞きしたかったんです。。。
以下に私の意見を書きますね。

131 ：ら〜：01/09/27 23:20 ID:oBmKqTvk

私は、ローカルルールとしてオフ告知の在り方を決めた方が良いと思いました。
その方が利用者も安心（？）してオフの開催方法を考えられると思いますし、
何より論議が起きずにすみます。
取り敢えず、今はまだ提案の最中ですし、こういった件は
削除板で話し合う方が良いと思いますので、私の考えを載せます。

オフ＠純恋板の在り方について

１．　『オフの告知自体をしない』
２．　『オフ板案内スレのみ容認』
３．　『スレの一つずつに、オフ告知・案内リンクを貼る（出来るだけsageで）』

この３種しか思い付きませんでしたので、これを元に考えます。
今現在は１の対応ですが、このままではこの先も同じ問題が起こりえます。
それでは問題の解決にならないので、２か３となりますが・・・。（困）

２が一番良いのかとも思いますが、３でも効果はあると思います。
「ルール」として決まれば有無を言わさぬ方法でしょうが、どちらもとても不躾です。
ですので、もっと効率的な方法があれば、お教え下さると嬉しいです。
板を穏やかに進めて行きたいと思っているので、他になにか良い案はないものでしょうか・・・？
勝手な話で恐縮ですが、どうかよろしくお願いいたします。

どうやっても、必ず不快に思う方は出て来るでしょう。
せめて楽しむ側が配慮をすべきだと思っています。。。　　※長文＆乱文、ご容赦下さい。

132 ：nasu：01/09/27 23:50 ID:vhp/nS9s

4.『オフはしない』

133 ：ら〜：01/09/28 00:04 ID:Tmkbqs3.

スレの乱立についてですが、
私は自分が興味を持った題名にしか目を通さず、
そして、書きたいと思ったものにしか書き込みません。
それ以外は無視、もしくは二度と行かないです。
他の皆さんも同じだと思っていましたが、どうやら違うようですね。。。

ただ、純恋板に来る人達は皆、
恋愛について興味がある人ばかりだと思っています。
だけど愛や恋だと話すのが恥ずかしくて、もしくは煽るのも面白くて、
コレコレ・・・。と言いたくなるような書き込みをしてしまうのでしょう。
行き過ぎな箇所もあるのは否めませんが、スレを消せば、
同じような人がまた新たなスレを立てるイタチごっこであるとも思います。

私個人の意見としては、消したくなるようなスレには、似たような人達が集まる。
それならその人達を一所にいさせるためにも、放置が一番良いのでは？というものです。

恋愛は人それぞれ。全てを容認という訳ではありませんが、
道徳的に人として外れていなければ。根底に、誰かを大切に思いたい、
という気持ちがあれば、ＯＫではないのでしょうか・・・。

134 ：ら〜：01/09/28 00:16 ID:Tmkbqs3.

>nasuさん
それは・・・。無理ではないでしょうか。
確かにそれが一番簡単なのですが、
言葉を交わしているうちに、親近感を感じるものだと思います。
メル友と会ってみたくなるのと同じように、
掲示板で意見を交わしていれば、会ってみたくなるものでは・・・？
普段から、人と顔や目を合わせて話すのは面白いです。
文字だけでなく、実際に話したいと思うのではないでしょうか。
全ての人がオフをしたいと思わないのであれば可能ですが、
それはあり得ないと思うので、オフを行うのを前提として
どうして行くかを話し合う必要があると思うのですが、いかがでしょうか・・・。

135 ：きつねうどん�� ◆k5R1h7Ng ：01/09/28 00:45 ID:HnasABAE

354 ：きつねうどん�� ◆k5R1h7Ng ：01/09/27 22:01 ID:kztGX//A
質問なんですけど、休憩所があるなら案内所っていうのはﾀﾞﾒなんですか？
オフのみの告知はルール上反しているようなので別に異論はないですが、

純情板関連告知を一つにまとめて、例えば新しいスレをたてたとか、
どのスレで祭りをやってるとか、純情板の住人を対象としたオフをやるとか、
そういうもののリンクを貼って雑談は排除したスレが一つあればなと
思ったんですが、どうですかね？

これは、あくまでワシ個人の意見ですので、
皆様の意見をお聞かせ下さい。

↑純恋板の休憩所へのワシからのレスなんですが、
ここで議論している人達の意見ｈどうでしょうあｋ？

136 ：ときどき名無しさん：01/09/28 02:50 ID:An9463Qg

>>134
ちょい言葉は悪くなるんだけど､いつまでも議論を
同じところに留めないでくれないかな?
告知の手段について新たな方法があるならともかく
そうでもないのに既出の話を､自分の意見として語られても意味がないと思うよ｡
告知スレの必要性について語ったり､反対派を説得できる意見をしてくれると｡
あ､でもまとめにはなってたかな?
>>135
告知関連って言っても､結局はオフ告知以外
かなり苦しいと思う｡

137 ：nana：01/09/28 13:04 ID:lySYziec

削除議論でないものは移動すべきじゃなかろうか

138 ：名無し：01/09/28 23:26 ID:SOxUOdyw

　　　　All’s fair in love and war　　
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=998371220
・馴れ合いのスレッドで必要性ありません。
個人的にサイトを作ってやって欲しいものです。

このスレの依頼ってよく出されるけど、全然削除されないよね。
出されるたびに削除人からは「他の人にお任せ」とか言われてるけど、
削除されたためしがないじゃん？
俺はいつも、何で消されないのか疑問に思うんだけど、
このスレが削除されない、何らかの理由があるの？
このスレに削除人が参加してたりするのかな？と勘繰ってみたり・・・

139 ：ら〜：01/09/28 23:30 ID:Tmkbqs3.

>きつねうどんさん
そうですね、私も案内所は良い案だと思いました。
ただ、その件に対してのレスは。。。
そういったスレを立てても、容認されなければ、どうしようもありません。。。（涙）
ローカルルールとして決め、板に載せるのが一番手っ取り早いと思います。
ルールが決まれば、方向が定まると思うんですが・・・。

>136さん
同道巡り、とおっしゃりたいんですよね。。。（苦）　　それは分かるのですが、
答えが出ていないままでは、止めようがないと思うんです。
またもや同じ事の繰り返しになってしまって、申し訳ありません・・・。
削除依頼を出している方々になら、削除対象（オフ関連）についての意見が
具体的に聞けるかもしれないと思いました。

自分の意見を語るのではなく、こういった問題に対しての、
反対意見を持つ方々の考えをお伺いしたかったんです。
それにはまず自分の立場を明らかにしておかなければいけない。
そう思って書き込みました。

ダメダメ！嫌だ！ルールだ！ということで反対意見を終了するのではなく、
この先もオフの希望者が出るだろうこと、ひいては告知が続くことを
考えれば、その度に双方が嫌な思いをしてしまうより、今ここで
オフについての結論（ローカルルール）を出してしまう事が一番だと思います。

140 ：ら〜：01/09/28 23:30 ID:Tmkbqs3.

結局結論から言えば、オフ告知自体はなくなりません。
普通に考えて、オフをしたい人がいる限りスレは立ち続けるでしょう。

それならば、告知が出る度に『ここでしてはイケナイよ』 とたしなめるより、
『ローカルルールによりこの様な対応をして下さい』 とする方が、
お互いにとって良い結果になると思います。

オフをしたい人は、どう言ってもオフを行います。
特に悪いことだとも思わないでしょう。
ですが、そういった方達は告知方法さえ分かればそれに従うはずです。

むしろ、オフ告知を問題視している人達が嫌な思いをすることを、
最小限に留める必要があります。
問題視するからこそ、自分たちで考えなければ解決しません。
嫌だと思う人がいるのであれば、そういう人達こそが、
オフ開催についてのマナー、ルールを考えるべきだと思います。

片方が問題視しないのであれば、問題視する方が何らかの行動を起こさない限り、
このまま問題は続いて行くことになります。
煽り感覚で楽しむのであればルールは要りませんが、そうでないなら、
ローカルルールとしての認定を行い、オフの方向を定める必要があると思います。

以上、感情的に書いてしまいました。
ウザイと思われた方がいらっしゃいましたら、申し訳ありません。。。　m(_ _)m

141 ：ら〜：01/09/28 23:37 ID:Tmkbqs3.

>nanaさん
オフ関係は削除対象だという現状があり、
削除議論の一部だという認識で書き込みました。
もしここで行うのが不適切であるなら、
どこで話したらいいのか教えて頂けますか？
お手数を掛けてしまいますが、
どの板が合っているのか分からないのでよろしくお願いします。。。

142 ：特になし：01/09/29 03:12 ID:FJ6w0Ess

>>140
はっきり言うけど、ウザい。長すぎ。
長い割には中身が既出なことばかり。
既に他の人が同じことを書いてるのが見えないの？
自分の立場って言われても誰もあんたの立場なんか聞いてない。
仮に、あんたが新しい意見を出したなら、全然いいと思うけど
ようするに他の人の意見に同意してるだけじゃん。
それなのに、さも自分の意見があるかのようにだらだらと。
くどくどやられると他の意見も見えにくくなって焦点がボケるの。

>>138
同意。

143 ：nana：01/09/29 12:41 ID:rsa4WYsU

>>141
ローカルルールの変更なら純情恋愛板→批判要望板
ガイドラインの変更なら批判要望板

オフスレの削除についての議論じゃなくてローカルルール変更の議論なら
純情恋愛板の住人を多く交えてやらなきゃ。まあ多くの人は「どうでもいい」
と思うのだろうけど…

144 ：nana：01/09/29 12:46 ID:rsa4WYsU

オフ会関連の話ならこっちも参照した方がいいかな。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=1001638751

145 ：名無しさん：01/09/29 18:48 ID:2H5IFwjU

19 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 2001/01/04(木) 06:31
オフ会ネタは荒れる原因になりますので、削除対象になっています。
ま、今すぐ消す訳じゃないですが、移動はお願いしておきます。
オフ会板に相談やオフネタを書き込むスレッドを立て、
板のほうは１にそれへのリンクをはった告知スレッドを立ててください。
これ以降、このスレッドは予告無しに削除されることがあります。
ご協力お願いします。

前歴のあるこの板はかなり慎重にやる必要がある。

146 ：名無しさん：01/09/30 00:53 ID:lK5STM7U

>>142
削除依頼のスレの>>90の人でしょ？
あれは削除されないし理由もいわないと思う。
そういう義務もないし。
俺も聞きたいけどね。あれだけ削除依頼が
定期的に出される（いろいろな人間に）スレを残す理由。
中身見てないのかな？見てても削除しないんなら
今の削除人には悪いけど誰か別の削除人に変わってもらいたい。
>>138の言うように私情が入ってるのかな。
固定スレという以前に板違いだと思うんだけどね。
それにあのスレ支持してるのって板の中でもかなりの少数派でしょ？
その辺の空気が読めないんじゃいらねーよ。
板のことを知っている人、とは言わないけど、
もっとちゃんとした人に削除の担当してもらいたいね。

147 ：ら〜：01/09/30 00:55 ID:DuXz7wNQ

うぐぐ・・・。
すみません、もう一度読み直しました。
書き込んだ直前のレスで、ローカルルール改訂の話が出ていましたね。
一番知りたかった箇所を読み飛ばしていました。
皆さん、申し訳ありませんでした。　アホ露出・・・。（滝汗）
１４２さんや他の方が仰る通り、鬱陶しいだけです。
重複長文なのでレス削除依頼を出して来ます。。。

148 ：ら〜：01/09/30 02:09 ID:DuXz7wNQ

>nanaさん
>143-144と、教えて下さってありがとうございます。

実際、私も「別に気にならない」と思っていた一人です。
ですがこの前のオフに参加し、考えなくちゃいけないな、と書き込んでいました。

今回>144を読み、明示するために改定要望を出した方が良いのか？それとも
意見を聞くスレを純恋板に立ててから行方を決める方が良いのか・・・？と、
今も分かりません。（以前、純恋板には立てない方が良いというアドバイスがあったので）

ただ私自身がこのスレでアラシまがいな発言を続けたことを考えると、
私はもう口を挟まない方が良いのかもしれないな、と思っていますが・・・。

149 ：てつだい：01/10/01 11:08 ID:/pankYHQ

>>146
単純な比較はできないかもしれないけど、ほとんどの場合、
ある程度以上レスがついてたら削除しない、って人が多いと
思うんで、違う削除人になったから削除されるとは思わない
方がいいと思う。そもそも他板を見れば純情恋愛板の削除
基準は比較的きびしい方だと思うけどなぁ。削除しすぎとの
評価をされる削除シャトル氏とsakujyoya氏が作業してくれ
てるんだから当たり前なのかもしれないけど…

150 ：名無しさん：01/10/01 21:10 ID:RSQZNI6.

なんていうか、
どうして自分が気にいらないスレが削除されないからといって
同じスレにしつこく削除依頼を出したり、そのスレが削除されなければ
削除人の方達まで非難する人が出てくるのかがわからない。
２ｃｈは個人掲示板ではないのだから、気にいらないスレや人が
いるのなら個人的に放置すれば良いじゃないですか？
あるいはそのスレを読まないようにするとかです。

151 ： ：01/10/01 21:39 ID:onLklspQ

>>150
直気よーつｨスレの住人発見！

152 ：　：01/10/01 23:36 ID:tu.CBahk

>>150
>２ｃｈは個人掲示板ではないのだから、

その言葉そっくり返すよ。個人掲示板じゃないんだから
日記は自分のHP作ってそこでやってね。
あと、sage進行でもないスレを
「見なけりゃいいじゃん」と言える神経はすごいね。
とりあえず、削除依頼に対して自分なりに擁護なり意見でも言ってくれよ。
それで納得できりゃみんなもう依頼出さないだろ？
内容以前にお前のような自分勝手な住人のいるスレは
消滅して欲しいがな。

153 ：ななし：01/10/02 01:25 ID:pyszsEpU

「遊ばせてもらってる」スタンスをとってるだけで自分勝手とは違うと思うけどなぁ。
俺は「遊ばせてもらってる」からボランティアの削除人の方々に文句を言おうとは
全く思わんなぁ。
スレやレスに対して削除依頼を行なうって言うのは自分だけでなく多くの人にとって
使いやすいようにと思うからするんだけど、自分の気に入らないスレッドがルール
違反なのに消されないからっていって文句を言おうなんてとてもとても…

154 ：名無しさん：01/10/02 02:21 ID:HqdfaHWQ

>>153
誰に対して何を言いたいのか分からん。
人に読まれることを前提にして文章書いてくれ。
「自分勝手」とか言う文章から見るに>>152に対してってことか？
で、おまえは>>150ってところか？
そんなに削除されるのが嫌なら>>152の問いに答えろよ。
正当な主張で削除に反対するなら一部の粘着以外は納得するだろ。
「削除人に文句を言うなんて・・・」とか見当違いな煽りしかできないうちは
依頼は続くだろ。

155 ：ななし：01/10/02 10:46 ID:6bs8.VA2

>>154
>>153は全然>>150じゃない。個人的な見解を書いたまでだ。
そういう考え方をしている人間も多くいるんじゃないかと思うよって事。
ついでに言うが別に削除されるのは全然嫌じゃない。
「削除されないこと」に対して粘着してるやつは鬱陶しいけど。

156 ：ナナーシ：01/10/02 19:25 ID:9Inr59l.

>>155
何で削除されないの？って思ってる奴って結構多いんじゃないのか？
俺もその一人だけど。
ここで削除に関する話をするのは構わないと思うけど。
そのための削除議論板だろ？
ただ純情恋愛板の例のあのスレ（治安局だっけ？）の連中みたいのは
どうかと思うけどね。
自分らは正義のつもりだろうけど、はっきり言って荒らしだよ。
熱くなるのも結構だけどもっと客観的に出来ないもんかね。

157 ：ななし：01/10/03 14:34 ID:bKEMcVHw

>>156
うん。構わないね。
削除議論板を用意してくれてるんだからここを使いたい人は
使えばいいんじゃないかな。でも削除人さんには答える義務
はありませんってことは理解する必要があると思う。
もちろんせっかく板があるのだから答えては欲しいけど。

俺のスタンスとしては>>150のスタンスに近い。
削除依頼してそれでも削除されないものがそれでも尚も目障り
だと言うなら「見なけりゃいいじゃん」は同意だな。
別にあがってたってsubback.htmlやimodeメニューから見れば
スレッドの内容は目にしないですむんだからそれで良くない？
専用ブラウザ使うって手もあるだろうし、見たいスレッドを
お気に入りに登録してそれだけ見るってことだってできる。
タイトルが目に入るのも嫌だという程に神経質な人はとりあえず
除外しても色々ととれる手はあって、単純に見たくないという
状況はこうやって回避すればいいと思う。それでもダメ？
そういう人達は一体どういう状態を望んでるのかな？

板は生き物、住人もその住人達が織り成す雰囲気も流動的だよね。
神経質になりすぎずに皆が今の板の雰囲気を楽しんじゃえば自然と
全体の雰囲気は今より良くなるんじゃないかと俺は思う。
どうすればどうなるかなんてわかんないけど俺はそう思ってそう
してる。時にはマジレスして時には雑談して時には冗談でも書いて。
目に余るような雑談やネタスレはちょっと指摘してみて、それでも
勢いがおさまらないってことはまあそれだけの人が遊んでるって
ことで放置して。俺の中では純情恋愛板は板全体がマターリしている
状態がベストなんだよね。だから無闇にギスギスした雰囲気を生み
出してしまう様な自治スレッドなんかは俺から見たら最高に板違い。
そんな風に思います。

議論じゃないのでsage

158 ：名無しのはつこさん：01/10/04 19:01 ID:JMuaOHak

>>138
９９％参加してる。
証拠があるわけじゃないけど、他のスレで「あ、こいつ削除人だ」って気がついたことあるもん。
（ＩＰ見えてたみたい）
ボランティアだなんだ言っても、削除人って美味しい事してるな、と思う。

159 ：　：01/10/04 19:20 ID:6dETwy.6

＞158
＞、他のスレで「あ、こいつ削除人だ」って気がついたことあるもん。（ＩＰ見えてたみたい）

君が見え見えの自作自演を見破られた時のことかい？

160 ：すー：01/10/04 22:12 ID:k/S7aeYc

158みたいな人が削除人じゃなくて良かった。
自分が気に入らないってだけでスレ削除されたら住人はたまったもんじゃないよ。

>>159
多分そうでしょう（笑）
思い込み激しいのも迷惑だよね

161 ：名無しさん：01/10/05 01:18 ID:hLIHrtVY

自分が気に入ってるからといって板違いスレを放置されたら
住人はたまったもんじゃないよ。

>>158-160
自分の想像で話されても何のことかわからないんだけど。
というか>>159=>>160?

162 ：名無しのはつこさん：01/10/05 13:05 ID:lQ/JNVjs

>>159
いや、自作自演は確かにしてたんだけど。
スレに参加してたのは私一人じゃないし、似たような論調のレスがいくつもついていたのに
ピンポイントで指摘されたのよ。
もちろんこっちも自作自演の常で語調とか変えて気をつかってたんだけどね。
ふーん、ＩＰ見えてるんだ、ってちょっと萎えました。

>>160
>158みたいな人が削除人じゃなくて良かった。
>自分が気に入らないってだけでスレ削除されたら住人はたまったもんじゃないよ。
？？なんで？？削除するとかしないとか、そんなこと一言も書いてないけど？？

163 ：名無し：01/10/05 14:55 ID:rSwn0AU.

>>162
削除人ってスレ内で「自分は本物がわかる」、とか言ってた人かな？
そんなことは置いといて、５月か６月頃にこのスレの関連スレに対して
乱立や上げ荒らしのことで依頼が出たときに、
「直気は言えば分かると思う」とか言う主旨の発言をして
結局、何もしなかったような。スレストしたのかな？
（実際には直気は偽者だったけど）
こういった発言からも削除人はあのスレに肩入れしてるのは
確かだと思うけどな。
この件の話はがいしゅつだろうけど、一応書き込んどきます。

164 ：で・・：01/10/05 16:02 ID:3arHF5nE

要するに削除人は自分の主観で
板を操っていると！？

165 ：ｇ：01/10/05 17:35 ID:gSLR5inc

>>162
田間勤、あんま悪さすんなよ。
彼氏とは続いてるか？

166 ：名無し：01/10/06 14:21 ID:NLu4FiTE

>>164
操っているとは思わないけど、
そこらへんが削除依頼マニアに付け込まれるというか、
批判される要因にはなってると思うけどね。

167 ：ムテキング ◆P6FMrS8g ：01/10/09 06:37 ID:T3qyG3QQ

最近、純情恋愛板のスレッド削除が全く行われていません。
例の治安維持スレのことで依頼スレッドが揉めて
無駄に上がったために削除人さんが気付いていないのでしょうか？
この書き込みを見たらぜひ作業をお願いしたいのですが…。
削除人さんに純情恋愛板が見放されていないことを祈ります…。

168 ：ムテキング ◆P6FMrS8g ：01/10/10 07:47 ID:UQkBaLxw

9月25日以来削除が行われていないんです…。
削除人さ〜ん…。

169 ：ほら、ここを見てご覧。：01/10/10 11:36 ID:Nq3Tq3tc

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/985541539/431-
８月３日から削除されてないんだよ。
良かったじゃないか。‘ほんの’２週間前に削除されて。

170 ：あのー：01/10/10 17:43 ID:P3BNq8PI

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1001551775/174
7月から削除されてないのもあるよ。
私の板は2ヶ月待ちと、一ヵ月半待ちですんだけど。

171 ：ムテキング ◆P6FMrS8g ：01/10/10 19:36 ID:qzW88I7M

お互い早く削除が果たされると良いですね。

172 ：ムテキング ◆P6FMrS8g ：01/10/10 19:36 ID:qzW88I7M

お互い早く削除が果たされると良いですね。　

173 ：ムテキング ◆P6FMrS8g ：01/10/10 19:37 ID:qzW88I7M

２重カキコ失礼しました。

174 ：欲情魔人 ◆TLzmk0.. ：01/10/10 19:41 ID:nGPsOUD.

>>171-173はコピペ荒らし。

175 ：名無しさん：01/10/10 20:59 ID:I6nm16BA

>>168
自分で削除人になったら？
削除が２週間程度されないことは特に珍しいことでもなんでもないと思うけど？
削除に対する批判や議論するだけならまだしも、
「早く削除してくれよ」ってのは自分勝手じゃないのかな？
「削除してください」って言われて削除したのに、
「あのスレが削除されてない」とか文句言われたらやる気しないと思うな。

176 ：ムテキング ◆P6FMrS8g ：01/10/25 18:04 ID:w3egh+mF

バカボンパパが挽回してくれているようですね。
安心しました。

177 ：局長：01/10/25 19:35 ID:N0HAMDuS

ベジータ氏のスレが削除されたのが残念です｡

178 ：ムテキング ◆P6FMrS8g ：01/10/25 19:40 ID:CmSeSgKU

>>177
固定名が入っていたのでこういうこともありますよ。

179 ：治安維持局 局長：01/10/25 19:49 ID:u2+mqHF0

>>178
本当なら削除を要するような､くだらないスレが放置されています｡
病状は固定の増長よりも根深いのです｡
削除人さんの今後のバランス感覚に期待しています｡

180 ：ムテキング ◆P6FMrS8g ：01/10/25 19:52 ID:vycIZBVE

>>179
削除人さんのご判断は妥当だったでしょう。
とにかく固定の増長もくだらないスレも
お互いこまめに削除依頼を出していきましょう。

181 ：　：01/10/25 20:43 ID:laTiuqCO

むしろバカな叩き＆煽り専門厨房の増長が懸念される

182 ：ムテキング ◆P6FMrS8g ：01/10/25 20:50 ID:niKmnGGF

>>181
まあそれが２chの文化ですけどね。
休憩所でどなたかがおっしゃっていましたが
スキのある固定は叩かれてしまうのは
２chでは仕方の無いことなのかもしれません。

とにかく固定も名無しもルールとマナーを守って
正しく板を利用しようではありませんか。
今回はいい契機となったわけです。

183 ：絵馬：01/10/25 20:56 ID:w/XGxfC/

>>178
ベジータ本人はコテハン名がタイトルに入ってるスレは
削除対象に当たるの知ってました。
だからパート4からはせめて「惑星ベジータ」にしようと
（でないと前スレから相談が続いてる人達にわかってもらえないんじゃないかって事で）語尾に（仮）とあったのは他が思いつかなかったからでしょう。
ベジータスレの>>3に書いてあるとおりです。
ここ最近の荒らされだけでなく
ちゃんとスレッドの流れ方全体を見た上での削除だったのか、
残念に思えてなりません。
恋愛相談の機能は果たしていたと思いますが、どうなのでしょう？

184 ：治安維持局 局長：01/10/25 20:57 ID:w/XGxfC/

ルールを守って今後とも正しく利用しましょう｡

185 ：ムテキング ◆P6FMrS8g ：01/10/25 21:09 ID:/tC7OxZW

>>183
とりあえず「惑星ベジータ」は固定名じゃないとは
認められなかったということですかね。
でも、バカボンパパさんの削除理由は違うことを書いてますね。
でも、移転先を示してもらったということで
それなりの温情はあったのでは？（そういうことはあまりないですし）
まあ同じ固定の人が何回も相談したり
所々で馴れ合ったのが
目を付けられてしまったのかもしれませんね。
あと自分のHPへのリンクとか。

186 ：名無しさん：01/10/25 21:21 ID:epLyGLSK

>>183
少なくともベジータスレをよくしらない俺からしたら
なんで「固定名じゃない」と、いえるのか不思議。
ともかく夢男スレは残ってるんだから、固定名がタイトルに入ってたのは
それほど重要な理由じゃなくて、内容で判断したのは確かだと思う。

187 ：ムテキング ◆P6FMrS8g ：01/10/25 21:39 ID:mru+fX6z

>>186
夢男さんのスレッドも次スレは削除との指針が出されました。
ということは、やはりベジータさんも固定名というのが
削除の大きな要素だったということがわかります。
そして、中身で残すか残さないかの差が出たということです。

188 ：アニマル元帥：01/10/25 23:19 ID:TizGP0uI

正直言ってもったいないですな,夢男スレ。
純愛板を代表する名スレなんだけど。
内容といい、運用状況といい、純愛板ではとても貴重な存在なのでは？
わしは、あのスレタイトルは例外的にそのままでいいとおもうがね。
んで、もし異論や質問が出た場合は、休憩所などに誘導の上で
説明を行う、削除依頼がきた場合はその場で説明する、などの処置をすればいいのでは？
まあ、スレ主の夢男さんや、削除人、その他大勢の意見を聞かないといけないから
むずかしいかもしれんが。

189 ：　：01/10/25 23:23 ID:mlKg7dys

調子に乗ったバカが削除依頼だしまくってるね。
自分個人の思い通りに板を使いたいという点において
馴れ合い固定とメンタリティは同等と思うなりよ

190 ：必要悪 ◆A3uR1sk. ：01/10/25 23:42 ID:T7gZArq3

>>188
削除人はそこまで引きずり込めないよ。

>>189
マルチポストですか。

191 ：アニマル元帥：01/10/25 23:47 ID:TizGP0uI

>>190
削除人さんに頼まんでも自分たちでもできないかね？

192 ：タリバヌ最高指導者 必要悪師 ◆A3uR1sk. ：01/10/26 00:33 ID:kUfWXNIV

>>191
削除依頼されたらそこまででしょう。

まあ固定名が入ったらダメよ。
生産性のない厨房が固定名の入ったスレを立てたときに
夢男氏が言い訳に使われてしまったらどうだろう。
夢男氏らのスレがある限り論理的な説明がつかない｡

193 ：欲情魔人 ◆TLzmk0.. ：01/10/26 00:42 ID:9A5+BmVC

>>192
お前さ、一度でも「恋愛」の話したことあるのかよ。

194 ：とある固定：01/10/26 00:55 ID:QBnog0WL

ベジスレは､正直ﾊﾟｰﾄ5を立てる時の配慮が足りなかったと思う｡
惑星の名を冠したというのは､あまりに形式的な対応であった｡
つまり実質的にはガイドライン違反の常体のままで運営されていたと言えよう｡

削除要件は当然に実質を重んじるべきである以上､
今回の削除人の措置が誤りだとは到底思えない｡
即ち､然るべき処置がとられたということだ｡

俺はオフ参加者であり､ベジータという固定にも好感を持っているが
客観的に判断すれば正しい結果だったように思う｡

195 ：　　　　：01/10/26 00:56 ID:v3/5IP3e

>>193
しょうがないよ。単なる議論フェチだもん。
だから純愛板にはいられなくなったんだろ？

196 ：ある固定の言葉：01/10/26 02:15 ID:+osYAHN6

483 ：バルク＠(ﾟДﾟ) ◆ndIsviOA ：01/10/26 02:11 ID:6Nix0b+1

ベジータは別にいいだろうけど相談してた奴はどーなるのよ？
削除人もそれを分かって欲しい。

197 ：名無し：01/10/26 02:18 ID:wCTmkGHV

依頼スレの180君へ。
なんでその雑談を休憩所でやりたくないの？と聞きたい。
板には休憩所ですらウザイっていう人もいるし、
君が雑談スレだと認識してるんなら尚更、問題があると思うけど？
個人的にベジータスレは残しといてもよかったのでは、とは思うけどね。

198 ：必要悪 ◆A3uR1sk. ：01/10/26 02:21 ID:Rq8Vy4VT

>>196
そういうスレに書き込んだということに
書き込んだ側は落ち度がある。
この意見は無理矢理に聞こえるかもしれないが
事実そうなのだから仕方が無い。

199 ：名無：01/10/26 02:37 ID:yz8ccvbb

>>198
無理矢理に聞こえるどころか無理矢理だろ｡
少なくとも恋愛相談はきちっとしていた｡

200 ：必要悪 ◆A3uR1sk. ：01/10/26 02:39 ID:d+5JsdZW

>>199
中身はどうあれ削除されたということは結果的に違反スレッドだった。
結果そうなったということさ。

201 ：。：01/10/26 02:46 ID:y3h4lTk9

晒し

202 ：名無：01/10/26 02:52 ID:yz8ccvbb

>>200
結果的にじゃ意味ないだろ。

203 ：名無しさん：01/10/26 02:55 ID:ZsKn4IVl

>>200
それは滅茶苦茶な暴力的な論理です。
そのような理屈が存在するならば、削除議論板は不要です。
あなたはなんのためにこのスレにいるのですか？
ただひたすらそうやって削除を正当化するためですか？
いい加減にしなさい。

204 ：必要悪 ◆A3uR1sk. ：01/10/26 02:56 ID:e6b5gvIH

>>202
ああ、そうだな。
コテハンの名前が入ってたから明らかに違反だったな。
うっかり俺も情に流されてたよ。
まあ元から削除も有り得たということだ。

205 ：必要悪 ◆A3uR1sk. ：01/10/26 02:58 ID:e6b5gvIH

>>203
ああ、出て行けってことね(笑)
俺はいっつも言われるよ(笑)

206 ：名無：01/10/26 03:01 ID:yz8ccvbb

>>204
厳密にはコテハン名が入ってるだけでは削除対象にはならない｡

207 ：名無しさん：01/10/26 03:02 ID:ZsKn4IVl

>>198
＞そういうスレに書き込んだということに
＞書き込んだ側は落ち度がある。

休憩所にも書きましたが、あなたのそういう書き込みは、
「純情恋愛板で恋愛相談する奴などどうでもいい。」
と言っているようにしか聞こえません。
「ベジータスレで恋愛相談した者」に、事実「どのような」
「落ち度」があったのかを、具体的に述べてみてください。

恋愛相談したい人間のことなどどうでもいいと思っているなら、
純情恋愛板で自治を気取るのは、金輪際止めてください。

208 ：名無しさん：01/10/26 03:07 ID:ZsKn4IVl

>>205
は？どうやら真面目に議論する気はないのですね。
論理的に議論をして、自分が形勢不利になると、
そうやって開き直るのは、卑怯だと思いますよ。

209 ：必要悪 ◆A3uR1sk. ：01/10/26 03:09 ID:e6b5gvIH

>>206
根拠は？

>>207
削除ガイドラインには
書き込む人も法（ガイドライン）に触れないようにと書いてある。
まあ残念ながら法に触れたスレッドに
恋愛相談を書き込んでしまったということで。
別に恋愛相談する人をどうでもいいとは言ってませんけど。

210 ：必要悪 ◆A3uR1sk. ：01/10/26 03:10 ID:e6b5gvIH

>>208
え(笑)
いい加減にしなさいって怒られて
どう議論しろと？(笑)

211 ：。：01/10/26 03:27 ID:y3h4lTk9

とりあえず他板の住民から見て、この必要悪はどう思いますか？
異常だと思う

212 ：必要悪 ◆A3uR1sk. ：01/10/26 03:32 ID:e6b5gvIH

どう異常ですか？

213 ：バカボンパパ：01/10/26 03:33 ID:UA+pe7BN

わしの削除に問題点がないなら寝るのだ。
どうなのだ？

214 ：必要悪 ◆A3uR1sk. ：01/10/26 03:34 ID:e6b5gvIH

お、バカボンパパは批判にもひるまず来たね。

215 ：必要悪 ◆A3uR1sk. ：01/10/26 03:35 ID:e6b5gvIH

問題ありません。
ご苦労様です。>>231

216 ：必要悪 ◆A3uR1sk. ：01/10/26 03:35 ID:e6b5gvIH

って>>214の時点でここに直接来たのは知らなかったので
びっくりした(笑)

217 ：名無：01/10/26 03:44 ID:fjInALTM

>>209
スレ名にコテハンが入っていてもそれが叩きや馴れ合いのものでなければ削除はしない｡
削除依頼か議論でだか忘れたが削除屋の人が言っていた｡
夢男のスレが長い間残っていたのもその為｡

218 ：名無しさん：01/10/26 03:45 ID:ZsKn4IVl

>>209
すみません。削除対象となりうるスレ(荒らし･煽りではない）に
レスをしてしまった者に「落ち度」があると、どこに書いてあるのか、
探してみましたが見つかりませんでした。よろしければ教えてください。

>>210
あなたの発言(>>200）に対する>>203の指摘が
当たっていると思うなら素直に謝ればいいし、
的をえていないと思うなら、反論すればいいでしょう。
言い方が偉そうだったことについては、こちらも謝ります。
それから、別にこちらも実際に興奮していないので、
語尾にわざわざ(笑)を付けてくれなくてもけっこうです。

>>211
彼の発言の数々は、この法（ガイドライン）↓を犯していると思います。
自ら法を犯しながら、他人には「法を犯すな、法を守れ」と主張し続けるから、
多くの住人が彼に違和感を感じるのでしょう。しかし彼自身は>>205のように
開き直ってますので、建設的な対話を成立させること自体が難しい。
自治を語るなら、自分自身の言動を見直していただきたいものです。

＞●「恋愛」という心に関わる話をする場所である事を常に意識し
＞相手の気持ちを考え

219 ：必要悪 ◆A3uR1sk. ：01/10/26 03:47 ID:e6b5gvIH

>>215は>>213に対してでした。すいません。

>>217
それはその削除人さんの独自の限界というか甘さであって
ガイドラインに照らせば削除もありえるということでしょう。

220 ：名無しさん：01/10/26 03:49 ID:ZsKn4IVl

>>213
ごくろうさまです。
しかし、今回の削除には一部に恣意性を感じざるをえません。
具体的にはベジータスレの削除です。このスレはここ最近、
若干荒らしが入っていましたが、長い間真面目な恋愛相談スレ
として機能していました。多くの人たちがその存在価値を認めています。
(この点については純情恋愛板の休憩所を参照ください）
>>217の点に関するバカボンパパの見解を聞かせて下さい。

221 ：必要悪 ◆A3uR1sk. ：01/10/26 03:52 ID:e6b5gvIH

>>218
恋愛についてなら「相手の気持ちを考え」て話すさ(笑)

俺に対して「暴力｣で「不要」で「いい加減にしなさい」と言うなら
それに対して「いや、そうじゃない！」と反論するのも
非生産的で馬鹿馬鹿しいじゃないですか。
だからって謝る理由も無いし。
まあ例の削除のことは正当化してるのではなくて
削除人さんが削除した時点で正当であるということを言いたい。

222 ：バカボンパパ：01/10/26 03:58 ID:UA+pe7BN

>>217　は根拠がないのだ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977615025/
の419をみるのだ

223 ：必要悪 ◆A3uR1sk. ：01/10/26 03:59 ID:e6b5gvIH

まあベジータさんは自分のサイトも運営して
スレッドにＵＲＬを貼ってたみたいだし
自己紹介板でいいんじゃないかな。
そっちの方が仲間も集まりやすいと思うよ。
前は恋愛相談スレとして機能してたかもしれないけど
肥大して手に負えないお仲間を持ってしまったみたいですね。
残念ながらああいう一派になってしまうと悪しき例となってしまうし。
大体コテハンの名前が入ってる時点で悪しき例になってるんだけどね。

224 ：必要悪 ◆A3uR1sk. ：01/10/26 04:02 ID:e6b5gvIH

ああ、>>222のリンク先にも俺が言いたいことが書いてあるね。
自分のサイトをやってるんだし
宣伝を兼ねて続きは自己紹介板でやればいいんじゃないかな。
ＪＢＢＳを借りるのもいいと思うし。

225 ：名無しさん：01/10/26 04:04 ID:ZsKn4IVl

>>221
私の質問がわかりにくかったと言うことですか。
削除人によって削除された内容に対して、
「事後的に」異議のある人やない人が議論をするのが
削除議論板の役割だと私は認識しています。
削除人による削除は常に正当であるわけではない。
間違うこともある。だからこそこのスレまでわざわざ
議論をしに来ているわけです。貴重な時間を割いて。
にもかかわらず、あなたは
＞中身はどうあれ削除されたということは結果的に違反スレッドだった。
という理屈で、このスレにレスしに来た人に対して答えていた。だから
「削除人が削除した」→「そのスレッドは違反スレッドである」という理屈が
成り立つなら、このスレの存在意義自体がないじゃないか、無茶苦茶な
理屈を述べるな、と私が言ったわけです。
>>221でも相変わらず同じことを言ってますね。

226 ：バカボンパパ：01/10/26 04:08 ID:UA+pe7BN

勘違いされてるような気がするのだ。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/pure/997066579/
を残したのはスレッド題名・１の内容に純情恋愛に関する
話・「排他的でない恋愛相談の場にするのだ」という意思が
感じ取られたからなのだ。

今回はグレーゾーンで処理しないが次回から題名にコテハン名を入れないよう
注意して欲しいのだ。他の削除人くん達の判断次第ではわからなくなるのだ。

227 ：必要悪 ◆A3uR1sk. ：01/10/26 04:08 ID:e6b5gvIH

>>225
なるほど！
じゃあ俺が悪かった。
ごめん！

228 ：必要悪 ◆A3uR1sk. ：01/10/26 04:10 ID:e6b5gvIH

>>226　バカボンパパさん
つまりその反対がベジータだったのいうことね。

229 ：名無しさん：01/10/26 04:13 ID:ZsKn4IVl

>>222
読みました。が、>>421がファイナルアンサーと言うことでしょうか。
となると「ケースバイケース」ということになります。
ますます削除されたことの根拠がわからなくなりました。

230 ：バカボンパパ：01/10/26 04:17 ID:UA+pe7BN

>>229
わしは４１９の削除忍くんの回答した通りでいいと思うのだ。
他のレスは関係ないのだ。

231 ：名無しさん：01/10/26 04:33 ID:ZsKn4IVl

>>230
了解しました。

ところで、もし仮にベジータ氏が「閉鎖的にならないような形で」、
また「スレタイトルにコテハン名を入れないような形で」恋愛相談スレを
立てれば、それは削除対象とはならないのでしょうか？

