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削除議論@クラシック板

1 : カレーラーメン : 2001/03/28(水) 16:04
クラシック板のスレッド削除やレス処理について議論するスレッドです。

2 :名無しさんの声 : 2001/03/28(水) 16:11 ID:lfwraOxc
カレーラーメンっておいしいんですか?(爆)

3 :XX : 2001/03/28(水) 16:20 ID:wy/y0MXU
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=984673317
オペラはどれが好きですか
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=966735893
海外のオペラ歌手
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=967429583


以上のスレの演劇板への移動依頼がありました。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984199372&ls=50
私は移動がふさわしいとは思いません。

4 :オペラは演劇の一部 : 2001/03/28(水) 16:41 ID:1nT1Cp7w
バロックオペラ http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=984673317
オペラはどれが好きですか http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=966735893
海外のオペラ歌手 http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=967429583
など、「オペラ」ネタに関することですが、
クラシック板は交響曲とか器楽曲というように純粋な音楽そのものを語る場であります。

しかし、オペラはいわゆるミュージカルの生みの親であり、
音楽そのものよりは物語を楽しむ方向に力点が置かれていると思われます。

しかも、当2ちゃんねるでもミュージカルや宝塚歌劇に関する話題は演劇・役者板(http://mentai.2ch.net/drama/index2.htm
で語られているのに、なぜオペラだけ音楽板なのか不思議な気がします。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984199372の18番さんは
オペラは音楽と劇を合わせた芸術ですとおっしゃったそうですが、
これはミュージカルや宝塚に関しても同様のことが言えると思います。
あなたの理論からいくと、オペラとミュージカルの両方を兼ね備えたオペレッタはどのジャンルに加えるべきなのですか?
「こうもり」とか「メリーウィドウ」なんか聞いていると、オペラよりはミュージカルに近い感じがしますし、
それにオペレッタでは舞台俳優(女優)さんも演じているのをご存知ないのですか?

したがって以上の理由から演劇・役者板(http://mentai.2ch.net/drama/index2.htm)への移動がふさわしいと思います。


5 :名無しさんの声 : 2001/03/28(水) 17:06 ID:EG/IRNI6
>>4
オペラやオペレッタはこれまでもクラシック音楽のジャンルで扱われました。
本の情報も、CDも、映像も、クラシック音楽のスペースに置かれました。
作曲家などの関連からも、クラシック音楽としてのカテゴリーに入れるのが
妥当だと考えます。
オペラやオペレッタはあくまでも音楽本位の芸術です。
コンサート形式、つまり劇をしない演奏、録音があることからもわかる通り。

6 :名無しさんの声 : 2001/03/28(水) 17:48 ID:pAjHNFVI
>>4
ちなみに

>それにオペレッタでは舞台俳優(女優)さんも演じているのをご存知ないのですか?

とありましたが、18世紀のイタリアのオペラは演劇をほとんどしないオペラでした。
舞台や衣装はきちんと劇としてあつらえてあるのに。
歌手は殆ど動かず、たまに歩くだけで、ほとんど観客を向かなくてはならないものでした。

私が言いたいのは、「劇と音楽の総合芸術」の全てを
無理に劇や歌などに寄らせるのではなく、
どちらが主体のものかを考慮した上で分類する必要があるということです。
その点、オペラやオペレッタは音楽主体です。


7 :なっちはミュージカルが見たい : 2001/03/29(木) 15:52 ID:gdO.fPpw
>>5
それはミュージカルに関しても同様のことがいえると思います。
ミュージカルでも「サウンド・オヴ・ミュージック」とか「ウェストサイド物語」のCDなんかは
クラシック音楽のスペースにおいてあります。
それに、去年はNHKのクラシックの番組で
「ウェストサイド物語」とかワイルの「アラバマ物語」といったミュージカルの放送もありました。

>>6
「オペラやオペレッタは音楽主体」というふうにおっしゃったみたいですけど、
オペレッタはミュージカルに限りなく近いと思います。
現にオペレッタは市民劇団や学校演劇で催される機会も多いですし(まあ、シュトラウスなんかの作品ではないですけど)。
それにレハールの「メリーウィドウ」なんてあれは明らかにミュージカルですよ。

8 :何の話してんだ? : 2001/03/29(木) 18:49 ID:MOU6vnJw
>7
そこまでして何故今までの区分に逆らいたいのかよく分からない
のですが。あなたのご意見はわかりましたが、クラシックファンの大
多数はオペラをクラシックの範囲で受け止めています。

まずは何故そこまでして既存の概念を破壊する必要があるのか語らない
と、スレの移動の話に移れませんよ。

9 :ふしあなじじい : 2001/03/29(木) 20:43 ID:Gm8vhqjk
音楽のジャンルをきっちりと線を引いて区別することは非常に難しいと思いますし、
その意味もないと思います。例えば、ガーシュウィンの「ラプソディー・イン・ブルー」は、
ジャズの専門家に言わせれば「あれはクラシックで、ジャズじゃない」と言うし、頭の固い
クラシック通の中には、「あれはジャズだ」と言うでしょう。どちらが正しいのでもなく、
どちらが間違ってるのでもありません。「ジャズとクラシックの中間のあいまいな存在」と
いうのが、この曲のポジションなのです。

同様のことがオペレッタにも言えます。オペラにのようでミュージカルのような舞台作品と
いうのが、オペレッタです。(もっとも、個人的には歌唱法など根本的な部分で、オペレッタ
は限りなくオペラの一ジャンルという位置付けに近いと思っていますが。)

いずれにしても、きっちり線を引いて右か左かと分ける必然性はないと思います。

ただ、「オペラはクラシックの一ジャンルではなく、演劇の一ジャンルだ」という
主張には真っ向から反対します。1つ1つ検証したらきりがないのですが、最大の
要点は「上演スタイルとして、舞台のないオペラは存在しうるが、音楽のないオペラは
存在し得ない」ということです。

分かりやすく言えば、舞台装置や演技を伴わない、いわゆる演奏会形式の上演は
頻繁に行われていて、実際の舞台公演とは違った意味での成果を上げています。
しかし、音楽がないオペラの上演と言うのは聞いたことがありません。

この事実ひとつだけでも、「オペラの中心は音楽だ」と断定するに値すると思いますが。


10 :名無しさんの声 : 2001/03/29(木) 20:58 ID:ff9ydhbc
あまりにも理屈だけを考えすぎ
音楽聴いてるとは思えない


11 :名無しさんの声 : 2001/03/29(木) 21:12 ID:FqpwEp3.
大多数のクラシックファンはオペラをクラシックだと思っているし、
大多数のオペラファンはオペラをクラシックだと思っている。

これになんで逆らう?

12 :名無しさんの声 : 2001/03/29(木) 22:08 ID:B1HkKfO.
削除依頼スレからのコピペ。こいつまたこんな依頼してるよ。まったく。
>
>22 名前:17 投稿日: 2001/03/29(木) 16:15 ID:gdO.fPpw
>オペラ関連のスレッドここにもありました。
>http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=980040620
>オペラは「音楽のジャンルに含まれる」とおっしゃられた人もいましたけど、
>これは音楽の話題とはまったく関係ないと思います。
>演劇板への移動をお願いします。

【こんなオペラが聴きたい観たい】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=980040620

13 :: 2001/03/29(木) 22:51 ID:NJkEydP6
>>7
>オペレッタはミュージカルに限りなく近いと思います。

ボケ!ミュージカルがオペラやオペレッタに限りなく近いんだっつうの。
バカじゃねえのか?


