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1 ： 名無しさん ： 2001/04/19(木) 20:08

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pizatr&key=987489554
このスレッドが鉄道板からゴミ箱へ移転されました。
なんでゴミ箱往きなのか全然わかりません。
復帰をお願いしたい。

2 ：名無しさん ： 2001/04/19(木) 20:46 ID:Mxi/e.5E

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
の7を読めば分かるはずですが...

3 ：あ ： 2001/04/19(木) 20:57 ID:k7h2Hl12

>>2
これが性的煽りになるならとんでもない拡大解釈じゃないの？
あくまで駅、列車の構造上でそういうところがあるかないかの
議論なんだから。どう考えてもやりすぎ

4 ：ななし ： 2001/04/19(木) 21:07 ID:ilNuMnX6

>>3
詭弁です。

5 ：名無しさん ： 2001/04/19(木) 22:07 ID:u186FDQI

>>3
都合のいい部分だけ引用しないように。妄想の披露は相応しい場所でどうぞ。

＞２ちゃんねる内でのエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは一切禁止されています。

6 ：名無しの良心 ： 2001/04/20(金) 06:34 ID:ylYZqV4o

SEXY大下さんへ。以下コピペ。

「駄スレ荒らしを反応させる恐れあり」というよくわからない理由で
鉄道板に関係しているスレを移動するのはまずいと思うんですが。
削除ガイドラインのどこに該当していたのでしょうか？誤爆ですか？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986627772&st=2&to=3
↓SEXY大下さんによってゴミ箱に移動されたスレッド鉄道板自治スレッド
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=986619660
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pizatr&key=986619660

7 ：名無しさん ： 2001/04/20(金) 07:40 ID:MR2e7pwM

便乗で質問させてください。削除ガイドラインに抵触し十分に対処して
いただけるようなスレなのに依頼者の依頼の仕方がまずい場合には
放置されてしまうものなのでしょうか？>>6に関してなんですが。移動
とか削除したら拡大解釈ととられてしまうんですかね？どなたでも
構わないのでご意見をおきかせください。

8 ：名無しの良心 ： 2001/04/20(金) 10:45 ID:.OlFgmdE

>>1
は移動なの？
パンチラごときでエロ・下品ってのはつらいよ。
みんなどう？ゴミ箱逝き？

9 ：ななし：2001/04/20(金) 11:41 ID:5/oPDCXI

板違い扱いとか？

10 ：削除忍 ★：2001/04/20(金) 12:17 ID:???

俺は>>1も>>6も削除対象外だと思う。

11 ：ななし：2001/04/20(金) 12:43 ID:5/oPDCXI

依頼もされてないみたい

12 ：名無しさん：2001/04/20(金) 14:48 ID:fh6KTylI

誤爆かどうかはしらないけど、依頼無しでごみ箱移転されたスレはけっこうある。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pizatr&key=984834868
これは4/16に移転されたもの
無くてもこの手のスレッドはけっこう出るので議論板には書かなかったけど、
このスレは叩きスレではなく社会派批評スレッドになっていたので
どうみても削除対象にはならないと思うのだけどね。

13 ：　：2001/04/20(金) 17:18 ID:SGzDeFp.

>>2
>>3
>>5
のキチガイさんは削除した本人ですか？
早く出てこいよ

14 ：ＳＥＸＹ大下＠ＳＥＸＹ大下 ★：2001/04/20(金) 19:44 ID:???

削除依頼板で書かれていたので、こっちにやってまいりました。

>>1ですけど、「東京都迷惑防止条例」というものに引っかかります。
それ以前に、軽犯罪法にも引っかかりますし、犯罪を助長させると
考えましたので、ごみ箱に移動させています。完全にログは消している
わけではないので、ご理解いただきたいと思います。

>>6ですけど、重複だったのでこれもごみ箱移動。鉄板の隔離・廃止といった
話は聞いてませんので、戻すにもどうかな？という疑問は残ります。

>>16は私がやったものではないです。内容も禁止されている鉄ヲタ煽りでは
ないです（一歩はずすとヤバいですが）ので、鉄板に逆移動かけました。

15 ：名無しさんの声：2001/04/20(金) 19:53 ID:PbtjBrxk

>>14
＞　>>1ですけど、「東京都迷惑防止条例」というものに引っかかります。
＞　それ以前に、軽犯罪法にも引っかかりますし、犯罪を助長させると
＞　考えましたので、ごみ箱に移動させています。

あー、えーと、これは冗談ですよね？

16 ：ななし：2001/04/20(金) 20:20 ID:5/oPDCXI

都条例もガイドラインに入ってるのか？

サーバーがおいてあるアメリカの都市の条例も参照してくれ。

17 ：名無しさん：2001/04/20(金) 20:33 ID:PbtjBrxk

アメリカの条例っていろいろあってすごいらしいね。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/7730/storyhouritsu.html
http://homepage2.nifty.com/kidson/kaigai/tushin_3_2.html