今回の削除の件でこれだけ議論が大きくなっている以上、
もし彼が再び相談スレを立てるようなことになれば、
一部の住民が荒らす等の行為が予想されるので、
その点に関するバカボンパパの見解を聞かせていただければ
ありがたく思います。
それにもし問題があるようなら、あらかじめそう言っておいた方が、
多くの人たちの労力の無駄を防ぐこともできますし。

232 ：名無しさんの初恋 ：01/10/26 05:15 ID:az+nugV5

>>231
荒れるに決まってるから立てないでください。
もううんざり。

233 ：　：01/10/26 06:51 ID:Oh6eoDuY

>>231
ガイドラインに違反した固定ハンドルスレを立てるのがそもそもの間違いで
相談なら人生相談板に立てればいいだけのこと。
多くの人たちなどと論旨をすり替えるのではなく、
一部の貴方のような無法者の労力の無駄にならないためにも今後、
純恋板では固定ハンドルおよび相談スレを立てて板が荒れる原因を
作らないように忠告しておきます。
もう一度自分自身の言動を見直していただきたいものです。

234 ：名無しさん：01/10/26 06:59 ID:ZicbHQTm

スレッドを消され電波ゆんゆんのクレーマーと化したZsKn4IVlの行く末やいかに。
そして、ひろゆきにメールするバカボンパパ。
次回、「第２夜　ひろゆき降臨！」にご期待ください。

235 ：名無しさんの声：01/10/26 07:25 ID:rnW/ioFK

>>231
＞その点に関するバカボンパパの見解を聞かせていただければ
＞ありがたく思います。

そんな「たらればの話」に逐一回答よこせるほど削除人さんは暇ではないでしょう。
自分の貴重な時間を削られたら嫌な癖に、他人の貴重な時間はいくら削っても
平気なのは、あなた自分勝手過ぎますよ。

純情恋愛板一同の気持ちを代表して、あなたに公式な謝罪と今後
板違いなスレを立てないとの誓約を要求します。
ここできちんと謝罪して、反省してください。

236 ：　：01/10/26 09:07 ID:NDAQb63Y

>純情恋愛板一同の気持ちを代表して、

何勝手に代表してるんだよ･･･デムパ君

237 ：純情板住人：01/10/26 09:16 ID:RSLnDICw

>>231
ガイドラインを熟読したうえで、
本人が間違っていないと思うならスレ立てれば良い。
ソレがガイドラインに反していると思う人は削除依頼すれば良い。
削除人さんはソレが削除基準に抵触するなら削除する。
削除された事に疑問があるなら削除議論板で展開すれば良い。
それでも納得逝かないならおでん屋の親父に愚痴れば良い。

238 ：235：01/10/26 09:29 ID:WCYGxddx

>>236
立証してみ？＜デムパ

239 ：　：01/10/26 09:33 ID:NDAQb63Y

その前に「純情恋愛板一同の気持ちを代表して、 」いるということを立証しておくれよ

240 ： ：01/10/26 09:41 ID:J3WM6o7n

>>239
235ではないが漏れもそんな気持ちだyo！
少なくとも２人いる。で、板住人とは違う君と同等の立場の人は何人居るの？

241 ：235：01/10/26 09:43 ID:+L2TW/nc

>>239
俺が電波だって証明するのが先。
言い出しっぺはそっちだから。ok？

242 ：２４０：01/10/26 09:45 ID:J3WM6o7n

純愛板削除基準について
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987853454/
こっちはどうすんだー？

243 ：　：01/10/26 09:45 ID:NDAQb63Y

２人で立証とは言わないでしょう･･･

私の言った「デムパ」も235さんの言った「一同代表」も立証は不可能です。

244 ：名無しさん：01/10/26 09:46 ID:kkUqyKdg

>>232
荒れるのは当然、荒らす厨房が悪いわけですが、
荒らす厨房にしても無意味に荒らすわけではなく、
そのスレがガイドラインに違反していると考えるから
荒らす場合もあると思われます。
そこで、削除人さんの見解が提示されていれば、
一定の抑止力になると思って質問したわけです。

よってこれはある特定の問題についてというよりも、むしろ一般論として、
「過去にガイドライン違反によりスレ削除を受けたコテハンであれ、
ガイドラインに違反しない新しいスレッドを立てる正当な権利がある」
ということの確認といいますか、この点についての削除人さんの見解を
求めたというわけです。

私もあなたと同じような危惧を持っているからこその質問です。
ちなみに私はベジータではないし、お友達でもないので、(笑
私にスレを立てるなと言われても困りますし、無意味です。
ベジータ本人がこのスレを読んでいる保証もありません。

>>233さんも同様です。>>233さんは>>231の4行目をもう一度
読み直してみて下さい。そして、純情恋愛板に恋愛相談スレを
立てることがもし法を犯していると主張するならば、具体的に
ガイドラインのどの部分を犯しているのか提示してください。

>>235
このレスの第2段が質問の真意です。もし削除人さんが
回答する必要がないと判断すれば、放置されることは十分に
理解していますし、もし回答した方がいいと判断されれば
回答されるでしょう。あなたに回答いただく必要はありません。
過剰反応しないでください。後段についてはこのレスの第3段を
参照してください。

>>237
「らしい」スタンスですね。(笑
とりあえず、このスレの皆さんには感謝しています。
私自身、２ちゃんねるに関していろいろと新しい発見を
することができました。疑問に思ったことは書かせて
もらったので、しばらく様子を見たいと思います。

245 ：235：01/10/26 09:48 ID:+L2TW/nc

>>243
立証できないのに「デンパ」と煽ったんですか？
煽りだけなら議論する気はないんですね。
くだらない書込みをしたいなら厨房板にでも行ってくださいな。

246 ：　：01/10/26 09:49 ID:NDAQb63Y

勝手に一同代表を名乗るなよ。ってことさ。
名乗るなら支持を立証しておくれよ。

247 ：235：01/10/26 09:53 ID:+L2TW/nc

>>244
＞「過去にガイドライン違反によりスレ削除を受けたコテハンであれ、
＞ガイドラインに違反しない新しいスレッドを立てる正当な権利がある」
あったりまえでしょーが。
ガイドに違反すれば消されるし、そうでなければ消されない。

＞私自身、２ちゃんねるに関していろいろと新しい発見を
＞することができました。
初心者なら、もっと削除依頼や議論板を読んで勉強してください。
莫迦に割く時間はどなたにとっても勿体ないです。

248 ：２４０：01/10/26 09:55 ID:J3WM6o7n

>>246
あんたはひとり。こちらは二人。
少なくとも多数決では上回るが、これは実証にはならないと？
それと235君の板代表宣言はあんたの許可がないと
名乗れないシステムなのかい？

249 ：　：01/10/26 09:56 ID:NDAQb63Y

>>248
板全体でなくてここだけの人数で一同代表なのか？

250 ：２４０：01/10/26 09:59 ID:J3WM6o7n

>>249
逆に訊くがあんたと同じ意見が何人居る？
民主主義は多数決なんだよ。
ていうか、あんたの許可がないと板代表を名乗れない
システムについては逃げの一手か？
もしかして俺はあんたを論破したのか？（ｗ

251 ：名無しさん：01/10/26 10:01 ID:kkUqyKdg

>>247
とりあえず、じゃあ君はもしスレが立ったとしても荒らすんじゃないよ。
よくわかってるみたいだから。(笑

>>248
悪いですね。私も>>236の「何勝手に代表してるんだよ」
の部分に賛同です。あなた方が電波かどうかはどうでもいいですが。
これで２：２。民主主義によるあなた方の正当性はなくなりました。
都合のいいときだけ、論理ではなく多数決に逃げるのはみっともないですよ。(笑

じゃ、落ちます。

252 ：　：01/10/26 10:02 ID:NDAQb63Y

多数決を取るというなら、純愛板の全員に意見を聞かなければならない。
ここにいる３人だけの意見では板のどちらの意見も代表したことにはならない。
しかし、全員の意見を聞くことは実際上不可能なので、
「代表」であることを立証するのは不可能。
ここまで説明しなければわかってもらえない？

ここにいる3人だけでの多数決で一般論としようとするあなたの論理は強引過ぎ。
話にならない。

253 ：235：01/10/26 10:02 ID:+L2TW/nc

文句があるなら、ひろゆき氏に直接メールすればいいだけでしょ。
それをする勇気もないクセにﾀﾞﾗﾀﾞﾗごねなさんな。はい終了、解散！

254 ：　：01/10/26 10:04 ID:NDAQb63Y

解散には同意

くだらない議論をふっかけてすみませんでした

255 ：２４０：01/10/26 10:06 ID:J3WM6o7n

>>252
あほ。
多数決は強力な論証なんだよ。
全く話にならんな。
それより、あんたの考えが板住人の考えに近いとする論拠を聞かせてみ？

256 ：純情板住人：01/10/26 10:21 ID:hSKtna4r

>>237だけど、
いち純情板住人としては誰かに代表なんてしてもらいたくない。
自分の意見は自分の意見として言えば良い。

257 ：欲情魔人 ◆TLzmk0.. ：01/10/26 10:45 ID:9A5+BmVC

>>240
取り敢えず俺も入れて3人だ。
多数決ならどこでやってもこっちに分があるだろう。

258 ：バカボンパパ：01/10/26 11:46 ID:UA+pe7BN

＞ところで、もし仮にベジータ氏が「閉鎖的にならないような形で」、
＞また「スレタイトルにコテハン名を入れないような形で」恋愛相談スレを
＞立てれば、それは削除対象とはならないのでしょうか？
具体例がないので確約できないのだだが削除ガイドライン違反してなければ
削除しないのだ。

259 ：通りすがり：01/10/26 11:52 ID:fuW4a0JO

バカボンパパ、こういうときはひろゆきたんにメールして判断を仰ぐのがベストだよ。

260 ：ブルマ ◆hFvGf8d2 ：01/10/26 12:42 ID:Uz6q0iJI

＞223
　あのさ・・・
　今更だけど。
　前から何度か書き込んでるし、２スレか３スレあたりには
　「ブルマが作った日記ＨＰ」ってちゃんと冠してるんだけど。
　ＨＰの頭にも、ちゃんと私が管理人だって書いてるし、
　ネタスレだった頃の「純愛日記」をコピペしてある以外は
　実質、あのページの運営には、ベジータは関わってないわ。
　それを、「自身のＨＰの宣伝」っていわれてもねぇ（苦藁

　ついでに言うなら、設立目的は確かに日記のアップだったんだけど、
　３スレあたりで恋愛相談スレとして機能し始めてからは、
　むしろネタや馴れ合いの隔離目的で使ってたわ。
　適宜誘導もしてるし。
　その辺まで確認した上で発言して欲しいわね。

　ま、隔離目的のチャットが大して機能してくれなかったのは残念だけど。


本人よりも周囲に問題があるっていうのは納得するわ。
私も含めてね。

261 ：必要悪 ◆A3uR1sk. ：01/10/26 13:54 ID:MTWZSsXg

>>260
いや、管理人は誰であろうとベジータさんのサイトだと思うし
相談もそのサイトでやればいいんじゃないですか？
もちろん馴れ合いを隔離しようとしたりとかそういった努力は認めますよ。
でも、仲間の人は書き込まずにはいられないだろうし
空ageだってしたいでしょう？
だから自己紹介板にでも行けば
気兼ねなく運営できると思うんですがね。


はっきり言って板にとっては
コテハン名付けてスレッド立てられるのは迷惑なことなんですよ。
便乗する輩も出てくるし。
>>222のURLのスレッドの削除忍氏の発言にもある通り
「自分のサイトを開いてやれば済むことは2chでやらなくてもいい」という
ひろゆき氏の裁定も出ているそうですよ。

262 ：純恋板住人：01/10/26 14:10 ID:Q2nlEF5B

傍観者としての一つの意見だと思って下さい。

>>232
荒れるからスレを立てるなと言うのは、
スレが荒れるから煽りと叩きをするなと言うのと同じではないかと。
個人的には煽りと叩きは見たくもないので、
フィルタリング出来ないかなと思う位です。
まぁ、件のベジータスレはコテハンが立てたスレなので分かりやすく
目立つので注目もそれなりにあるし、馴れ合いも目に付く時期があったので
叩かれるのも削除に至った経緯も理解はしています。
しかし、名無しさんが立てたスレなら、こうまで言われたでしょうかね。
まぁ、コテハン主軸のスレッドよりも、コテハンが周りからもり立てていく様な
一歩引いた視点から成り立つ板を個人的には望んでいるのですが、
こういう意見を聞くと、単純にコテハンウゼェよ。と言う事ですか？
荒れる荒れない以前にそういう気持ちはありませんかね。

ステハンや名無しさんが立てたスレには、甘い気がしますが、
誰だかわからん人なので、追うの面倒やし、手頃に目立つの叩いとけ
って感じがこの最近板で目に付きます。
コテハンは名無しさんのおもちゃだと言う考えが
ここでは正当なのでしたら、私の発言はDQN発言と言う事で。

スレを立てるのがダメと言えば、確かにダメで、
明らかに荒れる以前に荒らされるでしょうから、
コテハンさんは名無しさんからスレッドが自然に立つまで、
削除人さんの良心に任せて見守っていて欲しいと思います。
スレ立てと削除のいたちごっこが多くなればなるほど、
沈静化も遅延する訳ですし。
目について酷いのはコテハンスレだけじゃないので、
一つにこだわらず、もっと広い範囲で議論して欲しいなと思います。
議論するにも相当の労力を要するのは重々承知です。
ここに来られるだけでも御苦労様と言いたいです。

>>228
以前、板で配慮はしたけど、厳しい言い方をしたかも知れないと
後で後悔した。遅かれながら、詫びておきます。
当初はともかく、最近のあなたの発言で考えさせられる事もあった。
ただ、純粋に板に来た方への配慮が発言に不足している様に思う。
余計な感情は、あなたの立場上身動きが取りにくい者かも知れないが、
こういう板ですから、もう少し配慮頂きたい。
余計な一言を加えるとあなたの立場上（笑）は煽っているとしか
思えない時がある。楽しんでいるのなら止めませんが、真剣であるなら
茶化すのは控えた方が宜しいでしょう。

長文で申し訳ない。これも板が好きだから故の発言なので御容赦下され。

263 ：必要悪 ◆A3uR1sk. ：01/10/26 14:53 ID:0GWza5EQ

>>262
承知しました。
謹んでお詫び申し上げます。


捨てハンや名無しが立てたスレは
依頼もちゃんと出ていますしあっさり消されてますよ。
それに立てた人も自分の「非」についてはわかってるらしく
特にクレームも来てないですね。

今回は仲間が多いコテハンのスレが消されたから
仲間のクレームが多くて目立つだけでしょう。
しかもコテハン名を付けたスレッドなのに
「見せしめにされた」みたいに言うのはどうなんでしょうかね。
コテハン名を付けていたという「非」については
目を瞑っているように見えるのですがいかがでしょうか？

というより削除人さんは、名無しや捨てハンより
コテハンに甘いというのが普通の認識だと思うんですがね。
このスレッドの前半を読んでいただければわかるかと。

264 ：名無しさん：01/10/26 15:39 ID:U4mepWMY

>>262
自分のお気に入りのスレが消されて、頭に来る気持ちは理解できるけど
>>263の言う通り、今まではコテハンのスレは名無しに比べ削除されにくかったと思う。
だから今回だけ見て「固定スレが・・・」って言うのはどうかな？
ベジータスレについては、いろいろ言ってる人がいるから話題になったんじゃないの？
あと、固定は名無しよりも目立つんだから、名無し以上に気をつけるべき。
名無しなら削除されないのにって言うなら、それこそ
「固定辞めれば？」って言われるのがオチだと思うな。

265 ：アニマル元帥：01/10/26 17:08 ID:fwOljhHX

>>263
>捨てハンや名無しが立てたスレは
>依頼もちゃんと出ていますしあっさり消されてますよ。
この部分についてですが、わしにはコテ、名無しは関係ないって印象がある。
むしろ内容を見ていたという感じではなかったかな。

>それに立てた人も自分の「非」についてはわかってるらしく
>特にクレームも来てないですね。
すぐ依頼が出されて、速く消されるパターンは、
ほとんどおふざけ系だった印象がある。
非がわかっていたわけではなく、
消されてもいい程度の感覚でやってたからではないだろうか。

と、いうように人によって同じ事象を見ても印象がかわることがあるから
印象を根拠として、｢普通の認識｣と言ってしまうのはどうかと思うのですが。

単なる感想ですまんがね。

266 ：必要悪 ◆A3uR1sk. ：01/10/26 17:24 ID:slrV8+1+

>>265
＞この部分についてですが、わしにはコテ、名無しは関係ないって印象がある。
＞むしろ内容を見ていたという感じではなかったかな。

削除人は内容をちゃんと見ていると思いますがね。
とても慎重ですし。

＞すぐ依頼が出されて、速く消されるパターンは、
＞ほとんどおふざけ系だった印象がある。

まあそれは当たり前というか
依頼に出てくるのは大半がクソスレですね。

＞人によって同じ事象を見ても印象がかわることがあるから
＞印象を根拠として、｢普通の認識｣と言ってしまうのはどうかと思うのですが。

まあ、ベジータ前はそういう意見が強かったということで。

267 ：名無しさん：01/10/26 20:05 ID:L/IXrqpi

>>258
回答ありがとうございます。お手数をおかけしました。
バカボンパパさんが、削除人として、公平に事に対処しようとしておられる
ことが改めてよく伝わり、一住人として大変勇気づけられた次第です。
住人には様々な考え方や嗜好の人間がいますが、そういった人たちの
意見にも耳を傾けつつ、できるかぎり誰をも排除しないような純愛板を
維持していくことができればと願っております。
また何かありましたら、このスレに参加させていただきます。

268 ：　：01/10/26 20:20 ID:gB7fl7TX

>>267はすごい嫌味っぽいんだけど。
コテハンの名前が入ったスレッドを削除したまでで
住人とかそんなレベルの話ではない。

269 ：　：01/10/26 20:25 ID:gB7fl7TX

187 名前：　 投稿日：01/10/26 19:33 ID:tDb968XH
大量の削除依頼。これこそが純情恋愛板の醍醐味だ。


スレ削除依頼スレにこれ書いたの誰だよ。
削除依頼は悪って発想が頭悪すぎ。
消されるようなスレで遊んでるヴァカが悪い。

270 ：名無し：01/10/26 20:37 ID:Spkw4vEB

依頼スレで議論始める馬鹿もいるし、純恋板の住人って
ほんとに厨房多いね。
少なくとも消されたことに文句を言うほど、
今回の判断は微妙なものでは無いと思うんだがね。

271 ：名無しさん：01/10/26 21:00 ID:L/IXrqpi

>>270
微妙なのは「ベジータスレが消されたこと」ではなくて、
「ベジータスレが消されたのに、夢男スレが消されなかった」
ことにあります。両方ともスレタイトルにコテハン名が
入っていて一見ガイドライン違反であるにもかかわらず、
一方は削除され他方は削除されなかった。そこで私は、
恣意的でアンフェアな基準に基づいて削除がなされた
のではないか、という疑問をバカボンパパに投げかけました。
もしこれが本当であるならば、つまり、削除人の好み、
或いは一部の人々の好みによって削除されたり削除されなかったり
するならば、これは由々しき問題であると思いました。
バカボンパパからの回答は、私にとって満足できるものでしたので、
私はこれ以上この問題に関して、議論を続ける意志はありません。
ただ、バカボンパパの裁定にもみられるとおり、この問題は
削除人の解釈の入り込む余地のあるグレーゾーンがありますので、
このような議論や説明の要求が出てくるのもある程度やむを得ないか
と思います。

そういうわけで、この件に関する議論をもう一度読み直して、
論点を再確認されることをお薦めします。ちょっとずれていますよ。

272 ：　：01/10/26 21:10 ID:FmeZF32j

>>271
っていうか依頼スレで茶々入れるのやめろ。

273 ：議論板の野次馬：01/10/26 21:27 ID:WcP/A89Z

>>271
＞「ベジータスレが消されたのに、夢男スレが消されなかった」
これが消されたのになぜこれは消されないのか？という議論はありがちですが
消されないことに対する批判は受け付けないはずですよ。＜削除組合
ガイドラインに抵触するからといって、なんでも消してもらえるわけではなく、
そこに削除人個々人の裁量が加わることをお忘れなく。

＞恣意的でアンフェアな基準に基づいて削除がなされた
＞のではないか、という疑問
バカボンパパと他の削除人の判断基準が違うのは当然のことですよ。
他の削除人のやった責任や処理まで特定の削除人に押しつけるのは
アンフェアでしょう？

＞この問題は削除人の解釈の入り込む余地のあるグレーゾーンがあります
ないっすよ。＜グレーゾーン　コテハンスレは削除対象です。
それはどんな拡大解釈を持ち込んでも変わらない基準。
もし、コテハン名が入っているスレが依頼に出され放置されたら、
それこそ恣意的な削除判断とも言えますね。

L/IXrqpiさんは削除関連に無知かもしれませんが無闇に削除人に質問する前に
自分で議論板を通読するなりして少しは勉強されてから議論に参加してください。
貴方の納得のいく答えは議論板や依頼板にたくさんありますよ。
自助努力という言葉を知ってください。

274 ： ：01/10/27 00:19 ID:eFAwLhww

>>271ってベジータスレの住人でしょ？
消されて悔しいのはわかったからさ、もうちょっと冷静になったら？
削除人批判は見苦しいよ。

275 ：名無しさん：01/10/27 00:37 ID:vw8gq9kb

>>272
いい加減にその妄想癖を止めた方が、あなたの健康のために
いいと思いますよ。

>>273
わざわざアドバイスありがとうございます。
あなたと私の間には、議論すべきことは特になにも見つかりません。
下第二段では、先ほど私が述べたこととほぼ同じ内容のことが
書かれていますし。だからこそ、削除人に見解を求めることになった
ということも、冷静に考えれば、きっとあなたならおわかりになると思います。
>>273にはいろいろなことを書いてらっしゃるので、一度よく整理された
方がいいのではないでしょうか？余計なお世話ならすみません。(笑

276 ：名無しさん：01/10/27 00:44 ID:cj4NokvJ

削除ガイドラインで「こういうものは消しちゃうゾ」って告知してるのに、
わざわざ該当するスレッド立てて、消されて文句を言う感覚がわからない。

「オーブンに生物を入れないでください」って説明書に書いてあるのに
オーブンに愛猫を入れちゃってから電子レンジ会社に怒るようなもの。
しかも「隣の人は七面鳥を入れていた」って妙な理屈こねられても、
隣の人がやったらみようみまねで真似して良い訳じゃなかろうに。

他人がやってるからといって赤信号で道路渡ったら轢かれる危険があるんだよ。
轢かれてから「あの人も赤信号を無視したのにどうして轢かれないの？」って怒っても
「運が悪かった」とか「君がマヌケだから」以上の答えが無いんだよ。

そもそも、消すよ、って警告されてるものをわざわざ書くのはどうしてよ？

277 ：名無しさん：01/10/27 00:45 ID:vw8gq9kb

>>274
「批判」と「見解を求めること」の区別をして下さい。
それから、いい加減に私をベジータスレの住人だの、
ベジータ本人だのと勝手な妄想を書き散らし、
私という個人の名誉と尊厳を傷つけるのは、ご遠慮下さい。(笑
何か私の言っていることにおかしい点があるとお考えであれば、
あまり感情的にならずに、冷静に議論を投げかけてください。
尤も、あまりもう議論になることはないと思いますが。
なお、削除人がそのような求めに対して答える義務がないことを
私が知っているということは、過去に書いたとおりです。
その点について蒸し返して議論する意志はありませんので悪しからず。

278 ：272：01/10/27 00:47 ID:k3WmlBvH

>>275
妄想も何も､
お前が否定しないからさ。

はっきり言うよ。
夢男スレは純粋な相談スレ。
ベジータスレは色々なモンが混じってる。
その差はハッキリしている。
削除人もその辺の区別くらい簡単だろ。

279 ：名無しさん：01/10/27 01:12 ID:vw8gq9kb

>>276
面白いたとえですね。でもチョットずれています。
こちらが確認しようとしたことは、本音と建て前を使い分けること
によって、恣意的な運用が行われていないか、ということです。
スピード違反を犯したら罰金を取られるのは当然ですが、
もし警察の身内がスピード違反をし放題の状態であれば、
どこか恣意性があるのではないかと、一般の人々が感じた
としても不思議ではないでしょう？それはたまたま見つからなかった
だけかも知れないし、なにか特別な事情があるのかも知れない。
だから「どうなっているのかきちんと聞いてみよう」となったのです。
別に怒って殴り込みをかけている８９３ではないので、安心してください。

最後の一行については、私はお答えできませんので悪しからず。

280 ：…。：01/10/27 01:17 ID:on4bPCe4

削除人と夢男は身内じゃない。

削除人は機械じゃなくて人間。
夢男とベジータの差くらい
「恣意」ではなく「常識」で判断できるはず。

281 ：…。：01/10/27 01:18 ID:on4bPCe4

それに依頼スレでわめき始めた時点でヤクザ。

282 ： ：01/10/27 01:19 ID:eFAwLhww

>>277
別に議論したくないよ。はっきり言って君の主張はウザイの。
見解が聞きたいなら「なんで消したんですか？」でいいじゃん。
それを「恣意的だ」とか言うから批判がましく見える。
少なくとも俺には「削除人の判断は間違っている」って言ってるようにしか見えない。

あと別に本人だと特定してないが？ちゃんと「？」ついてるでしょ？
あなたのレスを見たら誰だって、何らかの関わり合いがあるのでは、
と勘ぐるのは当然。そういう煽りが嫌なら出てったほうがいいよ。

283 ：276：01/10/27 01:24 ID:cj4NokvJ

>>279
いや、だからね、恣意的な運用の何が問題なの？
そりゃ当然、個人運営の掲示板なんだから恣意的だよ。
気に入らなかったら他の場所を利用すればいいだけの話だし。

削除システムというのは複数の人がチェックすることによって
個人の意見が強く反映されすぎることを防いでいるんだから、
２ちゃんねる内部の事象では、平等な方だと思うけどねぇ。

批判要望板の新板希望の要望の扱いに比べたら、
削除システムは激しいほどに平等だよ。

284 ：議論板の野次馬：01/10/27 01:38 ID:9ugEDv+m

>>279
あんたのご贔屓スレを消されたら恣意的でなんすか？
削除された〜って過剰反応してるように見えるけど、
消された理由はちゃんとガイドに載ってるよ。

http://www.2ch.net/guide/adv.html
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して　スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・
独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て
削除または移動対象にします。

貴方は他人の論点のズレを指摘されてるけど、
いい加減に自分の論旨のズレに気づいてくださいな。

285 ：議論板の野次馬：01/10/27 01:43 ID:9ugEDv+m

>>279
＞スピード違反を犯したら罰金を取られるのは当然ですが、
＞もし警察の身内がスピード違反をし放題の状態であれば、
＞どこか恣意性があるのではないかと、一般の人々が感じた
＞としても不思議ではないでしょう？それはたまたま見つからなかった
＞だけかも知れないし、なにか特別な事情があるのかも知れない。
＞だから「どうなっているのかきちんと聞いてみよう」となったのです。

いい加減にその妄想癖を止めた方が、あなたの健康のためにいいと思いますよ。
そんな妄想を論拠に削除人に質問してたんですか？呆れた・・・。
つーか、それは貴方の個人的な疑問なワケで、誰もそんなこと考えてませんて。
貴方個人がひろゆき氏にメールして聞けばいいだけでしょ？
公益性のない個人的な話題は議論板では板違いですよ。

286 ：で・・：01/10/27 01:48 ID:yJggyrSn

＞固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している

これは確かに感じたな・・べジータ派の連中はもう少し気をつけるべきだったね。

287 ：名無しさん：01/10/27 01:50 ID:cj4NokvJ

罰金が嫌なら交通違反をしなきゃいいのに。
交通違反をするときは、事故や罰金を覚悟した上でやってください。

そんだけ。

288 ：議論板の野次馬：01/10/27 01:55 ID:9ugEDv+m

まあ、純情恋愛を語らう板だから相談スレが立つこと自体は否定しませんが
コテハン名を入れて占有状態だったことが削除された原因でしょうね。
レス数が付きすぎの場合はスレッドストップかゴミ箱送りが順当かも･･･。
ガイドラインに触れないようにスレ立てれば問題はなかったでしょう。

289 ：バルク：01/10/27 02:24 ID:NesmooTV

まぁ結局は取り巻きが過剰に書き込んだお陰で馴れ合いスレに見えた。
というのが打倒かな？とりあえずこの議論は飽きたので、というか議論する気が起こらないので

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

290 ：名無し：01/10/27 02:39 ID:Ci9IY4qs

削除は裁判に似ていると思う。
削除人は裁判官。
実際の裁判は三審制である。
しかし、終審で決められた判決さえ必ずしも正しいものとも限らない。

私が何を言いたいかと言うと、
「削除がいきなり終審になってしまう現行の制度を見直すべきではないか」
ということである。

ベジータスレはほとんど見ていないので
スレ内容に関しては言及できないが、
少なくともベジータという固定を頼って
多くの人が恋愛相談に来ていたのなら
ただ「ガイドライン違反だから」という理由のみで
削除されてしまうのは私自身はやはり首を傾げざるを得ない。
例外のない規則はないのが規則の常識なんじゃないのか？
純情恋愛板って何のための板なんだろう？
恋愛に悩む人達のための板じゃないのか？

291 ：名無しさん：01/10/27 02:58 ID:cj4NokvJ

スピード違反取締りは裁判に似ていると思う。
警察官は裁判官。
実際の裁判は三審制である。
しかし、終審で決められた判決さえ必ずしも正しいものとも限らない。

私が何を言いたいかと言うと、
「スピード違反取締りがいきなり罰金になってしまう現行の制度を見直すべきではないか」
ということである。

交通状況はほとんど見ていないので
スピード違反に関しては言及できないが、
少なくとも国道１号線という公道を頼って
多くの人が自動車で通行していたのなら
ただ「スピード違反だから」という理由のみで
取り締まられてしまうのは私自身はやはり首を傾げざるを得ない。
例外のない規則はないのが規則の常識なんじゃないのか？
国道１号線って何のための道なんだろう？
自動車を利用する人達のための道じゃないのか？

292 ：名無しさん：01/10/27 03:02 ID:c7L8/5jX

せっかく終了になったのに。なんて。(笑

>>290さん
お気持ちはよくわかりますし、削除人さんもその点はよくわかっておられる
と思います。実際夢男スレは残っていますし。しかしベジータは脇が甘かった。
その点を突かれた。今回の件はそれに尽きるのではないでしょうか。
しかし、彼は再び相談スレを立てることができます。削除は終審ですが、
それによってスティグマを押されるわけではありません。ベジータはガイドラインに
違反しないような形式でもう一度スレを立て、ガイドラインに違反しないような
雰囲気でスレを運営すればよいのです。ベジータにやる気があるならば、
きっとそうするでしょう。そういう意味で、２ちゃんも純愛板も開かれたものであると、
私は今回の議論を通じて感想を持った次第です。

293 ：、：01/10/27 03:04 ID:l3wIZ6V4

>>290
じゃああなたが2ch以外で純情恋愛板を作ればいい。
制度はひろゆきが決めた2ch全体の決まりであって
純情恋愛板に特例を設けたら他の板に示しがつかない。
ローカルルールもガイドラインを勝るものにはなり得ない。
ここは2chというひろゆきが王様の社会。

恋愛相談は自分が１になってすることもできるし
「スレを立てるまでもない相談スレ」というのもある。
ベジータという固定が占有するスレッドは認められないし
どうしてもしたいのなら
自分のサイトでお仲間にURLを教えてやればいいことだし、
固定スレに対しては「自分でサイトを開けばいい」という
ひろゆきの裁定も出ている。

294 ：名前はなっしんぐ：01/10/27 03:25 ID:jzp/k1sF

まったくもってベジータスレが削除されたのは当然の結果だな｡
いかに目的が正当であっても手段が明らかに不当なものであれば
ガイドラインに照らし合わせたうえで削除されるべきだ｡
つまり為すべき事が為されただけの話だ｡文句を言う余地はない｡

よってベジータはさっさとガイドラインに沿うやり方で次スレを立てるべき｡
さもなくば､これまでの相談者に対して申し開きが立たないだろ｡

295 ：＋：01/10/27 03:36 ID:xt8Tf+c1

次スレなんか立てないで
一般の相談スレがあるんだからそこで相談員になれよ。
自分の相談スレを立てた時点で
「特定の固定が占有するスレッド」になって削除がちらつくぞ。

296 ：＋：01/10/27 03:37 ID:xt8Tf+c1

ただでさえ○○相談スレとか○○統一スレとか多くてウザいんだから。

297 ：名前はなっしんぐ：01/10/27 03:48 ID:sl4aqm3E

>>295
くだらん｡
別にお前さんが削除権を持ってるわけではあるまい｡
お前は虎の威を借りる単なる猿に過ぎないわけだ｡
せいぜいわめいていろよ｡

相談スレを立てていけないという法はどこにもない｡
しかし排他的にならないよう十分に注意は必要だ｡
前スレの雰囲気では明らかにまずいことは学んだだろう｡

298 ：＋：01/10/27 04:12 ID:AUmbwpvP

>>297
議論に負けてヤケクソになっているベジータ関係の人ですね？
まあ、また立てても上手くいかないでしょう。
コテハン本位のスレッドはね。

299 ：名前はなっしんぐ：01/10/27 04:19 ID:dbjuVYSI

>>297
ほんとバカ丸出しだな（藁藁

300 ：名無しさん：01/10/27 04:20 ID:c7L8/5jX

>>298
ベジータ本人はとっくに開き直ってるんじゃないですか？
ベジータもバカではないので、コテハン本位のスレにはしないでしょう。
あなたがガイドラインの遵守を主張しているかぎり、みな一目置きますが、
もしガイドラインを犯してもいないスレを攻撃したり荒らしたりすれば、
それはただの荒し厨房ということになって、ＩＰ規制の対象にもなりますよ。

というわけで、余計な忠告でした。(笑

301 ：　：01/10/27 04:21 ID:BbeUnbk4

ホント>>297は急に切れだして馬鹿だな。

302 ：　：01/10/27 04:26 ID:Qt4rgbgO

>>300の馬鹿なところは
>>298が荒らしてくるということを決め付けているというところと
IP規制のことをよくわかっていないというところ。

IP規制っていうのはコピペ荒らしか広告マルチポストに対してであって
コピペ以外の攻撃には通用しない。
IP規制とは住民のためのものではなくサーバのためのもの。

303 ：297：01/10/27 04:34 ID:KMFn5uv0

>>300
＞ベジータもバカではないので

コテハンスレッド作っておいてよく言うよ。

＞あなたがガイドラインの遵守を主張しているかぎり、みな一目置きますが、
＞もしガイドラインを犯してもいないスレを攻撃したり荒らしたりすれば、
＞それはただの荒し厨房ということになって、ＩＰ規制の対象にもなりますよ。

規制できるもんならしてみろよ。
本当にどこまでも２CHの仕組みをわかっていないヴァカだな。

304 ：名無しさん：01/10/27 04:36 ID:c7L8/5jX

>>302
荒らしてくるなんてぜんぜん決めつけてませんよ。
余計な忠告と言っているでしょう？(笑
きちんと文章をよく読んでくださいね。
でも、>>298さんがなぜ「また立てても上手くいかないでしょう。 」
と推測されるかについては、是非ご意見を伺いたいものです。
何を根拠に「また立てても上手くいかない」と考えたのでしょうか？

荒らし方次第によっては、ＩＰ規制の対象「にも」なりますよ。
ということを言いたかったのですが、やや舌足らずでしたでしょうか？
読解力の足りない人向けに、もう少し言葉を補うべきでしたね。(笑
わざわざ丁寧なご指摘、ありがとうございます。

ま、正直なところ、ガイドラインを犯してもいないスレが荒れることなど
ないし、あってはならないと思いますよ。荒らす厨房を止める手だては、
なかなかありませんが。こつこつレス削除依頼するしかありませんかね？

あなたももちろん、その点は同意されるんですよね？(笑

305 ：名無しさん：01/10/27 04:40 ID:c7L8/5jX

>>302-303
はっきり言いいまして、私はあなた方と喧嘩する意志はありません。
喧嘩を売ってるつもりもございません。
あなた方の言葉の説得力の破綻が十分明確になったと判断できた
時点で私は自主的に去ります。そういうわけで、今日はもう去ります。
今夜も色々なことを学ぶことができてよかったです。ありがとうございました。

306 ：で・・：01/10/27 04:42 ID:yJggyrSn

べジータ派が反証できずに逆切れの図>>303

307 ：名無しさん：01/10/27 04:45 ID:c7L8/5jX

追伸

>>303さん
＞ベジータもバカではないので
コテハンスレッド作っておいてよく言うよ。

人間は学習して、成長していく存在です。
あまり頭ごなしに決めつけずに、
温かい目で見守ってやりましょうよ。

では。

308 ：名無しさん：01/10/27 04:47 ID:c7L8/5jX

>>306
今どきみんなＩＤぐらい見ますよ。
ギャグにしてもちょっとせこすぎ(笑

309 ：302：01/10/27 04:49 ID:p8r6KF5D

>>304
＞何を根拠に「また立てても上手くいかない」と考えたのでしょうか？

結局、仲間が空ageしないとスレは持たない。
それは夢男スレも同じ。
夢男は毎朝毎晩上げているけど
最近じゃ１日１つ相談が来るか来ないかだよ。
夢男スレも空ageしないと持たない。
それを仲間内の相談、しまいには仲間の空age、馴れ合いで
持ちこたえていたのがベジータ。
それが非情に見苦しいという声があった。

＞荒らし方次第によっては、ＩＰ規制の対象「にも」なりますよ。
＞ということを言いたかったのですが、やや舌足らずでしたでしょうか？
＞読解力の足りない人向けに、もう少し言葉を補うべきでしたね。(笑

…。

＞ま、正直なところ、ガイドラインを犯してもいないスレが荒れることなど
＞ないし、あってはならないと思いますよ。

あってはならないけど、あるし、完全には防げない。

＞こつこつレス削除依頼するしかありませんかね？

頑張れ。

310 ：名無しさん：01/10/27 04:50 ID:c7L8/5jX

なるほど。ＩＤが>>297と>>299で変わってるのを見て
思いついたんだ。面白すぎ！！(笑

311 ：名無しさん：01/10/27 04:51 ID:c7L8/5jX

>>309
ええ頑張ります。あたたかい言葉ありがとうございました。


今度こそ？寝ます！

312 ：　：01/10/27 04:53 ID:p8r6KF5D

まあ読解力がないとか相手に平気で言ってみたり
2ｃｈのことをよくわかっていない人に
倫理について言われたくもないし
またスレッド立てても失敗するよ。

313 ：名無しさんの初恋：01/10/27 05:40 ID:93H3o1kg

というか何で熱くなってるの？
削除対象スレが実際に削除されただけだろ？
わけわかんね。

314 ：アニマル元帥：01/10/27 08:42 ID:jWB+/+gu

>>313
>というか何で熱くなってるの？
>削除対象スレが実際に削除されただけだろ？
>わけわかんね。

あなたの発言は議論の必要なしということだね？
ここは議論する場所ですので、そういう発言は遠慮ください。

それと、人を馬鹿にする為の発言は止めましょうね。
議論を目的とする場でのそういう発言は、
議論の進展に何の益ももたらしません。
いわゆる荒らし行為ですので、厳に慎んでください。

315 ：　：01/10/27 13:59 ID:CCpDysw5

人のことを読解力が無いとか言うのはやめようね(笑)

316 ：　：01/10/27 14:44 ID:ic1iYuXl

ID　c7L8/5jXは
>>300において>>298を荒らしだと言うくせに
同一人物だと見られる>>277でのレスでは
>それから、いい加減に私をベジータスレの住人だの、
>ベジータ本人だのと勝手な妄想を書き散らし、
>私という個人の名誉と尊厳を傷つけるのは、ご遠慮下さい。(笑
と発言。自分が言われるのは嫌だけど人には言ってもいいんだね。