14 :ふしあなじじい : 2001/03/29(木) 23:05 ID:OEAnKWUE
>>13

そら正しいわ。
オペラを源流としてその川下にオペレッタがあって、さらにその川下に
あるのがミュージカル。作品の価値ではなく、歴史としてこれは揺るぎない
事実だ。

15 :名無しの良心 : 2001/03/30(金) 15:41 ID:TCAsa8lo
削除議論板でこんなに教養あふれる喧嘩をはじめてみた。
どっちの言い分でも丸めこまれちゃいそう。

16 :ルボンa+b : 2001/03/30(金) 16:10 ID:yZnSX6Q.
>>7
市民団体や学校でもやってるから演劇よりだよって意見が
教養溢れるとはとても思わないけどね。
大体、ヨーロッパの音楽史に真っ向から喧嘩売った根拠が
ごく最近の日本の一部団体って言うのは電波過ぎる話だな。

17 :正しいオペラリスナー : 2001/03/30(金) 16:23 ID:OWVSBzqY
>>9-14
もっと広い目で見ましょう。
オペラは鉄道にたとえれば在来線の特急列車
オペレッタはスーパー特急
ミュージカルは新幹線列車といえましょう
鉄道では在来線特急をスピード、アコモ面で改良したのが新幹線でありスーパー特急であり、
これらは当然在来線特急に比べて格段に上であることは言うまでもない事実です。
在来線特急は新幹線の生みの親であり、まさに子が親を抜くという通りになったのです。

オペラはテレビや映画がなかった時代は唯一のエンターテインメントとしてヨーロッパ各地で楽しまれました。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=966735893&st=292&to=292さんが指摘された通りであります。
この理由から、オペラは19世紀まではむしろ演劇の一部であると考えられてきました。
しかし、19世紀の後半にもっと演技や台詞を充実させたオペレッタやミュージカルが生まれたのです。
オペラはミュージカルの生みの親であるので、子が親を追いぬくように
ミュージカルはオペラを抜いて総合芸術のトップに君臨しているのは言うまでもありません。

ミュージカルの最大の長所は子役にアクタースクールで特訓を受けた少年・少女たちの起用が多く、演技や物語の進行に際しても
何の不自然もないことです。
これに対して、オペラに出演する人たちは歌唱法なんかにとらわれているあまり
それなりの音楽学校を卒業した人でなければ舞台に上がることができないといった傾向が未だにあるのです。
しかし、「ヘンゼルとグレーテル」などの作品に代表されるように子役を年取った大人が歌うといった問題点が指摘されているのも事実であります。
それも、オペラがあまりにも音楽的な面を重視しすぎたために引き起こされた問題であります。
それからもう一つ、ミュージカルは英語上演の作品が多いのに対して、
オペラは未だに原語で上演されるなど、時代の変化にまったく対応できていないという問題点もあります。
英語が国際共通語であることはすでに認知されている現状を考えると、オペラも英語上演を原則とすることが早急に求められるのです。

ついでに乱暴を承知で発言しますと、オペラ作品の中にはワーグナーに代表されるように時代の変化に対応できない作品や日本人に難解な作品が数多くあるのです。
また、鉄道の話と関連させますが、JRの旧型車両は新型車両に見劣りがしないようにその時代時代に適応した改造がなされて今日まで生き延びてきました。
しかし、現存する19世紀以前の旧型オペラは初演のスタイルとあまり変化がないまま鞭打っているとしか思えてならないのです。
これでは後発で登場したミュージカルに比べて不人気になっていくのは明白であります。
ですから、これらの難解な作品はリニューアル改造を行うか、新作に置き換えるかのどちらかが必要となると思います。
前者の場合ですと具体的には音楽だけは残しておいて台本を社会のニーズに対応したものに書きかえるといっただけでよいのです。
たとえば、ワーグナー作曲「徳川家康」とかリヒャルト・シュトラウス作曲「金八先生」なんかが存在してもおかしくありません。
後者の場合ですと、シェークスピアの「リア王」を幻想する孤独な老人の心理を描いた細川俊夫の「リアの物語」とか
環境保全や生命の尊厳の重要性を説いた坂本龍一の「LIFE」
さらに、三枝成彰「忠臣蔵」などの作品が登場してきました。
しかし、これらの現代作品の上演は年間の上演回数が決して多いとはいえませんが、
現代の人々にわかりやすい作品でありますので、これらの上演の出来がオペラ再生の鍵になるといえるでしょう。

要するに、時代に即した改造や新作への置き換えがない限りオペラの斜陽化は避けられないと思います。

18 :名無しの良心 : 2001/03/30(金) 16:28 ID:QYpXcU92
>>17
 知識ひけらかすのはいいけど、で、結局板違いかどうかについては
どうなのよ?

19 :17 : 2001/03/30(金) 16:35 ID:OWVSBzqY
>>18
ミュージカルがオペラ生みの親であるという事実とオペラが19世紀欧州の娯楽であるという理由から
オペラは演劇の一部だと思うよ。
【こんなオペラが聴きたい観たい】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=980040620
なんかは音楽に関してほとんど触れられていないので、板違いだと思うよ。

20 :はあ? : 2001/03/30(金) 17:05 ID:yZnSX6Q.
あのさあ、あなた個人の演劇論はどうでも良いわけ。
あなたの意見を世間に広める手段として2chを
使わないで欲しいな。
それと、他の方への反論の手段が自分の意見の垂れ流し
しか無いっていう時点で、あんた議論を放棄しているよ。

あと、オペラの音楽抜きのDVDが出るまでは、
あなたの言い分は只の妄想か電波のままだから。
その逆の、オペラの演劇抜きのCDは山程あるのにね(笑)。

他の人が言っていたけど、西洋の音楽史もちゃんと読もうね。
間違ってもあなたの脳内演劇史を読み返したりしないでね。

21 :梅干しラーメン : 2001/03/30(金) 17:49 ID:Ol/2zK5Y
>>17さん
単に演劇としてのオペラを憂いてらっしゃるのでしたら、別にわざわざ
スレの移転という手段をとらずに演劇板かクラ板でそのこと主張すれば
いいのではないでしょうか?オペラの未来とスレの移転の関係がよく判
らないのですが。

それと、>>9さんの言っておられる音楽に関する部分には全く触れておら
れないのはどうしてでしょうか?

22 :あ〜あ… : 2001/03/30(金) 19:50 ID:qQcCj/eQ
>あと、オペラの音楽抜きのDVDが出るまでは、
>あなたの言い分は只の妄想か電波のままだから。
>その逆の、オペラの演劇抜きのCDは山程あるのにね(笑)。
言葉使いは乱暴ですが、その通りだと思います。
オペラファンにとっての音楽への愛情は多分17さんには
理解してもらえないのでしょうね。

それから、
>単に演劇としてのオペラを憂いてらっしゃるのでしたら、別にわざわざ
>スレの移転という手段をとらずに演劇板かクラ板でそのこと主張すれば
>いいのではないでしょうか?
全くその通りだと思います。

23 :11 : 2001/03/30(金) 19:55 ID:4tI0gN.o
>>17
あなた色々間違ってます。

あなた個人の分類観なんてどうでも良いのです。

ここは掲示板であって、議論する参加者の大多数がどう思っているのか
が重要です。そして私の>>11のレスがあるのです。あなた以外の大多数は
オペラをクラシックと思っているのです。

掲示板の参加者の意見を無視してあなたの価値観を押しつけないでください。

そしてついでに間違ってるのは>>17の比喩があなた個人の自己満足にしか
なっておらず、他人への説得力がまるでない事です。


24 :ふしあなじじい : 2001/03/31(土) 13:31 ID:z90AQql.
>>17

しょうがないね、鉄ヲタは。。。
オペラネタがクラ板か演劇板かなんてことをごちゃごちゃ言うぐらいだったら、
鉄ネタは鉄板でやれば?

