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海外旅行板削除議論スレ

1 : 異邦人さん : 2001/04/09(月) 01:04
海外旅行と関係ない削除やスレッドストップ、移動についての議論はこちらでどうぞ。

139 :海外板住人A ◆SjZ8cJaY :02/02/03 03:21 ID:LbrUjMEe
>>137
韓国スレと行ってはいけないスレは明らかに重複ではないでしょ?

>最近削除依頼を混乱させるような依頼が多いですね。

あなたのことですよ。


140 :137:02/02/03 03:28 ID:uui2Cr5T
いや依頼出したおれじゃないよ。
見かけたんでこっちに転載したのさ。

141 :海外板住人A ◆SjZ8cJaY :02/02/03 03:37 ID:LbrUjMEe
>>140
あ、そうでしたか失礼。

142 :137:02/02/03 03:39 ID:uui2Cr5T
韓国スレは明らかにおかしいけれどこのスレについても意見ください。

貴様ら、そろそろGWの予定決めたんか?
ガキ、アカゴは飛行機に乗せるな!DQN親共!
阪急って何であんな安いの


143 :名無しさん:02/02/03 04:02 ID:jiV0c1lQ
>>142
>ガキ、アカゴは飛行機に乗せるな!DQN親共!
これって類似スレなかったですか?水疱瘡ガキを叩いていたやつ。

144 :137:02/02/03 04:06 ID:uui2Cr5T
>>143
これですね。
機内・海外で見かけた子連れドキュソ Part5
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1005984522/

145 :関西・阪急沿線人:02/02/03 17:31 ID:NbvookLH
>>142
阪急って何であんな安いの

このスレを立てた人は本来「阪急交通社」の安さについて語りたかったよう
なのですが、スレッド名があいまいだったので、関西では「阪急」といえば
阪急電車のことだけに、鉄道ファンの遊び場になってしまったようです。
本来は海外旅行の関連をもって立てられたスレだから、放置でいいのでは?


146 : :02/02/04 04:29 ID:1o6EDpVA
>>131
>外国の領土だからこそ、日本も領事館開いているんだから。

総領事館を設置することが自動的に設置した国の領有を認めることではないのだよ。
すでに樺太に企業が進出しており、観光者の便宜上から設置しているだけで、
日本政府は公式に認めていないの。当事国が認めないとロシアの領有は画定しないし
樺太の領有問題は日露で勝手に決めることはできないわけ。
あくまでもサンフランシスコ講和条約締結国による国際会議によるのだ。
昨年、7月外務省から「われらの北方領土・2001年版」がでている。
樺太の帰属未定はもとより「地図上の北緯50度の国境線、白ぬきの<樺太
(サハリン)>もそのままである。
ドイツはソ連を侵略しているのでカリーニングラードに総領事館設置をロシアに
提案しているが、ドイツの影響を恐れてロシア側が拒否している。
何だったら、国際法の専門家に聞いてごらん。
総領事館設置が最終的にその国による領有を認知するこよではないのだよ。


147 :146:02/02/04 04:52 ID:1o6EDpVA
依頼じゃないのにageてしまった。失礼・・・

148 :異邦人さん:02/02/04 13:53 ID:XicQfJc8
>>147
いや、議論板だからageてもいいんですが…。
で、仰る内容(>>146)についてだけど、貴方の認識が正しい・正しくないに
関わらず、そういった論議は「日本史板、世界史板。地理学・人類学板、国際情勢板」
でやればいいと思うんですよ。
韓国問題にしてもそうですが、単に旅行に行くのに深い歴史認識が必要とも思えないし
行くノウハウ・現地でのノウハウを交換しあうのが海外旅行板の目的なのだから
その交流の妨げになる議論を持ち込むのはマナー違反だと思いますよ。
(貴方はこの議論板でやっておられるからマナー違反ではありませんが。)

149 : :02/02/04 19:44 ID:2UwWDO59
>>148
でも、>>146と全く同じカキコが当該スレにもカキコされているから
マナー違反ですね。

150 :ヤクザ追放人:02/02/04 21:04 ID:kv/LuO8r
**こんな許されないことが2チャンで起っています**

疚しくなければ削除依頼なんて必要ないはず!j
たった一日で削除したね。
どんな汚い手を使ったのか、JT猿め!
裁判かけるぞと脅したんだローが。常套手段だからね。きったねーぞ!
しかし、これで2チャンでのJT常駐荒らしが決定的になったな(大藁)

ーーたった一日で削除されたスレーー
  ● JTの2チャンでの煙草宣伝は許せないと思う人→ (34) 


151 : :02/02/05 04:47 ID:Y1wB5zXN
>>149
私は、もともと当該スレにあったものを、こちらのほうがふさわしいと思って>>146にコピペしただけです。
マナー違反は、当該スレにこの文章を書き込んだ人に言って下さい。


152 :名無しさん:02/02/05 08:54 ID:HgCYFARS
転載だったら転載ってかいておいてよぅ…。
なるほど、要するにもとの筆者はマナー違反だってのが
このスレの見解でいいでしょうか。

153 : :02/02/05 10:55 ID:GWwRwY9y
>>123
>>137
の依頼の中で削除不要スレッドは次のものでよいですか?