結局、夢男スレが消されなかったことに対しては納得したんでしょ？
だったらこの件に関する発言は止めたら？
議論っていってもおんなじことの繰り返しになるだけ。

317 ：名無しさんの初恋：01/10/27 15:13 ID:xi6IKCPX

>>314
「あなたの発言は議論の必要なしということだね？
ここは議論する場所ですので、そういう発言は遠慮ください。」

313にはベジータスレの削除については明らかにルールに従った行動で特に問題はないと
いうことですけど、そう言うのは駄目なの？なんか「口封じ」みたいですね。
しかも荒らし扱い・・・ご立派な意見、ありがとうございました。

318 ：ベジータ ◆KINGJETs ：01/10/27 15:23 ID:sZEBOEBW

とりあえず、俺様を擁護するような発言をする者がいると、
すぐに｢ベジータ派｣とか言い出す短絡的な発想しかできない
馬鹿は氏んだほうがいいな。
あくまで削除ガイドラインに沿って、削除を行ったというなら、
他の固定を冠したスレッドが削除されないのがおかしいと思うのは当然の事。
また、その削除の差が｢排他的｣であるとするなら、
初めから馴れ合いを目的とした発展性のないスレッドが削除されない事に
疑問を抱かざるを得ない。
かといって、議論の余地があるかといえば、
全てが削除人の主観に一任されている現状では、その余地もない。
つまり、これ以上は不毛に終わる事間違いなし。
よって、

ーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

319 ：名無しさん：01/10/27 15:29 ID:cj4NokvJ

>>318
あらら、意外と冷静ね〜。

320 ：　：01/10/27 15:39 ID:QlJ7ZM1z

＞あくまで削除ガイドラインに沿って、削除を行ったというなら、
＞他の固定を冠したスレッドが削除されないのがおかしいと思うのは当然の事。

つーかね、固定ハンドルがタイトルについた夢男スレを残した削除人と
ベジータスレ消した削除人とは別人でしょ？
同じ削除人が特定のスレだけを消さないのなら問題だが、
ガイドライン的に見て完全な削除対象でも削除人個々人によって
消すかどうかの判断が違うことに何の問題があるのか分からんよ。
ガイドに引っ掛かる削除対象ならなんでも消せってか？

＞初めから馴れ合いを目的とした発展性のないスレッドが削除されない事に
＞疑問を抱かざるを得ない。

たとえ消して当然の削除対象でも消すかどうかは削除人が判断することだ。
ベジータはようするに削除人の誤判断を指摘しているのではなく、
ただ単に自分のスレが消されたことに恨んでるだけじゃん。
そんなのは議論とは言えんね。はい、終了。

321 ：名無しさん：01/10/27 15:53 ID:cj4NokvJ

じゃ、両陣営から終了要求が出たことだし、
この問題は「円満解決」ってことで。

322 ：名無し：01/10/27 16:05 ID:LNT/Vhmh

てすと

323 ：名無し：01/10/27 16:06 ID:LNT/Vhmh

>>320
ここ読んでから言ってるのか？それとも読解力不足？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=999977637&ls=50

２番上　保留なのだ。馴れ合いが続いたり次スレたてる時にコテハンを題名に入れたら
　　　　わしは削除なのだ。
４番上　固定が占有を目的・実際に占有・議論がない排他的スレッドになってるので移動なのだ
　　　　移動先はhttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi/cheesetr/1002287248/なのだ。

324 ：名無しさん：01/10/27 16:10 ID:cj4NokvJ

お、延長戦ですな。がんばれ。

325 ：　：01/10/27 16:10 ID:lXhKA9kK

はっきり言ってやるよ。

夢男＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベジータ

326 ：ベジータ ◆KINGJETs ：01/10/27 16:10 ID:sZEBOEBW

>>323
ただイタイだけだろ？
議論の余地はないって言ってんのに、
＞そんなのは議論とは言えんね。
とか言い出す頭の悪さだからな。
つうか、終了。

327 ：　：01/10/27 16:18 ID:fyuBKZx4

>>326
理詰めにされて論破されたあげく一方的に「余地はない」なんて
逃げ口上をまくし立てるベジータの方が頭がよいとは思えんね

328 ：名無しさん：01/10/27 16:21 ID:IPG8Ygm7

このあとベジータの言い訳&終了宣言が延々と続きます

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

329 ：よ：01/10/27 16:21 ID:yJggyrSn

＞べジータ
議論する気が無いならレスは無用。
君のように其々の板の特性を理解できない人には
2ﾁｬﾝ参加は難しい様だな。

330 ：あ：01/10/27 16:47 ID:27h69oJl

ベジータ、こんなとこにのこのこ出てきちゃったよ。
知らん顔して移転先で頑張ってればいいのに。
出てくるにしても、削除人に噛みついてる人を諌めるぐらいの
懐の深い所を見せて欲しかったよ。

ベジータのスレを見てないから詳しいことはわかんないけど、
スレ主がこういう態度なら、板全員に受け入れられる相談スレではなかったのも、
分かるような気がするよ。

331 ：包公 ◆im3vuWTU ：01/10/27 16:56 ID:MopX6jj+

なんか揉めているなぁ。
俺的には、ルールをはっきり執行してくれる果断な削除屋さんは、今のところ応援したい気分なのだが。

基本的には
>>226
１　スレッド題名
２　１の内容に純情恋愛に関する話
３　「排他的でない恋愛相談の場にするのだ」という意思
とりあえずは、これに注意してくれってことでしょう。

だから、スレ名とスレ立ての１に注意すれば、あとは排他的にならず、かつ恋愛話からあまりはずれないよう適度に注意していればいいんじゃないのかな。
多少の注意で削除対象から外されるのだから、激論を交わすほどのことじゃないように思うのだが。

それから、削除ルールの当てはめは、上の３要素からみた削除対象スレの状況によるのであって、スレ主や参加者の評価とは無関係だ。
だから、スレ主が新たにスレを立てるのになんの支障もないし、反対する連中の方がおかしい。
さらに、どれが削除されてどれが保留されたかというのは、スレの内容の評価とすら直接関係していない。
高度な恋愛話をしていても、排他的であることはありうるし、くだらない恋愛話を非排他的にするってこともありうるから。

ところで、実際のスレ進行において、３のうちの恋愛相談の場にするってのはスレ主によって左右可能だが、排他的にしないってのは結構難しいところがある。
新しい人を強制的に参加させるってことはできないわけだから、この点はときどき名無しさんに呼びかけるとか、スレ主としての意思を明示するようにしておくくらいなのではないでしょうか。とりあえずの対応策としては。

というわけなので、俺としては、ベジータには上の３要素に留意した上での新たなスレを立てることを希望する。
ここで立てないようなら、君の純情恋愛板における恋愛相談担当にかける心意気はその程度のものなのかと、小一時間ほど問いつめたい。
最初は荒らされるかもしれんが、気にする必要なし。

332 ：　：01/10/27 16:57 ID:HsGSUUV1

　　★○♪　オモチャ箱革命　♪○★　
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/pure/1004103865/

ベジータネタはもういいよ。
いい加減､直気よーつィ。を止めたい。
おせっかい女がまた粘着的に新スレッドを立てた。
みんなの交流場とか言ってるけど
結局はコテハンネタを粘着的に引っ張ってるだけ。
前スレも明らかに盛り下がってたのにウザ過ぎる。
削除依頼してみたけどどうなることやら。

333 ：　：01/10/27 17:04 ID:W6eqHfRP

>>331
包公は結局ベジータマンセーなんだな。
既存のコテハン占有じゃない相談スレはあるのに
敢えてベジータ専用相談スレを立てろっていうのはちょっとね。
フェアじゃない。

334 ：　：01/10/27 17:18 ID:UCKsxY5k

>>332
本当に何とかして欲しい。
「今度たてる時は誰かセンスのいい名前を考えて下さいよ」とか言ったりして。
おいおい、お前、まだやるつもりなのかよ（呆
馴れ合い系の板への移動にも全く応じようとしないし
いい加減にして欲しい。

335 ：名無しさん：01/10/27 17:30 ID:2tWZ33al

>>331
自己紹介板じゃあるまいし「スレ主」ってなんだよ？

336 ：包公 ◆im3vuWTU ：01/10/27 18:46 ID:PbWmxSYs

>>333
俺、「専用」って言ったか？
どこだ？

>>335
スレ立て主の略だな。
名前はなんでもいいが、君はなんと呼ぶのか？
とりあえず、１は逃亡すると非難されるからな。

337 ：　：01/10/27 19:45 ID:uNFm6qsM

>>336
結局ベジータと仲間のためのスレッドっていうのは
逃れる事のできない事実。

338 ：包公 ◆im3vuWTU ：01/10/27 19:54 ID:PbWmxSYs

>>337
でもさ、スレ立ての１がまめなケースだと、１との相性がスレに参加するかどうかを決定する要素はかなり強いと思う。
長く続くスレだと、参加者がある程度固定化されてくると思うのだ。
名無しだとその辺よく見えないけどね。

339 ：名無しさん：01/10/27 19:59 ID:fjc+B/CR

>>338
１なんて関係ないじゃん。なに他人に頼ってんの？
１はべつにスレ立てただけでなんの責任もない。
主でもネタふり役でもホスト役でもないよ。
つーか、そもそもスレッドはそこに書き込んで参加しているみんなのものでしょ？

340 ：包公 ◆im3vuWTU ：01/10/27 20:14 ID:MopX6jj+

>>339
なんかよくわからんが、煽っているつもりなのか？
スレ立てて２ちゃんの資源を使用した以上は、そのスレに多少の責任は生じるってもんじゃないのか？
もちろん、そのスレはみんなのものだし、参加自由だが、だからといって１の責任が全くないことにはならない。
行為には責任を伴う。

君は適当にスレを立てて放置する行為を肯定するのかね？
板ではこういうのは非難する人が出るが。

341 ：名無しさん：01/10/27 20:16 ID:cj4NokvJ

よくスレッドの１の名前が"１"になってたりするけど、
あれと根が同じで、ニフティだかヤフーだかの文化が
流れ込んでるんじゃないかなぁ…。
いずれにせよ、２ちゃんねるでは昔から
１がホスト役を努めることは必要とされていません。
いや、別にやるのも自由なんだけどね。

＞参加者がある程度固定化されてくると思うのだ。
こういう現象が問題ありとされたのなら、無用なトラブルを避けるために
名無しでスレを立てて固定ハンで参加する、という形を取ってください。

342 ：包公 ◆im3vuWTU ：01/10/27 20:25 ID:MopX6jj+

>>341
そうすると、スレ立てても何も責任は負わないってことでいいんでしょうか？
スレは有効に使った方がいいかと思うが。
８月に転送量が問題になって、参加者の意識が高まってきているのに、また元に戻すべきですかね？

名無しでスレを立てるってのはそうあるべきかもしれませんが。

343 ：名無しさん：01/10/27 20:28 ID:cj4NokvJ

変に責任を取って激しい馴れ合いになって喧嘩が起きるくらいなら
責任なんて取らない方がいいんじゃない？
そのほうが板のためだよ。

少なくとも「スレ立ての責任」という言葉を持ち出してきて
馴れ合いを正当化する言い訳にしちゃダメだよ。

344 ：包公 ◆im3vuWTU ：01/10/27 20:37 ID:MopX6jj+

>>343
別に俺はスレ立ての責任というのを馴れ合いの正当化に使っているつもりはない。

君はまず、スレ立てた人の行動規範をよく考えてくれ。
例題として、俺は、この削除議論板に、参加するつもりもないスレを立てていいのかどうか、判断してくれ。

345 ：　：01/10/27 20:40 ID:6m3XdFqQ

ベジータはおとなしく自己紹介板に引っ込めや。
またスレ立てられたら板にとって迷惑。

346 ：ナナーシ：01/10/27 20:43 ID:exfSxAYH

話題変えるよ。>>332のスレはどう判断するんだろうか？
確か前スレは放置されたはず。
レス数が多かったといえばそれまでだけど、
今回も残されるようなら、削除人の見解を聞いてみたい。
今、話題のベジータスレよりも遥かに悪質というか
削除されても議論の余地はないんじゃないか？
あれが排他的でないというなら、名前さえ適当に変えりゃ
何やってもいいって感じだね。

347 ：名無しさん：01/10/27 20:48 ID:cj4NokvJ

＞例題として、俺は、この削除議論板に、参加するつもりもないスレを立てていいのかどうか、判断してくれ。

板の趣旨に則していると判断し、重複するスレッドが無いようでしたら
自己責任でスレッドを立てて構いませんよ。
ただし、個人的にはスレッドを立てる前に一週間くらいは ROM って
板の雰囲気を把握するように努めていただきたいですが。

348 ：名無しさん：01/10/27 20:52 ID:entracqc

>>344
１に責任なんてねーよ！
初心者の質問板で聞いてこいや
つーか、２ちゃんねるで守るべき最低限のルールはガイドラインだろ
その大意は「人様に迷惑をかけるのはやめましょう」だ
１が責任もってスレを盛り立てましょうなんて美徳はこれっぽっちも
書かれてないし存在しないの
君の個人的な理想主義と現実とをごっちゃにすり替えないでね

349 ：　：01/10/27 20:55 ID:DxAUFukL

ベジータスレは必要無し。
みんなが参加できる相談スレはあるのに
あえてコテハンの相談スレを作る必要無し。

350 ：名無しさん：01/10/27 21:00 ID:cj4NokvJ

うーん、さっきスレッドを一通り見てきたけど、
大別してスレッドは４種類で、

タイプ１、ネタスレ系
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/pure/1004179356/
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/pure/1003766428/

タイプ２、議論系
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/pure/1003412764/
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/pure/1004175580/
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/pure/1003937605/

タイプ３、個別事例に関する相談
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/pure/1002894029/
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/pure/1004182700/

タイプ４、運営系
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/pure/1003853854/

確かに、３に関しては確かに１の事後報告がなければ話が進まないわ。
でもそれ以外に関しては１が参加する義務も必要も無い。

特に１が相談を受け付けるという形のスレッドは、
　・　相談があるときに個別にスレを立てる
　・　相談があるときに特定の相談者のスレに行く
と、用途が重複するから完全に不必要でしょうね〜。
スレ立てるまでも無い軽い質問に関してはすでにもうあるし。

351 ：名無しさん：01/10/27 21:06 ID:entracqc

＞個別事例に関する相談
そっか。その場合だと１が逃げると話にならんね、たしかに。

352 ：よ：01/10/27 23:21 ID:yJggyrSn

＞君はまず、スレ立てた人の行動規範をよく考えてくれ。
＞例題として、俺は、この削除議論板に、参加するつもりもないスレを立てていいのかどうか、判断してくれ。


なんか句読点がメチャクチャ・・・中学校出てるのか？

353 ：包公 ◆im3vuWTU ：01/10/27 23:44 ID:PbWmxSYs

>>348
ふ〜ん、ルールだけ守っていればいいのか。
おめでたい奴だ。

俺はもう少し高次元のあるべき姿を論じたいのだが。

354 ：包公 ◆im3vuWTU ：01/10/27 23:45 ID:PbWmxSYs

>>350
議論系でも、１が相手しないと議論にならない場合が多いのでは。

355 ：　：01/10/27 23:50 ID:dVJc9dCc

>>353
高次元とかそういう言葉を使うと余計頭悪く見えるよ。

356 ：包公 ◆im3vuWTU ：01/10/27 23:51 ID:PbWmxSYs

>>355
別に君に頭悪く見えてもかまわんのだが。
そのレスに何か意味があるのか？

357 ：包公 ◆im3vuWTU ：01/10/27 23:55 ID:PbWmxSYs

では、改めて聞くが、スレを立てた人が、そのスレに多少の愛着をもってスレに多めに書き込んだり、スレの方向性を誘導しようとしたりすることに、文句のある人はいるのか？

358 ：　：01/10/28 00:29 ID:h5gWjj84

>>357
文句は無いけど
個人が自分のための相談スレを立てる必要は無いし迷惑。

359 ：名無しさん：01/10/28 00:30 ID:mRvYQkuy

>>357
以前の俺と全く同じことを考えている人がいるもんだな
残念ながら１にはなんの責任も権限も無いよ。
１が議論にしゃしゃり出てきたら他の者はこう思うだろう。
「いかにも『俺のスレ』みたいに仕切りやがって、スレはてめーの物じゃねーよ」

360 ：包公 ◆im3vuWTU ：01/10/28 00:37 ID:ZDrlHNU8

>>359
しかし、一方で現実に「１が逃げた」と言われるケースも多い。
従って、その間のどこかが妥当なわけでしょう。

361 ：？：01/10/28 00:48 ID:h5gWjj84

相談をする場合は
「スレ立てるまでも無い相談スレ」に相談を持ち込むか
スレを立てて１になるかの二者択一であるべき。
目立ちたがり屋のコテハンが余計なことをするべきではない。
真似する奴も出てくるだろうし。

362 ：名無しさん：01/10/28 00:50 ID:mOqYTKOs

なんか削除議論とは離れて来ているような気がするんだが

363 ：名無しさん：01/10/28 01:04 ID:+J/9mp5l

>>360
逃げただの弁解だのずれてるだの自作自演だろだのは単なる煽りじゃん。
んな論拠の無い発言に惑わされるなっちゅうの。

364 ：　 ：01/10/28 02:26 ID:qdky43NG

包公さん、オフでベジータさんと直接接して情が湧いたのは分りますが
あなたがそうむきになる事は無いと思いますよ。
もっと冷静に考えてください。
たかがスレッドが一つ消えた位でこんなに熱くなれるなんて
みんなスゴイですね。

365 ： ：01/10/28 10:08 ID:jlYBnMbw

>>353
ではここでやらずに批判要望板へ行って下さい

366 ：欲情魔人＠美男４号 ◆TLzmk0.. ：01/10/28 10:26 ID:cD8EncXn

何だかな。呆れた

367 ：　：01/10/28 19:38 ID:uluPGVXB

削除人続腹筋はチキン野郎だったね。
クソスレいくつか残しやがった。
やっぱり頼りになるのはバカボンパパ。
続腹筋はもう来なくていい。
やっぱりバカボンパパに担当になってもらいたい。

368 ：バカボンパパ：01/10/28 20:09 ID:LmYxQUIO

削除人くんはみんな頼りになるのだ。それで（・∀・）ｲｲ!!のだ。
続腹筋くんに感謝するのだ。

369 ：名無しさん：01/10/28 20:26 ID:XlCle6X+

結局>>332のスレは放置ね・・・
なぜなのか教えて欲しいな。
初心者が見て何のスレか分からないし、個人の日記みたいなレス。
これじゃ、ベジータスレの住人も浮かばれないだろうね

370 ：。」：01/10/28 20:31 ID:U9SZaKeW

でも、バカボンパパ、また純情板をヨロピク！

371 ：猿：01/10/29 12:52 ID:mbbxebu7

削除人って結局、>>332のｽﾚに関わってるんだろ！？
削除しない理由をみんなに解るように明確に述べて下さい。

372 ：名無しさん：01/10/29 13:12 ID:stt6+utA

＞削除しない理由をみんなに解るように明確に述べて下さい。
そんな義務は存在しない。ガイドラインしっかり読め
http://www.2ch.net/guide/adv.html
これも
http://teri.2ch.net/saku/
削除を行ったことに対する批判はともかく，
削除しないことを批判するのはご遠慮下さい．

373 ：包公 ◆im3vuWTU ：01/10/29 13:16 ID:3y8vpLnh

>>361
君が前提としているよう、スレを立てて１として相談するのは、あの板では基本的にはありということになっていると思う。
これは、相談者１　対　回答者不特定多数　という基本構造（以下「構造１」）であり、スレ形態としてかなり多い。
そして、この逆の　回答者１　対　相談者不特定多数　という基本構造（以下「構造２」）は認められないのか、認められないとすればなぜなのかを俺は聞いているつもりだ。

もちろん、構造１は他の相談者を、構造２は他の回答者を、それぞれ排除するものであってはならないし、馴れ合いになってはならない。
そのようなことがあれば排他的スレとして削除対象になるだろう。
しかし、特に排他的ではないものの、スレの流れとして構造２のようになった場合、それが削除されるべきとする理由はなんなのだろうか？
馴れ合いという点なら、構造１も構造２も同程度の危険性を有していると思われるが。

現状で俺は「スレ立てるまでも無い相談スレ」にレスをしているが、全部は見ていない。
とても見切れないのだ。
俺よりずっといい回答者（もちろん名無しも含め）が何人もいて回答しているので、俺は誰もいない時とか、たまたま目に入った相談にレスを返すに留めるようにしている。
しかし、相談者が特定の回答者を望むような場合には、この形態は採り得ないように思う。

相談者が特定の回答者を希望することは許されるのかどうか。もし許されないのだとしたら、その理由はなんなのだろうか？

俺としては、バカボンパパの示した
１　スレッド題名
２　１の内容に純情恋愛に関する話
３　「排他的でない恋愛相談の場にするのだ」という意思
この３要素はもっともだと思っている。

しかし、ここでの議論では構造２のスレ自体いけないとされているように読める。
それはなぜなのか、これは根本的な問題なので誰か答えて欲しい。

374 ：包公 ◆im3vuWTU ：01/10/29 13:17 ID:3y8vpLnh

>>358
>>個人が自分のための相談スレを立てる必要は無いし迷惑

上で言えば構造１のこういうスレはいくらでも見受けられるが、それにも不満なのでしょうか。

>>364
俺は実はオフではベジータと全く会話していないよ。
理論的に詰めたいってのが一つと、マジレス回答者をなるべく減らしたくないってのがもう一つ。
しかし、もう手遅れかもしれんね。

375 ： ：01/10/29 13:17 ID:prPlWImj

純情恋愛板の事情はわかんないけど、あんだけシリーズ化されてるスレは
普通は削除しないんじゃない？
コテハン叩きのようにも見えないし。

376 ：375：01/10/29 13:18 ID:prPlWImj

>>332についてです。

377 ：361：01/10/29 14:11 ID:pBVRvtbl

>>373
＞回答者１　対　相談者不特定多数　という基本構造（以下「構造２」）は認められないのか

個人が永久的にシリーズで占有するスレッドになるので
板の閉塞感を招き、馴れ合いを生む。
「構造１」は大量消費されるので板の中の循環が良くなるし
伝統的に基本である。

＞特に排他的ではないものの、スレの流れとして構造２のようになった場合、
＞それが削除されるべきとする理由はなんなのだろうか？

あるコテハンを中心に巡るようになって馴れ合いが酷くなったら削除かな。
ベジータ（及びベジータの仲間）が立てたら最初からベジータのためのスレだけどね。

＞馴れ合いという点なら、構造１も構造２も同程度の危険性を有していると思われるが。

「構造１」から発展した「直気」「よーつィ。」の電波スレの例もあるが（なぜか削除されないが）
構造２のほうが圧倒的に馴れ合いの危険性ありだろう。

＞相談者が特定の回答者を希望することは許されるのかどうか。
＞もし許されないのだとしたら、その理由はなんなのだろうか？

「スレ立てるまでも無い相談スレ」で○○さん希望とでも軽く書けば？

＞上で言えば構造１のこういうスレはいくらでも見受けられるが、
＞それにも不満なのでしょうか。

そうじゃなくてコテハンが自分が回答するためのスレを立てるのはどうかと。

378 ：名無しさん：01/10/29 15:49 ID:a8Xt9U23

>>372
俺も理由聞きたい。
ベジータスレに関しての書き込みもあるし、
ここを見ていることは確か。別に書き込む必要はないけど、
それだと>>371の噂を信じる人も出てくるだろうね。
>>375
その割にはベジータスレはあっさり消されたね。

>>332のスレって数ヶ月前に板を荒らした前科があるんだから
もっと厳しく処理して欲しい。
恋愛相談できる分だけベジータスレのほうが板にとって重要だと思うんだけど。
ベジータスレと夢男スレの処遇の差は中身でついたようだけど、
実際に中身を見て、削除しませんっていう判断を下したのかな？
適当に寂れていると、削除対象にはならないのか？
多分、また依頼出す奴もいるだろうし、また同じ事の繰り返しだね

379 ：猿：01/10/29 17:29 ID:mbbxebu7

>>372
義務は無いが、あれだけ物議を醸してるｽﾚなんだから、
俎上に乗せてｲｲ筈だ。
その為のこの板では無いのか？

380 ：名無しさん：01/10/29 17:36 ID:OLpkJ6HD

＞あれだけ物議を醸してるｽﾚなんだから俎上に乗せてｲｲ筈だ。
＞その為のこの板では無いのか？
「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
物議を醸してる≠汎用・一般的　わかった？

381 ：猿：01/10/29 17:39 ID:mbbxebu7

一般的じゃﾅｲ！？
物議を醸す＝一般的じゃん！！

382 ：名無しさん：01/10/29 18:08 ID:7bNCKFdZ

物議を醸す＝一部のイタいアホだけが祭りをやってる＝一般的ではない

383 ：　：01/10/29 18:37 ID:fdZKNhyi

物議を醸す＝一般的

とは限りません

384 ：名無しさん：01/10/29 18:59 ID:XDE5fH8I

抽象の何たるかを理解できない子に説明するのは至難の業かもね。

385 ：包公 ◆im3vuWTU ：01/10/29 19:07 ID:3y8vpLnh

>>377
>> 個人が永久的にシリーズで占有するスレッドになるので
>> 板の閉塞感を招き、馴れ合いを生む。

そういう理由であれば、
３　「排他的でない恋愛相談の場にするのだ」という意思
だけを基準にすればいいと思うのだが。
そもそも >>373 でも、他の回答者を排除しないことを前提に書いている。
それなのに、君が構造２が常にこの基準３に違反していると判断する理由はなんだろうか？

>> 「構造１」は大量消費されるので板の中の循環が良くなるし
>> 伝統的に基本である。

君はこの夏に純情恋愛板を見ていたのか？
構造２のスレが大量消費されていたが。
伝統ってのはなんだ？
俺が２ちゃんで最初に気に入ったのは、人生相談板の立花隆スレだったが、これは構造２だ。
俺はあれは伝統的な名スレだったと思うのだが。

また、逆に構造１のスレがシリーズ化されるものもある。
著名なものでいけば、例えば名無しing のスレなどもこれに該当していた。

>> あるコテハンを中心に巡るようになって馴れ合いが酷くなったら削除かな。
>> ベジータ（及びベジータの仲間）が立てたら最初からベジータのためのスレだけどね。

３　「排他的でない恋愛相談の場にするのだ」という意思
を基準に削除するのはかまわんだろう。
しかし、それは内容で判断するのであって、最初から違反ということにはならないのでは。
ベジータが立てたら云々は、君の偏見に過ぎないように思えるが。

また、基準３については、固定ハンが構造１でスレを立ててシリーズ化したら同じことだろう
俺には、君の話は結局、固定ハンでスレを立てるな、と言っているようにも聞こえる。

>> 「スレ立てるまでも無い相談スレ」で○○さん希望とでも軽く書けば？

あのスレに例えば「包公希望」と書かれていても、俺の目には多分入らないだろう。
全部は見ていないから。
ま、そんな酔狂な奴はいないだろうから、仮にの話だが。

>> そうじゃなくてコテハンが自分が回答するためのスレを立てるのはどうかと。

固定ハンが自分の相談をもちかけるスレはよくで、自分が回答するスレは駄目ってのは、
相談者と回答者の間のどういう本質的な違いに基づいているのだろうか？
そのような本質的な違いがあるのかどうかを論じてくれないと、君の論理過程は理解しにくい。

386 ：361：01/10/29 19:42 ID:a9065rnn

>>385
＞それなのに君が構造２が常にこの基準３に違反していると判断する理由はなんだろうか？

じゃあ、あなたが思う理想のように運営されれば良いですね。
まあ、そもそも個人的には無駄な相談スレッドを作って欲しくないですが。

＞君はこの夏に純情恋愛板を見ていたのか？
＞構造２のスレが大量消費されていたが。

あれは荒れていたんです。嫌な夏でした。

＞伝統ってのはなんだ？

通常の状態。荒れていない状態。

＞また、逆に構造１のスレがシリーズ化されるものもある。
＞著名なものでいけば、例えば名無しing のスレなどもこれに該当していた。

大いに結構だと思います。

＞ベジータが立てたら云々は、君の偏見に過ぎないように思えるが。

仲間の多い著名なコテハンさんなんでしょ？
影響を考えていただきたいですが。

＞あのスレに例えば「包公希望」と書かれていても、俺の目には多分入らないだろう。

だからほぼ不可能ということで。
特定の人が良ければその人を担いで
自分達でサイトを作ればよろしいかと。
それか個人的に連絡を取り合うなり。

＞固定ハンが自分の相談をもちかけるスレはよくで、自分が回答するスレは駄目ってのは、
＞相談者と回答者の間のどういう本質的な違いに基づいているのだろうか？

コテハンスレは自己紹介板へどうぞ。

387 ：包公 ◆im3vuWTU ：01/10/29 19:48 ID:3y8vpLnh

>>386
固定ハンがスレをつくると、固定ハンスレ＝自己紹介へ
ってことになるのか？

すまんが、わけわからん。

固定ハンがスレを作ってはいけないというルールがあるのだろうか？

388 ：361：01/10/29 21:24 ID:a9065rnn

>>387
コテハンが回答権を占有するスレ。

389 ：包公 ◆im3vuWTU ：01/10/29 22:59 ID:3y8vpLnh

>>388
その「占有」ってのは何？
別に回答権を排他的にもつことができるわけではないだろう。

たとえば、立花スレを例にあげれば、あれは固定ハン「立花隆」（本物かどうかは別として）が、書き込みの内容からして他を一歩リードしていたから、彼が回答者として振る舞っていたわけだ。
ああいう名スレは、君の基準から行くと、削除ってなことになるのか？

390 ：名無しさん：01/10/29 23:05 ID:XDE5fH8I

回答権を排他的にもつことができた場合は固定ハンスレで削除でしょう。
回答権を排他的にもつことができなかった場合は既存の相談室との重複で削除でしょう。

391 ：よ：01/10/29 23:38 ID:2aaCmWV7

＞別に回答権を排他的にもつことができるわけではないだろう。

物理的にはそうだが
心理的に「○○の相談スレ」と銘がうってあれば
他の人たち（1の取り巻き以外）が書き込みにくい状況になるのは
必然だろ。

392 ：【よくわかるあらすじ】：01/10/29 23:41 ID:oA5nxzoT

純情恋愛板には「夢男」「ベジータ」というタイトルに固定ハン名が入ったスレッドが二つあった。
両方に削除依頼が出たが、削除人の裁定は「夢男」は警告、「ベジータ」はゴミ箱ポイというものだった。

　　１、　「ベジータ」はゴミ箱ポイなのになぜ「夢男」は警告で済んだのか？　不公平だ！
　　２、　削除しないことを批判するのはご遠慮ください。
　　３、　「夢男」は警告で済んだのになぜ「ベジータ」はゴミ箱ポイなのか？　不公平だ！
　　４、　削除ガイドラインで削除と定められた対象を削除することに問題はありません。
（→１に戻ってループ。以下永遠に続く）


「先生は夢男ちゃんばっかりひいきして、ずるい」、ってぶーたれる小学生のようだ。
世の中は不公平なもんなんだよ。

393 ：よ：01/10/29 23:46 ID:2aaCmWV7

俺には極めて公平な措置に見えたよ。

394 ：名無しさん：01/10/29 23:50 ID:FCrNjBob

>>393
禿同。騒いでたのはごく一部でしょ？

395 ：よそ者：01/10/30 00:58 ID:zehUpaDu

>>392
問題になってる削除を誰がしたか（またはしなかったか）も書いてよ。

396 ：　：01/10/30 01:33 ID:GddcsmUe

夢男さんも自分から出て行ったんだし
この件に関してはもういいんじゃない？
これより腹立つのはお節介女の電波固定馴れ合いスレだよ。
なんで消えないの？

397 ：　　：01/10/30 01:45 ID:AqkXShdO

>>396
１．名無しもレスしているから排他的でない（と判断）
２．タイトルに固定名が入ってないので占有目的でない（と判断）
３．削除人が参加している

思いつく理由はこんな感じかな？
とりあえず、残す理由としては３が有力？
そのへんの理由は本人に聞くしか分からないでしょ。

398 ：よ：01/10/30 02:15 ID:h43Hu7V/

>３．削除人が参加している

削除人が全員参加しているわけではないと思うが・・・

399 ：包公 ◆im3vuWTU ：01/10/30 02:15 ID:JnT0HwM+

>>390
>>回答権を排他的にもつことができなかった場合は既存の相談室との重複で削除でしょう。

重複スレは削除ですか？
これはルールなのですか？
１が相談のために立てたスレの内容が重複していることなど日常茶飯事なのですが？

>>391
固定ハン名が入っていないスレを想定しているのですが。
質問をよく読んでから答えてほしい。

議論にならん。

400 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：01/10/30 02:20 ID:wQTdIx2V

（ ● ´ ー ｀ ● ）の相談スレッド

401 ：　　：01/10/30 02:22 ID:AqkXShdO

>>398
冗談ですから。ただその手の内容のことを書き込んでいる奴もいるし。
見ようによってはそう見られるのかもね。
以前の削除人は疑われてもしょうがないかな、っていう感じだったよ。
それかスレ住人が削除人界に何らかのコネがあるとかさ。
一般住人が見ていつも残るのは不可解な処置だと思うけどね。

402 ：”削除”ガイドラインをよく読みましょう：01/10/30 02:48 ID:2HfCerJE

>>399
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

乱立スレッド
　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します

403 ：　：01/10/30 03:04 ID:RLUNn9kN

ベジータがまた立てたけどもう終わってる。
包公よ、理屈じゃないんだよ。

404 ：ななし：01/10/30 03:09 ID:ULcyn/Oa

今の時期になんでたてるかなぁ？
荒れるの必死じゃないか、、、ガキだなベジータは。
それに比べると、夢男の対応は大人だと思ったよ。

405 ：包公 ◆im3vuWTU ：01/10/30 12:34 ID:JnT0HwM+

>>402
あの板は純情恋愛について話し合う場ですよね。
その中で恋愛に関する相談がかなりの割合を占めているわけです。
従って、あいも変わらぬ相談内容のスレが立ち上がってくるわけですが、それらは原則に反し削除されていません。

>>390
>>回答権を排他的にもつことができなかった場合は既存の相談室との重複で削除でしょう。

402さんは、この意見にも賛成なのですか？
極論すると、一個既存の相談室があると、他の恋愛相談は全て重複ということになりますが。
このような意見は、板のスレ許容量を考えるととりにくいですよね。
何が重複スレに関するメルクマールなのでしょうか？

>>403　>>404
場としては、場からいなくなるより、場で努力する方がありがたい。

406 ：名無しさん：01/10/30 16:39 ID:2HfCerJE

＞極論すると、一個既存の相談室があると、他の恋愛相談は全て重複ということになりますが。
重複だと思ったら削除依頼を出してください。
ただし、削除されるとは限りません。

最初から何度も繰り返されているように、
削除ガイドラインに抵触しているからといって
全て削除されるわけではありません。
逆に抵触していた場合は削除されても仕方がないことかと思います。

とりあえずあなたは法に対する盲目的服従が最も法を損ねることを理解しましょう。

407 ：包公 ◆im3vuWTU ：01/10/30 23:39 ID:iBBRDHU4

>>406
>>とりあえずあなたは法に対する盲目的服従が最も法を損ねることを理解しましょう。

議論する気はあるのかないのか．．．
結局、比較考量の材料すら出てこないってことでいいのか。

408 ：ら〜：01/10/30 23:48 ID:PD6aZMx2

削除議論板の意味を考えてみた。

−初めに書き込む人の主な感情−
　えっ!?ナンであぁいう措置な訳？訳ワカラン。

書き込む人々
１．議論で結果を覆せないかな〜？
２．許せない！削除人断固糾弾！
３．削除の理由を教えて。
４．削除は当然でしょうね。
５．別にどうでも良いんじゃないの？

・・・。
結局、議論板の意味って、削除人さんに何かを伝えたいってこと？
ここで書いたことが、削除人の目に留まるかどうかは分からない。
その上採用は難しいと思うんだけど・・・。
ただ、短文の方が効果的じゃないかな〜？

横レスごめん。

409 ：名無しさん：01/10/30 23:54 ID:2HfCerJE

＞議論する気はあるのかないのか．．．
ない。

終わり。

410 ：名無しさん：01/10/31 00:10 ID:zGgIt25S

削除ガイドラインも読まないし、根拠にするのは自分の常識ばかり。
そんな自分の正義ばかり主張して、こっちのシステムを理解しようともしない人と
何か「議論」が成立しうると思うのは子供か馬鹿です。

２ちゃんねるのルールは始めから公開されています。
そのルールの範囲内の削除であれば問題は何一つありません。
そのルールが納得できないのであれば２ちゃんねるに参加しないでください。

「不公平だ」や「納得できない」「腑に落ちない」といった主観レベルの非難はご遠慮ください。
以降、「どの削除活動が削除ガイドラインのどこに違反しているのか」を明記してください。

以上。

411 ：　：01/10/31 01:13 ID:IUZIPDn4

ﾍﾞｼﾞｰﾀ復活を目論むなら無理だよ。
ああいうパターンで不死鳥のように復活した例なんて無いだろ。

412 ：よ：01/10/31 01:18 ID:AmAQF9iN

なんか突然のように不自然な相談（？）が書かれている（ｗ

413 ：包公 ◆im3vuWTU ：01/11/01 00:47 ID:fPdgAlsW

>>410
これは俺宛なのでしょうか？
そもそも人の文章を読んでいますか？

>>そのルールの範囲内の削除であれば問題は何一つありません。

すでに行われた削除については、>>331　で賛成していますが？
なぜこのような文章が出てくるのですか？

>>そのルールが納得できないのであれば２ちゃんねるに参加しないでください。

ルールが「納得」できないのではなくて、ルールを俺なりに解釈した上で行動規範を呈示したところ、それに異論があるようなので、より「明確」にしようと思って議論をしているのです。
ここは削除に文句をつけるだけの場所なのでしょうか。

ひとつお聞きしましょう。
重複スレ削除の要件である「事象」とはなんですか？
具体的問題としては、「スレ立てるまでもない恋愛相談」スレが一方にある場合に、他に相談に応じるスレを立てることは、「事象」が重複していると解するのでしょうか？

なお、ここの議論がありますので俺は他の板におけるスレへのレスを停止し続けています。
仮に上が重複だということであれば沈めるつもりです。
これは他の板のことですのでスレ違いということになるのでしょうが、比例原則くらいはご存じなのでしょうか。

414 ： ：01/11/01 01:56 ID:p8Z+rAua

なんで刑事法の概念がここで出てくるのか分からん。
2chは万人に平等な楽園だと勘違いしているのか？

415 ：名無し：01/11/01 03:39 ID:2Mq9NKqz

>>413
何でむきになってるの？

416 ：　：01/11/01 06:17 ID:PfvjRbyB

>>415
ベジータのスレ防御に必死なの。
スレの一行レスにもカリカリしてる。
馬鹿みたい。
あんなスレがオフを仕切ってると
まともな人が来なくなるので
アボーンして欲しい。

417 ：ななし：01/11/01 20:34 ID:BfG0DoFF

結局固定は馬鹿ぞろいなんだね。
馬鹿が目立つから名無しに戻したらいいのに。

418 ：名無しさん：01/11/01 20:57 ID:p8Z+rAua

別にいいんじゃない？
アクが強くてウザい固定の方が、空気固定よりマシ。

419 ：名無し：01/11/02 01:44 ID:w6lKPNJQ

包公さん、またベジータさん周辺の人たちが純情板にオフスレを立てるそうですが、
オフスレについてはどのように考えてますか？
純情板でのオフスレは明らかに板違いなので最近も削除されていますが、それでもまた立てるのでしょうか？
以前、ベジータさんは「他にもクソスレはいくらでもあるからオフスレだけ目くじらを立てないでいいじゃないか」
とカキコしておられました。やはり、あなたも同じですか？
実際に削除実績があるのにそれでもオフスレを立てることに対して罪悪感も
なにもないのですか？

ベジータさんは彼自身が立てた相談スレッドの荒らしレスを頻繁に削除依頼出しておられますが、
オフスレなど自分たちの都合の良いことだけは目を伏せています。
あなたもベジータさんと同じですか？

420 ：　：01/11/02 01:54 ID:1gZgZwaU

包公さんは自分が違反オフに参加したとなったら
ここで発言したことは全部価値が無くなると思ってください。
私はどちらかというとベジータスレ削除は当然だと思いますが
あなたにはリスペクトがあります。

421 ：　：01/11/02 02:31 ID:pPQht8Bq

＞包公
ベジータの件について、削除議論板で議論すべきことは
もう残されていません。本人が>>318で総括しているとおりです。
未だにここで粘ってベジータを叩いている連中は、ガイドラインの
遵守云々とは関係なく、ただ単にベジータのことが嫌いで嫌いで
仕方がない、叩きたくて仕方がない、モテ余した攻撃性をどこかで
発散せずに入られない、そういった人々ぐらいなものです。
彼らのストレス解消に献身的に協力するのも結構ですが、いい加減、
スレ違いのレスを重ねる厨房的行為に加担するのは止めた方がいいと思います。
ベジータも夢男も含め、叩くことを生きがいとしている人々を除いて、
誰もこのスレでの議論の必要性を感じていませんよ。

気持ちの悪い人たちはどこにでもいます。気持ち悪い人々の
気持ちの悪いレスを見て、反応したくなる気持ちは分かりますが、
あきらめて放置しましょう。彼らを変えようなんて土台無理です。

422 ：　：01/11/02 02:41 ID:+kfvE+/1

>>421
あんまそういう感情丸出しの意見を書かないほうがいいよ。
敵を増やしたくなかったら。
結果的に煽りまくり。
っていうかスレ違いな意見だし。
悔しいのはわかりますがね。

423 ： 　：01/11/02 16:15 ID:tn6eVuWL

煽りも叩きも議論してる奴もそのうち飽きる。放っとけ。

424 ：まさと ◆FIFA3gxU ：01/11/07 00:40 ID:2PBP32D1

依頼無しで僕のスレが２回も消されました。
ケンカ売ってるんでしょうか。

425 ：欲情魔人 ◆DQN/1gH6 ：01/11/07 00:50 ID:S7Tugj+g

>>424
お前の建てるスレも相当反逆的だと思われ。
見てる分には楽しい。

426 ：まさと ◆FIFA3gxU ：01/11/07 01:13 ID:2PBP32D1

>>425
反逆的とはいっても削除は公開するんじゃないのかな…。

削除人って自分でも違反スレを探して消すのかな？

427 ：サクジョヤ ★：01/11/07 01:39 ID:???