きっとオペラなんて好きじゃないんだろうし、そもそも観たこともないんだろうね。
音楽に対する理解力がないのもはっきり分かっちゃうし。
まともに相手して損したよ。

25 :クラシックマニアの異常性を糾弾す : 2001/04/02(月) 13:30 ID:rfZobCzo
>>13
ボケ!ミュージカルがオペラやオペレッタに限りなく近いんだっつうの。
バカじゃねえのか?
,>>24
>きっとオペラなんて好きじゃないんだろうし、そもそも観たこともないんだろうね。
音楽に対する理解力がないのもはっきり分かっちゃうし。

コレデハ相手ニ対シテキワメテ失礼ナ発言デハナイデスカ?
しかもクラシック聞いているだけで教養あるなんてさらけ出して。
まったくクラヲタときたらどうしょもないなあ?
お前らみたいに偏屈で頭の固い人間がいるから
クラシック音楽がいつまでもポピュラー音楽を追い抜くことができないんだぞ。
マスコミの芸能番組なんかはクラシックの話題は完全に無視されているし。
二度と、ここにくるんじゃねーぞ!
消えろ!

26 :困ったねえ : 2001/04/02(月) 21:54 ID:tFhsfU6.
>>25
ひとりやふたりの発言で全体を総括しないで貰いたいものですね。

27 :名無しさんの声 : 2001/04/03(火) 02:48 ID:LDRz4i0.
>>25
で、スレ移動派のあなたによる>>20,>>21,>>23に対する反論はないの?
あなた一人の音楽観が板の住人の常識を覆してまで
スレッド移動の理由になるとは私も考えられません。

28 :オペラの序曲集好き好き : 2001/04/04(水) 04:04 ID:C0r1/ONQ
>>25
>24の
>音楽に対する理解力がない
という言葉について。
オペラの音楽面を無視した発言をすれば、そう言われても仕方がありません。
それを教養という次元でしか判断できない人がクラ板のことに口を出すのは
おかど違いと言う物ではないでしょうか?

オペラの未来がそんなに心配なら、移転を待たずにスレを立てればいいと思
います。また、オペラは演劇板で論じるべきか否かという話題は、クラシッ
クの現状がどうこうという話題とは分けて考えて欲しいと思います。

要するに、あなたが何を言いたいのかさっぱり判りません。
ここは削除議論板ですから、議題と外れた個人攻撃は控えましょう。

29 :桃萌 : 2001/04/05(木) 01:12 ID:bvxRSxyc
プロレスゲームのスレッドがプロレス板とゲーム板の両方にあるように。
オペラが両方の板にあってもいいと思いますよ。

30 :インド人 : 2001/04/05(木) 20:43 ID:FLuEivq6
とりあえず削除依頼するものをここにリストアップするぞ。
あと一週間したらまた削除人が見るはずだから。


*スレッドストッパー申請*

【なぜか、べーム】
1)http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=980663805
2)スレッドストッパー処理
3重複スレッド。以下のスレッドに誘導済み。
【ベーム】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=974639352

【愛しの君、その名はヨーヨー・マ】
1)http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=980397132
2)スレッドストッパー処理
3)重複スレッド。以下のスレッドに誘導済み。
【ヨーヨー・マ】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=966873812


【佐渡裕PART2】
1)http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=971164445
2)スレッドストッパー処理
3)950を越えて書き込みが続いているため

【クラシック招き猫9(本物】
1)http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=984793397
2)スレッドストッパー処理
3)950を越えて書き込みが続いているため


31 :インド人 : 2001/04/05(木) 20:44 ID:FLuEivq6
*スレッド削除申請*

【あああああああああ】
1)http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=982353913
2)スレッドごと削除
3)ガイドライン第5項「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に該当

【ドラゴンボールの謎】
1)http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=984984815
2)スレッドごと削除
3)ガイドライン第5項「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に該当

【豚$】
1)http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=974822697
2)スレッドごと削除
3)ガイドライン第5項「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に該当

【dj】
1)http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=982337538
2)スレッドごと削除
3)ガイドライン第5項「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に該当

【一万人の睾丸】
1)http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=986378953
2)スレッドごと削除
3)ガイドライン第5項「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に該当

32 :インド人 : 2001/04/05(木) 20:45 ID:FLuEivq6

【高嶋ちさ子 撲滅スレ】
1)http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=982550618
2)スレッドごと削除
3)削除ガイドライン第4項の「掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄す
るために作られたもの」「不必要に差別の意図をもった発言」に該当します。

【運動会の曲】
1)http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=986179851
2)スレッドごと削除
3)単発質問スレッドです。削除ガイドライン第5項の
 「有用なレスがないと判断されれば削除になることもあります」に抵触します。
 同じ板のQ&Aスレッドに誘導済みです。

【ボニー罵倒スレ】
1)http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=979980796
2)スレッドごと削除
3)理由は>>11さんと同様で、ボニー本人のプライバシーに踏み込んだ低次元で乱暴な中傷が目立つ。


バロックオペラ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=984673317

オペラはどれが好きですか
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=966735893

海外のオペラ歌手
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=967429583


荒れる壮年(40代の肖像、三杯目)
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=984194065

毒性海産物について熱く語る統合スレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=984194818

荒れる壮年(40代の肖像、おかわり)
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=982984880

33 :インド人 : 2001/04/05(木) 20:46 ID:FLuEivq6
約一週間sageしたらまた削除人が依頼を見ると思うから
今のうちに論議してまとめよう。

34 :はっときます : 2001/04/05(木) 21:33 ID:eXJ6LvyA
クラシック版の掲示板内
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=985603038

574 名前:名無しの笛の踊り投稿日:2001/04/05(木) 16:11
>>572
2チャンネルルールも結構だけど社会的ルールのほうが
優先します。
村社会では、いかがなものでしょう。
常識的判断というものが必要です。
既に私的掲示板の領域を越えている。
よって日本生命のような巨大な団体からも
クレームがつくのは必然です。
管理者の西村さんの責任は重大です。




35 :インド人 : 2001/04/05(木) 22:04 ID:0/uZrbWU
>>34
それは既に誘導済みです。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=985603038&st=583&to=583&nofirst=true

36 :インド人 : 2001/04/06(金) 09:59 ID:53OligyA
【映画のBGM】
1)http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=986488701
2)スレッドごと削除
3)単発質問スレ。削除ガイドライン第5項の
 「有用なレスがないと判断されれば削除になることもあります」に抵触

37 :名無しさんの声 : 2001/04/06(金) 19:08 ID:TI6flbW6
オペラが板違いかどうかについてですが、これはジャンル分けの問題ではありませんよ。
音楽と演劇の両方に関係するのは明らかですから。
この場合、板違いの問題は客層の問題だと思います。
詳しくはhttp://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=984694643に書きましたが、
要するに、「板違いウザイ」と感じるのは「その話題は全然関係ないだろー」か、
「その話題を話すために板分離したんだからそこで話せよなー」であって、
「他にもその話題に関連する板がある」ではないでしょう?って感じです。

あれ?終わった話?

38 :名無しさんの声 : 2001/04/07(土) 00:41 ID:5oaatHYw
【アンダルシアの犬を皆で褒めたたえよう!】
1)http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=986571051
2)スレッドごと削除
3)ガイドライン第3項の「固定ハンドルスレッド」に該当


39 :名無しさんの声 : 2001/04/07(土) 01:27 ID:baI4Dbec
あと、ここも参考に。
【★ 削除依頼の質問!コツ!注意! ★】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986017084

40 :名無しさんの声 : 2001/04/07(土) 12:31 ID:.TSv89OU
とりあえず、以下のものに関しては削除申請しても問題ないと考えるけど、どうよ?