18 ：名無しの良心：2001/04/20(金) 21:00 ID:04z0.eDU

大下氏は過去に何度も問題を起こしているトラブルメーカーだからね。
いつかは追求されてこういう事態になるだろうと思ってたけど・・・

なんでこういう問題のある削除人が今まで辞めさせられずにここまで
続けてこれたのだろうか。削除忍氏も削除対象外と明言しているのに。
それと、重複とか削除向けのスレッドをなんでもかんでも片っ端から
ゴミ箱送りってまずいんじゃないの？削除人って相互補完でしょ？

いきすぎた削除は今回だけじゃなくて今までに何度もやっているようで。
今回ばかりはさすがに反省しているかと思いきや、当の本人は正当化
自己弁護に終始していて自身の過ちに気づいていない。それどころか
むしろ開き直ってて呆れた。反省してないようだから削除権剥奪かな。

19 ：　：2001/04/20(金) 21:13 ID:evGx2D9M

>>18
クビにしないのはひろゆきの方針だろ
これを機に問題起こした削除人はどんどんクビにして欲しいがな（ﾜﾗ

20 ："削除"シャトル＠削除シャトル ★：2001/04/20(金) 23:06 ID:???

えっと>>1のスレッドのあぼーん部分は私です。
削除人の相互補完ということから「スレッド削除対象」にあたるスレッド
内のあぼーん削除は避けてきました。もちろん>>1も自分なりに
１００％大丈夫と考えて削除しました。

で、お尋ねしたいのですが>>14の大下さん移転理由はちょっと
理解できません。申し訳無いんですが、もしよろしければ
わかりやすく説明していただけにでしょうか？今後の勉強にもなりますので。
あと、もう１つお尋ねしたいのですが、鉄道板内にある「キセル統一スレ」
も大下さんには削除対象に入るのでしょうか？

くり返しになりますが、よろしければお答えをお願いします。ｍ（＿＿）ｍ

21 ： ：2001/04/21(土) 00:02 ID:QH4zASIg

スレのタイトルの付け方が悪い、それだけだ、文句言うな
1、は情報を集めて実行するつもりなのか ?

22 ：　：2001/04/21(土) 00:20 ID:1AZwZZPQ

＞スレのタイトルの付け方が悪い
それは削除理由にならないんですよ＞白地大下

23 ：ＳＥＸＹ大下 ★：2001/04/21(土) 01:08 ID:???

>>18
それは心外ですね。いつでも復活できるようにごみ箱への移動に留めている
配慮すら理解出来ないのでしょうか？

そもそも、犯罪を助長させる以前にこの手の話題はbbspinkの鯖で
やっていただきたいですね。只でさえ白い目で見られがちな鉄板を自らの手で
首をしめるような書き込みはご遠慮いただきたい。

>>20
都条例のほかに、殆どの道府県で条例化されています＞1の話題。
つまり、分かりやすく言えば田代まさしの事件ですね。機材を使って
撮影したり、あるいは実際に身体に触れたりするとアウトになります。
鉄道や駅を話題にする板には不適であると考えてます。
ただし、依頼なしで削除するような積極的な削除には至ってません。
依頼が出てから判断して削除します。これはキセルの話題も同様です。

24 ：12：2001/04/21(土) 01:42 ID:.oUYgZYM

>>14
おや、ごみ箱のdatの更新時間が他の移転依頼があったスレッドの中に
埋もれていたので、スレ削除依頼２の38の処理の途中の作業では
ないかと判断していた私の勘違いなのですね。
常駐な人が他にいるという推測でいいのかな。
>>12の件は私以外意見出してないので終了と言う事で

25 ：削除シャトル ★：2001/04/21(土) 02:07 ID:???

>>23
＞大下さん
早急にしかもご丁寧なご回答ありがとうございます。
大変恐縮なんですが>>1の移転についてのご回答について大きな疑念を
抱いておりますので思うところ書かせていただきます。（一部ご無礼なところも
あると思いますが、何卒議論としてお許し下さい）

まず何で次のことに関して、全く触れられないのか全く理解できません。
　　　１．削除ガイドラインのどこと照らし合わせたのか？
　　　２．犯罪を助長するスレッドは削除対象になるのか？
　　　３．パンチラが７．エロ・下品なのか（少なくとも駅や列車の中では
　　　　パンツが文字通りチラッと見えることはあるが丸見え以上のことは起こらない
　　　　つまり女性の下着が少しでも見えたら７．エロ・下品になるのか）
　　　４．あのスレッドがいつから女性のパンチラを取り捲るスレッドになったのか
　　　　（削除活動を行なうということは１００％そうだということだから）

あとこれは個人的な質問ですが
　　　５．いつから何故鉄道板が白い目で見られる板になっているのか？
　　　６．また白い目で見られるからだとしても、何故削除人ハンドルで
　　　　　言論を封鎖するようなことをお書きになるのか？

以上なんですが、もしよろしければご回答頂けると大変ありがたいです。

26 ：ＳＥＸＹ大下 ★：2001/04/21(土) 04:09 ID:???