>424削除されたスレッドのＵＲＬ、ない場合は題名をどうぞ。
ちなみに私は削除しておりません。

★入電★
宇宙一の恋愛相談５．１(仮)
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/pure/1004367553/
は完全に削除対象外になりました。削除依頼板でも告知しましたが
この場をお借りしてご報告させていただきます。

428 ：＞４２４：01/11/07 01:40 ID:rI5V6XXc

まずは消されたというスレのＵＲＬを書いてみなよ。
でないと賛成も反対もできん。

429 ：まさと ◆FIFA3gxU ：01/11/07 01:48 ID:2PBP32D1

「♪純情なセフレを作ろう in 純情恋愛板♪」が
まず依頼無しで消されました。
いや、当たり前だと思うでしょうけどね。
だからちょっと変えて「♪キスフレを作ろう（東京近郊）♪」を作りました。
すぐ依頼無しで消されました。

前者は大体コテハンの無意味な馴れ合いで埋め尽くされました。
後者の方は特に何ともなかったんですけどね。

過激板みたいな出会い系スレッドはどうなんだろうと。
それが作った動機でした。多少おふざけ入ってますけど。

でも、もういいです。何かに触れたんでしょうね。
依頼無しに消されるのはちょっと不気味ですが。
（削除人さんは見回りもしてるんでしょうね）
とにかくお騒がせしました。

430 ：と：01/11/07 01:53 ID:vbfF/YC1

うどん屋が消えないのは不思議。。。

431 ：　：01/11/07 15:32 ID:maU/15fc

つまらない固定を純情恋愛板から追放しよう
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/pure/1005010771/
ここもいきなりスレストされてたよ。
完全に板違いだけど。依頼は出されてなかったはず。
あと、
[恋の病で寝れない・・・第３夜]
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/pure/1004907955/
このスレは今でこそsage進行でやってるみたいだけど、
依頼出されてた頃は派手にageチャットやってたし、
削除されると思ってたんだけどな。
スレ住人がちゃんとした人だったから良かったけど、
確信犯的な連中だったらどうするんだろうか。

432 ：包公 ◆im3vuWTU ：01/11/07 19:59 ID:PQ/GQppG

>>414
刑事法？
まじめに勉強し給え。

>>415
むきになっているつもりはありませんが、議論にならなかったのでうんざりしていました。
なお、>>413　で言及したスレについては沈めてもらいました。

>>419
ここで論じているのは、スレのあり方であり、特に構造２のスレについてです。
オフスレは無関係です。
オフスレについては、その関連箇所で意見は述べていますし、以前もレスしたかもしれません。

>>420
違反オフとはなんでしょうか。
削除対象スレを立てたことをもって、オフ全体が違反だとみなすのでしょうか。
手続上の違法性がどこまで及ぶかについてはそれなりの議論がありますが、あなたの見解はかなりドラスティックなものです。
通常は採り得ないですね。
あなたはあなたが違反スレだと思うスレを立てた人及びそれに過度に参加している人を叩くべきであって、オフに参加した人を全員敵視すべきではないと思います。

以上、亀レスでした。スマソ

433 ：　：01/11/08 07:17 ID:XJw7KU2G

阪急電鉄のここが嫌い！
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/pure/1004566283/

これも依頼無しでスレッドストッパーがかかっていた

434 ：名無し馬さん：01/11/08 11:52 ID:wBg87JmE

＞４３３
どう見ても鉄道板だろうそれは。レス数もたいしたことねえし。
スレストじゃなくて削除しろよ、削除人。
ここまで板違いがはっきりしてれば、依頼無しで消していいんじゃないか？
グレーゾーンのスレを依頼無しで消すのはどうかと思うが。

435 ：　　：01/11/08 15:21 ID:+r+yDRox

>>434
そのスレは完全な板違いだけど、
やっぱり、勝手に処理するのはどうかな？
極端なこと言えば、削除人が好き勝手に板を弄れるって事でしょ？

436 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：01/11/08 15:33 ID:Xl17jqxs

そう思われない為にマッチポンプで依頼して処理するとか（ 笑 ´ ー ｀ ● ）

437 ：名無しさん：01/11/08 15:44 ID:mdOI63q4

それなら自分で依頼出して自分で処理するのはいいってのは単なる二度手間だと思う。
最初から削除人にはガイドラインに沿って板を弄べる権利がある。
「例え板住人の総意であろうと左右されず」削除しなければならないからだ。
ただし、ガイドラインに沿わない「好き勝手」であれば解任される。

438 ：　　：01/11/08 15:49 ID:+r+yDRox

マッチポンプでまで消そうという熱意は買うべきかもね。
でも、依頼がないって事は、住人はどうでもいいと思っているわけで、
中には削除に逆切れする奴も出てくるだろうし、
依頼が出ているものだけ消せばいいんじゃないの？

439 ：　：01/11/08 16:35 ID:/cOA2n+W

>>438
依頼が無くても消してくれた方がいいけどなあ。
もちろんあきらかな板違いとかならだよ。
うちの板にもそういう削除人がほしいよ。ｳﾗﾔｽｲ〜

440 ：まさと ◆FIFA3gxU ：01/11/08 23:17 ID:z407cMTn

僕のスレはグレーゾーンなのに消されましたよ。

441 ：名無しさん：01/11/09 00:38 ID:I+DfXEuj

>>429の人ですよね。
URLは？
dat落ちではなかったの？

442 ：まさと ◆FIFA3gxU ：01/11/09 01:19 ID:+cJ+32pa

>>441
消えたのにURLもクソも無いですよ。

443 ：　：01/11/09 02:42 ID:+Tno+fGz

＞４４２
そんなに昔のことじゃなかったら履歴に残ってるでしょ？

444 ：名無し：01/11/09 14:33 ID:OCj3lOyM

>>442
【第一回ｾｸｰｽをﾏﾀｰﾘと楽しむオフ in 純情恋愛板】
http://cheese.2ch.net/pure/kako/1004/10049/1004973908.html
これだろ？探してみたよ。見れない可能性大だが。

つーか自分で探せばすぐ見つかると思うんだがね･･･

445 ：名無しさん：01/11/09 20:55 ID:dFYKth/Y

>>444
ん？
過去ログに一度はなったということは、削除ではなくてdat落ちということですか？

446 ：444：01/11/09 23:41 ID:/vkxQprq

>>445
その辺は知らない。俺はチェックしてた訳じゃなくて、
間違えてレス所得したのが残ってただけだから。
それで、かちゅーしゃのURLそのまま貼っただけ。
で、残ってたログの一番最後の書き込みが
77 名前：まさと ◆FIFA3gxU 投稿日：01/11/06 01:24 ID:EXe2rAR4
>>76
悪いっちゃ悪いですけどね。

というもの。一日も経たずにｄａｔ落ちするものなのか？
詳しくないので俺はよく分からん。
これは個人的な意見だけど、別に削除だとしても問題ないとは思うけどね。
板違いだと思うし。

447 ：まさと ◆FIFA3gxU ：01/11/10 03:14 ID:nbPTIc1v

>>444
お手数お掛けして申し訳無いっす。
僕はそういうの探すの下手なんで。

>>446
ＤＡＴ落ちは時間的にあり得ないかと。

448 ：名無しさん：01/11/10 11:21 ID:86a2ptXC

＞４４７
でも過去ログになってるということはＤＡＴ落ちだったんじゃないの？

449 ：まさと ◆FIFA3gxU ：01/11/10 12:57 ID:txZ+mcId

>>448
真相は闇の中です。


実はまた同じようなスレッドを立てたんですけど…
「♪♪キスフレ作ろう　東京版♪♪」
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/pure/1005142441/


250 名前：sakujyoya ★ 投稿日：01/11/10 11:18 ID:???
恋愛じゃねえな。


251 名前：真・スレッドストッパー 投稿日：停止
書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ


今度は依頼無しでsakujyoya氏が名前を出して登場して
いきなりスレストして去っていきました。
こういうのってあるんですね。
まあ結局は趣旨と違う方向に行って僕を含めて馴れ合ってたんですけど。
なんでいつも僕のスレッドにだけこういう事態が起こるのか良くワカランです。
ブラックリスト入り？(笑)
とにかくもっと他にも趣旨と違って馴れ合っているどころか
全然関係のないスレッドもありそうだけど。
あ、鉄ヲタ関係は消されてるか。
まあとにかく微妙に恣意的なものを感じちゃったりしています。
削除依頼スレには依頼入ってるのにそっちは放置なんで(笑)
別にいいんですけどね。
スレストができるってことは管理側レベルの人なのかな。

450 ：名無し：01/11/10 13:32 ID:HldxTOtQ

>>449
やっぱ目つけられてるんじゃないの？
または、削除人が純情恋愛板の住人で目に付いたスレをスレストしてるとか？
確かになにかおかしいよね。
ここじゃなくて、議論板のほかのスレでそのへんのこと聞いてみたら？

451 ：まさと ◆FIFA3gxU ：01/11/10 13:51 ID:txZ+mcId

>>450
該当するスレッドがよくわからないので
具体的な提起はもう少し様子見ます。
もうちょっと詳しい人がここを見てくれればいいんだけど。

452 ：詳しい人：01/11/11 01:57 ID:wWNgfPli

解決方法
sakujyoya★には純恋板の削除処理を遠慮してもらう
参考　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994056214/-100

453 ：sakujyoya ★：01/11/11 09:27 ID:???

行為のみの出合いを求めるって、過激恋愛はともかく純情恋愛じゃないでしょう。
純情なセフレってなんだ？（汗

454 ： ：01/11/11 09:55 ID:aQc4E6Uo

テレホンセックスフレンド

455 ：まさと ◆FIFA3gxU ：01/11/11 11:29 ID:HVDKBo06

>>453
いや、セフレじゃなくてキスフレですけど？(笑)
じゃあ過激板のセフレ募集スレは過激であっても
恋愛ではないと思いますが？
その辺の整合性はどうなんでしょうか？

456 ：………ほぉ：01/11/11 15:07 ID:4iouT1S9

246 ：まさと ◆FIFA3gxU ：01/11/10 08:40 ID:aIPqzFjf
純情板に合うように便宜上キスフレにしただけで
会っちまえば人の勝手だよ。

247 ：アヒル艦隊◇FUCK3YrA ：01/11/10 08:48 ID:KjSUSBgm
>>246
つまり君も「キスフレには無理がある派」なワケだ。


・・・ところで誰かテンプレ使って自己紹介しないのか？

248 ：まさと ◆FIFA3gxU ：01/11/10 09:11 ID:XRZPhBj9
>>247
僕個人は無理だよ。
他の人は知らん。

457 ： ：01/11/11 15:18 ID:aQc4E6Uo

スレの趣旨は一応キスフレ募集スレでしょ。

458 ：名無しさん：01/11/11 17:12 ID:KXLAsEui

「固定ハンドルが占用している」「その掲示板の趣旨に無関係なもの」
などに思いっきり該当してるから停止に対する批判は無理だろ。
削除依頼スレ見てこれだけ処理したんなら問題が出る可能性もあるが、
見てないんだったら恣意的でもないし。
っつーか、そんなに雑談したきゃラウンジにでも行けばいいじゃん。

459 ：名無し：01/11/11 19:41 ID:cjDpxP8R

処理に対して文句を言うのはどうかと思うけど、
削除依頼をほっといて、依頼の出ていないものを消すのは問題ないの？
今回のスレは板違いだと思うけど、ああいう消され方は
立てた本人にとっては納得いかないんじゃないのかな？

460 ：まさと ◆FIFA3gxU ：01/11/11 19:59 ID:WBOG/NZ0

僕のスレが消されたのは別にいいんですよ(笑)
何度も言うようですが。
ただ依頼スレの仕事をそっちのけで
僕のスレが２回依頼無しで消えたんで
恣意的なのかなって思ったりして。

461 ：消しゴム：01/11/11 21:11 ID:RKC4Gvtr

>>460
何をウダウダ言いたいのか分からないが、依頼スレを未処理のままで
キミのスレを止めたとしても何の問題も無い
あやふやなスレを建てるのはいい加減に辞めて貰いたい
何回建てても無駄と言うことを通告しておく

462 ：なーなし：01/11/11 21:58 ID:977T1cMz

>>461
いちいち通告する必要もないと思うよ。
つうか、あんたのそのカキコって、思いっきり不愉快だな。
削除理由を説明するわけでもなく、余計なことを言って、
相手を怒らせるだけだよ。
>あやふやなスレを建てるのはいい加減に辞めて貰いたい
そういうあやふやなこと言うなって。
ところで削除人なの？あんたは。

>依頼スレを未処理のままでキミのスレを止めたとしても何の問題も無い
問題はあるでしょ、やらなきゃならんことに手が回っていないんだから。
ボランティアではあるけれど、自分からやりたいといってやってるんだから、
変な開き直りはやめような。

そういうこというから、
>恣意的なのかなって思ったりして。
などと思われるんだと思うぞ。
中途半端な発言は、回りを混乱させるだけ。
反省してくださいな。

463 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：01/11/11 22:28 ID:aQc4E6Uo

（ ● ´ ー ｀ ● ）

464 ：　：01/11/12 00:37 ID:G8PZEbT6

>>460
一回目は依頼出てたよ。
題名なしでね。

465 ：まさと ◆FIFA3gxU ：01/11/12 03:59 ID:PbMcEBET

>>464
いや、「セフレ」っていう方は出ましたよ。
「キスフレ」っていうのは２回立てたんです。
そしたら２回依頼無しでスレストでした。

466 ：名無しさん：01/11/12 13:07 ID:9PNBgiy7

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1005027358/93

467 ：458：01/11/13 17:58 ID:AGksTWH7

「依頼スレを見る義務」はない。
「目に付いたスレを消す権利」はある。
この２つは矛盾しない。

468 ：　：01/11/16 10:25 ID:pqMgM/Ct

「依頼を出す権利」はあるけど
「消す権利」は削除人にしかありませぬ。

469 ：名無しさん：01/11/17 03:19 ID:/qXAyiW/

>>468
>>467は削除人の立場でのことでしょ？
目に付いたスレを消すのはいいけど
依頼スレの方をほったらかしにしてまでしなくても、とは思うが。

470 ：奈々氏：01/12/03 22:06 ID:04SGiheR

アドレスは忘れてしまいましたが、
「告白のタイミングとは？教えて！」
は、削除されてしまったのでしょうか？
レスも１５０くらい行っていて、なかなかの良スレだっただけに残念です。

471 ： ◆dOwObOKs ：01/12/04 10:15 ID:S341un7/

100以下のスレはageないと普通気付いてもらえないと思われ。
削除じゃなくて倉庫落ちね。

告白のタイミングとは？教えて！」
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/pure/1004797539/l50

472 ：■■■■：01/12/04 11:16 ID:aR50W12I

電波固定カップル　田間勤・missed in the mist関係のネタ
を扱ったスレッドについてですが、削除依頼が必ず出るにも
かかわらず削除の現状があいまいな印象を受けます。
そこで、削除人の方にお伺いしたいのですが、この電波固定
関連のスレッドについての削除の基準・方針はどのように
なっているのでしょうか。また、削除人さんや管理人さんは
どのようなスタンスで、この問題を考えていらっしゃるので
しょうか。さしつかえなければ、お答えいただきたいのですが。

参考スレッド
『●◎ＩＰを晒されて自作自演がばれた女固定●○ 』
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/pure/1006104156/l50

473 ：名無しさん：01/12/04 12:33 ID:brC+sO1F

>>472
後、この辺ね
「よーつィ。」
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/pure/1005138180/l50
　…　r a i n y　　w i n d s　…
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/pure/1006906812/

特に上なんか思いっきりコテハンネタ（タイトルにも入ってる）。
このスレのどこが純恋なのか教えて欲しい。
毎度、削除人がこのスレに関わってるって噂が出るけど
カラアゲしてるのがそうだったりしてね。

474 ：奈々氏：01/12/04 22:29 ID:VQ+cC+MN

>>471
過去ログ倉庫をみにいってみたんですがなかったです。
見方がまちがっていたのですか？
それと、長い間カキコがないと倉庫落ちになるのでしょうか？
１００４７代には３つしかないですよね？

475 ： ：01/12/05 00:28 ID:Brt4/og+

＞474
>隊長! スレッド 1004797539.dat は、html化されるのを待っているようです。
>しばらく待つしかない。
倉庫って言うか、dat落ちです。
しばらく待ってください。
ま、かちゅ〜しゃとか使えば見れますけどね。

>長い間カキコがないと倉庫落ちになるのでしょうか？
うん、そうそう。
あと、最近はレス数やらファイルサイズやらも参照しているって
どこかで見たような気がする。

476 ：奈々氏：01/12/05 07:35 ID:abXUdcAE

>>475
dat落ちってなんですか？
何度も聞いてｽﾏｿ。

477 ： ◆dOwObOKs ：01/12/05 11:37 ID:KM/WUuon

http://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm#dat
ここの■「えらー、そんな板ｏｒスレッドないです」のところをよく読めれ。
でこれでどうしても判らなかったら初心者板で聞けれ。

478 ：奈々氏：01/12/05 23:30 ID:pYr0ScbZ

>>477
↑の所を読んだら、なんとなくわかりました。
今はhtml化されるのにタイムラグが発生しているところなんですね。
どっちにしろ、もう普通に書き込みはできない、閲覧のみになる
ということなんですよね。
いろいろ親切に教えてくださってありがとうございました。

479 ：凡人：01/12/06 03:58 ID:b27ZVHWy

「本日めでたく振られました。誹謗中傷歓迎です。」のスレはどこに行ったのでしょうか？
きえてしまってます。どなたかわかる方はいないですか？
過去ログ倉庫を見ると、HTML化を待つしかない、とかかいてあるんですが。

480 ：名無しさん：01/12/06 04:33 ID:YKCc7v/d

>>479
初心者板へGO！

481 ：あいう：01/12/15 11:38 ID:PgzFEhbq

削除理由に該当する、
明らかに板違い＆コテハンネタなスレでも、
住人が喜んでれば全く削除しないというのが、
最近の方針なのでしょうか。

面白ければなんでもありというのは、ある程度理解できますが、
最低限のルールがなければ板は荒れる一方だと思うのですが。

482 ：名無しさん：01/12/15 14:54 ID:XAMNQatV

削除されなくなるまでレスをつけてしまう、
自治のできてない住人をなんとかしたら？

483 ：名無し：01/12/15 15:08 ID:CjgQnFTY

>>482
何とかなるものなら、とっくにしてると思われ。

484 ：　：01/12/15 19:31 ID:ZwLp/Kll

やっぱ任意IDにしよう。
sage文化が足りな過ぎ。
任意にすればメール欄にsageと入れてくれやすくなる。

485 ：スパ王 ◆nyecwpQw ：01/12/16 04:00 ID:o3Mvnu0K

こういうところもあったとは・・・。
今後はここにも来るようにします。

486 ：　：01/12/16 11:24 ID:ZzESDGAR

>>485
そんなことも知らなかったのか。
お前みたいな自治厨はこれだから困る。

487 ：名無しさん：01/12/16 11:50 ID:kKpx4SiU

>>481
それはトラブル回避かローカルルールによるものかの二択。

大勢が喜んで参加しているスレッドをわざわざ消すと
削除依頼スレで騒ぐわ、削除議論板に持ち込んできて文句言うわ、
批判要望板で直訴に入るわ、該当の板は荒れるわで何もいい事がない。

また、ローカルルールで「削除対象スレは放置です」って書いてあるのに
参加者が放置していないということは、
削除対象と認識されていないのだと判断する場合もある。
要するに微妙な場合の判断材料になるということ。

そのためのスレッドストップだと思いつつ、できる人が少なめなので
処理が遅れがちな現状もある。

488 ：まさとφ☆：01/12/16 13:51 ID:+3pBeA6s

祝！ついによーつィ。スレがスレストになりました！

489 ：名無しさん：01/12/16 13:59 ID:kKpx4SiU

あら、おめでとう。

490 ：スパ王 ◆nyecwpQw ：01/12/18 00:33 ID:yHl4KyZL

人がいないっすね・・・。

491 ：⊂⌒~っ｡Д｡）つ ◆LOVEgYQU ：02/01/01 16:40 ID:/ZB/0uVY

まったく使われている形跡が無い・・・。

492 ：海苔：02/01/03 04:23 ID:2nttnTIZ

クソスレは削除してもらわんと目障りですね。やっぱり。

493 ：海苔：02/01/05 21:05 ID:yWQpot4/

俺が荒らしていた某スレって削除されたのでしょうか？

494 ：⊂⌒~っ｡Д｡）つ ◆LOVEgYQU ：02/01/06 04:38 ID:z54EeaFu

残念ながらここは開店休業状態・・・
どこで議論すんだ？
純情恋愛板にスレ作っても誰も相手にしないんだろうな・・・。

495 ：スパ王 ◆nyecwpQw ：02/01/06 04:52 ID:ZtxcEv+I

＞494
まあまあ。
しかしどうやって議論を盛り上げますか？

496 ：名無しさん：02/01/06 13:56 ID:yb98ikg8

>>495
480 名前：　 投稿日：02/01/06 02:57 ID:sc0SeFaB
早慶まーち危機管理対策室（定期age希望）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1007951121/

↑
ついでにこれも削除してください

482 名前：スパ王 ◆SUPAoZAo 投稿日：02/01/06 04:51 ID:Cq8ch23M
＞480
これは削除してはいけないと思いますが。

さんざん、「板違い」で削除依頼出しといて、この反応はどうかと思うが｡
自分の都合ばかり優先して板の私物化をもくろんでませんか？
君らの削除依頼行為自体は立派だと思うが、度を過ぎれば単なる荒らし行為でしかない。

497 ：　：02/01/06 21:59 ID:OigcYwX2

よく板に書き込んでいるコテハンが
名無しで削除依頼すればいいものを
名前そのままで削除依頼乱発するなんて、
ただの本人の目立ちたがりで
荒れる要素を作っているとしか思えない。

板のことを本当に考えているなら
名無しで削除依頼すべきだと思う。

498 ：海苔：02/01/06 22:51 ID:XKIVEghW

目立ちたいだけというなら、どうでもいいスレッドを
乱立する人にも言いたいですね。明らかに純情恋愛のことを
語ろうとする空気すら感じられないような。
目立ちたいだけの厨房なんでしょうが。某偽者とか。

499 ：スパ王 ◆SUPAoZAo ：02/01/08 02:01 ID:qCvsgG/6

＞497
御意!!!

500 ：スパ王 ◆SUPAoZAo ：02/01/08 02:06 ID:qCvsgG/6

＞496
以後気をつけます。

501 ：海苔：02/01/08 20:37 ID:6MfcidaL

>>497
俺はその意見に反対。削除依頼って乱発するものではないと思うが、
実際固定が名無しで削除依頼を出すのを想像すると何かぞっとする。
板のことを考えればこその削除依頼だし、固定はＨＮのまま削除依頼を
出す方が、冷静になれると思う。依頼した事実はずっと残るものだし。
スパ王は過ぎたことはいいから、良く考えて行動すべきだと思う。
安易に人の考えに乗っかるんじゃなく、自分で冷静に考えるべき
問題だと思うが。

502 ：スパ王 ◆SUPAoZAo ：02/01/08 22:03 ID:qCvsgG/6

＞501
なるほど。
叩かれたらシャレになりませんからね。
冷静に行動します。

503 ：496：02/01/08 22:47 ID:0xVTeZdE

>>500
ちょっと言葉が汚くなったけど、個人的には
依頼出してくれることはありがたいよ｡
ただ、露骨に好き嫌いを見せられると萎える
とりあえず今後も頑張って下さい

504 ：スパ王 ◆SUPAoZAo ：02/01/09 02:30 ID:KrRUgejF

＞500
確かにそのとおりっすね。
これからも純愛板で自らの修行を続けますので
よろしくお願いします。

505 ：スパ王 ◆SUPAoZAo ：02/01/09 02:31 ID:KrRUgejF

ＮＯ!!!
自分にレスしてしまった!!!
496さんへのレスです。

506 ：ｚ：02/01/09 04:37 ID:gcuKD9ln

スパ王じゃないほうの
削除依頼しまくってた固定の方が全然酷いよ。

今問題の某スレは明らかに違反してるのに
依頼しないでそれに参加してるもんね。

彼はいつも開き直って強気だけどね。

507 ：スパ王 ◆SUPAoZAo ：02/01/09 11:17 ID:KrRUgejF

＞506
なるほど。
あの人ですね。
文を見る限りあの人は冷静さを
欠いてますからね。

508 ：TNT：02/01/09 17:27 ID:mhraHYvg

だれ？だれ？だれ？
名前が読めない人?

509 ：名無しさん：02/01/10 00:39 ID:usTXwm/D

>>506
あの人自治大臣気取りで何様？って感じる｡
行動も自分勝手だし、捨て台詞残したり器が小さいね。
というか、２ちゃんにかなり命賭けてるって気もしなくはない｡

510 ：名無し：02/01/10 09:30 ID:w5N41s67

依頼出す人は、きちんとガイドラインに則って依頼出せよ。
誰とは言わないけど、クソスレだからなんて理由で出すなよな。
正当な理由を考えることぐらいできるだろ。

511 ：スパ王 ◆SUPAoZAo ：02/01/11 00:16 ID:AOhsHPRS

＞509
まあ確かに・・・。
もうちょっと優しいレスをすれば
ファンも増えるのに・・・。

512 ：(＊´_ゝ`)浮雲 ◆Huun/ip6 ：02/01/11 05:41 ID:PLDxszyp

>>509
擁護しちゃうけど
自分勝手なのはみんな五十歩百歩だと思う。
彼の器が小さいなら、君がその大きな器で受けとめてあげれば良いのに。

513 ： ：02/01/11 10:55 ID:REG+3UD/

削除を公平に考えて欲しいなら、削除依頼は名無しで出すべきですね。
コテハンが出している時点で先入観が発生して客観的に見れなくなる人もいます。
板の自治に関することは第三者的な立場を取らないと感情論へ流れやすくなります。

514 ：⊂⌒~っ｡Д｡）つ ◆LOVEgYQU ：02/01/11 19:01 ID:4YrSk3/K

もう俺が削除依頼を出す事は無いから安心してよ。
カチュで名前変えるの面倒だったから、あるときから削除依頼もそのまま出した。

515 ：スパ王 ◆SUPAoZAo ：02/01/12 01:11 ID:F/iT3KQt

＞514
なるほどそれはその通りですね。

516 ：スパ王 ◆SUPAoZAo ：02/01/12 01:11 ID:F/iT3KQt

間違えた。
513さんへのレスです。

517 ：名無し：02/01/12 01:15 ID:T0CN5jFa

>>516
まったく関係ない話だが、よく間違えるねえ

518 ：海苔：02/01/12 01:35 ID:2cYZHDTk

コテハンで依頼を出すかどうかなんて２の次の話だろ。
削除依頼を出しまくろうが彼の削除依頼したものの中に
間違っているものは俺は無いと思うし、出してくれて感謝の一言もあがらない方が
おかしい。まあ、中には俺と違う意見の人もいるだろうから
全員が全員そういう気持ちになれとはいわないが。
ただ、俺は彼が削除依頼を出してくれて感謝しているし、できれば
一切出さないなんて事も言わないで欲しいと思う。

・・・一番問題なのはどう考えてもクソスレにしかなりえないのに
どんどんスレを立てる輩なのではないだろうか。それでいて立て逃げして
ほったらかし。理性を疑う。
俺は今純情恋愛板で盛んに議論されている自治には参加するつもりは無い。
かのコテハンスレのことなんてどうでもいい。主流にならず、底のほうで
ひっそりと何人かでやっている分には、たとえ馴れ合いであろうとよっぽど
心の捻じ曲がった人でなければ気にも留めないはずだから。
それよりも自治が盛んに行われることによって新たな問題が起こることを
俺は危惧しているのだが。愉快犯とか。

519 ：必要悪：02/01/12 08:18 ID:8f9FT8C/

削除依頼に感謝するっていうのも変な話だ｡

520 ：　：02/01/12 09:06 ID:JBscUKgU

⊂⌒~っ｡Д｡）つの発言で、「俺が削除依頼しないから糞スレばっかだ」
ってのがあって、ちょっとどうかと思った。
その発言さえなければやってることは評価できたのに。

521 ：⊂⌒~っ｡Д｡）つ ◆LOVEgYQU ：02/01/12 10:42 ID:ZkJ3hcZY

これか？
67 名前：⊂⌒~っ｡Д｡）つ ◆LOVEgYQU 投稿日：02/01/09 23:43 ID:v+6XtWSD

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(　　,,)　＜　しばらく削除依頼出さないと
　 ./　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ι__/


　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　板、荒れまくりだね。
　 ./　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（υ__/

煽ってみたけどあんまり釣れなかったね。
ドッチミチ人気取りでやってた訳じゃないし、評価なんてどうでも良い。
削除依頼を出す事に自分の都合以外に考える事なんて無いよ。
削除人に対しては不信感が多いから、しばらく様子見しとく。

522 ：スパ王 ◆SUPAoZAo ：02/01/12 13:49 ID:F/iT3KQt

＞517
自分の性格がモロに出ますね。
関係ない話なんでsageます。

523 ：スパ王 ◆SUPAoZAo ：02/01/12 13:57 ID:F/iT3KQt

＞518
なるほど。
確かに目立つところで
議論をやることで新たな
煽り、荒らしが出てくるのは
事実ですね。

524 ：スパ王 ◆SUPAoZAo ：02/01/12 13:59 ID:F/iT3KQt

なかなか難しい問題じゃ・・・。

525 ：名無しさんの初恋：02/01/12 17:54 ID:1k/xEHQm

418 名前：sakujyoya ★ 投稿日：01/12/23 23:36 ID:???
>詩人
もちっと見てみても。駄スレならそのうち倉庫逝き。

550 名前：sakujyoya ★ 投稿日：02/01/12 16:15 ID:???
まーちとかちうさんとかアホが増えたなあ。。

>依頼人さん
純情板において個人的な相談スレはいいと思いますよ。

レベルの高低は主観だし判断しません。

ここまでおわりっす

526 ：名無しさんの初恋：02/01/12 23:50 ID:DcnxBY8h

ネタスレとかクソスレっていう頭悪い理由で
削除依頼出すのやめてくれる？

削除ガイドラインに抵触してるスレでも、
そんな理由じゃ削除されないかもしれないし、
削除された側が文句言うの目に見えてんじゃん。
もう少し考えて依頼出して欲しいよ。

527 ：スパ王 ◆SUPAoZAo ：02/01/16 13:32 ID:R4XuhkrV

また人がいなくなった・・・。

528 ：sakujyoya ★：02/01/17 00:04 ID:???

コテハンさんがスレをたてることは構いませんが、
馴れ合いを目的とするものはダメっす。
コテハンをスレタイトルにつけるのもダメ。
ちなみにちうさんは暴れたので問答無用です。

529 ：⊂⌒~っ｡Д｡）つ ◆LOVEgYQU ：02/01/17 00:32 ID:j8+OASuO

問答無用って・・・
ふざけんな！！
何言ってるんだ？
何様なんだ？
差別じゃねーか。
キャップでふざけた事言ってんじゃねーよ。
削除人は公平でいろよ。
また削除人辞めたくなったのか？

とにかくあんたの独断と偏見が板を荒らしてるんだよ。

ちうさんは童貞スレみたいに隔離しとけばおとなしくしてるんだよ。
中学生だぞ。

530 ：　：02/01/17 00:37 ID:4sUabxmp

中学生だからって理由になるのか？
客観的に見て、ちうさんには削除される理由は十分あるだろ。
お前は擁護する前にちうに注意でもしておけ。

531 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：02/01/17 01:47 ID:NSZ9ct8+

なるほど、中学三年だからちうさんなのか。

532 ：名無し：02/01/17 01:48 ID:l6QRSeNS

>>529
もう少し冷静に議論してください。
見苦しいです。
俺はsakujyoyaさんの判断には賛成。

533 ：必要悪：02/01/17 01:54 ID:54lfra9d

>>529
＞差別じゃねーか。

板のためなら問題のあるコテハンはマークすべきだね｡

＞削除人は公平でいろよ。

削除する理由が正統である限り、その指摘は当らんね｡

＞ちうさんは童貞スレみたいに隔離しとけばおとなしくしてるんだよ。

削除依頼スレ、自治議論スレでの態度を見る限り、そんな人物ではないね。

＞中学生だぞ。

削除人は年齢までわからんし。証明する手段も年齢によって扱いを変えるという法もない｡

534 ：_：02/01/17 01:55 ID:I8ouPHyG

>>529
根拠のある選別は差別とはいわん。区別。
童貞スレの趣旨は実態はどうであれ純情恋愛板の趣旨にそったものだし
重複していない。
ちうさんスレは相談スレとしてみた場合、
重複するし、実態も馴れ合いだ。
削除人の判断には俺も賛成。

535 ：　：02/01/17 02:05 ID:DuDB2B7y

>>534に全面的に賛成

536 ：_：02/01/17 02:07 ID:38NQl4jB

>>529
チウだろうがショオだろうが、２ちゃんに書き込んでる以上
ルールは守ってもらわなきゃならんと思うがのぉ
年齢別ルールなんてもんが出来たのか？

537 ：　：02/01/17 02:08 ID:DuDB2B7y

中学生なら何やってもいいなんてルールだとは知らなかったよ

538 ：必要悪：02/01/17 02:10 ID:54lfra9d

流行語「中学生だぞ」

539 ：名無し産の初恋：02/01/17 02:26 ID:GDnYg3xe

sakujyoya ★　をリコールするスレ作りたいね。

540 ：　：02/01/17 02:32 ID:ch4QW5bp

>>539
作って作って｡

541 ： ：02/01/17 03:02 ID:tcxA66X1

作るなら最悪板でね。
議論板では削除対象だから。

542 ：名無し産の初恋：02/01/17 03:28 ID:GDnYg3xe

sakujyoya ★　をリコールするスレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1011205583/

543 ：名無し産の初恋：02/01/17 03:53 ID:GDnYg3xe

4 　名無しさん　これまでもこれからも　sage NEW!!　Date:02/01/17 03:43 ID:???
>>1は野次馬初心者？
sakujyoya★＝電波削除人 は常識ですよ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994056214/

544 ：一純情板住人：02/01/17 09:16 ID:LD9LtQ6T

>>534に同意

545 ：一純情板住人：02/01/17 09:17 ID:LD9LtQ6T

>>526はルール無視を居直っているようにしか見えない

546 ：　：02/01/17 10:34 ID:DuDB2B7y

>>545
同意。
「俺らぐらい見逃してくれてもいいじゃん」って態度が>>526からが見え見え。

ちうさん連中敵作りすぎだよ。ちょっとはおとなしくしてればいいのいに、
住民感情逆なでにして、挙げ句の果てに削除人にまでかみつく始末。
ここまで来て見逃してくれなんて虫のいい話。

547 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：02/01/17 12:43 ID:EyYnIQhl

スレ違いらしいのでこちら

795 名前：⊂⌒~っ｡Д｡）つ ◆LOVEgYQU 投稿日：02/01/17 12:18 ID:LbvHnSeR
固定の名が入ってないスレも（本人曰く相談スレ）ちうさんが立てたスレってことで削除してるぞ。ゴラァ！！
問答無用ってどういうつもりなんだ？
雑談、議論じゃねーのかよ。
どこがスレ違いなんだ？
こういう削除人を擁護するのってどういうつもりなんだ？


馴れ合い目的ってのもあまり聞かない削除理由だけど、
コテハンが占有している、閉鎖的な使用法を目的としている
スレッドは削除または移動対象なので、できれば占有していな
かった事の証明を。。。

548 ：526：02/01/17 16:44 ID:ZY9BipI+

>>545-546
なんか誤解があるようなので書き込み。

俺は、削除依頼の出てるスレが削除されることには賛成。
ただ、変な依頼の出し方で無用の反感を買ったり、
削除が滞ってしまうのが嫌なだけ。

明らかにガイドライン違反なスレでも、
削除依頼の理由が「クソスレだから」だったら、
削除人も対処に困るかもしれないし、
削除されたほうもそこに噛みついてくるかもしれないから。

同じ依頼出すなら、すぱっと綺麗に出して欲しいわけよ。
言葉足らずで誤解招いたみたいなら済まなかった。

549 ：名無しさん：02/01/17 20:09 ID:CH6Mle6/

議論がこじれるとすぐに個人叩きになるの止めてもらえませんか？
お怒りなのは分かりますが冷静に議論すればいいものを
（sakuzyoyaさんは議論には正面から出てきてくれますよ。いつも。）
瞬間湯沸し気のように駄スレを立てたり、他スレにまで出て行く、、、

これでは削除議論ではないじゃないですか。
純愛板に純愛板の人がいるようにここにもここの人がいます。
意見がこじれたからといってすぐに子供用に暴れたのでは
誰も受け入れてくれませんよ。冷静に議論をして下さい。
そしてsakujyoyaさんもそれに対しては答えてくださります。