*スレッドストッパー申請*

【なぜか、べーム】
1)http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=980663805
2)スレッドストッパー処理
3)ガイドライン第6項の重複スレッドに該当。以下のスレッドに誘導済み。
【ベーム】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=974639352

【愛しの君、その名はヨーヨー・マ】
1)http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=980397132
2)スレッドストッパー処理
3)ガイドライン第6項の重複スレッドに該当。以下のスレッドに誘導済み。
【ヨーヨー・マ】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=966873812


【佐渡裕PART2】
1)http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=971164445
2)スレッドストッパー処理
3)950を越えて書き込みが続いているため

【クラシック招き猫9(本物】
1)http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=984793397
2)スレッドストッパー処理
3)950を越えて書き込みが続いているため


*スレッド削除申請*

【あああああああああ】
1)http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=982353913
2)スレッドごと削除
3)ガイドライン第5項「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に該当

【ドラゴンボールの謎】
1)http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=984984815
2)スレッドごと削除
3)ガイドライン第5項「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に該当

【豚$】
1)http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=974822697
2)スレッドごと削除
3)ガイドライン第5項「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に該当

【dj】
1)http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=982337538
2)スレッドごと削除
3)ガイドライン第5項「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に該当

【一万人の睾丸】
1)http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=986378953
2)スレッドごと削除
3)ガイドライン第5項「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に該当


【運動会の曲】
1)http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=986179851
2)スレッドごと削除
3)単発質問スレッド。削除ガイドライン第5項の
 「有用なレスがないと判断されれば削除になることもあります」に該当。
 同じ板のQ&Aスレッドに誘導済み。

【映画のBGM】
1)http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=986488701
2)スレッドごと削除
3)単発質問スレ。削除ガイドライン第5項の
 「有用なレスがないと判断されれば削除になることもあります」に該当。
 同じ板のQ&Aスレッドに誘導済み。

【アンダルシアの犬を皆で褒めたたえよう!】
1)http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=986571051
2)スレッドごと削除
3)ガイドライン第3項の「固定ハンドルスレッド」に該当

41 :名無しさんの声 : 2001/04/07(土) 12:36 ID:.TSv89OU
>>37
オペラの件は現状で問題ないという意見が多数ですので
却下が妥当と考えますね。

42 :名無しさんの声 : 2001/04/07(土) 12:42 ID:.TSv89OU
あと、【高嶋ちさ子 撲滅スレ】 と【ボニー罵倒スレ】 は公人ですから
削除には妥当しないと考えます。
そもそも依頼者が削除ガイドラインに厳密に照らし合わせずに依頼していることから
申請しても却下されますよ。このままでは。

【荒れる壮年(40代の肖像、三杯目)】【毒性海産物について熱く語る統合スレ】
【荒れる壮年(40代の肖像、おかわり)】はガイドライン第3項の「固定ハンドル叩き」で
削除依頼してみますか。実際に削除されるかはわかりませんが。

43 :名無しさんの声 : 2001/04/07(土) 14:19 ID:vv2iHRxY
スレッド削除依頼スレッドからのコピペ。とにかく、ageないで。

------------------------------------------------------------------------
>>41
統合の必要はないと思います。

どうしても統合するなら、「ベーム」やら「ヨーヨー・マ」などの
芸のないタイトルよりも、ひねりの入ったやつの方を残したい気がする。

…要するに、無理に一つにするより、そのままでいいと思います。
------------------------------------------------------------------------

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984199372&st=42&to=42&nofirst=true

44 :43 : 2001/04/07(土) 14:26 ID:vv2iHRxY
私は>>43の内容、つまり重複スレッド統合の反対意見に反対です。
一つの板に存在できるスレッドの数は決まっており、重複スレッドを1つ省くことで
確実に他の新たなるスレッドが存在できる余地が生まれるからです。
また、サーバリソースのことを考えても、重複スレッドが好ましい存在であるとは
考えません。
ただ、既に有用な書きこみが新しく作成されたスレッドにもあったため
削除ではなく、誘導-->スレッドストッパー処理が妥当だと考えます。

削除依頼スレッドで>>43の内容を書いた人は、上に書いた私の意見に目を通した上で
削除ガイドラインにもう一度目を通してください。確実に違反しています。

また、重複スレッドや駄スレに住民が厳しい姿勢で挑まないと
削除人の巡回対象から外されることになります。

45 :ニフティには4年逝ってない : 2001/04/07(土) 22:42 ID:97vPM6p.
【ニフティのFCLA】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=966421313

削除ガイドラインの「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」にある
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」に
該当すると思ったのですがいかがでしょう。内容もクラシックという
よりはニフティ内でのみ通用するゴシップが多く、ニフティ板への移
動が妥当だと思います。


46 :クラシック板依頼人 : 2001/04/08(日) 00:41 ID:RPuAQx0E
>>41-42
同意です。ただし、「ボニー」スレと「高嶋」スレは、レスを選んで削除すること
が望ましいと思います。

>>44
言っていることは正しいと思いますが、この2つのスレはクソスレではなく、マジ
レスがきちんと付いているので、不憫に思えます。

クソスレを整理する方が優先でしょう。
【あああああああああ】
【ドラゴンボールの謎】
【豚$】
【dj】
【一万人の睾丸】
の削除には賛成です。

47 :名無しさんの声 : 2001/04/08(日) 03:44 ID:GeHIB7jw
>>46
>>44で依頼を検討しているのは、削除ではなくスレッドストッパーです。
これをスレッドにかけると、それ以降は書き込みが出来なくなる処理です。
つまり、誘導、リンクが張られていれば、スレッドストッパーをかけた側のスレッド、
つまり書き込みを不可にしたスレッドの方は上がることもなく、dat行きになります。
つまり、そのスレッドがdat行きになった分他の新たなスレッドが
存在できるスペースが生まれるのです。
勿論、dat行きになった方のスレッドは誘導先にリンクが張ってあれば
簡単に閲覧はできます。書き込めませんが。
今回のスレッドストッパーの依頼は、後に作られた方のスレッドを
dat行きにさせる事が目的です。

>>46氏に限らず、削除依頼やスレッド処理の依頼、検討をする
クラシック板の方の多くは、削除ガイドラインの第何項に該当するのか
明確にせずに依頼しているのが問題だと思います。
「クソスレ」とか「不快な内容」といった恣意的かつ感情的な内容では
削除依頼は受理されません。
ガイドラインに厳密に照らし合わせて依頼しないと削除人さんは
不明として放置します。
「削除に迷ったら放置」が削除人さんに課された鉄則なのですから。
>>40のように明確かつ簡潔に記述して依頼しないと削除人さんは動きませんよ。
詳しくは>>39のリンク先を参照してください。

48 :46 : 2001/04/09(月) 01:13 ID:Va9UBk3E
>>47
削除依頼板なら、ちゃんとガイドラインにしたがって書くけど、ここは違うぞ。揚げ足とんじゃねぇよ。
まあ、依頼板の書き方が良くないのは同意だけどな。

ただヨーヨーマの件も、ベームの件も、新しいスレが立ったからカキコが増えたんじゃないか?いたずら
にストッパー処理とか削除とか振り回すのはどうかと思うぞ。それより、まずはネタスレ、クソスレ、一発
スレの整理をこまめにやる方が結果として良スレの存続に貢献するだろ。


49 :47 : 2001/04/09(月) 07:05 ID:eDF1mG/U
>>48
あなたの論では、重複スレッドはもう一方のスレッドにおける
話題の盛り上がりに貢献したということですか。
重複スレッドを立てた当初は確かにそういう効果はありますが
一度重複スレッドを許容すると、後から更なる重複スレッドが立つ原因になると考えます。

これは私の憶測にすぎませんが、>>47氏は「2つだから許容範囲内」というお考えなのでしょうか。
もしそうだとしたら、「許容範囲」という個人差がある判断基準をスレッドの存在にかけることは
極めて危険なことだと私は考えますが。
一旦重複スレッドの存在を許すと、上に書いた通り「この程度ならいいであろう」という
確信犯的なスレッドが乱立する原因となると考えます。
その点>>47氏の主張は論を得てないと考えます。