>>25
削除シャトルさんの疑問にお答えします、あくまでも自分の判断ですが。

1．今回のスレに関してはhttp://www.2ch.net/guide/adv.html「7．エロ・下品」
　　ならびに、鉄板ローカル「鉄道に関連性のない内容」で削除判断しています。
2．刑法犯罪に触れる内容については、私の場合削除依頼の出た段階で削除しています。
3．パンチラ＝エロ･下品ではないですが、今回のスレについてはスレッドの1．で
　　パンチラスポットを「求めている」という点で性的興奮＝エロ・下品に該当して
　　いると考えます。
4．仰る意味が理解できないのですが。
5．過去にwww3という激重鯖に隔離されていたことはご存知でしょうか。
　　これは無法地帯となった鉄板に耐えかねたひろゆきが制裁の意味で実施したものです。
　　現在、隔離解消されていますが、再び隔離されないよう、鉄板住民にはより高い
　　自治力が要求されるわけです。私が鉄板の削除をやる以前から削除をやっていた
　　削除屋さんもいるわけで、彼らの目も光っています。一般論の白い目とは若干ニュアンスが
　　異なりますが、他に適切な語法がなかったもので…
6．上記にも触れていますが、鉄板は存続のためにも高い自治力が要求されます。
　　エロネタはbbspinkという鯖があるので、今回のように1．でパンチラを要求するような
　　場合は最初からbbspinkで立てて欲しいだけで、無理やり鉄板にスレを立てることも
　　ないと思います。封鎖しているつもりはないのですが、ご理解いただけるでしょうか。

27 ：桃萌：2001/04/21(土) 05:05 ID:HPRZDW22

>>26
＞「鉄道に関連性のない内容」
『駅付近や構内、また車内でパンチラが拝めやすい時間帯その他情報を教えて下さい。』
はどう見ても鉄道に関係ありますよ？

エロ・下品については個人差もあるだろうから追求しないけど…

28 ：名無しさん：2001/04/21(土) 05:10 ID:khA0OLV6

>>26
板違いという事ではまぁ異議はありません。

ところでガイドライン、info、FAQ等には法うんぬんの記述は
一切ありませんが、2の回答は何を根拠に削除しているのでしょうか。
過去に管理人判断があったのですか？個人判断による恣意的削除ですか？
削除判断基準に特定の法を持ち出す事は削除人の行動基準たる
ガイドラインの存在意義を削除人自ら壊していませんか？
削除人が勝手に法をふりかざして削除が自由にできるのなら
発言できる内容もかなり制限されると思いますがね。

29 ：名無しさん：2001/04/21(土) 05:16 ID:khA0OLV6

>>20だとＳＥＸＹ大下 ★さんの基準ではわずかでも法に触れる物は
鉄道板にふさわしいものではなく、依頼が出れば移転する、
ということの様に見える。これは行き過ぎでは？

30 ：桃萌：2001/04/21(土) 05:17 ID:HPRZDW22

>>26
＞2．刑法犯罪に触れる内容については、私の場合削除依頼の出た段階で削除しています。
大下さんは、
交通違反のもみ消し方板
http://cheese.2ch.net/ihan/index2.html
のスレッドを全部消すのですかね？（笑

>>28
「鉄道に関連性のない内容」と板違いは混同しないほうがいいと思いますよ…

31 ：名無しさん：2001/04/21(土) 05:21 ID:khA0OLV6

>>30
関連性判断は削除人さんによって別れるレベルのスレッド内容だと
思ったので、行動したこと自体については私は異議はない、
という書き方をしたつもりです。

32 ：名無しの良心：2001/04/21(土) 07:06 ID:JTlwDa3A

相変わらず自己の削除の正当化に終始してますね。非常に残念です。
ゴミ箱移動に値しないものまで勝手な拡大解釈で移動しているようですが、
他板や他の削除人さんの対応を見て参考にしたことはないのでしょうか？
自分の常駐板ばかり見ている削除人は盲目的で行き過ぎた削除をしがちで、
板事情に詳しすぎたり、板に愛着があると感情移入して恣意的になる。

普通は迷ったら消せませんが、彼の場合は迷わずに平気で行き過ぎた削除を
している。しかも、今もなおその間違いに気がついていない。重症ですね。

＞いつでも復活できるようにごみ箱への移動に留めている
＞配慮すら理解出来ないのでしょうか？

「戻せるんだから別にいいじゃないか」ということですか？
移転という行為を軽々しく扱わないでいただきたいです。

33 ：名無し：2001/04/21(土) 08:02 ID:m3s2yiv.