550 ：一純情板住人：02/01/18 11:54 ID:srCbpLkK

>>548
別にガイドラインに違反していないスレなら
誰かに目つけられて削除依頼出されようが全く関係ないのではないかね？
君の言ってること本末転倒。

551 ：526：02/01/18 13:00 ID:iPpQ7mYg

>>550
多分、まだうまく伝わってないんだろうなぁ。
ガイドラインに違反してないスレは、削除されなくても一向に構わないよ。
もちろん、依頼出すこともね。

俺が言いたいのは、ガイドラインに違反しているスレの
削除依頼の出し方なんだけど。

どのへんが本末転倒なのか、
説明していただけますか。

552 ：　：02/01/19 00:03 ID:lKKCNXaV

>>549
＞sakuzyoyaさんは議論には正面から出てきてくれますよ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994056214/
これ読んだ？sakujyoya程正面から出てこない奴も珍しいよ（w

553 ：名無しさん：02/01/19 00:37 ID:SSQfs3dl

>>551
君は擁護派だと思われてるみたいね｡
削除自体は別にいいってスタンスなんでしょ？
で、ガイドラインに沿って出さないと、言いがかりつける奴がでてくるぞ、
って言いたいんでしょ？
言いたいことには同意だけど、
実際のところ、詳しく書いても消されないものは消されないし、
あんまり意味がないのかも、と思うよ｡

削除人が削除に対しての見解を示す筋合いは無かったような･･･

554 ：　：02/01/19 09:38 ID:ThoUaJrC

局長みたいな出したもんの勝ち逃げだと思ってるやつもいるからな

555 ：悩める種：02/01/19 17:20 ID:wQWKMg93

あのー、「相思相愛とは奇跡か？」というスレッドを立てたものですが、
一杯真剣な答えが返ってきたので、返事をしようと思っていたら、見つからなくなってしまいました。　もし削除対象になったということでしたら、
どんな削除される理由があったんでしょうか？
本人は体調を崩して1日返事をしなかっただけですけど・・。
文章が長すぎて、読む者には耐えなかったとか、そんな理由なのかな・・（悲）

556 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：02/01/19 17:22 ID:sM+OaPGS

スレッドのURLはわからない？
IEの履歴辺りに残ってると思うんだけど。

557 ：悩める種：02/01/19 17:25 ID:wQWKMg93

>>556
うーん、ごめん。URLの記録がわからないんです〜（＾＾；
ま、なくなってしまったらしまったで、仕方がないということで、同意しますけど。

558 ：治安維持局 局長 ◆...q2Rtc ：02/01/19 17:32 ID:Epw6wr8N

>>554
削除依頼するのは自由です｡
削除されたのなら、それは違反スレッドなのです｡
それだけの話です｡

559 ：526：02/01/19 23:44 ID:bYF53qQp

>>553
そうそう、まさにその通り。
フォローどうもありがとう。

さらに言うなら後半部分も同意。
ただ、削除されるか否かよりも、
いちゃもんつけてくるやつのほうが面倒だったりするわけで。
そのせいで板が荒れたりするし。
最近の例だと、ちうさんとか。

どうせ怒りに任せて依頼出しても、
体裁を整えて出しても手間はたいして変わらないんだから、
無用な争いを無くす出し方をして欲しいわけですよ。

560 ：ｔ：02/01/20 01:16 ID:0TLogxO2

>>559
ちうさん関連で「争い」とやらが起こっているのは
ちうさんとその取り巻き連中が場をわきまえないから。
そんなもん目の前から消したくもなるわ、ボケ

561 ：　：02/01/20 01:19 ID:GOFzKs6O

結局ちうさんを擁護したいだけか。

562 ：　：02/01/20 01:20 ID:GOFzKs6O

>>558
それをちうさんにも言ってやってくんな

563 ：スパ王 ◆SUPAoZAo ：02/01/20 02:24 ID:sUqEXtGL

＞562
ただ、ちうさんはまだまだ子供ですからのう・・・。
いうことを聞くかどうか・・・。

564 ：　：02/01/20 02:51 ID:upvbZ4Ew

「子供だから」なんて理由にならん｡

565 ：526：02/01/20 03:01 ID:evpd394M

>>560-561
なんでそういう結論になるかわかんないけど、
俺はちうさん擁護じゃないよ。
実際、ちうさんスレの削除依頼も出してるし。
(多分、一番最後の依頼)
>>559に書いたいちゃもんつけてくる奴ってのは、
ちうさんとその取り巻きのこと。

これでも分かってもらえないのかね？
やれやれ。

566 ：　　：02/01/20 03:02 ID:ssXERGVX

ガキのうちに厳しくしつけろ、ボケ

567 ：スパ王 ◆SUPAoZAo ：02/01/20 03:06 ID:sUqEXtGL

＞556
ほほう・・・なるほど。
ちうさんスレはあまり読んだことが
ないんでわしはその辺の事情は
よく知らないんですけど、ローカルルールに
抵触してるんだったら、場合によっては
板から追い出す必要もあるかもしれませんね。

568 ：　：02/01/20 04:23 ID:1rg/f5Dl

>>558　治安維持局 局長よ
削除板で削除人（バカボンパパ氏）の名を騙ってる癖に・・よく言うわ（呆

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011111815/43　から
43 　治安維持局 局長 ◆...q2Rtc 　sage Date:02/01/19 15:02 ID:zhJu8wH7
■□■　白　虎　隊　募　集　中　■□■
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1011319128/

過度の馴れ合いが行われており
恋愛のスレッドとしての機能を果たしておりません｡
閉鎖的でもあります｡
削除お願いします。


http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/982588590/431　から
431 　バカボンパパ　sage Date:02/01/19 15:03 ID:zhJu8wH7
>>430
板違いスレッドなので放置なのだ｡

569 ：治安維持局 局長 ◆...q2Rtc ：02/01/20 04:30 ID:Pw2z4e4z

>>568
そういうことはIPでも見てから言おうね、厨房さん｡

570 ：”管理”人さんへ。：02/01/20 20:49 ID:mSCgzwCA

文字の世界でガキとかは関係無いと思います。
治安維持局 局長と言う人はｺﾃﾊﾝの中の誰なのですか？

>>569
あなたが煽るとは......純愛板の人を教育してほしいです。

純愛板にはしばらく行きません。
訪れる人全てに解放されていると思いますが、荒れ気味
なのは確かです。ｺﾃﾊﾝの人が治安維持できないのなら
板自体を休ませてはどうでしょうか？

571 ：名無しさん：02/01/20 21:08 ID:k0tz+1kx

ふーん。コテハンって板をどうこう動かすほど偉いんだ｡
だったら、コテハン試験でもやったら？

局長はいちいち煽りの相手しないで欲しいな

572 ： ：02/01/20 21:28 ID:ZMVTMOYt

コテハンなんかが幅利かせちゃってさ。
ダイジョーブか？
トリップとＩＤなくすくらいで丁度いいんじゃないの？
純愛板は。

いた休むよりｺﾃﾊﾝ全員休め

573 ：治安維持局 局長 ◆...q2Rtc ：02/01/21 01:49 ID:B4SgsnoY

>>571
すいませんでした。
煽りに乗ることはそれに荷担するのと同じでしたね｡
以後気を付けます｡
実のある話をしていきましょう｡

574 ：　　：02/01/21 02:03 ID:NCGQx4MP

>>573
ていうかおまえだろが、荒らしの張本人は
暇なやつ

575 ：　：02/01/24 03:02 ID:Zm5ymhpz

局長が何をしても放置されてるのが笑える。
もはや多勢に無勢。
禁オナニースレッド荒らしの時なんか、会話の流れすら阻止できなくて端から見ていても痛々しかったね。
泣きながら空白コピペを貼ってたんじゃない？

576 ：新人コテハン：02/01/24 12:44 ID:VjLXo94F

>>555
レスがつなかくてdat落ちしてるみたいです。
ちょっと早い気がするから原因は他のスレの乱立かも。一応ここ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1010681562/l50

>>570
板を休ませるのはどうかと。
コテハン達なんて気にしない善良な名無しから見ると
上層部に勝手にやれるのはいい迷惑です。

577 ：新人コテハン：02/01/24 12:52 ID:VjLXo94F

>>570
あ、名無し誰にでも開かれた権利として構わないにしても
コテハンの教育をしたほうがいいと思う

578 ：　：02/01/24 16:34 ID:/LDF+nBB

「きょういく」だなんてまぁ
純情板なんかそんなゴタイソウなものか？

579 ：　：02/01/25 02:06 ID:EN2GPX6M

＞578
教育するほど立派な板とは思えませんけどね。

580 ：_：02/01/26 21:43 ID:lXVSBzq9

★〜１９７７年生まれの人たちの恋〜☆
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1011539120/l50

何故スレスト対象になったんだろ？マターリしてお気に入りのスレだったのに。

581 ：　：02/01/27 01:12 ID:B0E4D1On

本当にここってただのチャットするところになっちゃったね。
名無しさんのレスってこのスレで全体の１割にも満たないんじゃない？
別に関係ないといわれればそれまでだし、深い意味はないけどさ｡
数人は気にして注意する人もいるけど、
多くは無視か、「別にいいじゃん」って感じで流してるよね。
初めてここに来る人がこのスレを見る確率って高いんだから、
この板の代表スレって言ってもいいと思う｡
そういうスレがチャットレスで消費されて行くのってどうなのかな？
馴れ合いが過度かどうかの判断は非常に難しいと思うけどね。
年寄りの戯言だけど昔の休憩所でもスレの回転が速い時期はあったけど
内容が全然違ってたよな・・・。

582 ：海苔：02/01/27 01:22 ID:8w71CBO4

>>581
削除議論じゃないね。それは。

583 ：　：02/01/27 01:53 ID:x5k9Lh+l

>>580
あれだけ類似スレ乱立されたんじゃ、仕方ないんじゃない？
生まれた年で区切ったら、排他的と言えなくもないし。

584 ：名無しガイド：02/01/27 02:06 ID:Br8cQJXG

君らは年代別板ってのがあるって知ってるのかい？
http://mentai.2ch.net/nendai/

585 ：_：02/01/27 02:13 ID:K7HoujLA

>>583
580だけど、他の年代のスレは動いてるのが腑に落ちん。
（一部スレストかかってるのもあるけど）
仮に583が言ってる理由でスレストになったとしたら、他スレも対象内のはず。
だったら、全部いっぺんにやって欲しかった。
今回のは中途半端な作業でやな感じ。

まあ、管理人の了解を得ている削除人のお仕事には文句つけたって
どうしようもないってのは分かってるけどねえ･･･。言わずにおれん。

586 ：名無し：02/01/27 02:55 ID:KiEMrV8N

>>581
なにか有益な提示がされてるかと思いきや
ただ貼付けてるだけじゃん。。。
これで何か議論しろっての？議論する気あんの？＞スパ王

587 ：海苔：02/01/27 05:00 ID:Xr1XhBw1

なんだコピペか。ｶｺﾜﾙ

588 ：　：02/01/27 11:00 ID:d4IqpGLF

>>585
なるほど、そういうわけね。
それなら納得。

再度立ったスレもあるし、また削除依頼も出されてるみたいだから、
少し様子見てみたら？

589 ：スパ王 ◆SUPAoZAo ：02/01/29 00:46 ID:5t0ZAdgg

＞586
＞587
スマソ!!!
もうちょっと真面目に考えます。
激しくカコワルイ・・・。
しばらく逝ってきます。

590 ：　：02/01/29 11:33 ID:6Wm86EHS

>>580、
俺は
★〜１９７６年生まれの人たちの恋〜☆
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1011610418/
が停止されたのは納得できん。
確かに、それぞれの〜年生まれスレが出てきて乱立を招くというのはわかるのだが
これは良スレだっただけに残念。
削除人には大変だと思うがそれぞれ個別に見て削除するかどうか判断してほしかった。
これが停止された時点でまともなレスがついていない〜年生まれスレが停止されずに
1976年生まれスレが停止されたのもよくわからん。

591 ：590：02/01/29 11:38 ID:6Wm86EHS

削除依頼した人間の言い分が排他的とあったが、削除対象になるほどの排他的要素があったとは思えない。
おそらく依頼人は表面的な部分だけを見て〜年生まれ以外の人間には全く意味のないスレと思ったのではないか。
1976年生まれは現在25歳だが、たとえば20歳の人にとってもこのスレは有意義だったと思う。
自分の5年後の姿を考えたりする上でね。
〜年生れで停止にするのはレスがまともにつかないスレ（これこそが乱立されたスレだと言えるので）
だけにしてほしい。

592 ：　：02/01/29 11:43 ID:zrW8y+Qv

>>590
良スレだからという理由で残したら、
他のスレも良スレにするからという理由で乱立されるからな。
難しいとこだね。

今も残ってる〜年生まれスレあるけど、
あれは、今回の処置以降に立てられたやつなんじゃないの？

593 ：　：02/01/29 15:38 ID:fl8le7jZ

>>590
そのスレタイトルなら停止されても仕方がない。
削除されなかっただけまし。
良スレだと思うんならちゃんとしたタイトルで立て直せよ。

594 ：治安維持局 局長 ◆...q2Rtc ：02/01/29 20:58 ID:gUveftV6

削除依頼スレにもあるとおり
削除人であるsakujyoya氏の見解は
年代板でやれということです。
http://mentai.2ch.net/nendai/

595 ：海苔 ◆Jobim5eU ：02/01/29 23:11 ID:sKUe6XKi

>>589
スパ王はかわいい奴だな。

議論したいのなら、スパ王自身の意見を聞いてみたいんだけど。
削除依頼も出しているようだし。

596 ：留年生：02/01/30 00:20 ID:fnGbZFSP

↓のスレ停止させるほど問題あったでしょうか？
★★とある喫煙所(��前提)２ in 純恋板★★
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1012195506/

皆sageでずーっとカキコしてたんですけど・・・。
確かに雑談中心でしたが、恋愛関係のお題を出して
マターリしてたのに。

ちょっと削除・停止の基準と優先順位が曖昧すぎやしませんか？
例えば↓とか残ってるし。
進学校と公立、有名大学生と専門学校生
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1011083735/
仕事こなすならもう少しきっちり仕事してくださいね。
ボランティアだからとか言う言い訳は聞きたくないです。

597 ：スパ王 ◆SUPAoZAo ：02/01/30 03:02 ID:h4MDaNmu

＞595
そう言われると照れるっす。
確かに名無しで削除依頼は出してるのは事実です。
わし自身の意見としては
コテハン同士の馴れ合いがどこまで
許せるのかが知りたいんですよ。
このテーマは人によって意見が分かれる問題なんで
削除依頼を出すときに迷ってしまうんですけど・・・。

598 ：sa：02/01/30 19:09 ID:ZOPLRX31

>>597
そういう判断は個人的見解で構わないと俺は思ってる。
排他的だと感じて、削除すべきだと思ったなら削除依頼をすればいい。
削除人によって削除の水準が多少違うから依頼してみなきゃどうなるかわかんねーし。

599 ：スパ王 ◆SUPAoZAo ：02/01/30 23:17 ID:h4MDaNmu

＞598
なるほど。
削除人さんの水準ですか。
削除依頼を出す我々も
よく考えて出さないといけませんね。

600 ：　：02/01/31 19:19 ID:3iJOqGVp

コテ以外が団結したり楽しそうだと僻むコテも
いて勝手に削除しやがる。
大体、純愛板のコテは厨で粘着多いんだよ！
コテ同士で自浄作用働かせろや！
板自体荒れたり、レベル落ちてんぞ！
削除人？コテの言う事に屈するなよ？！応援するぞ！

601 ：留年生：02/01/31 21:00 ID:5LhI7xW/

>>600
コテ同士で自浄作用？
単独で浄化するから自浄っていうのでは？
まぁそれはともかくあなたの文章の前半、
-------------------------------------------
コテハンが団結したり楽しそうだと僻む名無しもいて
勝手に削除しやがる。
大体、純恋板の名無しは厨で粘着多いんだよ！
-------------------------------------------
のほうがしっくりしませんか？
まぁ名無しに厨で粘着が多いという事実は、
純恋板に限ったことではないかも知れないですけど。

結局のところ、質の低下は純恋板全体に言える事で、
コテハンだけにその責任があるわけではないと思いますよ。
こればっかりは一人一人が純恋板の水準を引き上げようと
自覚してくれることを祈るしかないですね。
あなた自身は、そういう自覚の元に書き込みしてますか？

602 ：　：02/01/31 22:13 ID:sX1g9Gwr

曲がりなりにも削除議論板なんだから、
もう少し冷静に議論しようよ。

名無しだろうが固定だろうが粘着で厨房はいるよ。
削除以来出されたからって、それを恨むのは筋違い。
依頼出したのがコテだろうが名無しだろうがね。
結果的に削除されてしまえば、それは違反だったというだけのこと。

依頼出してくれる人がいるだけ、
まだ救いようがあると思うよ。

603 ：名無しさん：02/01/31 22:23 ID:RBIg9Cec

>>601
同じ厨でもコテハンの方が目立つし、
実際に厨なコテハン同士が馴れ合いとかでウザイんだからしょうがない。
全員に責任がある、ってのは同意だけど
コテハンの影響力に比べりゃ、名無しなんてちっぽけなものなんだから
名無しがいくら叫んだところでコテハンは相手にしないだろ？
実際に自治議論とかやってたけど、本質は変わったのか？
>>600の文章がおかしいと思うのは俺もだけどね

削除に関してはどんどん出すべきだね
一度出してやめてくださいって奴は何考えてるんだろ

604 ：海苔 ◆Jobim5eU ：02/01/31 22:53 ID:bqnnfmoS

>>597
ということはスパ王は馴れ合いを否定しているってことでよろしいか？
知りたいっていう意見だとどっちにも取れそうだけどな。
スパ王って人がいいのか知らないけど、あんまり自分の意見を通そうとしないよな。
このスレを見ている限りだと、すぐ謝っちゃうし。そこがｶﾜｲｲんだが。

　そういうんじゃなくて「馴れ合いうぜえ。氏ね。消えろ。」くらい言って欲しかったんだが・・・
あ、ちなみに俺は馴れ合い否定しないよ。場所をわきまえてやる分には。
まあ俺も馴れ合っていることを否定できないしな。

605 ：スパ王 ◆SUPAoZAo ：02/02/02 01:33 ID:EA/lQtv5

＞604
うーん・・・。
あまり自分の意見ばっかり言うのは
好きじゃないですからね。
自分のポリシーとしてもしゃしゃりでたくないんです。

馴れ合いに関してですけど、わしは中立の立場を
取っています。
「馴れ合いうざい」という意見の人がいても
どうしても馴れ合いは避けられないですからね。

606 ：　：02/02/02 15:44 ID:oNEOdOur

>>605
はっきり言って、何考えてるのか見えないんだけど
自分の意見ばかりというか、意見がないと議論にならないので
それなりに「俺はこう考える」みたいなのがわからないと
ただの日和見主義者に見られるよ
議論板に誘導しておいて意見を書き込まない人間よりは
ちゃんと板のことを考えてるのは分かるから好感が持てるけどね

607 ：海苔 ◆Jobim5eU ：02/02/02 20:03 ID:CbMpNt77

>>605
自分の意見ばかり通そうとするのは賛否両論あると思うが・・・
ある程度は自分の方向性が分かったうえで他人の意見に追従したり反論したりするのが
この板じゃないのかな？
スパ王は休憩所か何かで、もっとここで議論が行われることを望むみたいに書いていたけど、
そういった気持ちが本当にあるのであればスパ王の忌憚の無い意見を聞いてみたかったんだが。
性格的に無理なら強要しない。

608 ：　：02/02/02 20:33 ID:fEO/2SQT

スパ王は馴れ合い固定だろ。
馴れ合い固定の言い分はいつも「どうせ馴れ合いは無くならない」だからな。
そんな奴らの意見なんていらねーよ。

609 ：海苔 ◆Jobim5eU ：02/02/02 21:36 ID:CbMpNt77

箸にも棒にもかからないクソスレが上位にあるのが今の現状だからな。
馴れ合い云々よりもそっちを何とかしたい。ただの釣り人が多いんだろうが、
クソスレうざいとか下げでレスするのも控えた方がいいのかな？
いいかげん学歴・部落・身長ネタにはうんざりする。
同一犯がしきりにスレ乱立してそうで、人間としてかわいそうな気もするが。

610 ：留年生：02/02/03 01:15 ID:2l+iHwlI

そういえば、一時期２ｃｈのおススメ板として
純情恋愛板が挙げられてましたよね。
今から思えばやはり昔の方が良いスレが多かったと言うことでしょうか。

で、最近は、>>609の言う通りになってますね。
２ｃｈ危機を境に学歴板や地理お国自慢板等のくだらない人間が
純情恋愛板に流入してきたのかもしれない・・・。

611 ：カツユキ：02/02/03 03:19 ID:N7KZOB7f

カツユキが荒らしているので削除してください

612 ：sakujyoya ★：02/02/03 10:18 ID:???

＞◆スカトロベリー・フィールズ・フォーエヴァー◆
過激板っすかねぇ。。

613 ：まさとφ ☆ ◆ASHorGAg ：02/02/03 11:07 ID:K2q4fdaR

>>612
含まれる行為が過激である以上、
「純情」ではなく「過激」になるということでしょうか。
そこに純情恋愛を伴なっていたとしても。

614 ：名無しさんの初恋：02/02/03 14:22 ID:JRm7FgT6

>>613
だったらタイトルから何とかしたら？
屁理屈言ってないでさ。
やってることが以前騒いでた厨房と同じですね

615 ：雄の三毛猫：02/02/04 05:01 ID:QlWYn7K2

　　道でもいいけど腹減ったなあ?
最終管理人の撮れ絵人具開始してもよろしいでしょうか？
彼は毎日、幻覚と藺生なのメ〜るに悩まされているようだから・・・・？

616 ：スパ王 ◆SUPAoZAo ：02/02/04 15:37 ID:En1onxJS

＞608
馴れ合いですか・・・。
まああなたがそう思うならご勝手にどうぞ。

617 ：眠い@歩く花 ◆NemuI5Gs ：02/02/04 21:30 ID:rmBX1Nvw

削除人の方にお聞きしたいのですが
童貞革命Part3は何故スレストされたんでしょうか？
やはり馴れ合いと判断されたのですか？

618 ：スパ王 ◆SUPAoZAo ：02/02/05 12:47 ID:mgIk0bfb

＞616
同意。
わしも最後のほうは真面目なカキコを
していたんですけどね。

619 ：スパ王 ◆SUPAoZAo ：02/02/05 12:47 ID:mgIk0bfb

間違えた。
617の眠いさんへのレスです。

620 ：　：02/02/05 13:02 ID:Rxdk4HYt

>>614
相手にするだけ時間の無駄ですよ。
無言で削除依頼出しておけば、どんどん削除されますから。

621 ：スパ王 ◆SUPAoZAo ：02/02/05 14:08 ID:mgIk0bfb

＞620
Exactly!!

622 ：　：02/02/08 15:00 ID:Jrl6Ke6k

最近削除の頻度落ちたな。
一時期が異常だったのかもしれんが。
もしかして、見放されつつある？

623 ：　：02/02/09 21:39 ID:ejSs+WpT

>コテハン同士の馴れ合いがどこまで
許せるのかが知りたいんですよ。

ﾌﾟｯ｡どこまでも許せねーんだよ｡
嫌なら馴れ合い板逝け｡

624 ：スパ王 ◆SUPAoZAo ：02/02/10 02:12 ID:agsIPJF9

＞623
はあ・・・そうですか。
それがあなたの意見なら
別に否定はしません。

625 ：名無しさんの初恋：02/02/10 18:30 ID:iKFIFGXN

コテハン同士はともかく、板の話題の特性上
馴れ合いはしょうがないし、休憩所が認められているということは
管理側も純情恋愛板の馴れ合いを容認しているということでしょう
ただ、コテハンが多くなっていろんなスレに出入りするようになってから
名無しが入って行きづらい雰囲気を作っているように思う。
よく出る解決策として数スレを馴れ合い用として提供するとか、
名無し側から言うと普通の相談スレではそこの話題とは関係ないレスをしないとか。
偉そうにいって申し訳ないがコテハン多すぎてｳｻﾞｰって思う。

626 ：べしべしべし ◆146ZJdLc ：02/02/10 20:04 ID:PbOs8SB1

俺も空気固定なんだろうけどさ、
最近板違い野郎が多くかなわん。正直言ってﾂﾏﾗﾅｲね。
立つのはｸｿｽﾚばっか。昔のようにﾈﾀｽﾚで騙されてた方がﾏｼかな。
固定のﾒﾝﾊﾞｰがいつも同じであるｽﾚは、結局馴れ合いになるだけでしょ。
そういうのは続ｽﾚ立てて欲しくないな。

627 ：名無しさんの初恋：02/02/10 21:04 ID:63WpL3Yi

>>626
最初は相談スレとして機能してても、レス番を名前にする人が増え、
次第にそういう人たちしかレスしないスレになっちゃうってのがあるよね。
その手のスレの場合、本人たちは板の主旨に乗っ取ってやってると思ってるけど、
第三者から見ると馴れ合いにしか見えないんだよね。
んで、自分たちで「このスレ、良スレだよね」とか思ってる。そこが難しい。
俺はあるスレ見てたらコテハンが来て「○×さん、どうですか？」とか始めるの。
もう見てらんない。
ネタスレも勢いのあるものや練り込まれたものがなくなって
ただ立てるだけになってて、邪魔なだけ。

628 ：べしべしべし ◆146ZJdLc ：02/02/10 22:21 ID:4k7B3YzK

>>627
なんかなぁ〜ﾏｼﾞﾚｽしてるｺﾃも少なくなったなぁ。
名無しさんの方がﾏｼﾞﾚｽしてるよ。まぁ、空気ｺﾃばっかだからかな。

ところで、あの文と文との間をたくさん空けてるﾚｽは何？　ｳｻﾞｲ・・・。
ｵﾓﾛｲｺﾋﾟﾍﾟでもないし・・・あれって荒らしなんじゃない？
即あぼーんして欲しいぐらいｳｻﾞｲ。

629 ：留年生：02/02/11 03:42 ID:uPkKWfFn

>>623
馴れ合いの存在しない板ってありますか？
こういうコミュニティでは、「馴れ合い」は蓋然的かと・・・。
それを全く許せないと言うならそれはあなたが大人気ない。
必要以上の馴れ合い（スレの流れを完全に停滞させてしまうレベル）は
問題あるでしょう。そのレベルの馴れ合いはもはや荒らしと同じですね。
しかし、そうでない程度の馴れ合いまで取り締まると
今度は板そのものの動きが停滞するのではないですかね？

630 ：　　：02/02/11 20:42 ID:SrhZYSV+

>>629

623さんじゃござんせんが、馴れ合いにも色々ありー、
627さんの言うとおり固定さんらはすげー目立つ上に関係ない話
やらかしちまうのが多くねぇ？
一番ウザイのが「こんばんわー」とか挨拶しちまうの。
そういうやからは個人でメールするとかして欲しいよ。ったく・・・。
休憩所は以前はもっと名無しだって出入りしていたはずなのに
今では固定さん達の休憩所じゃねぇか。
暗黙の了解のようにあそこは馴れ合い用みたいになってっけど、
それでいいのか純愛板って感じだよ。
２めが逝ったやつらなんかまだマシだ。
ちゃんとひろゆきのスレ読んだか？

631 ：　　：02/02/11 21:31 ID:SrhZYSV+

あめぞうや２ちゃんねるの様なスレッド式の掲示板では、とても面白
い状況になる場合が良くある。もの凄い真面目な議論バトルが繰り広
げられているスレッドの上下で、お笑いネタスレッドが展開されてい
たりと、その落差と混沌さこそが大きな魅力の一つである。しかし、
お笑いネタしか面白さを見出せない子供は、他者との真面目な会話と
いう違った面白さを知らない為、他のスレッドまで進出し、ネタ化し
てしまう場合が多々ある。こういう輩を「害虫」と言う。
害虫の別パターンには、そのスレッドの主旨から外れ、いきなり固定
ハンドル同士の挨拶を始めてしまい、スレッドの私物化を行なう者が
いる。これを、害虫固定ハンと言う。又、バカにされてしまった、あ
るいは、バカにされてしまう事を恐れた為に心の壁を築き上げ、全て
の発言をネタ、キャラクターとしてしまう馬鹿野郎がいる。この場合
も、やはり個人を特定できる固定ハンドル利用者に多く見られる。

さて、以上を総括してみると、匿名掲示板を内部から破壊する害虫と
は、判断能力が低い大人（厨房）や、そもそも判断能力の無い子供、
そして、多くの固定ハンドル者である事がわかる。

632 ：留年生：02/02/12 05:08 ID:OXIveRIX

>>630
なんかいろんなところで議論するはめになってるよ・・・。
まぁどうせ、ダラダラ板に棲みついてるのは性に合わないので
喜んで、議論させていただきます。

まず、あなたは>>623をどう解釈したのか知りませんが、
文面そのものを素直に解釈すれば、「馴れ合い」に関して
許せる余地はないと言ってるわけです。
しかし、現に馴れ合いというものが続いている以上、
許さないといけないのが現状です。
これについては、削除人等管理側も認めるところだと思います。
純情板休憩所が馴れ合いのための駄スレになって久しいですが、
削除される気配は一向に無いという事実を見ればそれは明らかでしょう。

にも関わらずそこで個人が目くじら立てて馴れ合いウザいと言えば、
それこそ、そのスレを「荒らす」ことになる。
理屈で言えば馴れ合いを批判する側のほうに正義はあったとしても。
それはあなた自身もご存知ではないですか？

で、そもそも馴れ合いの何が問題なのでしょう？
あなたは、ネットバカ一代から引用してらっしゃるようですので恐らく、
馴れ合いによって、スレが「駄スレ化」することを懸念しているのではないでしょうか？
その点に関しては僕も同じです。
しかしながら先ほども言ったように、馴れ合いが続いてしまってるのが
２ｃｈの現状です。したがってその現実を理解した上で、
我々は妥協点を見つけざるを得ないわけです。
よって、最終的に「駄スレ」にならない程度の「馴れ合い」レスは許すしかない。
もちろん、どこまですれば「駄スレ化」に繋がるレベルの「馴れ合い」になってしまうかは、
その時々によって異なるわけですから、読み手が許せるレベルの「馴れ合い」
というのは各々異なるでしょう。しかし、だからと言って
どこまでも許せないというのでは
単に「馴れ合い」に対して感情的に反応してしまってるに過ぎない。
実際、「馴れ合い」が起きても「駄スレ」化してないスレはあるわけですから。

それに、馴れ合いの原因となる固定ハンドルは、
害虫という性質とともにスレの活性化に一役買うという性質も持っています。
（あぁ、この場合の固定ハンドルには「空気固定」含んでません。）
その点も考慮すべきですね。

そういう意味で、>>629のようなことを書いたわけですがね。
反論あるならどうぞ。

後、ネットバカ一代の内容そのものを何も考えずに
自分の考えとして丸ごと取り込むのは止めたほうがよろしいですね。
少なくともその頃の意見は、
現在の２ｃｈの状況を視野には入れてませんから。

633 ：名無しらず：02/02/12 05:52 ID:RnBkXdAn

>>632
＞それに、馴れ合いの原因となる固定ハンドルは、
＞害虫という性質とともにスレの活性化に一役買うという性質も持っています。

今の純情板に限って言えば
固定は百害有って一利無しだな。
極端だとは思うがそんな感じ。
残念ながら優良固定はほとんどいません。
ほとんどの空気固定は一部のアホな固定の取り巻きだよ。
名無しから見れば。
一部のアホな固定に構ってるでしょう。

まあ馴れ合い連中に妥協しろっていうのもおかしな話だ。
なんで板違いレス連中に妥協せなアカンねん。
馴れ合い用の板もあるんだから
ちゃんと住み分けるっていうのが大人。

まあそれでも専門板である純情恋愛板で馴れ合いがしたいという
病理的な執着があるというなら別に止めないけどね。

634 ：　　：02/02/12 11:45 ID:q5vsBZ1I

＞にも関わらずそこで個人が目くじら立てて馴れ合いウザいと言えば、
それこそ、そのスレを「荒らす」ことになる。

ウザイだなんて書いた覚えはないがね。
俺は固定が来たらさっさと他に行くからよ。

＞そもそも馴れ合いの何が問題なのでしょう？
なんだ？なんだ？
開き直ったのか？
じゃ、問うぞ。
アレだけ長く続いた童貞神のスレはなぜスレストかかったのか？

＞馴れ合いによって、スレが「駄スレ化」することを懸念しているのではないでしょうか？
その点に関しては僕も同じです。
しかしながら先ほども言ったように、馴れ合いが続いてしまってるのが
２ｃｈの現状です。したがってその現実を理解した上で、
我々は妥協点を見つけざるを得ないわけです。

じゃ、荒らしに対しても妥協点みつけないとな。w

635 ：留年生：02/02/12 15:17 ID:1sxxch1B

>>633
うん？なんか固定の話にシフトしてますね。
そもそも、馴れ合いもある程度許すべきって話をしてたのですが。
その過程で、固定の存在もある程度板には必要なものであり、
固定＝馴れ合いという図式にも少し目をつぶりましょう〜
って言ってるわけです。

どうしても、それが許せないなら固定を名乗ることを禁止すれば良い。
だが、管理側はそうはしてない。なぜでしょうね？
管理側もネットバカ一代のように、固定によるマイナス要素を
十分理解しているでしょうに・・・。

後、あなたちょっと考え方が矛盾してます。
馴れ合い始める連中はあなたから言わせれば、
無思慮な人間なわけでしょう？そんな人間に、妥協しろって言って
それに従うでしょうか？泥棒する人間に泥棒するなって言っても聞きませんよね？
社会的にはそういう場合、罰則を設けることで対処していますが、
残念ながら２ｃｈは、細やかに罰則を設けることを現状では
放棄しています。よほど、目に余る時にアクセス規制をかけるぐらい。

だから大人な人間が、ある程度我慢するしかないんじゃないですか？
まぁ現状から見れば馴れ合いの問題を指摘する側も、
馴れ合い連中と同じ土俵に降りて、不毛な罵倒合戦しているという
印象ですが（笑）。

馴れ合い側：「少しぐらい良いじゃない？」
アンチ馴れ合い側：「一切駄目！」

結局互いの主張はこのまま平行線と・・・。
で、それをこのまま一生続けますか？端から見ればどっちもどっちですよ。

636 ：留年生：02/02/12 15:18 ID:1sxxch1B

>>634
もう少しちゃんと読んでください。
あの文章みて「開き直った」と思ってるようでは
あなたとの話が生産的なものになる見込みはないでしょう。

637 ：名無しさん：02/02/12 17:02 ID:9loeQrql

留年生が
＞馴れ合い側：「少しぐらい良いじゃない？」
＞アンチ馴れ合い側：「一切駄目！」
って定義してる時点で話になんないよな
長くいる人間なら休憩所の意義については理解してる。
ある程度の馴れ合いについては認められてるしね。
ただ、ここのところ問題になってきたのは
馴れ合いしかできない固定が出てきたから。
例えば休憩所でチャットするような奴らね。こういう連中に関しては
そもそもこの板にいる意味あるの？
馴れ合いしかできないなら出てけよって言いたい訳です。
馴れ合い全面禁止という方もいるだろうけど、
少なくとも俺は馴れ合い自体はいいけど、度を過ぎればだめだね。
あいさつや個人的ではない雑談だったらOK。
それ以上やりたいなら他逝ってくださいって思う。
留年生に聞きたいけど君は休憩所でチャットやってた連中に対してはどう思うの？
妥協するべき？我慢するべき？
例えば妥協するべきだと思うなら具体案を出してよ。

638 ：名無しさんの初恋：02/02/12 17:08 ID:kRLflv3N

ん〜休憩所には入っていけないなぁ。
なんか空気が違うし。
あとチャット？みたいなスレあったけどあれも「なんで？」
って感じ。
なんか違うじゃんって思うのって私だけ？

639 ：名無しさん：02/02/12 17:26 ID:9loeQrql

>>638
俺もだよ。もともと休憩所にそれほど行く訳じゃなかったけど。
やっぱ、固定が多すぎるんじゃないの？名無しと比べて

640 ：旅愁：02/02/12 18:24 ID:AKKzaRDU

出来得ることならば、馴れ合いの例文を記していただきたい。
人によって判断基準が異なるので、わけがわからぬ。

まー、我もまた悪質固定と叩かれるのであろーが。

641 ：名無しさんの初恋：02/02/12 19:35 ID:o3P2blEL

ありゃ？
私に言ってるのかな？
>>640
休憩所に逝けば一目瞭然だと思うんだけど・・・？
例文ってゆーかさっき見つけたのがこれ↓
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1011403776/l50
ここの１７３〜１８６って馴れ合い派と反馴れ合い派の
戦いっぽいんだけど？

642 ：名無しさんの初恋：02/02/12 19:38 ID:o3P2blEL

>>639
よかった。私だけじゃなくって・・。
ＩＤあるとあんまり意味ないのかもしれないけど
でも２ちゃんの良さって人が多いのと匿名掲示板ってとこ
だと思うんだけどね。
ま、ひとそれぞれなのかもしれないけどさ。

643 ：　　　　：02/02/12 22:35 ID:XWgoLiPS

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1013193981/l50
これが典型例。ここに頻繁に出入りしてる固定はｸｿ空気固定。
マジで氏んで欲しい。もうｽﾚ立てないで欲しい。

644 ：旅愁：02/02/12 23:05 ID:LPdWW7HA

提示有り難し。
なるほどのう。
これはさすがに。。。チャットであるな。
我としても、敵の多いスレではあるが、童貞スレを保全したい故に、
如何なる事を避ければ良いのか、具体的に知りたかったのである。

とりあえず、童貞ｽﾞに告げておくのである。

645 ：sakujyoya ★：02/02/12 23:39 ID:???

(´ー`)ﾉ⌒ｻｼﾞ

646 ：名無しさんの初恋：02/02/13 00:00 ID:gmvCATRU

サジ投げられちゃったＹＯ・・・・。

647 ：名無しさんの初恋：02/02/13 00:10 ID:gmvCATRU

見放さないで下さい

648 ：　：02/02/13 00:12 ID:Ty6l6M3l

いままでよく我慢してやってきてくれたと思うよ。

でもお願いします。見放さないで下さい。

649 ：べしべしべし ◆146ZJdLc ：02/02/13 10:33 ID:fOenxO4D

削除屋さんに見放されたら終わりだな。
少なくても、ここを見た人間は自覚をもってｶｷｺしないと。

650 ：スパ王 ◆SUPAoZAo ：02/02/13 12:27 ID:K8uHQgzt

＞645
・・・。
コメントし難いっす。

651 ：名無しさん：02/02/13 14:21 ID:E0YIbjJx

もうだめぽ

652 ：留年生：02/02/13 14:57 ID:zXZB/XXs

>>637
なんかまた微妙に誤解されてますね。
日本語って難しいです。
僕が言ってるのは、馴れ合い全面禁止と言ってる人間は
ちょっと大人気ないんじゃないかってことです。
じゃあどこまでは許される範囲の馴れ合いかと言えば
スレを駄スレにしてしまわない程度の馴れ合いってことです。
それでは抽象的だとツッコミ入りそうなので以下具体的に示しておきます。
・元々駄スレで馴れ合う分には文句を言わない。
・駄スレになって久しいスレで馴れ合う分には文句を言わない。
・２〜３レス程度で断絶する馴れ合いには文句を言わない（挨拶だけの馴れ合い）。
要するに駄スレでどれだけ戯れようが好きにしてください、
それ以外のスレでも単発の馴れ合いなら別に良いよってことです。

ただし、どの馴れ合いもsage続けるぐらいはしていただきたいものですが。

後、休憩所に関してはもはや諦めるしかないかなと。
無論、休憩所という本来開かれているべき公認の雑談スレのみに居座り
チャット、挨拶などで排他的な雰囲気を作り出した
固定ハンドルの責任は重いでしょうね。ただ、
僕らにはどすることもできません。

で、妥協すべきか我慢すべきかって質問ですが。
妥協すべきでしょう。こちらは、
「少しぐらいの馴れ合いは大目にみましょう」
とする代わりに相手には
「馴れ合う場合はsageろということ、良スレでは馴れ合うな」
ってことぐらいは守るよう促したいですね。

653 ：　　　　：02/02/13 21:17 ID:ZZMCWrzb

>>652
・元々駄スレで馴れ合う分には文句を言わない。
・駄スレになって久しいスレで馴れ合う分には文句を言わない。

これはどうかな。

馴れ合いの問題点ってな、他の人が入りにくい雰囲気できてしまうという点の他に、
馴れ合い連中が仲良し意見を言うようになってしまう点にあるんだよ。
それじゃﾏｼﾞﾚｽ・反対ﾚｽ・笑いﾚｽが少なくなり面白くなくなってしまう。
いくらｸｿｽﾚで馴れ合いを認めても、板の中で派閥ができちまうんだよ。
そうなったら、その他の名無し・コテは疎外感を感じるし、大体ツマラナイんだよ。
昨年、２ＭＢの連中が馴れ合っててｳｻﾞｲって叩かれて、
自分達の馴れ合い板に移ったの知ってるのか？あれが普通の流れなんだよ。
ｸｿｽﾚで無秩序状態（私物化）を認めるなら、間違いor定期ageが頻繁になされる結果、
もはや純情恋愛なんて類型は形骸化しちまうだろ。
２ちゃんはな、面白ければいいんだよ。それが存在意義。
他の板で強制ＩＤ導入を渋っているのもそれが理由。
だから、他人が見て面白さを産まない馴れ合いを認めるのはナンセンス。
例えそれがｸｿｽﾚでもな。ｸｿｽﾚならｸｿﾚｽをかまして面白くすればいいんだよ。
それを馴れ合ってたら、他の人間が面白いわけねーだろ。

そこまで考えてそんなこと言ってるのか？

654 ：sakujyoya ★：02/02/13 23:00 ID:???