単発スレ、駄スレ、増えすぎたネタスレの処理を積極的にすることは申すまでもありません。
しかし、それらの処理とスレッドストッパー処理に上下関係、優先順位はないと考えます。
どちらも「他の新たなる有意義なスレッドが存在する余地を作り出す」処理なのですから。
スレッド削除が「積極的に」スペースを作る処理であり
スレッドストッパーが「消極的に」スペースを作る処理であると考えます。


50 :46,48 : 2001/04/09(月) 09:30 ID:Va9UBk3E
>>49

> これは私の憶測にすぎませんが、>>47氏は「2つだから許容範囲内」というお考えなのでしょうか。
> もしそうだとしたら、「許容範囲」という個人差がある判断基準をスレッドの存在にかけることは
> 極めて危険なことだと私は考えますが。

「極めて危険」ってなんだかなぁ。
はっきり言うと明らかにイモラルなスレ以外は存続しても良いと思う。ガイドラインをあまりに厳密に
適用するのも行き過ぎは自由な雰囲気を損なう。オレは、少々のガイドライン違反は看過しても構わな
いと思う。発言者の萎縮を誘う可能性がある。まあ、ここまでくると削除人の範疇の話だけどな。

まあ、大体分かったよ。考え方の違いが。違う考え方を「極めて危険」と言われたのはカチンときたがな。

>>49のレスもいいが、他に意見言う人いないかい?

51 :50 : 2001/04/09(月) 09:40 ID:Va9UBk3E
具体的な意見も言っておこう。

重複スレの削除やストッパー処理はすぐには申請せずに、「目に余る場合は」注意の書き込みをする。
実際に削除依頼板に依頼するのは、それから後でもいい。この「目に余る場合」ってのは個人的な判断でいいと思うぞ。

せっかくの匿名掲示板だし、あまりに高圧的にやると新規のカキコが入ってこれないしな。この辺はなあなあで逝くほ
うが好きだな。意見求む。

いわゆる荒らし行為は別だぞ。徹底して無視し、可及的速やかに削除申請が良。

52 :47 : 2001/04/09(月) 16:14 ID:5KK3rFp2
>>50
私は、自立、自省のない自由は廃墟と変わらないと考えます。
自由には、自らの姿を見つめなおし、その形を模索するものだと考えます。

なんでもありのものなら、この2ちゃんねるに「廃墟ロビー」板や「厨房」板、
「最悪」板があります。ここらは隔離板であり、個人情報や荒らし依頼など以外は
まさしくなんでもありです。
逆にいえば、その他の板は、2ちゃんねるといえども住人による何らかの
意識が必要であることが好ましいとかんがえます。匿名掲示板であっても。

>>51
初心者の方が比較的目を通しやすく、また彼等が話題を振りやすいように
雑談スレッドを設けることに私は賛成したのです。
雑談スレッドをもっと積極的に活用して代謝を活性化させることで
あのスレッドが多くの人が出入りするところとして板の住人や初心者が
質問も振りやすくなるのではないでしょうか。
あのスレッドは特に話題内容に制限はないのですから
もっと積極的に活用してみてください。
数週間で続きのスレッドを作る必要があるくらいが好ましいと考えます。

53 :ラインの黄金2 : 2001/04/09(月) 23:58 ID:Euc2Qsis
理屈もいいけど、消すものは潔く消せ!
むやみに人を罵倒、嘲笑、中傷、毀損するべきでない。
これで、金儲けしてるのかな。
正しい言論は、固定したハンドルが望ましい。

ただし、対話のできない極限を越えた対策は、
もはや、会員制をとるしかないように思う。

ひどいものは即刻削除!
みりゃわかるだろう。
異常過ぎる。

トピック削除版よりコピー

54 :まあまあ : 2001/04/10(火) 07:13 ID:J0xbU4R2
>53
場の空気を読まずに自分の意見を叫ぶのはどうか。引用もい
いけど、場に即した物をお願い。今は利用者の立場から話を
してるんだから、運営側の態度を問われても困るね。

55 :名無し毛なし : 2001/04/10(火) 21:41 ID:.RGKjO.Y
>>54
まわりが迷惑なんだよ
自分の意見言わず「まあまあ」か?
なんじゃそりゃ

ユーザーのモラルがないんだから偉そうに
してるのはどうかと思う。
ガイドラインのええかげんさは
結局なんなんだ。
実態にそくしてないのであって、現実は
ご丁寧なルール解説とは裏腹だしね。
一刻も早く閉鎖せられるべし。

法の甘いのをいいことに


56 :a : 2001/04/10(火) 21:42 ID:.RGKjO.Y
挙げるのを忘れた。

57 :まわり? : 2001/04/10(火) 23:43 ID:XnfTH6hE
まわり=自分ね。
そこを正直に言わないと。
それと、本気でそういう話がしたいなら管理人にメールをだすか
批判要望板でスレッド立てれば?正義の名のもとにスレッドを荒
らしちゃ他人のことは言えないとは思うけどさ。
4月1日から急に増えたね、こういう人。

58 :名無しさんの声・声 : 2001/04/11(水) 00:51 ID:c8br4JU6
問題なんだよ、こういう無責任掲示板とやら。

59 :名無しの調べ : 2001/04/11(水) 05:07 ID:YxV6izoE
>58
ここは2chを利用する人が話し合うためのスレッド。
決して2ch被害者友の会のための板でもスレッドでもない。

そんなに迷惑ならさっさと裁判しろ。
まずは管理人に電話から、レッツ・トライ!

60 :47 : 2001/04/11(水) 09:24 ID:YykUjEjc
>>56,>>58
ここを紹介するよ。以後の論議はそこでやって。ここは削除議論板。

【批判要望@2ch掲示板】
http://teri.2ch.net/accuse/index2.html

61 :名無しくん : 2001/04/11(水) 11:14 ID:dtV.OQKE
【カラヤン】
1)http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=970780174
2)スレッドストッパー処理
3)ガイドライン第6項の重複スレッドに該当。以下のスレッドに誘導済み。
【あえて問う。カラヤンってどうよ。】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=965751071

62 :名無しくん : 2001/04/11(水) 13:01 ID:6mLQva..
【d j】
1)http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=983332072
2)スレッドごと削除
3)ガイドライン第5項「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に該当

63 :名前入れてちょ : 2001/04/12(木) 03:17 ID:pPRSa05M
>>61-62
板違うごっこ?

64 :名無しくん : 2001/04/12(木) 18:43 ID:jprP9WVE
【ニフティのFCLA】
1)http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=966421313
2)スレッドストッパー処理
3)900を越えて書き込みが続いているため
 続きのスレッドに915で誘導済み

65 :にゃー : 2001/04/13(金) 16:57 ID:27ZrL1ik
ここに依頼内容を書いてる人は、何がしたいの?

66 :名無しの笛の踊り : 2001/04/14(土) 07:02 ID:1Qe3Gl3Y
スレッド削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984199372&st=70&to=70&nofirst=true
レス削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=985314290&&st=23&to=24&nofirst=true
のID:P7Lb9MOAは削除依頼スレを荒らして何がしたいの?

67 :渓谷 : 2001/04/15(日) 03:30 ID:f5wxxb36
どぶがわか
ここは

68 :そうで〜す : 2001/04/19(木) 13:43 ID:t/bzAIug
2チャンネルだもん

69 :名無しくん:2001/04/23(月) 10:37 ID:pdZ1jcgc
【▼アンチ・バーンスタイン▼】
1)http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=987950834
2)スレッドごと削除
3)ガイドライン第6項及びローカルルール第2項の重複スレッドに該当。
 1アーティストに1つのスレッドを板のローカルルールとして定めている。
【バ−ンスタイン】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=974677830

70 :名無しくん:2001/04/23(月) 10:40 ID:pdZ1jcgc
【ジュゼッペ・シノーポリ 死去!!】
1)http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=987869273
2)スレッドごと削除
3)ガイドライン第6項及びローカルルール第2項の重複スレッドに該当。
 1アーティストに1つのスレッドを板のローカルルールとして定めている。
【シノーポリ死去!】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=987813738

71 :要請&質問:2001/05/02(水) 01:13 ID:wVfF/c.c
クラシック板には543スレッドがこの時間まで存在しています。
かなりの数に不適切なないようが多く存在するなか、
スレッドごと滞留しているものがゴミのようにありますが、
少なくとも300カウント以上は、ゴミ箱や倉庫に移動するように
できないのでしょうか?