だからいくら言っても無駄だよ
さっさとクビにしてもらうのが一番

34 ：名無しさん：2001/04/21(土) 09:41 ID:SFBBSOT6

今度はパンチラスレッドを取り上げられてご立腹ですか。
ちょっと前には本物の中坊を虐めて遊んでいたし、鉄板ってホント、
なんだかなーって感じ？
ま、パンチラ隠し撮りの被害者が出てはいけないので、まちBBSで
宣伝しておきましたです。↓121
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=977789014

35 ：名無しさん：2001/04/21(土) 11:37 ID:AZRCoOtM

鉄道板は行きすぎた削除（移動）のオンパレードですね・・・
pizaゴミ箱を見てきましたが、よくわからない移動が多数ありました。
移動に値しないものとか、重複スレや煽りスレといった削除向けの
ものまで移動されていた模様。移動も削除同様、慎重であるべきです。
ゴミ箱を「一時保存可能な便利な倉庫」か何かと勘違いしてませんか？
刑法犯罪云々とか、自分勝手な拡大解釈で移動しないでください。

なぜかゴミ箱行きになっているスレッドの一例。

★鉄道板、閉鎖時期を予想する★
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pizatr&key=982043119
鉄道板が荒らされてる・・・
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pizatr&key=981978725

36 ：名無しの良心：2001/04/21(土) 11:58 ID:2Q3fwj.c

>>33
本人が反省しなきゃ意味がないんだよ

37 ：名無しの良心：2001/04/21(土) 13:45 ID:8kWAzFVI

>>26　SEXY大下さん
＞今回のスレに関してはhttp://www.2ch.net/guide/adv.html
＞「7．エロ・下品」ならびに、鉄板ローカル「鉄道に関連性のない内容」で
＞削除判断しています。

削除ガイドラインの７に触れていたとしても、>>1のスレッドは実際に
削除が妥当と思わせるほど過激・露骨なものではないし、１に「駅構内、
電車内で」とあり「鉄道に関連性のない内容」とは言えないと思います。
（ちなみに、削除忍さんは削除対象外という判断をしています>>10）

＞刑法犯罪に触れる内容については、私の場合削除依頼の出た
＞段階で削除しています。

削除ガイドラインにないものを勝手に削除しないでください。
「犯罪を助長させる恐れがあるから」「刑法犯罪に触れる内容だから」は
削除の理由にはなりません。あなたのその考えは間違っています。

38 ：名無しの良心：2001/04/21(土) 13:48 ID:8kWAzFVI

>>26　SEXY大下さん（>>37の続き）
＞現在、隔離解消されていますが、再び隔離されないよう、
＞鉄板住民にはより高い自治力が要求されるわけです。

それは住人が板内で自治議論をして各自徹底すればいいだけのこと。
削除は自治の中に含まれないし、削除人は自治に介入すべきではない。
あなたは自分の力（削除）で鉄道板をどうこうしようと考えていませんか？

「鉄板は存続のためにも高い自治力が要求されます」を連呼している
あなたは「鉄道板のために自分が…」という使命感を持っているようで
非常に危険な印象を受けます。鉄道板に固執しすぎていて恣意的。
特定の板の依頼しか見てない人は変な削除をする傾向があるね。

39 ：名無しの良心：2001/04/21(土) 16:20 ID:6wqqviNE

>>6について
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pizatr&key=986619660
＞重複だったのでこれもごみ箱移動。鉄板の隔離・廃止といった話は
＞聞いてませんので、戻すにもどうかな？という疑問は残ります。

重複？　スレ内に誘導がないのにどうやって確認できたんですか？
過去に同じようなスレがあったから、というのは重複とは言いませんよ。
それと、「そういう話は聞いてないから」とかで削除しないでください。
１に書かれていることが本当か嘘かによって削除か否かを決めるのは
おかしいと思うんですけど。嘘を嘘と見抜ける人でないと（以下略
>>6についても削除忍さんは削除対象外であると判断しています。

40 ：名無し：2001/04/21(土) 17:06 ID:gLCwxI3Y

大下は全然反省してないようだな。相変わらず懲りない奴だ。
それでも自分の判断が正しいとでも思ってるのか？基地外削除人

41 ：名無しさん：2001/04/21(土) 18:00 ID:zKuXtvbo

●SEXY大下氏の発言
＞1　http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pizatr&key=987489554
「東京都迷惑防止条例というものに引っかかります。
それ以前に、軽犯罪法にも引っかかりますし、犯罪を助長させると
考えましたので、ごみ箱に移動させています。完全にログは消している
わけではないので、ご理解いただきたいと思います」 （>>14）

「それは心外ですね。いつでも復活できるようにごみ箱への移動に
留めている配慮すら理解出来ないのでしょうか？」 （>>23）

「そもそも、犯罪を助長させる以前にこの手の話題はbbspinkの鯖で
やっていただきたいですね。只でさえ白い目で見られがちな鉄板を
自らの手で首をしめるような書き込みはご遠慮いただきたい」 （>>23）

「都条例のほかに、殆どの道府県で条例化されています＞1の話題。
つまり、分かりやすく言えば田代まさしの事件ですね。機材を使って
撮影したり、あるいは実際に身体に触れたりするとアウトになります。
鉄道や駅を話題にする板には不適であると考えてます。
ただし、依頼なしで削除するような積極的な削除には至ってません。
依頼が出てから判断して削除します。これはキセルの話題も同様です」（>>23）

「刑法犯罪に触れる内容については、私の場合削除依頼の出た段階で
削除しています。スレッドの1でパンチラスポットを求めているという点で
性的興奮＝エロ・下品に該当していると考えます」他（>>26）