板のレベルが下がると削除人ごときにはどうしようもなくなるという好例です。
ちうさん本人にも呆れたがその取り巻きには呆れ果てた。
「おれらくれーいいじゃん」
「誰に迷惑かけてるわけじゃなしいーじゃん」
「何処に悪いって書いてるんですかぁ？？」
ここまで厨房ばっかになったんだなぁ。。

あと、まさと。失望させられた。
確信犯的にクソスレ立ててたのもなにか考えがあってのことだろうと思っていたんだが。
純情なスカトロってなんだｺﾞﾙｧ!!
スカトロ板逝けスカトロ板！！（壊れ中）

文句ばっか言っているのもなんなんで。
恋愛ロビーでも作ってもらったらどうかな。
らびーんなぼっちゃんじょうちゃんで
馴れ合い雑談ありな板を盛り上げてもらう、と！
んじゃ。

655 ：名無しさんの初恋：02/02/13 23:31 ID:8y1RTqFs

ほら・・・呆れられてるよ・・・。

私も馴れ合いさん達ばかりの板はちょっと・・・なので
他に作って欲しい。
それか、馴れ合い板へ引っ越して欲しい。

656 ：名無しさんの初恋：02/02/13 23:39 ID:8y1RTqFs

>>652
留年生さん、sakujyoya ★さんのレス見ても
妥協する、文句言わない、諦める、でいいんですか？
それで本当に解決に繋がるんでしょうか？

657 ：名無しの良心：02/02/13 23:40 ID:PtKhCRiw

こういうのばっさばっさ切るのは削除忍か謎の削除人（例の男）ぐらいだろうなあ。

658 ：名無し：02/02/14 00:26 ID:Odt4x2Kk

>>655
俺らが出てった方が早いかもよ
２ちゃんはここだけじゃないしね。
どっか逝けよといって逝く連中だとは思えない。
こういう言い方はよくないけど俺らも見捨てるしかないんじゃない？

659 ：優搾 ◆4LjAZum2 ：02/02/14 03:26 ID:M+sspfW5

ちうさん本人にも呆れたがその取り巻きには呆れ果てた。
「おれらくれーいいじゃん」
「誰に迷惑かけてるわけじゃなしいーじゃん」
「何処に悪いって書いてるんですかぁ？？」
ここまで厨房ばっかになったんだなぁ。。

ワテらこんなこと言ってまへんがな。

660 ：名無しさんの初恋：02/02/14 03:33 ID:KQBqv/8L

>>659
おいおい。正真正銘のＤＱＮか？
言ってる言ってないの問題じゃないんだよ。
言ってなければ行動起こしててもいいってか。
アフォすぎ。そんなことだからあきれられるんだよ。
もうちょっと自分らのおかれてる状況を理解しろ。

661 ：　：02/02/14 03:40 ID:hN2vYrEu

>>659
言ってないかも知れんが開き直ってましたね。
「で、何が悪いの？」って
挙句の果てにコテハン名入りスレタイトルを認めるべきとか言い出してたね

コテハン名入りスレタイトルが必要なワケってやつを
いろんなところに書き込んで議論してくださいよ。
確か「ちうさんスレに限らない問題」と言ってましたよね。
ぜひ頑張ってくださいよ

662 ：　：02/02/14 03:51 ID:Ej31o4TS

>>659
おまえ、自治スレで訳の分かんない議論繰り広げてたやつだろ。
ちうさんスレの問題なのに、他に責任転嫁しようとしてたし。

しかし「取り巻き」って言葉に反応するって事は、自覚はあるんだな。
その時点で閉鎖的排他的状況を作ってるってのが分かってないようだね。

663 ：名無し君：02/02/14 04:13 ID:sw1vAYZr

>>656
留年生のレスはほとんどオナニーじゃんけ。
自分の思いつきの考えを正しいと信じ込んで、
無駄に長文書いているだけ。そんなものを読ませといて、
レスをされると「日本語難しいですね」って、そりゃないわ。
自分がバカと自覚していないバカほどたちが悪いのはない。
馴れ合いに対して寛容であるのがカッコイイと思ってるのか、
そういう立場に立ってる自分を頭いいと思って自己陶酔してる
のかはしらないが、もうちょっと謙虚になった方がいいよ。

>>652について言えば、誰も留年生の設定してるような「馴れ合いを
禁止することができるか否か」について議論してるわけではないよ。
１００％馴れ合いを排除することが不可能なのは当たり前。留年生は
その当たり前のことをさぞ得意げに長々と説いているが、これでは
「こいつアホ？」と思われても仕方がない。
ここでみんなが言っているのは、馴れ合い固定を完全に排除することは
できないにしても、こうやってこのスレに集まっている「純愛板をよりよく
することに関心のある」人間として、どのように彼ら馴れ合い固定に対応
したらよいのかということについて意見を出し合っている。そして、ある人が
彼らにもっと毅然とした態度で臨むべきであると言っているのに対して、
留年生は冷や水を浴びせ、「どうせ無理だし、なくならないし、大人げないし、
黙認してあげましょうよ〜。てか黙認するしかないじゃないですか〜。」と
いうようなことを主張したわけ。つまり留年生の立場は、自治活動を
根本から否定しようとするものだね。これまで住人たちが、純愛板の
雰囲気をよくするためにどれだけの努力をしてきたかもろくに知らずに。。。

この点に関して、俺は今は自分の意見を書く気はない。
ただ客観的に、留年生があまりにも自分自身が見えてなくて
暴走しているように見えたので、横レスしてみますた。

664 ：優搾 ◆4LjAZum2 ：02/02/14 06:55 ID:tj/8BWHx

>>660以下
俺はコテハン名入りスレ肯定派として、ちうさんスレの「取り巻き」として関わって来た
けど、その事とちうさんスレの構成員であることとは全く関係がないし、ちうさんスレが
閉鎖的排他的な状況を作り出していたって事実は無いと思うけど。

コテハン名入りスレは、住人の当然の権利だし、その理論構成もコツコツとしてきた。
だから、開き直りとか、責任転嫁とかいう訳の分からない批判は筋違いなんだよね。

俺は、ちうさんスレとか本当はどーでもよかったし、面白いから肯定派に回ってただけなんだけど
ある固定に自治スレの議論を荒らされてから、この話へのやる気は完全に失せた。
素で頭が悪いのか何なのか知らないけど、一人で相撲とってるんだもん。
気が向いたらまた参加するかもね。

665 ：名無しさんの初恋：02/02/14 08:23 ID:I+whzRlm

なんか・・・凄い事になってる。
sakujyoya ★さん・・・とても忙しくて面倒だとは思うのですが
純愛板には真面目にレスしている人も沢山いるのです。
ちうさん、まさとさん達の事もわかるのですが
見放さないで下さい。

>>664さん
別に皆が固定さん達のことを否定しているわけではないのです。
良くも悪くも目立つので過度の馴れ合い、煽り、スレ立てがあると
否定していない人も顔をしかめるのではないでしょうか？


関係ないですがちうさんココを知っているのかな？

666 ：名無しさんの初恋：02/02/14 08:50 ID:I+whzRlm

>>留年生さん

＞コテハンが団結したり楽しそうだと僻む名無しもいて
勝手に削除しやがる。
大体、純恋板の名無しは厨で粘着多いんだよ！

あなたも固定さんと名無しさんを区別しすぎていると思います。

667 ： ：02/02/14 10:37 ID:mBD3TZgg

>>sakujyoya ★

削除屋はガイドラインに違反しているスレッドは、ばさばさ切っていけばいいのではないですか？
まさとに失望って…、期待する方もどうかと思いますね。
直接話し合ってならともかく、勝手に思い込んでさじを投げるのもどうかと。
削除屋とは、志願制なんですよね？
だったら、さじを投げてはいかんですよ。
管理側は得てして疎まれるものですが、このような役割を担う人も必要なのですよ。

>>664
私もあそこに少々書き込みをしましたが
頭の良い悪いじゃなく、自分を客観的に見みれない人、
人がどのように受け取るのか考えられない人が議論に向いていないと思います。
ですから貴方は参加しなくて結構です。

668 ：名無しさんの初恋：02/02/14 11:24 ID:21PrgR7W

>>留年生
本当に板のことを考えての発言なのでしょうか。
あなたの発言は「馴れ合いを容認してやれ」ということになります。
馴れ合いがなくならないのは板の性質上、どうしようもない
それくらい住人にはわかっていることではないかと思います。
しかし、それを許さないという姿勢。これが大事なのではないですか？
馴れ合いは許されないことである以上、認める発言は不用意にするべきではないと思いますよ。
荒れることを許す、ということですからね。

て、これは大体の住人がわかっていることだけどあえて書きます。

あと、sakujoya★さん。
大変とは思いますがどうぞよろしくお願いします。

669 ：名無しさん：02/02/14 14:34 ID:/3u8WLLb

>>664
＞コテハン名入りスレは、住人の当然の権利だし、その理論構成もコツコツとしてきた。
権利だ理論構成だ筋違い発言の前に、2chｶﾞｲﾄﾞの削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ位は読んでおけよ。

670 ：　：02/02/14 16:37 ID:3QsK2z6O

>>664って重症だね。
多くの住人がその問題点を指摘して、さらに第三者のsakujyoyaさんにまで
キレられてるのに、事実はないと言い切れるのは素で頭が悪いんだろうな。
あと、自分の意見が理解されないからと言って荒らし呼ばわりしたりするのはどうかな？
結局、賛同されなかったと言うことはあなたの説得力や表現力が
相手に伝わるほどでも無かったと言う事でしょう？
とりあえず、ちうさんスレが消えたと同時にいなくなったと言うことが、
あなたの屁理屈→ちうさんスレの擁護と見られてもしょうがない状態を作ってますね。
だからあなたは「俺はそうでない」と言いたいなら今後もその理論とやらを披露するべき。

あ、純情板でやるのはやめてね。板違いだから。批判要望とかでやってね。
きっとあなたの理論の意図を理解してくれる人もいるでしょう。
そもそもこういう指摘を何度されても純情板に居座っていた時点で、
荒らしと同じだったけどね

671 ：名無しさんの初恋：02/02/14 17:09 ID:21PrgR7W

あの自治スレでの議論でも思ってたけど
＞コテハン名入りスレは、住人の当然の権利
というところがわからない。
これが「スレ立てるのは当然の権利」ならわかるんだけど
根本から勘違いしているからみんなと意見がスレ違うのも当然。
もう少しその根っこの所を議論した方がいいかもしれませんね。

672 ：まさとφ ☆ ◆ASHorGAg ：02/02/14 18:20 ID:u3Mwpest

＞sakujyoya★尊師

＞あと、まさと。失望させられた。

あらら。

＞確信犯的にクソスレ立ててたのもなにか考えがあってのことだろうと思っていたんだが。

あるのもある。

＞純情なスカトロってなんだｺﾞﾙｧ!!
＞スカトロ板逝けスカトロ板！！（壊れ中）

試しに屁理屈っぽい真似してみた。ごめん。

＞恋愛ロビーでも作ってもらったらどうかな。

いや、今あるロビーで間に合うって。僕は行かないけど。

673 ：名無しさんの初恋：02/02/14 18:52 ID:kajhLKIi

>>672
ニュース板でも同じようにやっているけど
迷惑ってこと考えた事あるのでしょうか？

674 ：まさとφ ☆ ◆ASHorGAg ：02/02/14 18:56 ID:u3Mwpest

>>673
別の板のことに関してはここではコメントしません。

675 ：名無しさんの初恋：02/02/14 18:57 ID:kajhLKIi

>>674
純愛板でも同じですが？

676 ：まさとφ ☆ ◆ASHorGAg ：02/02/14 18:59 ID:u3Mwpest

>>673
とにかく迷惑ならそういう扱い、それ相応の扱いを受けます。
それが2chだと思いますので。別に自分を正当化しようとはあまり思わないです。

677 ：まさとφ ☆ ◆ASHorGAg ：02/02/14 19:00 ID:u3Mwpest

>>675
同じとかそういうことは僕は知らないです。
ご自由にご判断ください。

678 ：名無しさんの初恋：02/02/14 19:01 ID:kajhLKIi

>>676
そういう事ではなく
迷惑をかけていると思っているのか聞いているのです。

679 ：まさとφ ☆ ◆ASHorGAg ：02/02/14 19:03 ID:u3Mwpest

>>678
僕は未熟な人間なので
人様に迷惑を掛けることも多々あろうかと思います。

680 ：名無しさんの初恋：02/02/14 19:06 ID:kajhLKIi

>>679
そうですか。
わかりました。
質問に答えていただいてありがとうございました。

681 ：まさとφ ☆ ◆ASHorGAg ：02/02/14 19:27 ID:tu5+WC1N

>>680
いえいえ。どういたしまして。
これからもご指導ご鞭撻の程を何卒宜しくお願い致します。

682 ：660：02/02/14 19:39 ID:Uccyviqc

>>664
だめだな。わかってない。
ちうさんスレは充分排他的雰囲気の場所だったろ。
そりゃ自分が参加してりゃ雰囲気なんて見れないだろうな（藁
コテハン名入りスレを容認してるあたりで
お前に議論しようとした俺が馬鹿だった。

683 ：留年生：02/02/14 21:05 ID:Q9NgPNRG

>>653
説得力ありますね。なるほど。
確かに僕はそこまで考えてなかったようです・・・。
僕は、「馴れ合い」による最悪の状況を見誤っていました。
ところで、あなたの場合具体案としてどういう方法が考えられますか？

>>656　>>668
では、現実問題として具体的にどうすれば良いのでしょう？
諦めない、許さない、でどう向こうに働きかけるのですか？
今の所、それだとイタチごっこのような状況しか想像つかないのですけど。

>>658
冷静な意見ですけど、多くの人間は
そこまで割り切れてないのでは？
僕は、妥協するしかないのでは？って意見言って
叩かれてますし・・・。

>>663
熱くなりすぎですね。批判するだけしか能がないのですか？
反論が欲しい・・・。と思ったらなんだ、まだ意見が形になってないのですね。
それなら仕方ありません、批判だけで結構です。
ところで、あなた「妥協」と「我慢、黙認」の使い分けできないでしょう？
僕は、妥協して相手側から譲歩を引き出せと言っている。黙認とは違います。
それとどうも、あなたの場合、的外れだという気がするんですよね。
かっこつけたいだけとか頭がいいとか自己陶酔とか・・・。
挙句には謙虚になれって。２ｃｈで謙虚になれって言われたのは初めてです。
あなたは、僕の書き込みをみて暴走していると思う前に、
まずご自分はどうなのか、客観的に自身を振り返ってみる必要があるでしょう。

684 ：　：02/02/14 21:07 ID:Ej31o4TS

>>664
>コテハン名入りスレは、住人の当然の権利だし

この時点で既に勘違いなんだよな。
分かってない。
これじゃ議論する気にもなれんわ。

685 ：名無しさんの初恋：02/02/14 21:45 ID:dXElzRK6

>>683
留年生さん

具体案と言いましても純愛板の人はココを知っているが
放置している人や、全く知らない人も多いかと思います。
あなたの言う妥協案も受け入れてくれる人が果たして何人いるでしょうか？
結局あなたの言うイタチごっこが続くのでしょうね。
これではsakujyoya★さんがｻｼﾞ投げたのもうなずけます。
誰かが｢次の削除人は誰かな〜♪｣と言っていましたが
所詮それくらいにしか考えていない人が多いのでしょう。
純愛板は大好きな板の一つだったのですが
>>658さんの言うとおり自分が出て行ったほうが早いようですね。

686 ：9：02/02/14 21:48 ID:yXZ5q92H

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687 ：アストナージさん：02/02/14 21:54 ID:fCAcrrWx

＞留学生さん

あなたが「じゃあどうしたら酷い馴れ合いは無くなるんですか？」と熱くなることもないですよ。

結局「モラル」の問題じゃないですかね。
いや、世間一般で使う「モラル」っていう意味じゃなくて
「2chのモラル」、>>653さんが言っているようなことです。
つまらなくするものが認められるべきじゃないということです。
つまらなくするものに対して妥協する余地なんてないですよ。
つまらなくなったら嫌ですもの。

板をつまらなくする馴れ合いをどこかで認めたところで
板全体にとってはそれはマイナスなんです。
一部のコテハンさんたちは馴れ合いが楽しいかもしれませんが
「純情恋愛板」が「純情恋愛板」である限り、
それをつまらなくする要素を認めてどうするんでしょうか。
「純情恋愛板」は恋愛についてあーだこーだ言い合ってこそ面白いのであって、
反対意見が出なくなったり、ましてや恋愛と関係の無い馴れ合いが
果たして「純情恋愛板」を「純情恋愛板」として面白くするものでしょうか。
sakujyoya★さんが「恋愛ロビー」を作ればいいと言っているのは
結局そういうことなんですよ。
でも、それを作ったところで一部のコテハンさんたちはきっと移動しませんけどね。
「純情恋愛板」という場所に執着を持っていると思うので。

sakujyoya★さんがおっしゃっている通り
レベルが低いっていうのはどうしようもないってことです。
一部のコテハンさんたちは残念ながら自分のことしか考えてないのです。
モラルの低下に対して、対策なんて無いですよ。
罰則なんて出来ないんですから。

住民一人一人がそういった酷い馴れ合いに対して
参加しない、冷たい目で見る(笑)、といった努力をしていきましょう。

688 ：留年生：02/02/14 22:27 ID:Q9NgPNRG

>>685
そうですね。最終的にはそこまでならざるを得ないのでしょうね。
僕は良スレ、興味のあるスレがひとつでもある限り、居ようと思います。
まぁ良スレにこだわるあまり、この前休憩所で叩かれましたが・・・。

>>687
結局、板が良くなるかどうかはあなたの言う通り
一人一人の心がけ次第なのでしょうね。
そしてそれは、周りからどうすることもできない。
「馴れ合うな」って言葉を書き込んだ瞬間、その馴れ合いに
参加してしまったに等しいですから。

ここの住民さんはきっとその事実の前で、
葛藤してるんでしょうね。そういう意味では僕は
冷や水を浴びせたことになるのかもしれません。

689 ：SM考察隊 ◆smKOUgEY ：02/02/14 22:30 ID:PN0wJKWu

>>685
＞誰かが｢次の削除人は誰かな〜♪｣と言っていましたが
＞所詮それくらいにしか考えていない人が多いのでしょう。
ああ、それは私ですね。
削除人が放棄する状況の板、その動向を削除議論板に書き留めなければ
いけない板に対し、次に選抜される（であろう）削除人への私なりの希望を
込めた一言であります。裏の意味としては休憩所の68に合ったような感じで。
他の人のレス拝借で申し訳ないですが（ｗ　sakujyoya★氏は本当によくやって
いただけたと思ってますよ。「それくらい」なんて思っちゃいません、多労な
お仕事だと思ってますので、ここら辺りは一応反論。多少のスレ違いゴメン。

690 ：653：02/02/14 22:55 ID:3GuaF3Vb

>>683
本当なら昔のように荒らしまくり叩きまくるのがいいんだろうけど、
それじゃ、このスレのみなさんは納得しないだろ（ｗ
具体的案？代替案？そんな大層なもんはねーけどな、
馴れ合ってたら『馴れ合いｳｾﾞｪｰよ!ｵﾒｰﾗ!板違いだ!ｳﾞｫｹ!』って言えばいいんだよ。
これなら文句はねーだろ。んで、ＩＤが変わったら名無しで
『これじゃ迷惑だよ…。別板作らない（移動しない）？』って自作自演だな（ｗ
おっと、後者は半分ｼﾞｮｰｸってことでよろしくな（ｗ
要するに、板全体がそういう雰囲気を作ればいいんだよ。
ここのＵＲＬを貼り付けて『ｳｾﾞｪ!文句あるならここへ来い！』でもいいと思うぜ。
昔は、単に『馴れ合いuzeeeeeee!!!』だけで効果あったんだよ。
今度やってみ。どーせ、ｷﾐもうﾋｰﾙっぽいだろ？（ｗ

691 ：留年生：02/02/14 23:08 ID:Q9NgPNRG

>>690
ごめん。笑ってしまった。
妙に説得力が・・・。
でもその案はちょっと僕には向かないので、
653さんに実行していただきたい。
応援ついでに後半部分の役目は演じますよｗ。
ところで、僕はヒールなのですか・・・？
少なくとも、話の発端になった>>623よりかは
真面目に考えてるつもりなんですけどね。やれやれ。

692 ：名無しの良心：02/02/14 23:21 ID:6tLmH/TH

なんだ、悪役を買って出る奴がいなかったんか？
アホらし。
荒らし・電波と呼ばれるのを恐れて自治なんかできるかっつーの。
ガイドラインに忠実であればどれだけ叩かれようが問題ない。

まあ、依頼・議論板に最低３ヶ月ぐらいは常駐しないと、
正確なグレーゾーンの範囲などは分からんだろうが。

693 ：留年生：02/02/14 23:26 ID:Q9NgPNRG

>>692
この前、荒らし馴れ合いの温床になり易く
スレ立てた人間がマジレスをもらえない可能性が高い、
「類似スレ」に誘導のためのリンク貼ったら、
「お前はスレ違いの荒らし」って怒られましたが・・・？
これはあなたのいうグレーゾーンの範囲ではどういう行為に
該当するのでしょう？

694 ：名無しさんの初恋：02/02/15 00:40 ID:En6/VKKn

sakujyoya ★さんへ

見放されたのかと思っていましたが
ちゃんと見てて頂けたんですね。
お忙しい中、本当にありがとうございました。

勝手なことばかり言ってしまってすみません。ﾍﾟｺﾘ
これからもよろしくお願いします♪

695 ：優搾 ◆4LjAZum2 ：02/02/15 00:56 ID:3jhrcBi2

俺はちうさんスレ肯定派だったって言ってるのに、理解できない人がいるな・・
俺の文章表現力や説得力を非難する前に、読解力をつけて欲しいんだよね。
こういう訳の分からない人らと議論するのはマジで辟易君なんだよね・・

696 ：sakujyoya ★：02/02/15 01:05 ID:???

>695
お前さんはスピード違反で捕まってから
「交通違反の取り締まり方法はおかしいだろ！」
って騒ぐタイプか？

道路走りたきゃルールは守れよ。
おかしいと思うならルールを変えてから。
まず行動ありきじゃDQNでしかねーだろ。

697 ：名無しの良心：02/02/15 01:15 ID:sOJ8qLn7

>>693
具体例がないとよく分からんが、
＞荒らし馴れ合いの温床になり易く
＞スレ立てた人間がマジレスをもらえない可能性が高い
という主観は論外。
＞「類似スレ」
というガイドラインに無い単語を使ってる点でもダメだろう。

698 ：　：02/02/15 01:34 ID:JPQGQdFm

>>695
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

699 ：名無しさん：02/02/15 01:38 ID:vOzqfaX3

留年生の案は妥協と言うより、我慢って感じがするんだよね
駄スレだからってのはかなりあいまいな基準だと思う。
馴れ合い固定たちがそれでおとなしくやるとは思えないし、
俺は休憩所みたいなのを2､3作ってそこに隔離したらどうだろう。
それ以外でやってれば徹底的に叩く口実ができるし。
そもそも馴れ合いが禁止されているって時点でかなり譲歩してるわけだから
そこからさらに容認してしまうのはどうかと思うんだよね。
まあ、あれだ、たまった鬱憤を晴らすためにも
馴れ合い見つけたらみんなで｢失せろ｣だの｢氏ね｣だの書き込みましょうよ
もちろん留年生もな

>>695
＞俺はちうさんスレ肯定派だった
「だった」からなんなの？屁理屈ばっかで何が言いたいのか俺にはわからないです

700 ：優搾 ◆4LjAZum2 ：02/02/15 02:35 ID:FkcOctFs

>>696
法律にのっとった取り締まり方法でなきゃ、そもそも違法性は阻却されんだよ。
スピード違反の法律自体が可笑しいなら、その法律を改正しなきゃいかんわな。

その前に
ちうさんスレは、形式上ガイドラインに抵触するって話だったから、コテハン名入りでない
スレを立てて、譲歩の姿勢は見せてたはずだけど、それでも一方的に削除でわけワカメ。

お前らは、削除基準・理由etcを添えて削除しないと、権利濫用してるようにしか見えんよ。
今回一番議論が紛糾した原因は、ここにあるんだよ。
実に覚えが無いのに、しょっぴかれるのは御免なんですよ。

>>699
上のレスは>>670へ宛てたもの。
別にお前に分かってもらおうとは思ってないから、安心しな。（ｗ

701 ：名無しさん：02/02/15 02:53 ID:vOzqfaX3

>>700
馬鹿ですか？
ガイドラインにはこう書かれています
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

ここの法律がおかしいと思うんなら出て行けば？
簡単なことじゃん。
べつにここでしか生活していけない訳じゃないんだからさ

702 ：名無しさん：02/02/15 03:07 ID:9rcEhtWh

>>700
法律がどうのって書いてるけど、言ってる事は自分の要求が通らないと
暴れるガキと一緒か、要求を通す為にテロをやってるのと一緒だな。
それとも自分達だけのルールで行動するＤＱＮかぁ

703 ：名無しさんの初恋：02/02/15 03:20 ID:A6yi2k5f

>>688 留年生
＞まぁ良スレにこだわるあまり、この前休憩所で叩かれましたが・・・。
って叩かれたとしか思ってないの？
あなた以外の人間はあなたのやってることに異義をとなえていましたよね。
自分自身のみが正しく、それ以外は叩き、としか思えないのなら
あなたも優搾、まさととなんら変わりがないのですよ。
まあ、荒らしとかではなく自治厨といわれる人々に属するんでしょうが。

この発言は叩き、煽りだととらえてもらってもいいですが
だからといって無視するだけ、というのはやめていただきたい。
あなたも自分を顧みる必要があるのではないですか？

704 ：留年生：02/02/15 03:28 ID:qoUaHSeF

>>697
むむ、駄目ですか。残念。

>>699
イタチごっこするんですか？うーん、もう少し考える時間を・・・。
隔離の話は個人的には賛成です。
ただ、そうなると派閥ができて２，３では足りない！
もっと作れってDQNが出てきそうで恐いですがｗ。

>>700
法律を引き合いに出すのはよろしいですが、
法解釈には解釈、拡大解釈、類推解釈、文理解釈、反対解釈があるので、
削除屋さんのやってることは、拡大解釈による
正当な取締りだと言われればあなたは返す言葉がなくなりますね。

705 ：留年生：02/02/15 03:30 ID:qoUaHSeF

>>703
どうもあなたの考える叩きの意味と
僕の叩きの意味では大きく隔たりがありますね。
僕のいう「叩き」というのは叩かれる側に責任があることを
暗示しているつもりですが？

>>688はだから自嘲として言ってるのですよ。
その点、誤解なきようお願いします。

706 ：703：02/02/15 03:39 ID:A6yi2k5f

>>705
あなた甘えんぼですね。
他人に自分の言葉を理解できると思っているのですか。
「叩かれた」と書けば『叩かれたと思っているのね』と思うでしょ。
誰が「叩かれた」＝『自分が悪かった』なんて思える？

私が頭悪いと思うのは勝手ですが、
万人に理解できる言葉でないと有効ではないのではないですか？

707 ：⊂⌒~っ｡Д｡）つ ◆LOVEgYQU ：02/02/15 03:43 ID:TrPzZ5nC

＞696
高速道路をバイクで80ｋで走って法改正させた話は知ってるのか？？？
世間知らずも甚だしいね♪

708 ：703：02/02/15 03:44 ID:A6yi2k5f

>>707
その話詳しくｷﾎﾞｰﾝ

709 ：留年生：02/02/15 03:44 ID:qoUaHSeF

>>706
あなたは「叩く」という言葉を辞書で引いたことないのですか？
その中に「手ひどく批判する」っていう意味がありますよね。
つまり「叩かれた」ということは「手ひどく批判をされた」ってこと。
で「批判する」の意味は誤っている点やよくない点を指摘するということ。
つまり「批判された」ということは
誤っている点よくない点を指摘されたということ。

国語辞典にのっている解釈は万人に有効ではないのですね。
よく判りました・・・ってゆうか頼むからもう少し落ち着いてください。

710 ：⊂⌒~っ｡Д｡）つ ◆LOVEgYQU ：02/02/15 03:52 ID:TrPzZ5nC

自分で調べれば？
道交法について言えば黙認されてる行為もある。

徹底的に取り締まるんなら取り締まれよ。
やってる事が偏りすぎてるんだよ。
ルール、ルールって誰のためのルールなんだ？
住人減らしてどうするの？

ちょっと前にアンケート取ってたやつで馴れ合いに関しての項目だ。

　馴れ合いはどの程度まで許せますか？
　　　Ａ　★★★純情板休憩所★★★での馴れ合い　　2票
　　　Ｂ　特定スレッドでの馴れ合い　　　　　　　　　　　 5票
　　　Ｃ　２〜3スレッドでの馴れ合い　　　　　　　　　　　2票
　　　Ｄ　不特定多数のスレッドでの馴れ合い　　　　　2票
　　　Ｅ　馴れ合いは全て許せる　　　　　　　　　　　　　3票
　　　Ｆ　その他　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5票

このスレ途中で倉庫落ちしてしまったけど
馴れ合いに関して住人は結構認めてる感じだった。

711 ：留年生：02/02/15 04:03 ID:qoUaHSeF

>>709の補足

あと、単語単語で理解するのがあなたにとって難しいなら
「良スレにこだわるあまり叩かれた」って
文章そのもので理解してください。
「こだわるあまり」って言葉は、
失敗、誤った結果を説明するために用いるのではないのですかね？
「些細なことにこだわるあまり大局を見失った」という風に。

僕の要求していることはそれほど高い国語力を要するものでは
ないと思うのですが？他人に自分の言葉が理解できると思ってるのですか？
と問う前に、まずあなたが義務教育レベル程度の国語力を
身に付けているか「自分を顧みる必要がある」と思うのですがいかがでしょう？
くれぐれも「私が頭悪いと思うのは勝手ですが」などいう言葉で
お茶を濁さぬよう以後気をつけてくださいませ。

712 ：703：02/02/15 04:09 ID:A6yi2k5f

>>709
確かに国語辞典に載ってる解釈はそうかもしれない
だけどネットでの『叩く』の意味は主に
『相手の書き込みなどが気に食わず、攻撃したりすること。』であると
私は解釈しています。

そういった意味では万人に有効とは言えないのでは？
もちろん書き込みはおちついていますので御心配なく。
私も馴れ合い固定にはアキアキし、
なんとかならないものかと思っている一人です。
あなたもそうなのでしょう？

>>710
別に住人が減ってもいいんですよ。
困る人がいるんですか？
例え乱れていても人が多ければいいんでしょうか？
昔はもっと人が少なかったけど立派に成り立っていましたよ。

713 ：703：02/02/15 04:11 ID:A6yi2k5f

>>711
了解しました。
つまり私の国語力のいたらなさが問題なのですね。
すみません。
>>712は無視して下さって結構ですよ。

714 ：　：02/02/15 04:26 ID:JPQGQdFm

>>700
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶﾎﾟｶﾎﾟｶｰﾝ

715 ：　：02/02/15 04:36 ID:JPQGQdFm

俺は「今の馴れ合い方には賛成しない」っていう意見だ。

馴れ合いってのは出て当然のものだとは思う。
人はコミュニケーションを取りたがる生き物だからな。
ただ、それが進んでいって
新規の人が入っていけないものになると話は別。
最近の馴れ合いにはそれが多いと思うね。

>>710
それはあくまで「どこまで許せるか」だろ。
そういうのは認めてるのとは違う。我慢してるだけだ。
そこを勘違いされては困る。
あと、住人が減るよりも板そのものがよくなるほうが俺は賛成だ。
下手な馴れ合いしか出来ない奴なんていてもいなくても変わらん。

716 ：優搾 ◆4LjAZum2 ：02/02/15 04:42 ID:tVkMupuK

>>留学生
道交法については俺も詳しく知らないけど、確か行政刑罰は刑法総則が適用されるから
類推解釈は禁止、拡張解釈もこの場合はするにしても無理があるんじゃないのかな。
それだけに道交法は具体的に規定されているはず。
まぁ、この話を２ちゃんに当てはめるのもどうかと思うけどね。

君が留年してる理由が少し分かった気がした。（ｗ

717 ：優搾 ◆4LjAZum2 ：02/02/15 04:51 ID:tVkMupuK

>>701
お前もちゃんと読めよ。
ガイドラインは可笑しいと思うけど、ちうスレのガイドライン抵触を知ってから
その事実を認めて、コテハン名入りでないスレを立てたって言ってるだろ？
理解力なくて話についてこれないなら、参加しない方がいいよ。ややこしくなるだけだから

718 ：・：02/02/15 04:53 ID:K4HcldGn

>>710

＞ルール、ルールって誰のためのルールなんだ？

純情恋愛について語りたい人のためのルール。
馴れ合いをする人のためのルールではない。

＞住人減らしてどうするの？

純情恋愛板をつまらなくする住人ならいらない。


とにかく馴れ合いが思う存分したければ
それ系の板に行ってください。
純情恋愛板の邪魔をしないでください。

719 ：留年生：02/02/15 05:00 ID:qoUaHSeF

>>716
２ｃｈのルール＝道交法？

あのね、>>704で言ってるのは削除屋さんの取り締まりは
拡大解釈によるものだって事。
この場合、問題にしているのは
「コテハン入りのタイトル云々」でしょう？
コテハン名を消して譲歩を示したのになぜ削除する？
ってあなたが疑問を呈しているから
それに対する取締りが拡大解釈によるものではないかって説明している。
誰も道交法の話をしているわけじゃないんですよ。

せっかく煽ってもレスが見当違いの内容では
お話になりませんね。出直してきてください。

後、何か気に障ることもでもあったのでしょうかね？
熱くなりすぎてレスナンバーつけ忘れてますよ。
しかもHN「留年生」と読めてるのに「留学生」って書いてるし。
散々な内容ですね（笑）。

720 ：　：02/02/15 05:24 ID:JPQGQdFm

>>717
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶﾎﾟｶﾎﾟｶｰﾝ

君はそのスレが
「固定ハンドルが占用している」
「閉鎖的な使用方法を目的としている」
には当たらないと言いたいのか？
そんなこともわかってないとは、狭い人間だな、君は（藁

721 ：⊂⌒~っ｡Д｡）つ ◆LOVEgYQU ：02/02/15 05:31 ID:kUvxJY+M

＞718
そう思うなら平等に削除しまくれよ。
削除人じゃないならそれは個人的感情であって
何の正当性も持たないと思うけど。

オレも馴れ合いがすべてＯＫだなんて今は思ってないよ。
どこで線引きするかだろ。
その線引きがsakujyoya ★ は超個人的見解でなされてる。
そこが問題だと思った。

スピード違反でも10ｋぐらいじゃキップ切らないんだよ。
道交法で比喩してるのは誰？

これ以上sakujyoya ★ とは関わりたくない。反吐が出る。
ついでに留年生もヴァカだって事がわかった。
真面目な議論を交わそうとする場であげあしとりが大半を占める長文レスは説得力に欠けるんだよ。
自分で自分の言いたい事をぼやけさせてどうするの？
ただ煽りあいがやりたいの？

722 ：　：02/02/15 05:31 ID:nJhnA6bV

>>717
自分の都合のいいように解釈してるようだけど、
「固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている」
スレも削除対象ですよ。また、
＞閉鎖的排他的な状況を作り出していたって事実は無い
とか言うのやめてね。
少なくとも自治議論スレではあなたたち、ちう一家以外はあのスレは排他的と言ってるんだから。
それに仲間の⊂⌒~っ｡Д｡）つ ◆LOVEgYQUはあのスレでの馴れ合い行為を認めてたしね。
だからちうスレはガイドラインに触れているんですよ。

という訳で皆さん、ちうスレは削除されるべくしてされたということを御理解した上で、
今後の議論をご覧下さい

723 ：　：02/02/15 05:31 ID:RDN8iQk5

>>700
>法律にのっとった取り締まり方法でなきゃ、そもそも違法性は阻却されんだよ。
>スピード違反の法律自体が可笑しいなら、その法律を改正しなきゃいかんわな。

ガイドラインがおかしいと思うのもいい、
ルールを変えたいと思うのもいい。
でもそれと現行のルールを破っていいというのとは別問題。

>ちうさんスレは、形式上ガイドラインに抵触するって話だったから、コテハン名入りでない
>スレを立てて、譲歩の姿勢は見せてたはずだけど、それでも一方的に削除でわけワカメ。

ガイドライン抵触を指摘されてもぐだぐだ言い訳してたのはおまえだろ。
コテハン名入れないスレを立てたのはさんざん叩かれた後じゃないか。
つまり、もう前科持ちって訳。
さらに固定名入ってないとか言ってちうさん使用の顔文字をスレタイトルに入れてるし。
そりゃあ削除人もいくらか恣意的にはなるよ。

724 ：　：02/02/15 05:34 ID:nJhnA6bV

＞留年生
これからはこういうあげあし取りは止めましょうね

707 名前：⊂⌒~っ｡Д｡）つ ◆LOVEgYQU 投稿日：02/02/15 03:43 ID:TrPzZ5nC
＞696
高速道路をバイクで80ｋで走って法改正させた話は知ってるのか？？？
世間知らずも甚だしいね♪

725 ：優搾 ◆4LjAZum2 ：02/02/15 05:36 ID:Mkzbvlj4

>>719
検討違いの内容はお前の方ですね・・
そもそも道交法を２ちゃんになぞらえて引用したのは、削除屋さんの方です。
その道交法の理解に、間違いがあったから上で俺が説明したところ
その説明にお前が薄い知識で難癖をつけたから、>>716で俺が説明したというわけ。

俺は、道交法＝２ちゃん的発言は一切してないし、むしろ一緒くたにするのは無理が
あるとも前述している。ただ、２ちゃんを実体法に則して考えていけない理由もない
気はしてる。