72 :名無しさん:2001/05/02(水) 15:14 ID:CpGCpszU
>>71

以下は2ちゃんねるガイドからの引用です。

>掲示板閉鎖については、よほど問題があると認めた場合は、一時的にアクセス不能にしたり、
>掲示板の名前を変えたりすることがあります。
>「掲示板が多すぎる」とか「人が少なくて不必要」という理由は却下です。
>一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、
>コミュニティとして成り立っている場合がありますので、そっとしてあげてくださいです。。。
>そもそも利用者の少ない掲示板の一つや二つあったところで、
>2ちゃんねる全体に迷惑なわけではないので、むやみに閉鎖する予定はありません。
>
これは板に関するものですが、スレッドに対しても同じではないでしょうか。
レス付きが悪いからといって手動でゴミ箱や倉庫へ移動させるのは問題だと考えます。
それらはレスが付くのを待っている状態なのですから。
それより、重複スレッドを削除処理させるのが先決だと思います。

73 :名無しの笛の踊り:2001/05/02(水) 17:18 ID:XZ0MavBs
坂本スレは違反です。

74 :とおりすがり:2001/05/02(水) 21:28 ID:k0wHEcDw
>>71
賛成。閑なスレッドがたまに上がると、殆どが上げ荒らしです。
書き込めるのは3〜400くらいにして(残りは倉庫行き)
それでも言いたいことがあれば雑談スレなどで仕切り直して
盛り上がったら改めて独立スレを建てればいいことだと思います。

>>72
板全体が閑なのと、スレが寂れているのは同列にできないと思いますが?

75 :名無しさんの声 :2001/05/07(月) 14:03 ID:N3GW3wcU
>>74
何ゆえ「同列に出来ない」のでしょうか?
そもそもクラシック板では上げ荒らしが問題になったことは殆どありません。
なぜクラシック板のスレッド数を少なくする必要があるのでしょうか。

私は少なくする必要はないと考えます。
>>72の通り、レスが付くのを待っているスレッドがあるのですから。

76 :とおりすがり:2001/05/08(火) 00:48 ID:0V3NDL8M
>>75さん
なにをもって「問題/問題でない」を峻別してるのか
ハッキリしませんが、中身のないageが多発しているのは
事実ではありませんか? それを「荒れている」と認識
している人もいると思います。「自治意識」のスレ参照。

レスがつかないのはネタが尽きたのかもしれないのに、
わざわざ取っておく必要があるのでしょうか。板そのものが
マターリとしているのは「ネタ待ち」と認識できますが、
「ネタ切れ」は消えるしかないでしょう。同列にできないとは
そういうことです。サーバ負荷の点からも大量のスレが溜まっている
普通の板と全体が閑な板は大きく違うはずです。

繰り返しますが、書き込めるスレを減らして
雑談スレで仕切り直せばこの状況を両立するに
ベターな方法だと思います。どうですか?

77 : :2001/05/11(金) 20:13 ID:OEjktXVQ


78 :ななしさん:2001/06/01(金) 19:50 ID:IyYRbkJ.
>>74に賛成です。
たとえば、文学板(ttp://mentai.2ch.net/book/index2.html)は
スレッドが600を超えたあたりから、
書き込めるものを400程度にまでに減らしています。

大体、どの掲示板を見ても下位にあるスレッドのほとんどは、
すでに話題にならなくなったものか、もしくは駄スレであり
今更、残しておいても
板全体に負担をかけると思いますので。

79 :19761116:2001/07/24(火) 20:22 ID:oYBr5.o6
関係ないやつを巻きこんだスレッドや書き込みがあるのだから
削除の論理がどうたらこうたらうざいので問題なのは削除すべき。
ローカル身勝手適当ルールで社会にゴミを撒き散らさないよう
削除人は心して取り組むべき。

80 :私は"削除"人じゃないよ:2001/07/25(水) 07:42 ID:baceOYrw
>>79
抽象的に「問題である」と言う表現で依頼するのではなく、具体的に何が問題なのかを指摘したら良いのではないですか?
「うざい・めざわり」などの主観的な観点では削除すべきか判定できないでしょう。

削除依頼したいのなら、その点からの説明の努力を惜しんではいけません。
クラ板の依頼はそう言うのが多すぎます。
他の板ので粛々と削除されているのを見習ったどうです?

81 :俺は古楽ヲタだ:01/10/17 18:07 ID:Pf7Rs+N5
652 :だから俺のレス見ろ649 :01/10/10 23:32
596と604だ。買えないんだよ、今からは。こんな大事なこと、ずっと無視していて、今頃さわぐな。もう、ここに来るの止めよう、ジコチューばかりだぜ
655 :名無しの笛の踊り :01/10/10 23:35
>>652
お前は自意識過剰、氏ねではなくて死ね!

 ↑ヘレスレのこのあたりから始まったと思われる、複数の古楽系スレへの
粘着荒らしについて、対策を講じたいと思う奴らはこっち来い

82 :お助けマン:01/11/01 18:42 ID:tgYnScvL
このスレ、久しく使われてないから。って仕事増やすのも気がひけるけど。

一人でこのやりとり↓おっかけてるのもつかれるんで議論して。
このスレの行く末はこのままなのかな?
内容見ると真面目に見に来てる人もいたようだけど、
2chクラシックなんてこんなものっていうんであれば
まぁいいか。

でも、かわいそうに。。 ひとつ返事じゃーね。↓
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/984199372/364

この性的妄想って↓客観的も主観的もないんじゃない?
ねぇ、柴田栄一クン
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1003092113/185
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1003092113/191


それに多分、↓は削除人の意見でしょ♪
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1003092113/39

途中でこんなん人もいるし。。。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1003092113/118

笛の踊りさんへのヒント。。。あまり沢山でなくてちょっとずつ依頼すればいいのかもね。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/984199372/362-363

心優しいSakujyoninさん、助けてやってね。

83 : :01/11/02 05:43 ID:guP6LF/8
最近、削除人とプロ固定のマニュアルが、急遽改訂されたみたいだね。
そんなことやってもバレバレだからね。
「2ちゃんねるに都合の悪い書き込みの後には、削除人がコピペする。」とか基本的な部分は変わっていないようだがね。
ま、がんばりたまえ。

84 :シティ関係:01/12/06 00:29 ID:RgfLjtaI
削除人とやら

>「ワルキューレがシティの最終兵器だ」とか、
>ブラ3かブラ4のチケットを買った、
>という書き込みに対し「どうせ紙クズになる」
>とか書いてたよね?

これはいったい何のことだ?

俺の書いたものと、他の人間の書いたものを誤認して
俺が書いたスレッドを事実確認もなしに全部削除したのか

「飯守泰次郎スレッドpart2」の前スレを大量削除した理由を
聞かせてもらおう

85 :シティ関係:01/12/06 00:31 ID:RgfLjtaI
>削除人は発言に責任を持ちましょう。

出て来いや 削除人!

86 :シティ関係:01/12/06 00:33 ID:RgfLjtaI
>削除人は発言に責任を持ちましょう。

出て来いや 削除人!!

87 :シティ関係:01/12/06 00:41 ID:RgfLjtaI
>削除人は発言に責任を持ちましょう。

出て来いや 削除人!!!