42 ：名無しの良心：2001/04/21(土) 22:07 ID:xphHQTmc

また大下がやらかしたのか・・・

43 ：名無しの本当の良心 ：2001/04/21(土) 23:49 ID:sw0Gj22E

また、言葉尻つかみ大会が始まりそうだな
それっていったい何のためになる？
そして、どの様な結論が導き出される？
で、その後どうなる？
結果、鉄板はさらなる発展をするの？
ホント、板の為に議論してんの？
あきれるよ、まったく。
「削除人の姿勢を問う」とはどーゆーこと？
みんな、もっとよく考えて！

コピペ、ＡＡ、反論ご無用。

44 ： ：2001/04/22(日) 01:29 ID:xj8yx.JM

これ以上大下をいじめてもなにも始まらないので
とりあえず>>1の希望通り、スレッドを鉄板に
復帰させたら？

45 ：名無しの良心：2001/04/22(日) 06:41 ID:lE71IiZ2

ここは削除議論板です。
大下を批判しているのが鉄道板住人だと思ったら大間違い。

46 ：名無し：2001/04/22(日) 21:52 ID:QsBbqXMg

大下、出てこい

47 ：名無しの良心：2001/04/22(日) 23:21 ID:e7BJF6mQ

パンチラが条例に触れて移転させられるならなら
キセルのスレなんかも移転させられてもいいはず
というのはがいしゅつネタですか？

48 ：名無しの良心：2001/04/23(月) 06:45 ID:BRfhBj16

>>47
削除依頼が出れば大下さんは移転すると言っています。
彼の基準では条例とか刑法犯罪に触れるものは削除だそうです。
削除ガイドラインにないものを独断と偏見で削除していいの？

彼以外の削除人さんはそんなことはしないと思いますけどね。

49 ： ：2001/04/23(月) 10:44 ID:pjRspQ26

管理側はしっかり見てるんだから安心しなって。
これ以上大下を叩いてもどうしようもないじゃん。
まず、ゴミ箱に強制連行された復帰のほうが先。
だれかやってくれよ。ゴミ箱からは帰せるでしょ？

50 ：.：2001/04/23(月) 16:29 ID:lBNQDw8c

というかしつこくまたパンチラスレ作っちゃえばいいんだろうけどね

51 ：名無しさん：2001/04/23(月) 21:00 ID:/jX/D1dI

そろそろ管理側の方の意見を聞かせてもらえるとありがたいです。
彼は今回に限ったことではなく、今までずっとこの調子だったようです。
反省も改善も見られないようなので、彼の削除権を剥奪してください。

52 ：　：2001/04/24(火) 06:43 ID:asYPK7lA

鉄道板、今度は平成維新軍でもめてるね

53 ："削除"人に意見：2001/04/24(火) 23:19 ID:Lz7tyT7k

　鉄道板ガイドライン制作に携わった一人です。

　鉄道板において、明らかにガイドラインに抵触している個人叩きスレッドの削除依頼を無視、放置し続けているのは如何なものでしょうか。
　個人を挑発・罵倒・差別・中傷する発言は板上部にも書いてあり、れっきとした削除対象のはずなんですが。
　誹謗中傷でなく、批判だとか評論だというようなのは、屁理屈に過ぎません。

　その癖に、パンチラスレッドや鉄道板自治スレッドなどさして問題があるとは思えないスレッドは削除するなど、現在の削除基準は独断と偏見に依ったもので、ガイドラインを全く無視しています。

　それに、以前鉄道板が隔離に至った経歴も、主に個人中傷スレッドの乱立によるものです。ガイドラインもそれを考慮した上で作られているもので、隔離鯖に送られた経験を無下にせず、鉄道板を再出発させようと、ガイドラインの制作に関わったというのにこれでは非常に心外です。

　削除人さんに言いたいのですが、独自の判断だけで、ガイドラインに沿った削除をきちんと行わないとすれば、ガイドラインを作った甲斐もないし、極めて不公正で、怠慢に他ならず、削除人としての自覚に欠けると言わざるを得ません。削除人さんの公正な削除活動なしに、板の健全化は図れないと思いますが。

54 ：53：2001/04/24(火) 23:19 ID:Lz7tyT7k

参考：

趣味列車対抗スレッド
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=986633235
【スクープ】史上最高の厨房鉄ヲタ台頭
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=985697442
スノー○ビットエクスプレスは逝って良し！
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=986901188
相互リンクを申し込まれてもお断りのＨＰ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=986743279

55 ：名無しさん：2001/04/25(水) 03:22 ID:7wSl14x.

>>53-54
何の義務も責任も無い削除人さんに対して削除依頼の無いスレッドも
例の半数に挙げて不公正だ、怠慢だと言うのは削除人さんに
鉄道板のすべてのスレッドを巡回するように求めているのですか？
削除基準の曖昧さに不満があるのは文章から読み取れますが、「怠慢」は
義務の無い現行削除人ルールからの逸脱を求めているようにとれます。

ただＳＥＸＹ大下さんのように勝手な理由で依頼対象が放置されると
dat落ちが毎日でない以上明確なルール違反も生き延びてしまうので、
依頼があった物に対しては義務が無いことはわかっていますが
作業される削除人さんが何らかの判断を下し、見解を示して欲しいと思います。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986627772&st=38&to=38&nofirst=true
＞ただし、最終レスから2日以上経過したものは放置。

56 ：名無しの良心：2001/04/25(水) 06:58 ID:8vFLtGA.