レスナンバーは、レスが古くなったから、お前に気付き易いようにっていう俺の特別な
はからいから。留年生だろうが、留学生だろうが俺にとっちゃどーでもいいよ。
お前の拡大解釈の話は、>>701>>717を見てお勉強してください。
なんか、手取り足取りだな・・疲れる

726 ：⊂⌒~っ｡Д｡）つ ◆LOVEgYQU ：02/02/15 05:37 ID:kUvxJY+M

＞722
話の流れを理解できてないよ。
最後のちうスレってどこが馴れ合いなの？
オレ一切レスしてないよ。
他の人たちも抑えてたよ。
最後のちうスレを削除した理由が

528 名前：sakujyoya ★ 投稿日：02/01/17 00:04 ID:???
コテハンさんがスレをたてることは構いませんが、
馴れ合いを目的とするものはダメっす。
コテハンをスレタイトルにつけるのもダメ。
ちなみにちうさんは暴れたので問答無用です。
↑これ

だいたい仲間？？？会話も交わした事無いのに？
憶測が多すぎ。
もっと確実な材料もってこい。

727 ：　：02/02/15 05:52 ID:CMthukqZ

ま、どうあれsakujyoya★という削除人はどうかと思う。
「ちうさん」と「まさと」を削除人が名指しで批判していいんだろうか。
彼らがどういうことをしてきたかはともかく、冷静さを欠いていないかい？

それに童貞神関係や顔晒し系にも甘いし。

基準がわからんね。

728 ：　：02/02/15 05:57 ID:nJhnA6bV

>>726
ふーん。そこまでは知りませんでした。
で、あなた方はどうしたいんですか？
ちうスレを復活させよ、と？
その後、彼が立てたスレを見たことがありますが馴れ合ってましたよ。
休憩所でもご存知のようにチャットやってましたね。
結果的に見れば、なんら反省の色が見られないですし
俺はsakujyoya ★さんの判断を支持しますね。
荒らしの芽を摘んでくれたわけですから。
あれだけ好き勝手やればしょうがないでしょう。
さんざん注意されたのに関わらずすぐに立てる神経はいかがなものですか？
これで｢今度から真面目にやります｣じゃ説得力無いですよ。
ある程度恣意的だったかもしれないとは思いますけどね。
スレを見れないのでなんともいえませんが、別に仲間がレスしてないとか関係なく
ちうという固定が単独で占用目的のスレを立てたと判断されたんでしょうね。

729 ：優搾 ◆4LjAZum2 ：02/02/15 06:05 ID:Mkzbvlj4

>>722
あなたも勉強不足なんで、>>701以上>>717以下を読んでお勉強してください。

ちうスレを立てたのは、俺なんですが
「固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている」
というような意図は、毛頭ありません。

その事実があったか、ないかに関して
アンチちうスレ派が圧倒多数の自治スレにおいて、適性かつ公正な判断が出来るとは思いません。
しかも、ちうスレには恋愛相談者をはじめ、多くの人が来てました。
だけど、あなた方がちうスレの是非議論を大っぴらにするもんだから、結果的にちうスレに排他性を帯びさせ、
上記相談者らを追い出したという経緯はあります。
その意味で、ちうスレは閉鎖的・排他的と言わざるを得ないのかもしれませんが
それはちうスレ本来の体質によるものでないことを理解していただきたい。

730 ：　：02/02/15 06:05 ID:JPQGQdFm

>>726
何にしろ、お前らは純恋板の名無しや
sakujyoya ★からはすでに見限られてるってことよ。

ちうさん関連のスレが削除されたのだって
sakujyoya ★が見限ってるからじゃないの？
だいたい「最後の」ってなんだよ（藁

>>725
悪いがお前の発言はさっきから外れたことばかりだ。
これなら⊂⌒~っ｡Д｡）つ ◆LOVEgYQUのほうが
よっぽど話が通じるよ。議論するべき人格じゃないな、正直。

俺も基本的にsakujyoya ★の意見に賛同する。

731 ：⊂⌒~っ｡Д｡）つ ◆LOVEgYQU ：02/02/15 06:07 ID:kUvxJY+M

削除人ていうのは削除するのが仕事だ。
イッパイ削除するって事はイッパイ仕事してるって思える事かもしれない。
でも
スレを削除したらそこにレスしてた人間の反感を買うことになる。
つまり削除すればするほど敵が増える。

どうやって不満を抑えていくか？ってことになると
平等な基準で削除していくしかないと思う。

削除人のスキルは削除の数じゃなく
削除するスレ、削除しないスレ　の判断が明確かつ的確である事
だと思う。

732 ：優搾 ◆4LjAZum2 ：02/02/15 06:12 ID:Mkzbvlj4

>>731
俺ってそんな外れてるかな？
�@ 最初のちうスレ→削除→ガイドラインに沿うちうスレ→削除→何で？！
�A 別途、ガイドラインの是非を問う。

733 ：ちゃれんじゃー@WCUP：02/02/15 06:13 ID:9FBZpRmT

ﾏｼﾞﾚｽしたくてもそういう空気のスレって少ない。
あとテレホタイムのスレの乱立はマジでどうにかして欲しい。
もう純恋板というよりラウンジみたくなってる。

734 ：ー：02/02/15 06:19 ID:XW53O2cx

>>731

＞どうやって不満を抑えていくか？

ちうさんみたいな厨房のご機嫌なんてどうでもいいよ。

あんな厨房はバッサリ切ったほうが純情恋愛板のため。

ちうさん擁護派の削除基準でやっていたら
純情板はラウンジになる。

それよりもsakujyoya★氏の基準の方が
純情恋愛板が純情恋愛板であるためには良い。

735 ：⊂⌒~っ｡Д｡）つ ◆LOVEgYQU ：02/02/15 06:21 ID:kUvxJY+M

＞732
基本的に同じスタンスっぽいけど？
向こう側があんまり理解してないと思われ。
短いレスじゃないと論点ずれるっていうのはあるかも。

736 ：　：02/02/15 06:21 ID:JPQGQdFm

>>729
意図があろうとなかろうと
俺らから見れば排他的に見えるんだっていってるのに。
お前らの意図なんてわかるやつがそうそういるかよ。

＞アンチちうスレ派が圧倒多数
そうだったか？ちうスレ賛同者以外は全てアンチか？

＞ちうスレには恋愛相談者をはじめ、多くの人が来てました
これも疑問だね。他のスレでも代用が効くようなものばかり、
しかもそんなに多かったとは思えん。

＞あなた方がちうスレの是非議論を大っぴらにするもんだから
当たり前。ガイドラインに抵触してるだけじゃなく、
あのスレ見てどれだけの人が新規で入っていけると思うよ。
スレッドってのは話題だ。入っていけない話題なんて必要ない

＞上記相談者らを追い出したという経緯はあります
これだものね。排他性を作ったのは自治議論スレではないよ。

＞それはちうスレ本来の体質によるものでない
そんな事言われても。
じゃあどんな馴れ合いでも「本来は違うんだよ」と言えばすむことになるのか？
「本当はちゃんと相談受けたいんだよ」ですむとでも？

737 ：⊂⌒~っ｡Д｡）つ ◆LOVEgYQU ：02/02/15 06:27 ID:kUvxJY+M

＞734
sakujyoya★の基準って何？
まったくもって理解できないよ。

馴れ合い一切認めないわけじゃない。
かといって問答無用で削除されていくスレもある。

線引きがはっきりしてないと思うよ。

738 ：　：02/02/15 06:28 ID:JPQGQdFm

>>732
ガイドラインに沿ってないから削除されたんでしょ。
簡単なことだよ。

739 ：　：02/02/15 06:33 ID:nJhnA6bV

ちうスレごときでここまで熱くなるのはいかがなものか。
擁護派は本気で立派な恋愛相談スレに発展すると思ってんのか？
ちうにそれだけの能力やカリスマがあると思ってるのか？
ちうスレから離れないと議論が進まないと思うが。

思っているといわれれば、こちらは呆れるしかないな。

740 ：⊂⌒~っ｡Д｡）つ ◆LOVEgYQU ：02/02/15 06:34 ID:kUvxJY+M

＞738
さいごのスレはsakujyoya★

528 名前：sakujyoya ★ 投稿日：02/01/17 00:04 ID:???
コテハンさんがスレをたてることは構いませんが、
馴れ合いを目的とするものはダメっす。
コテハンをスレタイトルにつけるのもダメ。
ちなみにちうさんは暴れたので問答無用です。
↑
こう言うしかなかったんだよ。
ガイドラインに抵触しているとは言えないよ。
普通に相談きてたし。

堂堂巡り？

741 ：ちゃれんじゃー ◆mGPkOz9M ：02/02/15 06:38 ID:9FBZpRmT

>>739
俺もそう思う。
もっと他に議論すべきことが・・・。

742 ：⊂⌒~っ｡Д｡）つ ◆LOVEgYQU ：02/02/15 07:07 ID:kUvxJY+M

＞739
じゃあ俺の考え書いとくよ。

純情恋愛板で馴れ合いが行われることは板の性質上、止められない事だと思う。
ローカルルールにも「必要以上や広範囲に及ぶ馴れ合いは控えましょう。」
って書いてある。

「必要以上」や「広範囲」でなければ馴れ合いは許されてる　とも取れる。

「必要以上」とか「広範囲」とかすごく個人の主観で変わってくる言葉だと思う。
顔晒しスレははっきり言って必要以上の馴れ合いが行われてる時がけっこうあると思う。
そこで、やってる本人たちが自覚があるのか？ってことになると
自覚は無いだろう。「いいじゃん」とか言ってくるし。
ただ、俺が必要以上の馴れ合いだって思っても多数の人間がそう思ってるのかどうか疑わしい。
だからあんまりきつく言うことは無い。
あのスレが今でもあるのはあいつ等がいるからだろうし・・・。

そこで必要以上、広範囲な馴れ合いを板として定義できる人間が出てくる。削除人だ。

削除人が必要以上、広範囲な馴れ合いをきちんと定義できれば
板は安定すると思う。
簡単なことではないと思うけどしっかりやって欲しい。

743 ：⊂⌒~っ｡Д｡）つ ◆LOVEgYQU ：02/02/15 07:22 ID:kUvxJY+M

叩く方も正論で行けばそれなりにおとなしくなる。
空白レスで荒らす必要は無いと思う。
馴れ合いは無くならない。程度の問題だと思う。

ネタスレもある程度は必要だと思う。
ネタスレを速攻「板違い」と潰しにかかるのはどうかと思う。
相談系もしかり。

バリエーションに富む板にしないと住人が減る。
匿名掲示板なのだから
玉石混交の状態が普通でしょ。
石が無くなったら玉だけ残るなんて調子の良いことにはナラナイ。
1ｃｈのように。

そこで石が増えすぎないようにするには・・・削除人の登場だ。ｗ
加減をしながら活発になるように
甚だしい板違いスレ、差別目的のスレ、ヘタレ１のいるネタスレを削除していく。
簡単な事ではないと思うけどしっかりやって欲しい。

俺達住人もできるだけコントロールしていく必要があると思う。
微々たるものだけどさっ

744 ：ちゃれんじゃー ◆mGPkOz9M ：02/02/15 07:42 ID:9FBZpRmT

＞ネタスレもある程度は必要だと思う。
＞ネタスレを速攻「板違い」と潰しにかかるのはどうかと思う。
＞相談系もしかり。

最近立つスレは８割ネタじゃん・・・。

745 ：⊂⌒~っ｡Д｡）つ ◆LOVEgYQU ：02/02/15 07:52 ID:kUvxJY+M

＞744
うんそうだと思う。
でもたまに本気で相談してくる１さんもいるよ。
たとえば・・・
今日、告白したぜ！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1013602054/
とか
真剣に相談するスレ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1013453475/
とか

ネタスレの
どれを残してどれを消すか・・・。

１の技量とネタの内容（皆が書き込めるかどうか）によると思う。

全て消すのはナンセンスだと思うよ。

746 ：名無しさんの初恋：02/02/15 08:15 ID:uW7whRdT

>>700
まだ噛み付いてるんですか？
どんなに屁理屈言おうとスレ読んでわからないのですか？
一緒になってやっていたあなたの意見は正直説得力が無いです。
譲歩と言っていますが、コテハン名入りでないスレ立てていても
中身は同じだったのじゃないでしょうか？
ちうさんご本人の意見が聞きたいものです。

747 ：留年生：02/02/15 15:15 ID:hk2JJKXP

>>725
それならなんで、あえて道路交通法の話で
他人の揚げ足とりをしたの？

削除屋さんのは、単なる例えでしょう？
例えに厳密な話持ち込んで難癖つけたら、
それこそお話にならないと思うのですが？

それに拡張解釈に文句をつけてますが、
「コテハン名入りでないスレ」なら良いんだろう？っていう
あなたの反対解釈に削除屋さんが付き合う道理もないですよね？
ルールを解釈し適用するのは削除屋さんの仕事。
ルールの解釈を住民側各々に認めるなら、収拾がつかない。
同じルールに対しても拡大解釈する人間もいれば、
あなたのように反対解釈をする人間も居る訳ですから。

追伸：
勝手に道路交通法に拡大解釈を当てはめるのは無理があるとか
言わないように。最近でもキックボードについては動力つきなら
「車両」として扱うべきだって議論が出ているぐらいなのに・・・。
薄い知識で難癖つけてるのはさて、どちらでしょう？

748 ：留年生：02/02/15 15:23 ID:hk2JJKXP

>>737
それについては以前僕も噛み付いたことがあります。
ボランティアって言い訳は良いからキチンと仕事しろって。

でも、それは無理なんではないですか？
毎日２ｃｈに張り付いているわけにはいかないでしょう？
削除屋さんが目を通し削除するスピードを上回る速度で
駄スレ、馴れ合いが起きてるのが現状ですし。
どうしても線引きをきっちりさせたいなら
削除屋さんの数を増やすしかないと思います。

749 ：・・・・・。：02/02/15 15:56 ID:9LBMebFw

久々にムカッとくる固定がいた。
魔名にもムカつかなかったのに・・・。
噛み付いたらスレ汚す事になるのでココで言わせてください。

名無しを馬鹿にするな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！



はぁ、スッキリ！
しない・・・。

750 ：：：02/02/15 16:24 ID:G6LwUOKS

>>743
＞バリエーションに富む板にしないと住人が減る。

純情板は恋愛の板です。
バリエーションに富む必要は無いです。
馴れ合い専門スレ、固定は逝ってよしです。

マジで早くその勘違いを直してください。

恋愛の板としての純情板をつまらなくする住人なら減ってよし。

751 ：魔名：02/02/15 16:39 ID:d6gJFfjM

>>749まあ、純情恋愛の名無しはバカだからな
そのレスも馬鹿丸だし
名無しはゴキブリと一緒

752 ：名無しの良心：02/02/15 18:08 ID:OOsdb5F5

「ちなみにちうさんは暴れたので問答無用です。」はこれかな。
「度がすぎる荒らし行為は追いこみを掛けるなど、強硬な態度で臨むこともあります。」

「その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。」により、
同程度の雑談でもどれを残してどれを消すかは削除人が判断できる。
それが嫌なら２〜３個を住人で決めろ。

753 ：S.K ◆SK1GQzo. ：02/02/15 18:25 ID:9GS0Ln+v

sakujyoya★が出てきて
どこまでが馴れ合いなのか提示すればすむ話のような気がするが・・・
俺はsakujyoya★が恣意的になるのは仕方がないと思う。
ただ、それが間違ってるなら正す必要もある。
個人的でもいいからsakujyoya★が思う見解を示してほしい。
個人的だから云々を議論するのはそれからだろ。

削除するのは俺たちじゃないんだよ。
削除する人がどういう意見なのかわからなきゃ
話が堂堂巡りにしかならん。現に今の状態がそれだろ。
このスレ１から見てみたが全く話が進まない。

754 ：まろんxp ◆2ch..2cI ：02/02/15 19:11 ID:8HkC1yhj

　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ ＜　　>>751 君は　だんごむし
(　ﾟДﾟ) 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（つ＿つ＿＿
￣＼| DELL |
　　　=======

755 ：　：02/02/15 19:14 ID:mGB/hrDl

>>753
禿同

議論のための議論はもう不要。
適当なところで馴れ合い、ネタスレに関するラインは引きません？

756 ：　：02/02/15 19:15 ID:mGB/hrDl

私には出来ませんけど。ｽｲﾏｾﾝ、偉そうで。

757 ：sakujyoya ★：02/02/15 19:16 ID:???

警察にルールを”守らされながら”生活しているんスか？
ルールを守って生活するのはあなた方でしょう。


2chのルールを犯したスレやレスについて対処するのが削除人ですけど。
例えばおれだって10キロや20キロオーバーで取り締まるみてーなことは
しないってだけ。

言うだけだと説得力ねえから
投げたサジは拾うことにした。
とりあえず冬の交通違反取り締まり月間(?)。。

758 ：急げ：02/02/15 19:25 ID:P2KoByoh

>>757
お前が削除基準を示せば済む問題なんだよ。

759 ：　：02/02/15 19:38 ID:Taqd4UgW

>>757
ありがとうございます。今後もよろしくお願いします。

とりあえず、「馴れ合いはどこまで許せるのか」なんて
板の住人かどうか分からない削除人の方に決めてくれっていっても
意味ないんじゃねえの？
とりあえず、住人が話し合って決めなきゃならないと思うけど。
俺は2〜3スレを馴れ合い用として認定してそれ以外では禁止して欲しい。

760 ：sakujyoya ★：02/02/15 21:04 ID:???

>758
一から十まで教えてもらわにゃ
なにがよくて悪いのかもわからんのか。

恋愛に関係のねえ馴れ合い、雑談がしたきゃロビーに逝け！
これでいいか？

761 ： ：02/02/15 21:10 ID:Yfy01zfI

>>760
恋愛に関係のねえ馴れ合い、が削除基準なんだったら
★2002年度　ミス純恋板グランプリ決定コンテスト★とか、すぐに削除しろ
お手盛りで削除してんじゃねーよ。

762 ：名無しの良心：02/02/15 21:24 ID:OOsdb5F5

>>760
馴れ合いならロビーじゃなくてほのぼの板。
>>761
>>752と>>759読め。

763 ：一介の名無しでございます：02/02/15 22:22 ID:3JQlrx81

削除人さま

私、一介の名無し（ROMっていることがほとんど）でございます。
「新・童貞一揆」に２／１４スレッドストッパーがかかったのは
なぜなのでしょうか？
毎晩、ROMることをとても楽しみにしていたので残念でなりません。
「童貞革命」にも少し前にスレッドストッパーがかかり、
驚いてしまいましたが、こんな短期間でまたROMることができなくなり、
悲しく思っております。

ご回答いただけるかどうかわかりませんが、このように思っておるものも
いることを御理解いただければと思い、書き込みさせていただきました。

764 ：ちうさそ：02/02/15 23:31 ID:Wk5g3AeY

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 | 偽善者は逝ってよし！
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 | 嘘ばっか言ってん
　　　　　|　 　 　 　 | ∧-∧　 |　　 |　じゃねえクソ野郎！
　　　　　|　 　 　 　 |　( ´Д｀）つミ　│
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃ノ　　|　　 │
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （,,ﾟДﾟ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂偽善者つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し' し

765 ：_：02/02/15 23:46 ID:CVd6lTTi

>>760sakujyoyaさん

次の人に適当にレスしよう!＠純愛板 ★Part8★
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1013751903/l50

このスレは、特定の個人同士の馴れ合いではなく
他スレに何らかの悪影響も与えることも無く
不特定多数を対象とした、開放的な場所なので
存続しても問題ないと思うのですが。
上記スレを止めるならこっちを止めてください

★★★純情板休憩所29★★★
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1013554819/l50

コテハンたちの雑談の場で多くの住人には無関係です。
恋愛には関係ないという意味で上記のスレをストップしたなら
こちらのスレもストップしないと納得できません。

766 ： ：02/02/15 23:47 ID:BTtHojyi

>>762
はぁ？

767 ：まろんxp ◆2ch..2cI ：02/02/15 23:48 ID:8HkC1yhj

　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ ＜　　>>765　ちょっとぐらい雑談したっていいだろ
(　ﾟДﾟ) 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（つ＿つ＿＿
￣＼| DELL |
　　　=======

768 ： ：02/02/15 23:49 ID:BTtHojyi

>>765
ローカルルールで休憩所は認められてるんだよ。
それより>>762、はぁ？

769 ：名無しさん：02/02/15 23:51 ID:ZtXsDur8

>>762
はぁ？

770 ：765：02/02/15 23:52 ID:CVd6lTTi

>>768
なるほど。見て無かったです
でも、ローカルルールにある質問やその他詳細を聞く場所としては
かなり使いづらい雰囲気になってると思います

771 ：名無し：02/02/15 23:59 ID:kClAUfFK

>>770
少し前のチャット状態に比べたらよくなってきている。
だからといって機能してるかどうかは別問題だけど。
休憩所については様子見でいいでしょう。
一部の馴れ合い専門コテハンがいなくなればそれなりによくはなるでしょう

772 ：名無し：02/02/16 00:05 ID:56Z/SvMb

>>762
はぁ？

773 ：770：02/02/16 00:07 ID:JFb5Ddks

>>771
はい、まあ存在が認められてるならしょうがないですね

以前２，３の雑談スレは認めるって書かれてたから
コテハンの多い休憩所の他に
名無しでも気軽に参加できる
「次の人に適当にレスしよう!＠純愛板」
は残す２，３の中に含めて欲しいものです。
雑談目的のスレの中でこれほどコテハンの少ないスレもないでしょうに
もう一つは休憩所と名無し専用休憩所を残せばバランスが取れるかなーと思うですが

774 ：⊂⌒~っ｡Д｡）つ ◆LOVEgYQU ：02/02/16 00:08 ID:KgSVJ8dK

ここに書き込むと一部の馴れ合い否定派のあふぉさ加減が露呈して面白いな。
荒らし荒らしってどっちが荒らしなの？

775 ：名無し：02/02/16 00:10 ID:56Z/SvMb

>>773
そうすると、普通の休憩所は専らコテハンの休憩所に成り代わるだろうね。
コテハンは１以外名乗らないのが一番いいと思われ。

776 ： ：02/02/16 00:15 ID:JFb5Ddks

>>775
もうすでに普通の休憩所＝コテハンの休憩所という認識で書いちゃってます
コテハン専用休憩所が他にあればいいって気もするけど
そう休憩所増やしたくも無いし
ただの休憩所が名無し＋質問なら解決するかな？

777 ：名無し：02/02/16 00:17 ID:I6qSjne7

>>774
煽らないでくれますか？
俺は否定はですが、いちいち純情恋愛板にスレ立てたり、
コピペ貼るのは論外だと思いますけど、
それを誘発する行動も荒らしになると思いますよ。

778 ：名無しさん：02/02/16 00:20 ID:1iSrwVsd

最近のチャット馬鹿が来る前は休憩所はうまくいっていたのに。
しまいには名無しと固定とわけるだって？
自分達のことしか考えていないのな。

何の為に元から休憩所にいた奴等が、最近のチャット馬鹿を
追い出さないで我慢しているのかわかっているのか？

元から休憩所の奴等が内心どう思っているか考えたことがあるか？
今、不満の感じていない元休憩所固定なんかいないと思うぞ。

いい迷惑だ。

779 ：名無し：02/02/16 00:21 ID:56Z/SvMb

>>777
否定派の思い上がりを再確認しただけだと思います。
夕方もここの否定派によって>>774煽りスレが立てられてたけど
荒らしを否定する人間が荒らしになってたんじゃ、完全な自家撞着だよ。

780 ：；：02/02/16 00:24 ID:lBV9wvPV

＞⊂⌒~っ｡Д｡）つ

馴れ合いがしたければロビーに逝けという裁定が出ました。
負け犬の遠吠え、煽りしか出来ないのならもうこなくていいです。

781 ： ：02/02/16 00:25 ID:hmmXxFW/

思い上がっているのは⊂⌒~っ｡Д｡）つだと思うが。

782 ：名無しさんの初恋：02/02/16 00:27 ID:z9pNytVx

みんな自分勝手ですね。
sakujyoya ★さんだって頑張っているのに・・・。

それとわざわざ純情板のほうにスレ立てた人は
一体どういうつもりなんでしょうか？

783 ：名無し：02/02/16 00:44 ID:56Z/SvMb

>>782
頑張るだけなら誰でも出来るんだよ。

784 ：留年生：02/02/16 00:49 ID:4yH8ykgA

>>783
前はそう思ってた。結果が伴ってないなら
削除屋さんの存在に意味はないだろうって。
だけど、住民も削除人に結果を求めるなら
それなりの姿勢を示す必要があるんじゃないかなと思う。

785 ：名無し：02/02/16 00:55 ID:56Z/SvMb

>>784
どんな姿勢だよ。（ｗ
板の住人なんて時々刻々と変化してんだぜ？
問題意識もったコテハンや古参の住人ばっかじゃねーんだよ。

786 ：名無しさんの初恋：02/02/16 01:00 ID:z9pNytVx

このスレを削除して下さいという人がいます。
でもそのスレがお気に入り＆スレ立てた人は「どうしてだ！」
と反論します。
sakujyoya ★さんの判断でどっちかに決定します。

・・・どちらかには叩かれますよね。
それでもずっとやって頂いてる人に

＞頑張るだけなら誰でも出来るんだよ。

ですか・・・。
サジを拾ってくれたsakujyoya ★さんだって
これでは見放したくもなると思うのですが。

787 ：S.K ◆SK1GQzo. ：02/02/16 01:04 ID:yj3ZuQPP

何か・・・

＞一から十まで教えてもらわにゃ
なにがよくて悪いのかもわからんのか。

これが今のこの板をあらわしている言葉のような気がするな・・・
気に触る人もいるかもしれないが。

788 ： ：02/02/16 01:12 ID:hmmXxFW/

>>787
同意。
板のレベル低すぎ。

789 ：留年生：02/02/16 01:16 ID:4yH8ykgA

>>785
投げやりですね。

つまりあなたは、今の板に問題意識が欠落している
人間が少なからず居ることを認めてるわけですね？
だから、姿勢なんて示せるわけない。こういうことでしょう？
それなら話は簡単です。
こちら側から、姿勢を示して削除屋さんの負荷を軽減することが
できない以上、削除屋さんに今まで以上に明確な基準による
結果を求めるのは諦めるしかないんじゃないですかね。

790 ：名無し：02/02/16 01:17 ID:56Z/SvMb

>>786
削除人制度もリコール制になったらいいのにね。

791 ：　：02/02/16 01:38 ID:jQTAIp5s

sakujyoyaの姿勢には賛成。
自分で考えられないヤツ多すぎ。

792 ：名無し：02/02/16 01:44 ID:6gWirvPu

>>789
板の住人は流動してるし、問題意識を持ってる人なんて極一部に過ぎないよ。
だからこそ今まで以上に明確な基準が必要なんじゃん。
具体的で、適性な手続きを踏んだ削除をして欲しいんだよね。

793 ：名無しの良心：02/02/16 01:49 ID:yIYZ8+3n

荒らしとは議論を妨げる奴を指すのではない。
ガイドラインに従わない奴の事を言う。

自治とは板の事を考えてる奴がやるものではない。
ガイドラインから客観的に荒らしを指摘できる奴がやるもんだ。

頑張るだけなら荒らしでもできる。

794 ：名無し：02/02/16 01:53 ID:6gWirvPu

>>793
結局板のことを考えてる奴も間接的に自治をしているんだけど
同意

795 ：留年生：02/02/16 03:17 ID:4yH8ykgA

>>792
んーじゃあその明確な基準って例えばどんな？
僕はその点、削除屋さんに丸投げすることにしましたが・・・。

要するに、削除屋さんの存在そのものが「明確な基準」。
ダメなスレだから削除屋さんが削除するって考えるのではなく、
削除屋さんが削除したスレはダメなスレってことで納得してしまう。
この場合、ダメなスレの中には他の人から見れば、
大事なスレという可能性もあり、やっぱり文句がでるだろうけど、
板の質を保つための必要悪として割り切りましょうってこと。

796 ：じょん君：02/02/16 03:56 ID:rRhBSYeu

>>795
あなたは>>784の姿勢の話を詳しくしてればいいんですよ。
それが出来るまで話に参加しないで？

797 ：留年生：02/02/16 04:00 ID:4yH8ykgA

>>796
ガイドラインに書いてませんか？その姿勢は。

798 ：名無しの良心：02/02/16 04:30 ID:yIYZ8+3n

そりゃサジ投げるわな。
雑談スレを全て消すのはガイドライン違反。
住人がどれを消すのか決めてくれなければ勝手に選ぶしかない。

「他にも駐車違反してる奴がいるじゃないか、何で俺だけ？」
という理屈はない。

799 ：S.K ◆SK1GQzo. ：02/02/16 04:34 ID:yj3ZuQPP

実際、ここに話題に出てくるスレが
全て削除依頼へ行ってたかというとそうではない。
だったら消していくしかない。勝手に選ぶしかない。
確かに>>798の言うとおりだな

800 ：名無しさん：02/02/16 12:58 ID:pDrkU6aI

純愛板にスレ立てたのは間違いだな。
誰が立てたんだＹＯ

801 ：名無しさんの初恋：02/02/16 21:40 ID:EFq918CX

・・・また始まった様です。
もう止められないのでしょうか？
平行線のままなのでしょうか？

802 ：名無しさんの初恋：02/02/16 22:30 ID:EFq918CX

sakujyoya ★さん。
今夜もありがとうです。
おやすみなさい♪

803 ：　：02/02/16 23:49 ID:TgLcdggv

その名前で書くと、sakujyoya ★さんに恋をしているかのようだな。

804 ：名無しの良心：02/02/16 23:57 ID:yIYZ8+3n

ここのデフォルト名無しは「名無しの良心」です。
俺以外誰も使ってくれないけど。

805 ：S.K ◆SK1GQzo. ：02/02/17 01:06 ID:7KhtW4EW

う〜ん。
純恋板にスレが立つこと自体は悪くないと思ったが・・・
単なる喧嘩になってるような気がするなぁ。
議論が元に戻ってしまったと言うか・・・
・・・前進しないねぇ。

>>803
ﾜﾗﾀﾖ

806 ：裏表：02/02/17 02:27 ID:LQW/vNci

どうでもいいことばっか。
「管理人がｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを提示し、各削除人が個々のｹｰｽに応じて対応」という
現行ｽｷｰﾑのどこに文句があるのかが分からん。そもそも２ちゃんは個人ｻｲﾄ
なんだからなぁ・・・

>>653
>昨年、２ＭＢの連中が馴れ合っててｳｻﾞｲって叩かれて、
>自分達の馴れ合い板に移ったの知ってるのか？あれが普通の流れなんだよ。
みじんこの板に書いてる連中は、別に「叩かれたから移動した」訳ではないと
思うけどね。単に「馴れ合うに適当な場所があるんで、そこに書いているだけ」
だろう。事実を自分に都合の良いように歪曲して書かないの。

807 ：S.K ◆SK1GQzo. ：02/02/17 02:45 ID:7KhtW4EW

何でこう、議論のはずが
香ばしい（笑）話になってしまうんだかね。
ほんと、ここまで行くとほほえましくなってくるね。（笑
２ちゃんらしいというか。

808 ：　：02/02/17 02:56 ID:v1jK0+k+

純恋板のほうも議論になってないしね。
それらしきことをやってるようだが・・・
>>806-807参加してきてよ
見ててつまんないから

809 ：S.K ◆SK1GQzo. ：02/02/17 03:13 ID:7KhtW4EW

>>808
正直、俺はあんまり興味ないわけよ。
きちんとした形で板が動いてくれればそれでいいし。
今の議論は、結局のところ誰にとって居心地のいい板になるか、
そんなことばかりが争われている気がする。
まあ、じゃあどうしろといわれても困るんだが（笑

810 ：シロ：02/02/17 03:14 ID:RyM9mPXq

スレスト発生です！何とかして下さい
お願いしますm(_)m
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1013793578/69-

811 ：　：02/02/17 03:23 ID:v1jK0+k+

>>809
正直、俺もあんまり興味ないわけよ。
でも一時期ローカルルールを変えるとかいう話が出かけたから
どうなんのかな？って思ってたけど、結局、話し戻っちゃってるし
なんだよ、つまんねえな、って思ってるんです。
今の感じだとあのまま、｢じゃ、お互い気をつけましょうね｣で終了だね

812 ： ：02/02/17 03:25 ID:HK/rdR21

ここで話会ってる人の意識がこうなんだから、板全体で考えると自治意識ってのは
もの凄い低いことになるよね。

だったら、あまりにも問題が顕在化しない程度なら、ほっとけばいいじゃん。
個人の自由に委ねてさ。

813 ：　：02/02/17 03:41 ID:v1jK0+k+

>>812
自治意識は低いだろうね。
俺は馴れ合い論争に興味が無いんですよ。
もっと建設的な提案があるのなら参加したいですけどね。
ただ積極的に動こうという意欲は無いっす。

814 ：サボル：02/02/17 05:58 ID:25mRJ8go

なんで、スレストなんでしょうか？

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1013793578/69-

815 ：　：02/02/17 06:41 ID:VPFUQzep

コテハンスレだからじゃないの？
どうみてもコテハンスレに見えるが？

816 ：名無しさん：02/02/17 08:13 ID:+GAK8voP

623 ：　 ：02/02/09 21:39 ID:ejSs+WpT
>コテハン同士の馴れ合いがどこまで
許せるのかが知りたいんですよ。

ﾌﾟｯ｡どこまでも許せねーんだよ｡
嫌なら馴れ合い板逝け｡

↑全てはこれから始まったような気がします。
スレ削除の基準話から遠ざかったのは。
こっちはもう少し建設的な話し合いをした方がいいのではないでしょうか？

817 ：サボル：02/02/17 08:28 ID:25mRJ8go

馴れ合い板はどこですか？

818 ：サボル：02/02/17 08:45 ID:25mRJ8go

おやすみなさい。失礼します。

819 ：しろ：02/02/17 22:47 ID:dNhqFslW

コテハンスレ？どういうことでしょう？＜８１５

820 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

821 ：　：02/02/18 23:52 ID:usPv6VNe

>>819
ここにハンドルを列挙しないと分からないのか？

822 ：突然ですが：02/02/19 12:42 ID:mKTgf1SE

昔を懐かしむ人達と、今の純恋板が居心地がいい人達は絶対に交われないと思うし
削除を繰り返したところで今の雰囲気が好きな人は純恋板から出ていかないでしょ。

結局、糞スレ乱立と不毛な削除依頼の繰り返しが延々と続くだけかと思う。

そこで提案。
ニュース板とかマカー板みたいに「新純恋板（仮称）」を作ってもらうというのはどうだろう？
昔の雰囲気が好きな人（私も）はそっちへ移ってマターリする。
そのほうが今の板でギスギスしてるより幸せな気がする。

それなりに賛同者が多いようなら要望板で頑張ってみようと思うけど、どう？

823 ：名無しの良心：02/02/19 13:15 ID:vyE1Oao1

＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

板は「事象」によってカテゴライズされ、「参加者」は関係ない。
板の趣旨は管理側が決めるもので、住人の意見はそれを補助するものに過ぎない。

824 ：名無しさんの初恋：02/02/19 13:24 ID:Pv6SF59/

今の状態を作ってるのは春休み中の学生と
煽りにもろに乗ってくる削除人
だと思われ。
分割したらあとあと純情恋愛板は廃れて行くと思われ。
ヒトが沢山いないと真面目な相談スレも立ちにくい環境になる。

削除依頼なしで削除されていく状況はまずい。
1ｃｈと変わらないスタンスになってしまってる。
２ちゃんねる自体のスタンスが変わってきてるのならどうしようもない。

825 ：ななし：02/02/19 14:36 ID:cgIX6Kl7

おい、この板はコテハン完全禁止にするのかよ。
スレスト出来る程の削除人が、一人でバンバン止めるのは
いくらなんでもやりすぎだろ！！
どうしてもスレストかけなきゃならないスレでも、
通告くらいしてからスレストかけろっつーの。

826 ：　：02/02/19 15:28 ID:Cg7HsjAA

>>825
べつにコテハンが参加したスレ全てがスレストかけられたりして無いじゃん

みんな、板ではなくスレ単位で楽しんでるんだよね。
そういう意味では板として糞スレ乱立と削除がいたちごっこに見えても
スレ単位で遊んでる今の住人には、
削除やスレストかけてくれる事は十分な意味があると思うけどな

827 ： ：02/02/19 15:35 ID:P44VMHOL

>>825
いろんなところに書き込んでるみたいだけど、
具体的にどのスレッドのスレストが気にくわないのか、
提示してくれないと議論にならないよ。

828 ：名無しさんの初恋：02/02/19 16:00 ID:oqb6BarR

削除依頼無しでスレスト、削除されたスレ
それがひろゆきのスタンスなの？
削除ガイドラインに明確に抵触し、かつ削除依頼が出てるスレが削除されるべきでしょ
グレーゾーンの広さが２ちゃんねるらしさだと思ってたけど削除人によって随分変わるんだねぇ

削除人は暴走してるね
ツマラン煽りにおおのりで対応してくれてるし
煽ってる方もそこらへん考えてそうだね
削除人の思うようにやらせといてどうなるか・・・様子見ってとこか？

そもそも馴れ合いを否定する人間は馴れ合いスレに対しては迅速な削除依頼をし
議論板でちんけな叩きをしてるが
他に板違いなスレに対して削除依頼出してないね。漏れがある
そういう面から叩くだけ叩いて自己顕示してるだけで板のことを別に考えてない
おまけに純情恋愛板に自ら固定叩きスレを立てる・・・

良識あって賢い人たちは幼稚さに呆れてるだろうね。
残るのはつまらんレスしか出来ない固定と名無しってか・・・
廃れて行くさまを見物させてもらうよ
ヲチ板のマンネリサイトよりよっぽど面白い

829 ：　：02/02/19 16:17 ID:Cg7HsjAA

>>828
自分のスレが消されちゃったんだね
でもくだらないスレ立てるほうが悪いんだよ(ﾌﾟ

830 ：名無しさんの初恋：02/02/19 16:19 ID:c0gnNO18

スレなんて半年ぐらい立ててないよ。
こんなやつしかいなくなるのか・・・。

831 ：　：02/02/19 16:22 ID:Cg7HsjAA

>>830
証拠は？

832 ：　：02/02/19 16:39 ID:Cg7HsjAA

特に>>828の６行目以降なんて単なる主観による一方的な愚痴だよね
依頼に漏れがあるんなら自分で出せば？
良識ある賢い人ってどこにいるの？
>>827の言う通り、具体的に出してくれないと話にならないよ？
熱くなるのも結構だけど、議論するところなんで
自分のいいたいことはっきりさせてくれない？

833 ：名無しさんの初恋：02/02/19 17:39 ID:ZMdAXAT/

ま、ここであーだこーだ言ってても板の雰囲気がなーんにも変わらないのは
事実だね。
管巻いて愚痴りあうのを楽しみたい、というなら別だけど。
もはや多勢に無勢ですよ。あきらめて板分割してもらったほうがいいよ。

834 ：　：02/02/19 18:00 ID:OiwQHELd

>>828
ここは議論をする所であって、
愚痴ったり捨て台詞を吐いたりするところではありませんよ。

835 ：名無しさん：02/02/19 18:14 ID:ckTLh3co

>>833
前より殺伐としてきてると思うけどね
第一、短期間でどうのこうの判断するのもどうかと思うが

あと、誰に対していってるのかわからん
なにが多勢でなにがが無勢なの？
それに人数が少ない方はどっか逝けって、ずいぶん乱暴な意見だな
それに人数が多い少ないなんて知りようが無いと思うが

836 ：名無しの良心：02/02/19 18:35 ID:vyE1Oao1

「他にも駐車違反してる奴がいるじゃないか、何で俺だけ？」
という理屈はない。

837 ：sakujyoya ★：02/02/19 19:25 ID:???