88 :Kasumoerer 1b.lib.unf.edu ◆vFVneegA :01/12/06 00:43 ID:hDkqwW5O
出てこねぇって。絶対。
もう組織関与は筒抜けなんだから。今更出てこれないんだよ。
いずれ事を大きくしてあげるけどね。

89 :シティ関係:01/12/06 00:46 ID:RgfLjtaI
組織関与って何だ?

俺の書きこみ消してる暇があったら
答えろや 削除人!!!!!

90 :Kasumoerer 1b.lib.unf.edu ◆vFVneegA :01/12/06 00:57 ID:hDkqwW5O
え、知らないの?○○○○○○が組織関与しているんだけど。
必死で利用者の書き込みに付いていったり、煽ったりしているんだ。
私がいるときは、事典とか読んだりして必死だったよ。かなり笑えたけど。
大体。
2ちゃんねる誰がやってるの? △ ▽  ▲ ▼

永遠の19歳、うまい棒が大好物のヒッキー、ひろゆきが個人で運営してます。。。

これが虚実だろ。だから掲示板ではうそが付き放題なわけ。そのことは別にどうでもいいが、組織関与はいずればらしてあげるから。あんな音楽家を擁護する団体、ばかじゃん。じゃぁねぇ。

91 :名無しさん:01/12/06 01:19 ID:YKCc7v/d
> これが虚実だろ。

「虚実」というのは「ウソと本当」という意味ですよ?
「真実」の反意語として使いたがっているみたいですが…。

92 :シティ関係:01/12/06 01:21 ID:RgfLjtaI
削除理由は「バリトンの福島明也が暗譜もして来ないやる気なし」
と書いたんで、福島明也の関係団体の構成員で削除人をやってる奴が
速攻で581以降何百も削除したそういうことか?

で、今俺を煽ろうとしてる奴らも同じ団体か?

これでいいのか? >ひろゆき

93 :Kasumoerer 139.62.162.71 ◆vFVneegA :01/12/06 01:43 ID:nF2t8RwI
>>92だから、ひろゆきは全然そんなことを知らない。板相互の連絡をわざと切っているんだから。
断定はできないけど、有り得るかも。あと訳のわかってない外国人労働者が意味も分からず消したということも考えられる。
とにかくそこの団体のネタのすれっどを乱立させてみては?それではっきりする。
>>91この期におよんでそれか。呆れる。

94 :Kasumoerer 139.62.162.71 ◆vFVneegA :01/12/06 01:50 ID:nF2t8RwI
2ちゃん本部ってのも、本当はないよね。仕事はPCでできるんだから事務所をどこかに置く必要もないし。
日本の津々浦々に分散させているわけ。だから強制捜査しても無駄。

95 : :01/12/06 03:11 ID:L8eeTnFe
140 :Kasumoerer 2b.lib.unf.edu ◆vFVneegA :01/12/06 03:08
またあげてやがる。だからあげて何になるの?。

(スレッド移動ご苦労)

96 : :01/12/06 11:08 ID:gSBiYdSQ
引き続きデムパ二重奏をお楽しみください。

97 : :01/12/06 12:53 ID:g6beaGq6
引き続きネタフリ独奏をお楽しみください。

98 :たかゆき:01/12/06 13:04 ID:6P2tIJ1c
>で、今俺を煽ろうとしてる奴らも同じ団体か?

よく気がついたな、フォッフォッフォッ

99 :Kasumoerer 1b.lib.unf.edu ◆vFVneegA :01/12/06 23:12 ID:hDkqwW5O
>>98 死ね

100 : :01/12/14 10:58 ID:uR6jda06
16 :Kasumoereru 2a.lib.unf.edu ◆vFVneegA :01/12/14 10:48
http://salami.2ch.net/lobby/kako/1006/10060/1006033789.html
一応前スレ貼るわお。


17 :Kasumoereru 2a.lib.unf.edu ◆vFVneegA :01/12/14 10:54
はじめてのログ削除。そんなにやばいことか?うむぅ。

101 :通りすがり:02/01/13 22:28 ID:G3auwgSw
最近、勝手に削除されたぞ!

【注意】

(1)削除した理由を明確に書くこと。

(2)削除したスレをすべて告知すること。



******  ちょっと一方的すぎるぞ!!!  ******


.

102 :音羽屋:02/01/13 22:47 ID:tcfXtBke
ログぐらい残しておけよ。

103 :あげちん:02/01/15 01:23 ID:SnObV252
おーい、無能な削除人が多すぎるぞ!!!


   *****************************

         【無能な削除人】こそ排除すべし!!!

   *****************************



.

104 : :02/01/15 01:26 ID:i/Jy8bk1
ともかう、スレッドのタイトルかURLくらい書いてくれないと
削除人がおかしいのか、あんたがおかしいのか判断できんだろうよ。
あんたがログを置いてなくても、誰か持ってるのがいるかもしれんだろ?

105 :101:02/01/15 09:49 ID:nDSdLKMB
>>104

>>101の日付と時間を見ろよ。大バカ野郎!
この日、クラ板で大量のスレが、告知もなく削除されたんだよ。




   *****************************
         【無能な削除人】こそ排除すべし!!!
   *****************************




.

106 :名無しさん:02/01/15 10:08 ID:bFUzlJEH
削除依頼の出てないスレッドが削除されたのか?
ともかくスレッドのタイトルとURLを書けってば。
念のために訊ねておくが、圧縮とかdat落ちとかって言葉は知ってるよな?

107 :あああ:02/01/19 21:58 ID:34Rz0TcJ
>>106
文脈をしっかり読めよ!ばか!!!

108 :名無しさん:02/01/19 22:27 ID:SZvrNwCv
おまえはまずガイドラインとFAQをしっかり読めよ!

109 :通りすがりさん ◆ngSUGARg :02/01/20 00:36 ID:TLeGkChx
何がどう問題だとお考えかが分からないです。

1、問題提起は具体的に
   削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
   削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
2、問題になる理由を書く
   削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。

↑削除議論板のローカルルールです。
よろしくお願いします。


110 :読者:02/01/20 11:55 ID:W7h0/E8U
ま、怒るヤツの気持ちもわかんでもないな。

というか、「削除屋」のオゴリは、誰の目にも明らかじゃないの?

111 : :02/01/20 12:36 ID:lfqdfWn9
>110
具体的にどの削除が問題なのかを書かないと
ただの電波ゆんゆんにしかみえないのだが。

112 :サッチー:02/01/20 21:22 ID:jFIzf4WP
最近、大幅に削除されたのは、一回だけだね。

113 :名無しさん:02/01/21 01:14 ID:lK/FEX9Q
>>112
105は削除依頼無しに消されたと文句を言ってるんじゃないの?
ただここでの105の暴れぶりを見ると、
105がdat落ちを理解してないという可能性もあるんだよね。
ともかくどのスレの削除に異議を唱えてるか書いてくれんことには、
われら野次馬も何も言えん。
だから105はURLを書けってば。

114 :Kasumoerer 1b.lib.unf.edu ◆vFVneegA :02/01/24 08:08 ID:NYS7GScS
つーか、クラシック板のトップに入れない。アクセス制限ですか?