  ロシア サハリン   
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1010844777/
★☆大韓民国スレッド8☆★
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1011927699/
▲▼ 海外危険情報:韓国へ行ってはいけないA▲▼
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1010805810/
貴様ら、そろそろGWの予定決めたんか?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1012657017/
阪急って何であんな安いの
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1011422900/

154 : :02/02/06 01:38 ID:6ivDmpF2
削除依頼が出ていました。

148 名前:ssss 投稿日:02/02/06 01:07 ID:oXYqebdk
・重複&板と関係ないスレッド
誘導済み、削除希望
1000取った奴は神!(999) 2:騙された奴の数→
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1010572639/l50
常連客スレッド(自由スレ)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1012742312/l50
北朝鮮ツアー
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1011806160/l50
態度の悪い旅行代理店
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1007565308/l50
100円ショップで買える旅行便利品
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1012902137/l50
飛行機の座席のリクライニングは「やって当然」?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1012904086/l50

155 :154:02/02/06 01:40 ID:6ivDmpF2
1000取った奴は神!(999) 2:騙された奴の数→
常連客スレッド(自由スレ)
北朝鮮ツアー

この3つは重複依頼


態度の悪い旅行代理店
100円ショップで買える旅行便利品
飛行機の座席のリクライニングは「やって当然」?

これらはどこにも誘導がされていません。

156 : :02/02/08 00:39 ID:wtQYaXs3
>>148
海外旅行板の場合(国内旅行板でも同様ですが)、目的地の歴史や文化に関することが話題になるのは、ごく自然な流れだと思われます。
旅行をするなら、その地の歴史や文化に興味を持つのは自然なことです。
それについて、いちいち目くじらを立てて規制しようとするのは、ある偏った考えの持ち主が意図的にその話題を闇に葬ろうとしているように見えてなりません。

157 : :02/02/08 01:51 ID:ubZVe8/k
>156
マルチポストのコピペでなけりゃいいと思うよ。

158 : :02/02/09 02:33 ID:dafrbkoe
>>157
ためになる情報を含んでいるものなら、他の板のコピペでもいいじゃないですか。
これから自分が訪れようとしている土地がどういう場所なのかを知ることは、とても重要なことです。
「旅行するだけなら、その地域についての背景知識なんて一切いらない」
というような発言を時々目にしますが、むしろ歴史や文化についての背景知識もなしに旅行する人の気が知れません。


159 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/09 09:16 ID:vc48nLQv
何十行にもわたる長文のコピペを、何レスにもわたっておこなうのは駄目です。
議論を妨げるコピペにあたります。

とくに韓国関係のスレッド。
何のために、危険情報と観光情報のスレッドをわけてあるのか、
コピペを貼ってる人には考えて欲しいです。

多くの板でアンチ系と萌え系はスレッドを分けて住み分けをはかっています。
両方の主張の人が、気持ちよく各々の主張を書き込めるようにするためです。
危険情報のスレッドが上の方に上がっていれば、旅行情報のスレッドを見に来る
これから旅行に出かける人の目にも留まり、十分用を足します。
現在コピペを貼ってる人たちは、旅行情報を交換する人たちの言論封殺を行っているのと同じです。
同じく、危険情報スレにAAコピペを貼ってる人も同罪です。
危険情報をアナウンスしている人の邪魔をすべきではないです。

各々主張の違う人が、それぞの趣旨にあったスレッドで、相手の主張を邪魔せず
気持ちよく主張を繰り広げられる環境を作るべきです。

160 : :02/02/09 16:07 ID:yTJiYsmZ
あらしのみみにねんぶつ・・・。

161 :名無しの良心:02/02/09 19:21 ID:Y5Y2fKOx
他の板?
URL貼ればいいじゃん。

162 :海外板住人A ◆SjZ8cJaY :02/02/09 23:31 ID:GHHn32br
>>159さんに同意。

163 : :02/02/10 19:02 ID:g4+YLlP0
>>159
韓国関係のスレッドは知らないが、樺太スレッドなんかは左翼が荒らしているとしか思えないよ。
樺太・千島の地名に関して執拗にロシア名を強制するような書き込みがなされたりするし。


164 :海外板住人A ◆SjZ8cJaY :02/02/10 19:41 ID:VXQvZTgW
誰が荒らしてる、というのは詮索しても無意味なんで...