＞削除依頼無しでスレスト、削除されたスレ
＞それがひろゆきのスタンスなの？
ガイドラインを穴が開くほど読んじゃって下さい。。

＞おい、この板はコテハン完全禁止にするのかよ。
コテハンさんはおっけーですけど
コテハンスレはしばらく禁止にするつもりっす。
＃コテハン同士の馴れ合いを目的としたスレの総称です。

838 ：名無しさんの初恋：02/02/19 19:33 ID:7ij4TDNX

しかしここんとこ、恋愛における一般的な話しのスレばっかしで
本来あった個別の相談スレがまるでなくなっちゃってますね。
「スレ立てるまでもない〜」みたいなスレに統合していいじゃんってのは
他の板に於いては合理的ですけど、恋愛板ではどうかな？って思います。
同じ恋愛をしている人は二人といないわけだしね。

839 ：名無しさん：02/02/19 19:55 ID:tD5TWUHE

自分の恋愛は特別に見えます。
他人の恋愛は同じに見えます。
違う恋愛だと言い張ってスレッドを立てていたら、
第三者から見れば類似のスレッドが乱立することになります。

840 ：名無しさんの初恋：02/02/19 20:11 ID:0AK/Qgjs

>>838
だからってｽﾚたてまくり(ｶｲｼｭﾂの)じゃ
鯖にも負担かけまくりなのでは?

841 ：名無しさんの初恋：02/02/19 20:13 ID:7ij4TDNX

類似スレができたら誘導！
当然っすけど。しかしそれ以前に
「類似したケースを話し合っているスレ」
が存在していないじゃないですか？
恋愛って「スレ立てるまでもない〜」とかに統合されるような
ものじゃないと思うのですよ。

842 ：名無しさんの初恋：02/02/19 20:20 ID:0AK/Qgjs

>>841
逆に考えると今立ってるスレって全部スレ立てるまでもない
スレばかりなんだけどね。

843 ：名無しさんの初恋：02/02/19 20:29 ID:7ij4TDNX

>842
座ぶとん一枚。

844 ：sakujyoya ★：02/02/19 20:44 ID:???

＞今後は、削除されようがストップされようが徹底抗戦する！
なーんて「暴れるぞ発言」されたら
ちょっと待て、と。
話し聞いたげるからこっちへいらっしゃい
なニュアンスで言いたくもなるわぃ。
議論をバリバリするぞっていう意気込みだったとしたら謝るよ。

845 ：名無しさんの初恋：02/02/19 20:55 ID:0AK/Qgjs

>>844
アレですね。
固定さんらの恋話スレ・・・。

sakujyoya ★さんが誤る必要はないです。
あれはしつこいですね。
しかも立てている本人はまったくわかってないし。

846 ：安易なスレストに反対する会：02/02/19 20:58 ID:cgIX6Kl7

>>844
知らないとこで俺だけ悪者扱いされるのはむかつくから来たよ。
暴れるぞ発言じゃなくて、いくら削除されてもスレを立て続けるという意味だ。
はっきり言ってコテハンうざいだの馴れ合いだのいう理由での削除は
どのルールによる削除ですか？
2chガイドライン見る限りそれを理由に削除出来るような項目は見当たらないんだがね。

コテハンばかりで話をしてても、恋愛に関する話をしてれば板の趣旨から外れてるとは言えないでしょう。

一部のコテハン嫌い（sakujyoya ★ がそうなのかも知れないが）の奴等が
コテハン禁止だのうざいだの騒いでいたけど、それを理由にするには
合理性がなさすぎる。

847 ：安易なスレストに反対する会：02/02/19 21:04 ID:cgIX6Kl7

>>845
うるせーよ。
別に悪いことしてねーじゃねーか。
お前が気にくわないからと言ってしつこいだのなんだのいうのは
誹謗中傷だろ。
845の発言は削除依頼を要求する。

848 ：名無しさんの初恋：02/02/19 21:06 ID:0AK/Qgjs

sakujyoya ★はコテハン嫌いとは
書いてない。
固定が嫌いなのは板の住人の一部でしょうが。

＞コテハンスレはしばらく禁止にするつもりっす。
＃コテハン同士の馴れ合いを目的としたスレの総称です

↑これは落ち着くまで禁止ということなのでわ？？

849 ：　：02/02/19 21:07 ID:Y37T+erK

>>846
削除ガイドラインに、

固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
原則として全て削除または移動対象にします。

とありますし、板のローカルルールのところにも、

●必要以上や広範囲に及ぶ馴れ合いは控えましょう。

と書いてありますよ。
それから、ここで削除に抗議するのは勝手ですが、
その手段として、スレを立てつづけるってのは、
暴れる（＝荒らし）以外のなにものでもないと思いますよ。

850 ：安易なスレストに反対する会：02/02/19 21:07 ID:cgIX6Kl7

>>840
鯖の負担を言うのは余計なお世話だと斬込が言ってます。

>>844
もし違ってたら謝るけど、sakujyoya ★ の態度は偉そうに見えます。
偉いのだから俺の言うことは正しいというように見えます。
削除人は偉いというルールはないはずです。
敬意を払ってるのは、ボランティアに対して善意でお礼をいうというのと同じはず。

851 ：sakujyoya ★：02/02/19 21:08 ID:???

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
原則として全て削除または移動対象にします。

それと、2chのお約束
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B0

こんなとこすかね。お手数ですけど
これ読み終わったらまたカキコしてください。

852 ：名無しさんの初恋：02/02/19 21:09 ID:0AK/Qgjs

>>847
削除されてもぜんぜんかまわないし
｢しつこい」と言ったのも失礼かもしれないが
あなたの暴れるぞ発言もどうかと思うけど？

853 ：安易なスレストに反対する会：02/02/19 21:12 ID:cgIX6Kl7

>>848-849
コテハンがタイトルに入ってるようなのは、
ガイドラインに抵触してるというのは理解できる。
ただ、コテハンが立てた恋愛についてのスレで、
コテハンのレスが多いから、閉鎖的だとか占有してる
なんて判断されるのはおかしい。

854 ：安易なスレストに反対する会：02/02/19 21:14 ID:cgIX6Kl7

>>851
そんなのわかってるっつーの。
853に御回答下さい。

855 ：安易なスレストに反対する会：02/02/19 21:18 ID:cgIX6Kl7

>>851
というか、むしろそこを読めば読むほど、
コテハン率が高いからというだけの理由では削除出来ないはずです。
もう一度よく読んでください。

856 ：sakujyoya ★：02/02/19 21:23 ID:???

あっこに関わるコテハンさん以外の人にあのスレは見るべきところはあるでしょうか？
ないっしょ？
それを閉鎖的って言うんだけど。
お約束を見てもらえればわかると思ったんだけどなあ。

857 ：安易なスレストに反対する会 ：02/02/19 21:27 ID:cgIX6Kl7

>>856
どのスレのことを言ってるんだ？
なんか、他の奴のレスでもそーゆーのあったけど
勘違いしてねーか？

>>856がスレストかけたスレ全てを指すならば、反論はあるけどね。
たしかに、そういうスレもあったしそれに関してまで文句はないが、
スレストかかってたスレ全てがそうだとはとてもじゃないが思えない。

858 ：sakujyoya ★：02/02/19 21:31 ID:???

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1013793578/
これのことっすよ（'Д'）y ─┛~~

859 ：安易なスレストに反対する会：02/02/19 21:32 ID:cgIX6Kl7

58 名前：名無しさんの初恋 ：02/02/19 21:26 ID:7ULXyDAA
>>57
まひると浮雲とスパ王の三角関係スレだよ。

これか？
こんな削除まで反対と言ってるわけじゃないぞ。

860 ：　：02/02/19 21:35 ID:Y37T+erK

>>859
じゃあ、どのスレのことなのか、早く言いなよ。

861 ：安易なスレストに反対する会：02/02/19 21:38 ID:cgIX6Kl7

>>858
全レス読んだわけじゃないけど、
以前にもコテハンが恋愛相談スレをたてて占用状態になっていたとも
言えるような問題はあったが、
その時は全部削除で終わらしたよね。
でも、それって実はおかしいんじゃないか？
ガイドラインとローカルルールを見る限りでは、

固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
閉鎖的な使用法を目的としている・等

どれに当たるんだ？
閉鎖的という理由ならばあまりにも過敏すぎるよ。
誰でも自由に参加出来る状態で、閉鎖目的じゃないんだし。
ローカルルールの必要以上な馴れ合いにしても、
恋愛関係の話をしてるならば必要以上かどうかなんて
個人によって判断変わるような問題でしょう。
恣意的な判断だと言う事も出来るよね。

862 ：名無しさんの初恋：02/02/19 21:41 ID:0AK/Qgjs

>>861
でも客観的に見て名無しは入りづらいよ。

863 ：安易なスレストに反対する会：02/02/19 21:42 ID:cgIX6Kl7

>>860
コテハンがたてた、恋愛がテーマの、馴れ合いが目的でない（大義名分的に）
コテハン名がタイトルに入っていないスレ、
およびどれかに該当するスレでスレストや削除になったスレ全て。

ルールの解釈の仕方では削除出来るから削除しちゃおうとか
いうのは納得いかない。

864 ：　：02/02/19 21:42 ID:Y37T+erK

>>861
レスの大部分が固定ハンドル
→固定ハンドルが占有している

それらの固定ハンドルしか知りえないような内容を話題にする
→閉鎖的な使用法

だと思うがいかがか？

865 ：名無し：02/02/19 21:46 ID:CqmvklQa

なんか言いがかりになって来てるような･･･
そもそもそのスレがどう見られているかなんて
利用してる本人たちが客観的に見られるわけ無いのにね

866 ：名無しさんの初恋：02/02/19 21:47 ID:Pv6SF59/

前スレから見ればそうでもないよ。

867 ：安易なスレストに反対する会：02/02/19 21:49 ID:cgIX6Kl7

>>862
入りづらいは単に私感の問題。
排除してたり、名無しにレスしないなどの行為があれば
占用や、閉鎖的という項目に該当するだろうけど。
いつでも、ウェルカムな状態であるのに行かないというのは
占用でも閉鎖的でもなんでもないよ。

>>864
占用の意味は、

せんよう 【占用】
（名）スル
独占して使用すること。

＞レスの大部分が固定ハンドル
これには当たらない。

＞それらの固定ハンドルしか知りえないような内容を話題にする
それがテーマならば閉鎖的という点に該当するとは思うが、
そういうレスがあったというだけでスレ事ストップや削除は
明らかに行き過ぎ。
該当のレスだけ削除すれば良いこと。

868 ：名無し：02/02/19 21:51 ID:CqmvklQa

どのスレについて話してるのかわかんないんだけど、
誰か教えてください

869 ：名無しさんの初恋：02/02/19 21:52 ID:0AK/Qgjs

>>867
>ウェルカムな状態である
↑これも私感じゃないのかな？
そもそもスレなんか参加している人以外は客観的にしか
見れないと思うけど。>>865も言ってるし。

870 ：sakujyoya ★：02/02/19 21:53 ID:???

>867
屁理屈だな（'Д'）y ─┛~~

871 ：　：02/02/19 21:53 ID:Y37T+erK

>>867
＞レスの大部分が固定ハンドル
これには当たらない。

１５３レス中、名無しは９レスしかない事実はどう受け止める？

＞排除してたり、名無しにレスしないなどの行為があれば
占用や、閉鎖的という項目に該当するだろうけど。

名無しの質問に答えずに、
コテハンにはメールで知らせるなんて行為はどうなんですか？

参加者本人の意思云々より、
結果が大事だと思うよ。
結果的に、コテハン占有、排除的になっていたんだから、処分は妥当なんじゃないかな？

872 ： ：02/02/19 21:54 ID:MW3nduZc

>>868
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1013793578/

873 ：　：02/02/19 21:54 ID:Y37T+erK

>>868
>>858にあるよ。

874 ：安易なスレストに反対する会：02/02/19 21:57 ID:cgIX6Kl7

>>865
俺は、今例に出たスレには前スレも含めて２回しか書き込みしていない。
しかも、書き込んだのは初代スレがたった初日と昨日だけだ。
見たのは今を含めて３回だけ。
これでも客観的じゃないと言うか？

お前のその書き込みの方がよっぽど言いがかりじゃないか。
決めつけで物を言わないでくれ。

875 ：SM考察隊 ◆smKOUgEY ：02/02/19 21:57 ID:dwXo/3aA

>>858のスレは152レス中、名無しさんの初恋は10レス未満だったけどね
他人の恋愛という訳でないが、特定の個人（トリップ付きだから騙りではない）の
個人の恋愛の行方のために１スレを（状況を知っている）特定のメンバー間で
延々と交し合うくらいならメールでやり取りするとか、自己板でその人の自己紹介スレで
語り合えばいいと思うけどね、それ以前に、入りづらいではなく、私個人は興味ないから見てないけどね

なんて書いてリロったら871さんが同じことを書いている、思うことは同じなんだね、フム

876 ：安易なスレストに反対する会：02/02/19 22:00 ID:cgIX6Kl7

ま、2chでは証明しようがないがな。

877 ：名無し：02/02/19 22:01 ID:CqmvklQa

>>872-873
さんきゅー
>>874
そいつはスマンね
>>875
書こうとしたこと書かれた・・・
名無しのうち、７レスは同一人物だね
結局ごくごく限られた人間しか利用していなかったわけだ

878 ：名無しさんの初恋：02/02/19 22:02 ID:0AK/Qgjs

>>874
てか、それが何？って感じなのだが。
客観的ってのは(以下略

面倒な相手がいるもんだ・・・。

879 ：安易なスレストに反対する会：02/02/19 22:08 ID:cgIX6Kl7

つーか、削除屋よ。
お前の恣意的な判断が問題だって言ってんだから、
ひろゆきに判断仰いでこいよ。

>>871
占用の意味をわざわざ書いただろうが。
１割あれば占用じゃない。
国語的には絶対に間違いない。
閉鎖的というのも排除したり無視したりしない限りは問題ないんだよ。
2ch的にどうこうと言えるのはオーナーひろゆきだけだから
おかしいっていうなら、ひろゆきに聞いてからにしてくれ。
ルールを恣意的に解釈して、駄目だからペナルティーだとか言うのは
絶対におかしい。

880 ：名無しの良心：02/02/19 22:09 ID:vyE1Oao1

「固定ハン・一部の住人が占有してない事」を示すには、
名無し・新しい住人の書き込みがあるまでレスを控える事。
まあ、この場合自作自演でもいいと思うけど。
とにかく、占有していないと印象付ける努力が必要。

「固定ハンスレではない」と口では言ってるが、行動で示してはいない。

881 ：sakujyoya ★：02/02/19 22:11 ID:???

>879
お前が聞け。ボケが。
それと、これからはスレストは内容が読めただけマシと思え。

882 ：安易なスレストに反対する会：02/02/19 22:13 ID:cgIX6Kl7

>>880
そんな努力義務は必要ないだろ。
単に行きにくい程度で閉鎖的とは言えない。
そんなに言うならひろゆきに判断あおいでこいって。
ひろゆきは2chでは神と同じだから、
ひろゆきの判断ならば、なんでも従うよ。

それから、それに関して言えば、童貞一揆スレのスレストはおかしい。
あそこは名無しの書き込みも多かったし、
スレ立てた人も、名無しが来やすいように努力をしてた。

883 ：SM考察隊 ◆smKOUgEY ：02/02/19 22:17 ID:dwXo/3aA

>>882
ひろゆきの（ほぼ）代理人という形で削除人が居るのですが。。
つーかこの板に乗り込むぐらいなら、この板の削除人関連スレ読むとか
批判要望も覗こうよ・・・削除人の在り方も知っとこうよ・・・

884 ：　：02/02/19 22:17 ID:Y37T+erK

要するに屁理屈ばかりですね。
真面目に議論しようとレスして損しました。
大体、削除人に噛みついてるの、
ここでも純恋板のスレでもあなた１人じゃないですか。

＞sakujyoyaさん
こんな住民もいますが、これからもどうかよろしくお願いします。

885 ：名無しさんの初恋：02/02/19 22:18 ID:0AK/Qgjs

あぁ・・・なんて聞き分けの悪い人がいるんでしょう？
ひろゆきが神？
まーそう思うならそう思えばいいけどさ。

>>882
それならもう一度立てたら？
今度は客観的に見ても閉鎖的にならないスレを
自分で作っていけばいいじゃないか。
sakujyoya ★さんに許可貰って。
で、それでも同じだったら納得できるでしょー？

886 ：安易なスレストに反対する会：02/02/19 22:18 ID:cgIX6Kl7

>>881
お前勘違いしすぎじゃねーのかよ。
削除人は偉いのかよ？
上にも書いたけど、調子こいてんじゃねーぞ。
そんな態度でやるなら、気に入らないスレ削除しまくればいいじゃねーかよ。

要点は一つだ。

お前の恣意的な判断はガイドラインに抵触している可能性がある。

他の奴がどう言おうが、解釈の違い程度でどっちとも取れるような削除してんじゃねーよ。
だいたい、俺が書いたことがどう間違ってるかきちんと言えてねーじゃねーか。
それから、管理サイドの振る舞いするならボケとか言うなや。
煽りは放置だろ。気にいらないなら、純情恋愛から去れ。
これは、売られた喧嘩かっただけだから、削除人権限で削除すんなよ。
するなら、お前のそのボケ発言とセットだ。

887 ：　：02/02/19 22:21 ID:Y37T+erK

>>886
削除人さんではなく、あなたが純恋板から出ていってください。
住民の一人としてそう思います。

ガイドラインに抵触している可能性があると思うのなら、
それを徹底検証してひろゆきに直訴でもすればいいじゃないですか。

888 ：安易なスレストに反対する会：02/02/19 22:22 ID:cgIX6Kl7

はぁ・・。すまんちょっと腹立って荒くなった。
sakujyoya ★の態度はどうにかならんのかね。
どうこう言う以前にものすごく挑発的だと思うんだがねぇ。
削除人＝偉いみたいなイメージが浸透しちゃってるけど、
偉くないと明記してあるぞ。

889 ：安易なスレストに反対する会：02/02/19 22:24 ID:cgIX6Kl7

まぁ、こっち来れば吊し上げられるのわかってんだけどね。
削除屋は削除人シンパと馴れ合いしてた方が楽だしねｗ

890 ：名無しさんの初恋：02/02/19 22:25 ID:0AK/Qgjs

>>888
君のほうがかなり挑発的ですよ。
偉いか偉くないかでいえば、１住人としてはかなり偉いと
思うがね。
なんていったってこういう叩きされながらも
頑張って削除人をやっているのだから。

891 ：名無し：02/02/19 22:27 ID:CqmvklQa

偉いかどうかはともかく、
こんな糞スレばかり立てる板を見放さないで相手してくれてるんだから
すごい感謝してるよ
そもそも>>889みたいな発言はどうかと思うがね。客観的に見て

892 ：安易なスレストに反対する会 ：02/02/19 22:36 ID:cgIX6Kl7

>>890
お前みたいな奴等が勘違いを産む素。
思ってるだけにしときなさい。

>>891
そりゃ、コテハンと馴れ合いを極端に嫌う君等にとっては
神だろうけどね。

893 ：名無しの良心：02/02/19 22:40 ID:vyE1Oao1

「固定ハン・一部の住人が占有してない事」を示すには、
名無し・新しい住人の書き込みがあるまでレスを控える事。
まあ、この場合自作自演でもいいと思うけど。

名無しにとって「占有している」という印象なら、その名無しが入る事ができない。
占有していないと印象付ける努力は義務。

「固定ハンスレではない」と口では言ってるが、行動で示してはいない。

894 ：安易なスレストに反対する会：02/02/19 22:41 ID:cgIX6Kl7

一般論をやってもキリがないので絞ります。
以下のスレは、占有や閉鎖性があるとは思えません。
純情恋愛の趣旨からも外れていません。
どんな理由でスレストしたのですか？
わかりやすく答えてください。

●新・童貞一揆●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1012659583/

895 ：安易なスレストに反対する会：02/02/19 22:44 ID:cgIX6Kl7

上の方に出ていたスレでは名無しが１割で閉鎖的だといってましたが、
このスレは名無しの割合は多いです。
多少馴れ合っているような部分はあるかもしれませんが、
そもそも、馴れ合い自体は禁止されていないし、
コテハン同士の馴れ合いではないので問題無いはずです。

896 ：名無しさんの初恋：02/02/19 22:50 ID:0AK/Qgjs

>>895
あのね、スレ立てた童貞神が納得してるのに
今更なんでそれを持ち出すの？

897 ：名無しの良心：02/02/19 22:50 ID:vyE1Oao1

そもそも、馴れ合い自体は禁止です。

掲示板自体の参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
掲示板の趣旨より参加者を重要視するもの、などは移動します。
排他的馴れ合い等は削除対象とします。

898 ：安易なスレストに反対する会：02/02/19 22:56 ID:cgIX6Kl7

>>896
スレたてた奴が納得してるかどうかという問題じゃないだろ。
たまにそのスレ見てたのに突然ストップって何よ？
ガイドラインのどこにも該当するところないだろ。

>>897
それは嘘です。
というかね、本来馴れ合いでの削除についてガイドラインでは
以下の通りで、レス削除のみ。
スレは、更に下に貼っておくが、
馴れ合いだけで該当はしない。
というか、そもそも馴れ合ってるという理由だけで削除出来ないだろ。


レス・発言
　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、
第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、
過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

スレッド
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・
真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを
優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に
当てはまる時、削除または移動対象になることがあります

899 ：童貞神：02/02/19 22:58 ID:fzPg5Yp3

>>896
決して納得してるわけではないよ。
ただ、馴れ合いに関しての明確な定義と、何処まで許容されるかは
知っておきたいと思ってるがね。

900 ：安易なスレストに反対する会：02/02/19 23:04 ID:cgIX6Kl7

>>896
納得してないらしいぞ。

>>899
基準を明確にしてくれてないからね。
削除人の判断とは言うが、
明らかにどっちとも取れる理由での判断はやりすぎだよ。
俺はもう立てれないからスレたててみたら？
削除人が行き過ぎてるのは間違いないだろうし。
童貞一揆に付いての理論的な反論を聞きたいものだ。

901 ：名無しの良心：02/02/19 23:05 ID:vyE1Oao1

>>898
どこが嘘か言ってみろ。

４． 投稿目的による削除対象
スレッド
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
「掲示板自体の」事象や「参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。」

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
「掲示板の趣旨より」掲示板自体の事象や「参加者を重要視するもの、などは移動します。」

スレッド処理とレス処理について
特に指定していない削除対象は、「１に」削除対象が書かれているもの・
「削除対象が書かれることを目的とするもの・等はスレッド処理」で、それ以外をレス処理とします。

902 ：安易なスレストに反対する会：02/02/19 23:07 ID:cgIX6Kl7

>>901
かなり極端な解釈をするんですね。
どこがどのように該当するのか理論的に教えてください。
俺には全く理解できません。

903 ：安易なスレストに反対する会：02/02/19 23:10 ID:cgIX6Kl7

>>901
もし、他にふさわしい掲示板があるものという理由ならば、
スレストではなく移動でなければおかしいしね。

904 ：名無しさんの初恋：02/02/19 23:10 ID:MHABUHy8

sakujyoyaさんいつもありがとうございます
>>童貞神さん
>>何処まで許容されるか
許容範囲いっぱいいっぱいまで馴れ合う気ですか？
許容範囲まで馴れ合うといった考えは間違ってると思います
話の過程上馴れ合う形なら、そんなに文句も出ないでしょうに

905 ：名無しさんの初恋：02/02/19 23:10 ID:0AK/Qgjs

>>899
納得してないの？
ごめんなさい。
でも最悪板か純愛板のどっちかで
極力馴れ合いはしないっていってたからさー。

906 ：安易なスレストに反対する会：02/02/19 23:12 ID:cgIX6Kl7

つーか、削除屋出てこないな。
呼びつけておいて放置ですか・・。

とりあえず、一般論でやってもキリがなさそうなので、
894への解答が得られたらそれをベースに議論しましょう。

907 ：安易なスレストに反対する会：02/02/19 23:14 ID:cgIX6Kl7

>>904
そういう揚げ足取りはやめようよ。
基準がないということは、＝その権限を持った人の裁量でどうにでも出来る
ってことだよ。
ある程度基準を作れば誰に取っても良いことでしょ？

908 ：名無しの良心：02/02/19 23:17 ID:8FH3AYk7

>>902
「参加者」には「名無し」も含む。
「参加者を重要視する」とは、レス内容をではなく、レスした人間を重要視し、返答する事を指す。

これが理論だが、お前に理解できるかどうかは関係ない。

909 ：名無し：02/02/19 23:20 ID:CqmvklQa

この流れだと削除屋さんはでてこないと思うよ
とりあえず、>>900次スレよろしくー

910 ：名無しさんの初恋：02/02/19 23:21 ID:MHABUHy8

>>904さん
自分もスレストには反対派ですが、
馴れ合いの基準は作れないと思いますよ？
規準をもうけても話の都合上、さらに深い話に行かないといけない場合は
どうするのですか？
だから２ｃｈは「過度の」馴れ合いをと言う言葉を使っていると思います
話の都合上の馴れ合いは多めに許可し、それとは別の話を
私は過度の馴れ合いと思っていますが、
何か間違っているところがありましたらお願いします

911 ：　：02/02/19 23:21 ID:mna3gRwn

>>907
その程度で揚げ足取りですか？
普通の意見にしか見えませんが。

912 ：名無しさんの初恋：02/02/19 23:21 ID:MHABUHy8

>>910
は>>907当てです
すいません

913 ：安易なスレストに反対する会：02/02/19 23:23 ID:cgIX6Kl7

>>908
はぁ？？？？？？？？？？？？？

880 ：名無しの良心 ：02/02/19 22:09 ID:vyE1Oao1
「固定ハン・一部の住人が占有してない事」を示すには、
名無し・新しい住人の書き込みがあるまでレスを控える事。
まあ、この場合自作自演でもいいと思うけど。
とにかく、占有していないと印象付ける努力が必要。

「固定ハンスレではない」と口では言ってるが、行動で示してはいない。

こーゆーレスは放置しといて、何を言ってるんだ？
それに、
＞参加者を重用視
「掲示板の趣旨より」掲示板自体の事象や「参加者を重要視するもの、などは移動します。」
これ良く読めって。
どこが重要視してるってんだ？
コテハンの常駐は全禁止って言いたいの？
無茶苦茶な理論すぎて理解出来ないよー。
わかるように解説してみろよ。

914 ：SM考察隊 ◆smKOUgEY ：02/02/19 23:25 ID:dwXo/3aA

＞コテハンの常駐
少なくても自己板で事足りることだね、純愛板はオープンスペース、
その流れを作らなきゃいけないの、削除人も、住人も。

915 ：　：02/02/19 23:25 ID:mna3gRwn

＞コテハンの常駐は全禁止って言いたいの？

頭悪すぎ（ｗ

916 ：安易なスレストに反対する会：02/02/19 23:26 ID:cgIX6Kl7

>>909
呼びつけておいて出てこないとは・・・。
自分がしたことの説明すら出来ないなんて厨房って言われても仕方ないな。

>>912
了解です〜。

917 ：安易なスレストに反対する会：02/02/19 23:28 ID:cgIX6Kl7

>>915
そんな恣意的な解釈が可能になれば、
スレにコテハンが常駐→そのコテハンにレスを付けるために来る人が出現
この時点で削除可能じゃないか。
だいたい、スレの内の一部の事例を取り出してスレ事ストップや削除なんてのは
ルール外なんだよ。そこんとこはわかってる？

918 ：名無し：02/02/19 23:30 ID:CqmvklQa

>>916
881 名前：sakujyoya ★ 投稿日：02/02/19 22:11 ID:???
>879
お前が聞け。ボケが。
それと、これからはスレストは内容が読めただけマシと思え。

これ削除屋の最終レスだけど
呼びつけた？それよりも呆れたようにしか見えないから
もう出てこないだろうって言ってるんだよ。
あと、いちいち削除人が答える義務は無いはずだよ

919 ：名無しの良心：02/02/19 23:30 ID:vyE1Oao1

>>913
お前は↓に「理論で」反論しろ。

名無しにとって「占有している」という印象なら、その名無しが入る事ができない。
「参加者」には「名無し」も含む。
「参加者を重要視する」とは、レス内容をではなく、レスした人間を重要視し、返答する事を指す。

920 ：　：02/02/19 23:33 ID:mna3gRwn

>>917
表面的な解釈しか出来ない人だね。
＞参加者を重用視
の意味まだ分かってないでしょ。

921 ：名無しの良心：02/02/19 23:33 ID:vyE1Oao1

>>917
「参加者を重要視する」とは、レス内容をではなく、レスした人間を重要視し、返答する事を指す。
レス内容に対する返答なら削除対象ではない。

922 ：安易なスレストに反対する会：02/02/19 23:34 ID:cgIX6Kl7

>>918
純愛板からこっちへ来いと呼びつけられたんだよ。
それにしても、削除人の終始見下した態度はなんなんだ。
どーせ見てるんだろうけどさ。

>>919
＞名無しにとって「占有している」という印象なら、その名無しが入る事ができない。
印象は削除対象じゃないです。

＞「参加者を重要視する」とは、レス内容をではなく、レスした人間を重要視し、返答する事を指す。
これは、事実ではないので無関係です。

923 ：　：02/02/19 23:36 ID:mna3gRwn

>>922
全然理論的じゃないが。
だからお前の賛同者が現れないんだよ。
みんな呆れるんだよ。

924 ：安易なスレストに反対する会：02/02/19 23:36 ID:cgIX6Kl7

＞ID:mna3gRwn
煽り目的なら帰ってください。
煽りにレスしても荒れるだけだし。

925 ：SM考察隊 ◆smKOUgEY ：02/02/19 23:38 ID:dwXo/3aA

>>917
おいおい、、今後はスレストではなくスレッドごと削除になってしまったことを重く見てくれよ・・
スレストなら止まるまでのレスが読める、しかしスレごと削除になってしまったら
それまで楽しく参加していたレス者が以降のレスを読めなくなってしまうんだよ？？？
これはかなり重要なことなのではないかい？

926 ：名無しの良心：02/02/19 23:38 ID:vyE1Oao1

>>922
「入る事ができない」が削除対象だ。
例えば「挨拶」は人間にするものだ。

そろそろ反論もネタが尽きたろ？

927 ：　：02/02/19 23:38 ID:Y37T+erK

>>923
この人にレスしても無駄だよ。
賛同してくれない人は、仕舞いには荒らし呼ばわりだし。
純恋板のスレでもそう。

みんな呆れて放置してるよ。

928 ：　：02/02/19 23:39 ID:mna3gRwn

>>924
むしろお前の方が荒らしに見えるが。
レスするのは俺の勝手。
削除ガイドラインに抵触しない限りね（ｗ

929 ：名無しさんの初恋：02/02/19 23:41 ID:0AK/Qgjs

＞安易なスレストに反対する会
もういいじゃん。
引っ込みがつかなくなるのはわかるけど
もう、スレ無いのだし無意味だよ。
またスレ立てて今度はスレストや削除されないようにしたほうが
建設的じゃないかな？

930 ：名無しの良心：02/02/19 23:43 ID:vyE1Oao1

最後に。
「固定ハン・一部の住人が占有してない事」を示すには、
名無し・新しい住人の書き込みがあるまでレスを控える事。
まあ、この場合自作自演でもいいと思うけど。

931 ：安易なスレストに反対する会：02/02/19 23:46 ID:cgIX6Kl7

わかるように説明すればいいのに。


名無しが占用してる→占用ではない（ソース付き）
　　　　　　　↓
閉鎖的な印象→印象は削除理由にない

これの堂々巡りじゃん。

932 ：安易なスレストに反対する会：02/02/19 23:47 ID:cgIX6Kl7

>>930
あのね。占有の定義は書いたよね。
単に入りにくいとか、人が少ないは絶対にこれに該当しないんだよ。
それは無視なの？
あと、君は新童貞一揆についてはどう思う？
あそこは君の言う以上のことはしてたと思うけど。

933 ：安易なスレストに反対する会：02/02/19 23:49 ID:cgIX6Kl7

>>925
さすがにやらないでしょう。
削除屋がヒートアップしただけだろう。
そこまでするなら、ひろゆきの判断を仰ぐよ。

934 ：sakujyoya ★：02/02/19 23:59 ID:???

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1012659583/
馴れ合い取り締まり、で一時的にスレストしたけど
dat逝きにはもったいないので復活した。

935 ：sakujyoya ★：02/02/20 00:00 ID:???

ん？　スクリプト的には作動したはずだけど。。
かちゅだと書けるのかな？
おれかちゅ使えないんで、よろ。

936 ：安易なスレストに反対する会 ：02/02/20 00:02 ID:+UKlCPJ1

>>934
あ、出てきた。
今日はちょっと熱くなりすぎた面もあったと思う。すまなかった。
クソスレが乱立してたので削除作業は大変だったと思うし、
多少巻き添えは仕方ないと思うことにするよ。
んじゃ、がんばってね。

937 ：名無しさんの初恋：02/02/20 00:02 ID:CCeOquAq

童貞神ヨカタネ。
sakujyoya ★さんに感謝しなくちゃ。

938 ：SM考察隊 ◆smKOUgEY ：02/02/20 00:03 ID:tSHMO8ir

>>934-935
書き込みテスト完了、作動してます
どうもありがとうございました

939 ：元１：02/02/20 00:15 ID:vZFFgolV

先ほどあるスレッドを立てたんですが速攻で消されました。
なぜですか？

940 ：saku：02/02/20 00:15 ID:7wawLgSJ

>937
いや、、感謝なんて,んなことしなくていい。
>938
ども。

941 ：sakujyoya ★：02/02/20 00:16 ID:???

>939
なんでだと思う？

942 ：元１：02/02/20 00:17 ID:vZFFgolV

分かりません。重複はしてなかったと思いますが。

943 ：ﾏﾁ：02/02/20 00:18 ID:RWd0rHA2

さくじょやってむしょうでやってるんでしょ？
ほんとえらいね。
板管理引き受けたからにはちゃんとやれ云々なんてよくいえるね。
やってくれるだけありがたいと思うデス〜
この人がいなくてもかわりはいくらでもいるみたいな発想嫌いなんだけど。
じゃ〜お前やってみろっていいたい

944 ：saku：02/02/20 00:19 ID:7wawLgSJ

誰も書き込むなってスレだろ？

945 ：元１：02/02/20 00:20 ID:vZFFgolV

>>944
違います。「身長160以下・・・・」ってやつです。
もうないですけど。

946 ：元１：02/02/20 00:27 ID:vZFFgolV

sakujyoya ★ さん、理由がわかりません。
教えてください。

947 ：sakujyoya ★：02/02/20 00:30 ID:???

そっちか。
っていうか個人個人の身長ごとにスレ立てられても。
今日似たようなスレ2つ程対処したぞ。

あと、身長で相手を見るようなやつはこっちから願い下げしてやれ！
と真っ当すぎるアドバイスをしておく。

948 ：穴に入れても心は童貞：02/02/20 00:30 ID:r+VqUpyn

＞９４３
俺はやりたくてやってる人に別段ありがたいとは思わんな。
頑張ってるなぁとは思うけど。
納得いかないことに文句つけられるのは当たり前だとも思う。
削除ってのはそれだけ大きな力ってことなんだろうから。

949 ：saku：02/02/20 00:32 ID:7wawLgSJ

＞納得いかないことに文句つけられるのは当たり前だとも思う。
＞削除ってのはそれだけ大きな力ってことなんだろうから。
ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲ

950 ：元１：02/02/20 00:34 ID:vZFFgolV

>>247
似たようなスレはないと思うから立てたんですが。
個人個人といってもほんの数人って訳でもないと思うんですけど。
だから160以下ってしたんですよ。

951 ：名無しさんの初恋：02/02/20 00:39 ID:CCeOquAq

>>950
１６０以下だろうが、１７０以上だろうが
何センチだろうが、身長スレはあったでしょう？
それは類似スレではないの？

952 ：元１：02/02/20 00:42 ID:vZFFgolV

検索したところなかったんですよ。
もちろん身長スレはありましたが、内容的には重複してないと思います。

953 ：　：02/02/20 00:44 ID:5u/yUPlC

>>837
＞コテハンスレはしばらく禁止にするつもりっす。
＞＃コテハン同士の馴れ合いを目的としたスレの総称です。

永遠に禁止にして下さい｡

954 ：sakujyoya ★：02/02/20 00:47 ID:???

えーと。
身長がいくら体重がいくらだからどう思うってスレをそれぞれ立てられても。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1012739844/l50
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1014024283/l50
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1013843704/l50
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1013782493/l50

で、元1さんの立てたスレは乱立スレとして削除しました。
ついでに言うと身長で悩むなら板違いですし。

955 ：名無しさんの初恋：02/02/20 00:47 ID:CCeOquAq

>>952
身長スレで「身長１６０ｃｍ以下の・・」って
レスしても別段何の問題も無いとは思わなかった？
巨視的に見て、類似だと考えるのはおかしくないと思うけど。
その辺はどう思いますか？

956 ：名無しさんの初恋：02/02/20 00:50 ID:CCeOquAq

それよりもせっかく復活した童貞神スレの
カラ揚げ馬鹿がウザい。
sakujyoya ★さんにもまた迷惑かけていてｽﾏｿ｡

957 ：名無しさんの初恋：02/02/20 00:52 ID:CCeOquAq

･･･と思ったら！！！
sakujyoya ★さんありがとうです！！！

958 ：元１：02/02/20 00:53 ID:vZFFgolV

>>sakujyoya ★ さん
その４つは気付いていたんですが、身長・・・以下っていうのはないですよね？
それでも乱立となるんですか？むしろその４つの中ではかなり似ているものが
あると思うんですけど。
身長が低い人の恋愛話をしたかったので板違いではないと思いますが。
>>955
すみません。日本語の意味が掴みづらいのですが、特に問題だとは思いませんでした。
>>944であげられた４つとは身長というつながりはありますが、
内容は別だと考えていますので。

959 ：まさとφ ☆ ◆ASHorGAg ：02/02/20 00:55 ID:5u/yUPlC

>>958
屁理屈はやめろや、ぼけ。

960 ：まさとφ ☆ ◆ASHorGAg ：02/02/20 01:03 ID:5u/yUPlC

＜純情恋愛板＞削除議論スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1014134506/

はい、次スレ｡
でも、「安易なスレストに反対する会」とか
引き続き暴れたい馬鹿は来るな｡

961 ：名無しの良心：02/02/20 01:13 ID:4rU1ELGd

下らん揚げ足取るバカがいるから訂正しておく。

「固定ハン・一部の住人が閉鎖的に使用してない事」を示すには、
名無し・新しい住人の書き込みがあるまでレスを控える事。
まあ、この場合自作自演でもいいと思うけど。

962 ：純情恋愛：02/02/20 02:33 ID:+UKlCPJ1

次スレです。

純情恋愛板＠削除議論スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1014139212/l50


960のスレは削除依頼済みですので放置してください。

963 ：まさとφ ☆ ◆ASHorGAg ：02/02/20 03:38 ID:ey8xDUqN

>>962
冷静になりなさい。

私のほうが先に立てた｡
これが全てです｡
私が行儀悪いからって
重複スレを本スレにして良いというルールがあるのなら提示してください｡

964 ：　：02/02/20 10:26 ID:cavlk/lv

>>962
まさとが立てたスレでなんの問題もないじゃん。
冷静になりなよ。

965 ： ：02/03/16 11:55 ID:b8hokNSO

恋愛遊戯

966 ：あれま：02/05/16 01:53 ID:AlvqSqMO

てすと

967 ：　　：02/07/14 03:50 ID:/8XJImdx

最近全然このスレで議論してねぇな。

968 ：　：02/07/14 15:03 ID:OUZxg1jn

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1026469437/l50
定期的に純恋に鉄ヲタスレを立てる奴がいます。
アク禁にできませんか？