115 :Kasumoerer 1b.lib.unf.edu ◆vFVneegA :02/01/24 10:11 ID:NYS7GScS
ネットスケープ6.2だとクラシック板のトップが真っ白です。
他では問題無いです。

116 : :02/01/24 10:37 ID:94aoX7SY
やっぱネスケか。
原因と思われる箇所の修正依頼は出したです。

ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/992178408/810-814

見当違いかもしませんけどね。


117 : :02/01/24 10:38 ID:94aoX7SY
しません->しれません
ね。

118 :Kasumoerer 1b.lib.unf.edu ◆vFVneegA :02/01/25 11:50 ID:YZXYTTHi
今日、直っていました。

119 :クラ板市民:02/02/03 01:04 ID:/rR1SjsX
クラ板のアフォ荒らしが放置されっぱなしで、イラツクんだが。
いつになったら対応してくれるのやら。

120 :ヤクザ追放人:02/02/04 21:08 ID:kv/LuO8r
こんなことがあっていいのか?
削除人=JT社員


疚しくなければ削除依頼なんて必要ないはず!
たった一日で削除したね。
どんな汚い手を使ったのか、JT猿め!
裁判かけるぞと脅したんだローが。常套手段だからね。きったねーぞ!
しかし、これで2チャンでのJT常駐荒らしが決定的になったな(大藁)

ーーたった一日で削除されたスレーー
  ● JTの2チャンでの煙草宣伝は許せないと思う人→ (34) 


121 : :02/02/05 18:23 ID:tbMrdocT
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012394633/
このスレの削除はどうして行われないのですか?クラシックとは全く無関係、意味不明な
直リン、しかも現在はコピペ荒らしの巣窟となっている上に他のスレへも貼り付けたりと
極めて悪質です。削除依頼も数日前から重ねて出されているのに、削除人は一体何をやって
るんですか?このまま放置していては、「荒らし対策」など空文に過ぎないと思われても仕
方ありませんよ?

122 :クラ板住人:02/02/05 20:32 ID:+HvlzLUY
クラ板での吉外じみた嵐が全然収まらない。
なんとかして欲しい。ていうか1月末から削除以来出されつづけてるのに
全然削除人のレスがないのはなぜ?

123 : :02/02/06 17:29 ID:OoZ9iGS2
>>122
クラ板の削除依頼が未処理なのは1月28日から。
他板では12月から未処理なものもあるみたいだから、
うちだけが騒ぐわけにもいかないかも。

削除人さんもお忙しいんですかねぇ・・・。

124 :クラシック板住人:02/03/20 15:30 ID:dC2yfiu3
“岡田克彦 ◆PXG5trJ2”に対するアクセス規制は掛けられないのでしょうか。
ネットウォッチ板ではアクセス規制が掛けられたようですが・・・。

ところで、削除人さんがなかなか現れてくれませんね。荒れることを一概に
否定するつもりはないのですが、重複スレが表示スレの上位を占めてしまって
いる現状はちょっと行き過ぎの感がします。削除依頼板の方でも依頼がずらっと
並んだ状態になっているのですが・・・ハヤクデテキテオクレヤスm(_ _)m。

125 :”削除”人へ:02/04/14 02:10 ID:7P4sXdua
一連の削除騒動について

あまりにもお粗末すぎます。
それでも削除人ですか?
釈明しなさい。

126 :落ち着こうよ:02/04/14 02:30 ID:HbQRR2mx
>>125
>一連の削除騒動について
>あまりにもお粗末すぎます。
なんすかそれ?400もある板の一個をイチイチ面倒見てられないくらい
わからないでしょうか?
せめて削除議論板のローカルル−ルと削除ガイドラインよんでください。
お粗末は・・・(以下略

127 :それはね:02/04/14 13:46 ID:YAvaj199
依頼板の方をみればわかるけどね。
スレを荒らしていた削除依頼厨の言い分を一方的に聞いていたよ。
ほんの短い間に新スレ→削除依頼→削除を3回ほど繰り返したあと、
やっとスレをちゃんと吟味したらしく今はそのスレは残っている。


128 :えっ!?:02/04/14 14:03 ID:GjMbK7+E

今年の2月以降に製造された RX-2001 が、
たったの 9700 円!?↓
http://www.bidders.co.jp/user/1023585

買おうかな。

129 :クラ板住人:02/04/14 14:48 ID:kcEFnTMh
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1015998878/l50

ここで全裸と呼ばれてるやつは、削除人なのか?
削除人とは名乗らないが、サーバがどうのアク禁がどうのと
それを匂わす発言をする一方、
やたらにAAを貼りつけたり、駄レスを煽るような発言を繰り返している。
今度の騒動のスレにも開設時から大きくかかわり、自身もスレの流れにそった
発言をしていたが、最近急に規定違反を持ち出すようになり住人から非難をあびていた。
それにしても依頼から数分で削除はあまりにもタイミングがよすぎる。
削除人は絶大な権力を持つのに、普段の行動はチェックされないのか?

130 : :02/04/14 15:04 ID:fAb/L3JN
サーバがどうのアク禁がどうのという発言をする人はまず確実に削除人ではなくてただの厨房です。

131 :   :02/04/14 15:32 ID:kcEFnTMh
削除人の中立は信じたいが、
こういう厨房の言い分に振り回されるようじゃね。


669 :名無しの笛の踊り :02/04/13 23:56 ID:zHLZE4rs
>>667
あんた、自分で削除依頼も出せないのに口だけ大きいこといってるね。
私のIDよくよく見てみな。


680 :名無しの笛の踊り :02/04/14 01:40 ID:???
童貞どもの負け惜しみは面白れぇー、いい気味だ(藁




132 :  :02/04/14 16:35 ID:NS3Zlqu2
削除人さんにお願いしたいのは、削除依頼があったら
そのスレに「削除依頼」を脅し文句に使ってるやつがいないかどうか
チェックして欲しいということ。今回問題になったスレでは
毎日のように出没しながら、不適当発言を批判されるたびに
「削除依頼を出すぞ」と叫んでいたやからがいた。
いいつけたもん勝ちでは、板の秩序はめちゃめちゃですよ。

133 : :02/04/14 22:08 ID:vW7CRjMh
194=195は自分の意見が受け入れられないため、削除依頼したあげく、
コピペしまくる厨です。

134 : :02/04/14 22:09 ID:vW7CRjMh
○「削除依頼板の」194=195
×194=195

スマソ

135 :.:02/05/07 20:07 ID:dvsJ058d


136 : :02/07/13 07:57 ID:MkNBgNNM
★ クラシックCDコレクション morinet ★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1022411826/l50

 上記スレに個人情報の書き込みがありました。
 即刻削除して下さい。 

137 :七枝餐:02/07/13 08:05 ID:y1uJCX/G
削除依頼板でどうぞ。

138 : :02/07/13 08:19 ID:MkNBgNNM
 削除依頼板にも書きました。
 緊急を要するのでこちらにも書き込みました。

139 :七枝餐:02/07/13 08:24 ID:y1uJCX/G
緊急でも、こっちの板は議論専用だから、
あんまり役にたたないつーか、
逆に宣伝になっちゃって悪効果っぽいのよ。
まぁ、依頼したならあとはじっと待つべし。

140 : :02/07/13 09:28 ID:MkNBgNNM
 >>139
 わかりますた。すみましぇん。

 他人の個人情報を流した不届きものには、アクセス制限などの
ペナルティを課す必要があると思うのですが、そういうことを訴え
るお役所はどこに?

141 :名無しさん:02/07/13 13:39 ID:vhT0lkew
>ペナルティを課す必要があると思うのですが、そういうことを訴え
>るお役所はどこに?

最寄の交番。

142 : :02/07/13 22:15 ID:rjL2MxlD
 関係者の皆様、ご苦労様です。

382 :  :02/07/13 13:41 ID:54n/ywQ/
★ クラシックCDコレクション morinet ★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1022411826/l50
554,555

 上記スレの該当個所に個人情報の書き込みがありました。
 即刻削除して下さい。 


383 :  :02/07/13 17:50 ID:meB1UM5L
>>382
リンクは削除対象外

 という返答を得ました。 しかし、他サイトのコテハン叩きが主たる目的で
ある以上、削除ガイドラインの 3「固定ハンドルについて」に該当するので
はないでしょうか?
 もう一度再考お願いします。

143 :七枝餐:02/07/13 22:27 ID:y1uJCX/G
固定ハンドル(2ch内)となってる通り、それは該当しないと思います。
「仮に」適用されるとしたら、個人の取り扱いか、URL表記・リンクあたりじゃないかなぁ、と。
自分には削除対象なのかどうか、スレを見てもよく判らなかったです。

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