★ 依頼が全て果たされるわけではありません．
削除するかどうかは削除人個々の判断です．
削除を行ったことに対する批判はともかく，
削除しないことを批判するのはご遠慮下さい．

57 ：,：2001/04/25(水) 07:04 ID:zM8t/zRo

騒いでいるヤツは パンチラのスレが削除された事が
よっぽどクヤシイのか ?
パンチラの出来る場所の情報を集めて実行するつもりなんだな !

で、逮捕されりゃ良いのに …

58 ：名無しの良心：2001/04/25(水) 09:30 ID:N./Q2SoQ

>>57
パンチラスレを返せとかじゃなくて、大下の行き過ぎた削除について
批判しているんです。彼は以前からおかしな削除をしていましたから。
このスレにちゃんと目を通せばそのぐらいわかると思いますが。

59 ：名無しさんの白い目：2001/04/25(水) 09:37 ID:sWqRKe.E

鉄ヲタが持っているカメラってパンチラ撮影のためだったのねん

60 ：名無しさん：2001/04/25(水) 19:11 ID:vj5m9iws

削除人は個人への誹謗中傷を楽しんでいるんじゃない？

61 ：パンチラスレ作った莫迦へ：2001/04/26(木) 01:53 ID:QCA5k8qw

これでも読んで頭冷やせ、大下だけを責めるのは筋違いだ。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20010426k0000m040176000c.html

62 ： ：2001/04/26(木) 02:51 ID:dgTtfziw

>>61
既にバカすぎて議論にならん。
氏ぬか２ちゃんから消えてくれ。
それかこのスレ４千回くらい読んで自分の馬鹿さ加減を知れ

63 ： ：2001/04/26(木) 04:37 ID:dG8pdWPk

鉄道ヲタ＝パンチラ変質者ってイメージを作りやがって
こっちの方が問題ですぞ

64 ： ：2001/04/26(木) 06:16 ID:fa4Nctrs

基地外大下

65 ：ＳＥＸＹ大下 ★：2001/05/01(火) 03:06 ID:???

1週間ほど放置状態にしてしまい、本当に申し訳ないです。
仕事で出張していたので、満足なネット環境が得られませんでした。

今回の件につきましては、既に私の言い分はこれまでのものだけですので
他については特にございません。自分としては自信を持って削除した
つもりですが、>>35 >>37-39 >>53 >>55のような真摯な意見を読み
現段階で迷いが生じたのも事実です。従って、このスレの件は
全てひろゆきに報告し、判断を仰ぐことにしてもらいます。

66 ：ひろゆき＠管直人 ★：2001/05/01(火) 09:29 ID:???

ちゅーか、エロネタは禁止だっちゅーの。

67 ：名無しの良心：2001/05/01(火) 14:32 ID:1hOVBFuA

＞ひろゆき＠管直人さん

SEXY大下さんは「法律や条例に触れるものは削除する」と言ってますが、
削除ガイドラインから大きく外れたこの考えについてはどう思われますか？

>>14
>東京都迷惑防止条例というものに引っかかります。
>それ以前に、軽犯罪法にも引っかかりますし、犯罪を助長させると
>考えましたので、ごみ箱に移動させています。完全にログは消している
>わけではないので、ご理解いただきたいと思います。

>>26
>刑法犯罪に触れる内容については、私の場合削除依頼の出た段階で削除しています。

>>10
10 名前：削除忍 ★ 投稿日：2001/04/20(金) 12:17 ID:???
俺は>>1も>>6も削除対象外だと思う。

68 ：.：2001/05/01(火) 22:35 ID:T8OlEVZk

現在、鉄道板が大荒れです。
ＧＷ期間の影響もあるのか無駄スレの乱立は凄まじいものがあります。
早急に対策をお願いします。

69 ：ひろゆき＠管直人 ★：2001/05/02(水) 03:21 ID:???

たんなるエロネタなんだから、エロ板でやればいいとおもうが、、、
なんで議論になるのかわからん、、、、

70 ：ななっしー：2001/05/02(水) 07:47 ID:IYiAseDg

そりゃ鉄道板で「どうしても」やりたいからでしょう…＜なんで議論になるのか

71 ：名前いれてちょ：2001/05/02(水) 20:41 ID:g.C/BZa6

>>67
>SEXY大下さんは「法律や条例に触れるものは削除する」と言ってますが、
>削除ガイドラインから大きく外れたこの考えについてはどう思われますか？

削除ガイドラインから外れるから、違法なものでも削除しちゃいけないの？
削除ガイドライン＞法律・条例って考え方自体変じゃない？

72 ：名無しの良心：2001/05/02(水) 21:17 ID:zhRfJ3Tk

>>71
そう。別に変じゃない。

73 ：名無しの良心：2001/05/02(水) 23:26 ID:DgHOy3p.