現状の荒らしは
・確信犯(ごく妥当な誘導レスや板違い指摘に耳を貸さない)
・精力的(普通にスレが伸びるペースを上まわって書き込む)
なので、無視放置をしても荒らしカキコは伸びて行きます。しかし、現状
他に打つ手が有りませんので無視放置を続ける他ないです。
荒らしを上まわるほどの書込み量でスレが盛り上がればいいのですが、そうも
行かないですからねえ。

最近は、荒らし=「大事な時間を無駄遣いしてスレ荒らしをする可哀想な人達」
と自分に言い聞かせてます(汗)。

165 :海外板住人A ◆SjZ8cJaY :02/02/10 22:45 ID:VXQvZTgW
スレッド削除依頼が掻き回されてますね。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1007065930/l50

削除依頼スレッドで揉めると「面倒な板」とされて放置されやすいのを狙って
いるようです。

166 :海外板住人A ◆SjZ8cJaY :02/02/10 22:49 ID:VXQvZTgW
注意喚起の為一度上げます。
上記依頼スレのうち、まとめ3の追加と称した158が気になります。

以下転載

板違い  削除希望
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1010400309/l50
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1013091638/l50
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1011688761/l50
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/999063110/l50
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1013250494/l50
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1013257996/l50
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1011482577/l50
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1008398335/l50
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1012580007/l50
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1012902137/l50
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1013237000/l50
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/993128335/l50
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1012756680/l50
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/977067742/l50
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1013168355/l50
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1007226830/l50


167 :海外板住人A ◆SjZ8cJaY :02/02/10 22:57 ID:VXQvZTgW
つか、明らかにまとめ3の追加じゃないですねこれ...
依頼板にコメントレス付けてきます。

168 : ◆YONA..To :02/02/11 01:17 ID:xtcRB8c3
>>167
150-152をまとめたのは私ですが、私はまとめの追加していません。
154、156、157にも重複依頼などが混ざっていますがどうなんでしょう?

169 :???:02/02/14 21:02 ID:TvmM5zBA
欧州、特に東欧スレ重複/乱立荒しです。(誘導済)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1007725529/
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1000172533/
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/995643834/
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1000174690/
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1009017939/
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1011977235/
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/998392558/
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1000370123/
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1011738775/
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1003341796/
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1011802860/
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1006503886/
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1013147939/
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1012203844/
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/983349191/
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/997889523/
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/985942673/
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1011023974/
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/994584307/
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/975166210/
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1011713064/
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1001867996/
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/991055272/
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1006612414/
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/994336501/
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/992255690/  
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1010844777/
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1012740492/



こういう削除依頼が出ているのですが、見てみると一部を除き長寿スレッドです。
依頼した人の真意は何なのでしょうか?まさかヨーロッパは一つだけのスレッドで
やって欲しいのでしょうか?

170 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

171 :名無しさん:02/02/15 01:09 ID:Eb4Tlic2
>>169
ただの嫌がらせじゃないでしょうか?
削除人さんに任せておけば大丈夫と思いますが、一言、
その依頼はおかしい旨を書いた方がいいかもしれませんね。

172 : :02/02/15 03:25 ID:duFhr7le
まともなスレを削除依頼出して、削除依頼板自体を
混乱させるのは、この荒らしの常套手段です。

173 : :02/02/17 07:29 ID:asTAF/DL
>>169
一番下の2つのスレッドに関しては、海外旅行板に立てたのが間違いだと思う。
例えるなら、竹島スレや尖閣諸島スレを海外旅行板に立てるのとやってることは同じだし。
それ以外のものについては、ほぼ同意。


174 :???:02/02/17 12:58 ID:LrHFJnpB
>>173
何を言っている。外国であるサハリンと、竹島や尖閣を同列にする気か?
南サハリンはわが政府は「ロシアのものではない」と言っているのは確かだが、
「日本のものではない」のも確かだから、外国。それともお前さんも「事実上
日本」とか言い出すのかな?次には台湾スレも国内だと言い出すのかな?

175 : :02/02/17 14:10 ID:5FYWEJCW
>>174
ウヨサヨ論争を煽るなヨ!
ここでは関係のない台湾をわざわざ持ち出すあたりは、ウヨサヨ論争を煽ることが目的だってことがミエミエ。
それに、日本政府は樺太千島は所属未定とは言っているが日本領じゃないなんて断言するようなことは一切言っていない。
それにおそらく貴方が信奉しているであろう共産党も千島全島日本領を主張している。
さらに言えば、一番下のスレは北方4島のことを指しているので、仮に貴方の主張をすべて受け容れたとしても明らかに板違い。