都合の良い時だけ法律・条例を持ち出されるのは考えものだと思ふ。

74 ：名無しさん：2001/05/03(木) 02:26 ID:bighSRNE

都合よく2ｃｈのルールを破っておきながら法律・条例を持ち出すのもなんか。この際、
1度スレを復帰して、エロスレでもう一度削除したら気が済む？

75 ：名前いれてちょ：2001/05/03(木) 04:35 ID:4nKHPito

>>73-74
社会のルール（法律・条令）＞2chのルール（削除ガイドライン）
ってこと分かってる？

76 ：名無しの良心：2001/05/03(木) 13:21 ID:mVxOZ3aA

法律・条例＞＞＞2chのルール（削除ガイドライン）であるとはいっても
いち削除人が2ch削除ガイドラインにない理由（法律に触れる云々）で
勝手に判断して削除するのはあきらかにやりすぎだと思う。
そういうのは日本生命の件のように裁判官基準に委ねるべきでは？

77 ：桃萌：2001/05/03(木) 21:06 ID:SAfTcBqY

>>66 >>69 ひろゆきさん
エロネタだから削除ならば納得なんですが…「法律や条例に触れるものは削除する」の発言には不満と疑問があるのですが
で、その事についてどう思われますか？

>>75
＞社会のルール（法律・条令）は2chのルール（削除ガイドライン）に優先
２ちゃんねるのサーバーはアメリカにあるそうですが、おそらく日本の法律も適用されると思います。
それは問題ありませんが。
>>14
＞「東京都迷惑防止条例」というものに引っかかります。
私は東京に住んでいませんので、その条例を知りません。
各地域の条例を理由に削除という行為が許されると、歯止めが利かなくなりませんか？
７６さんの言うように「そもそも東京都迷惑防止条例に引っかかるか否か」自体曖昧ですしね…

78 ：名無しの良心：2001/05/03(木) 21:50 ID:.Un4veLI

>>69　ひろゆきさん
＞なんで議論になるのかわからん、、、、

エロネタがどうこうじゃなくて、削除人さん（SEXY大下さん）の
「法律や条例に触れるものは削除する」という発言、考えに問題が
あるのではないか、ということで批判や意見があがっているんです。

大下さんは該当発言だけにとどまらず、これまで実際にその基準で
対応されてきたそうです。そのことで議論になっているんですが。

79 ：名前いれてちょ：2001/05/04(金) 04:11 ID:YGr0R0jQ

>>78
＞「法律や条例に触れるものは削除する」という発言、考えに問題が
＞あるのではないか、ということで批判や意見があがっているんです。

これを「問題がある」と捉えるのが変だと思う。順法精神を批判されちゃ堪らんよ。

80 ：名無しの良心：2001/05/04(金) 04:59 ID:pv1y1euI

だからといってそこで削除するのは越権行為。本当にやるべきなのは
削除ガイドラインの改訂についてひろゆきに相談することだね。

81 ：名無しさん：2001/05/04(金) 07:06 ID:Pt/wTrpw

1度復帰させてからエロネタということで再度移動すればﾖｼ。条例については議論の余地ｱﾘ。

82 ：名無しの良心：2001/05/04(金) 07:55 ID:raESrguE

>>79
>>76や>>80をよく読んでください。
管理人ならともかく、ただの削除人がそれをやってはいけない。
それが許されるのなら削除ガイドラインの存在意義がなくなる。
そういうケースは管理人に相談or裁判官の判断に委ねるべき。

>>81
実際に、削除キャップつきで>>14や>>26のような発言がされている。
まずは大下さんにそれを撤回してもらわないと解決には至らない。

83 ：名前いれてちょ：2001/05/05(土) 03:17 ID:KaD2muSY

>>82
削除人がひろゆき氏（管理人）から「削除する権限」を与えられた時点で
「削除するかどうかの判断権」も与えられているから、
たとえ削除ガイドラインに違法行為の書き込みを削除すると定められていなくても、
「法律は万人が守るべきもの」という大原則に則り、ガイドラインよりも
上位に位置する法律・条例に従い、違法行為の書き込みを削除すると判断することは
全く合法なのではないでしょうか。

重要なのは「法律を守って削除を行うこと」はひろゆき氏から委譲されると
明言されていなくても、当然に委譲されていると考えるべきだということです。

84 ：名無しの良心：2001/05/05(土) 07:40 ID:RwskUwVw

>>83
削除人の権限は削除ガイドラインの範囲内に限られます。

85 ：名無し娘。：2001/05/05(土) 10:24 ID:beOWyLcc

>>84
それはまず、削除人と管理人の間の内部的制限にとどまります。
その余の点は>>83さんの考えに同意します。以下に補足します。

今回問題になっている書き込みは、片面的従犯を判例学説共に認める以上、
それそのものが犯罪を惹起する違法な行為です。
また、掲示板管理者が犯罪行為にあたる書き込みを削除しない場合、不作為
犯として構成要件を満たす可能性は十分にあります。
これは管理人について直接的に、同時に削除人については管理人の管理補助者
として間接的に、犯罪行為にあたる書き込みを削除する「刑法上の作為義務」
を基礎づけるということです。
たとえ、管理人が削除人に具体的な委任をしていないという議論が成り立つ
としても、削除人が法に従った行動をすることに、全く問題はありません。
もし、「削除ガイドラインは、削除人が犯罪行為にあたる書き込みの削除を
制限している」と解するのであれば、その限りで、削除ガイドラインは無効
です。