176 :???:02/02/17 21:00 ID:LrHFJnpB
>>175
北方領土は板違い。当然。あそこは日本だ。でもサハリンが日本なんて
政府は言っていないぞ。サハリンには日本領事館まであるぞ。どうして
日本と主張する地に領事館を置く?それとオレは共産党も社民党も嫌いだ。
「日本政府は樺太千島は所属未定とは言っているが日本領じゃないなんて
断言するようなことは一切言っていない。」とのことだが、それは間違い。
「サンフランシスコ講和条約で放棄した」と言っているぞ。


177 :異邦人さん :02/02/18 23:36 ID:5cOqb4ym
ガイドラインどおりに依頼が出ていないものです。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1007065930/154
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1007065930/156-158
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1007065930/160-162
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1007065930/165-166
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1007065930/168

スレ違いです。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1007065930/172

178 : :02/02/19 22:05 ID:8nnUSYFX
>>176
但し、樺太・千島は帰属未定と言うことは、どこか外国の主権下におかれているわけでもないので、海外であるとも言えません。
ちなみに、ドイツは領有権を主張するケーニヒスベルク(カリーニングラード)に領事館を置こうとしましたが、ドイツの影響力増大を懸念するロシア側に拒否されました。
それにしても、貴方は、樺太をロシアに献上したくて仕方がないようですね。(w)


179 :名無しの良心:02/02/19 22:43 ID:vyE1Oao1
削除基準は法律ではないので、国内か国外か判断するのは削除人。
削除依頼出して、削除されれば国内、放置されれば国外、保留されるならどちらでもない。

180 :???:02/02/20 01:37 ID:Bc0YmF/2
>>179
海外旅行板のトップに「海外旅行板での海外旅行とは日本出国の手続きが
必要な旅行をいいます。」と明記されているので、完全にロシア領の北サハリン・
法的に日本ではない南サハリンはもちろん、外国が実効支配している北方四島や
竹島へ行く旅行は、少なくとも2ちゃんねるは「海外旅行」と認定したので
海外旅行板にすべきでしょう。逆に国内旅行板の北方領土関連スレこそ
板違いでしょう。

>>178
「樺太・(北)千島は帰属未定と言うことは、どこか外国の主権下におかれて
いるわけでもないので、海外であるとも言えません」というのは屁理屈。
「法的にロシアのものではないが、少なくとも世界中で唯一日本のものでは
なくなった。」とするのが正しいでしょう。国際条約で日本が「放棄」したの
ですから。あの条約が国際的に失効すれば日本にもチャンスが?







181 : :02/02/20 17:25 ID:1wqEw9Qd
では公平に樺太・千島は韓国領土とするニダ

182 : :02/02/21 01:42 ID:eraR2ZQM
日本政府が「樺太問題」に消極的なのは「サンフランシスコ条約第二条C項」つまり、樺太放棄の条項があるからである。
講和会議開催時にはアメリカは北方領土の最終帰属を国際会議で決めるつもりであったが、ソ連が同条約に締結を拒否したために草案時代とは事情が全く異なってしまった。
少なくとも第二条C項は条約原案作成後、後発的な理由により国際政治的には今や、条約の当該部分の実施が不可能になっている。
国際法にいう「後発的履行不可能」状態にあたる。
青山学院の伊藤憲一教授は、講和条約第二条C項について、すでに「それが死文化し、破産宣告をすべきではないか」との意見」を発表している。



183 :異邦人さん :02/02/21 15:09 ID:MuMwuBJz
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1007065930/175

これも重複依頼やジオのサイト削除依頼出していますね。

ガイドラインを守っていない削除依頼や重複依頼が出されて
いるレスは削除依頼板荒らしとみなしてもよいと思います。

184 : :02/03/21 01:51 ID:rVHaUSIH
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1015777011/

このスレ知らない間に消えてますよ。
出来れば復活して欲しいものです

185 :異邦人さん:02/03/21 02:18 ID:981Qiga4
>>184
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1007065930/208
で削除依頼が出て、ゴミ箱に移されたみたいです。

削除依頼を出したのは私じゃないですけど、タイトルにコテハン名が入ってたから
削除でいいんじゃないですか?
それに海外旅行板には質問スレも雑談スレも既にあったので重複スレにもあたると思います。

186 : :02/04/15 10:25 ID:D1pz8Cnx


187 :.:02/05/07 22:44 ID:dvsJ058d


188 :依頼スレの273:02/05/10 00:56 ID:2hB0XsqA
273のスレは統一スレよりあとにできたスレ。作成日を見てみ。

バックパッカ―、お勧めの宿は?
1 :ぽん :02/02/24 23:40

■■ バックパッカー統一スレ Part 1 ■■
1 :バックパッカーさん :02/02/15 10:36

それに残そうなんて話し合ったことはないぞ。
レスもあまりついてなかったし沈んでたので放置してたが
age荒らしに利用されたから依頼した。

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