結論として、当該削除が不適切であるという議論をしたいならば、「当該書き
込みは犯罪を惹起する違法行為にあたらないこと」を論証する必要があると
考えます。

86 ：名無し娘。：2001/05/05(土) 11:18 ID:beOWyLcc

なお、削除ガイドラインを過度に重視する方がいるようですが、
犯罪的な違法行為を防ぎ、回避し、場合によっては告発する行為
は、本当に余程の例外的事情がない限り、どんな契約や内規など
に違反しようとも合法であり適法であり非難されるべきではない
ことは、あまりに明らかです。

その判断を管理人に委ねる方が適切であるとしても、削除をした
後に復帰について判断をあおげば十分であり、かつ、そうあるべ
きです。犯罪を未然に防ぐ利益が、２ちゃんねるの内部ルールを
遵守する利益にまさるとでもいわない限り。

裁判官の判断に委ねるべきだという議論も、まったく筋違いです。
裁判官が判断するときとは、被告人として法廷に出るときです。

法規範は、市民一人一人が自らの責任と判断で遵守しなければ
いけません。知らなかった、違法だとは思わなかった、では
すまされないことですよ。

87 ：名無しさん：2001/05/05(土) 11:30 ID:GWnqMEZI

　ルールを無視してエロスレを立てた奴は非難されないのになんで削除した人が
糾弾されるのかよく分からない。ガイドラインには全てが定義されている訳でも
ないし、そこに明記されていなくても常識人の有するモラルを発揮することもOK
なのでは？個人的には法律論を持ち出すと蜂の巣をつついたようになるので
単にエロスレということで移動しておいて欲しかったですけど。でもエロスレは
いくら削除しても復活するんでガス抜きとして残しておくのも手だったかもしれ
ませんね。
　いずれにしても法律・条例に踏み込んでしまった以上は今回の削除に特定
せずにどういう取り扱いをすべきかはっきりせざるをえないと思うのですが。
半角文字列板なんて犯罪行為をしているサイトへのリンクだらけなので閉鎖
に追い込まれるような気もしますが（藁
　総艦が得ると実際問題取り締まりができないという現状で条例を元に削除
というのは行き過ぎのようですね。ひろゆきさんの「ひろゆき裁定」を伺いたい
ところです。

88 ：名無し娘。：2001/05/05(土) 11:42 ID:VfxHBV.c

>>87
「条例を元に削除というのは行き過ぎ」ってことはないです。強行
法規であり刑罰法規であるのですから、どのような他の下位規範を
も破り妥当・通用します。
条例違反だって逮捕され、裁判にかけられ、刑罰も科されますし、
守らなければいけないことも「当然」です。

こんな大上段の議論をしなくてもよかった、穏便にすませた方が
楽しかった、というのはわかりますけれども、ね。
それをいうなら、削除したことよりも、削除議論にもってきちゃっ
たこと、しかもこんなに議論を進めちゃったことの方が「失敗」
ですよ（ｗ

89 ：もうそろそろ終わりにしませんか？：2001/05/06(日) 00:00 ID:CeFs57/Q

削除人は削除ガイドラインに基づいて削除するわけです。
それが役割なんです。それ以下も以上もない。
ひろゆきさんにそういう形で委任されてるわけでしょ？
こんなこと当たり前。論議する必要もない。

今回も当然ＳＥＸＹ大下さんにその旨注意してくださったはず。
もちろん大下さんもこれからは二度とそういうことをしないよう
注意しているでしょう。
そういう意味も含んでのひろゆきさんの発言だったと思います。

これ以上過ちを犯してしまった特定の削除人さんをたたくのは
やめにしませんか？
条例に基づいて削除人が削除していいかなんてわけわかんないこと
いわないで下さい。今回の件はこれで終わりにしましょう。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝おわり＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝sage

90 ：名無しさん：2001/05/06(日) 00:07 ID:i1Qso/Dw

削除人が削除権を行使する際は法律だのなんだのは無視して
ガイドラインにだけ従ってればいい

で大下は散々言われてるのにいつ改めるんですかね？

91 ：名無し娘。：2001/05/06(日) 00:45 ID:ojHlJpy.

>>89
本当に終わらせたいなら黙っているべきですよ。
ちなみに「条例に基づいて削除人が削除していいか」じゃないです
よ、削除しなくちゃいけないんです。
>>90
そういうことを言葉にしてしまうことが、貴方のいうような考えを
もった人の首を自ら絞めることになるんですよ。わかりますか？
法律を無視していい、なんて議論をしたら、本音はともかく建前と
しては「２ちゃんねるも法律を守ります」って当然のことをいわな
くちゃいけないでしょ。ガイドラインにも書かなくちゃいけなくな
っていくでしょ。
法律だのなんだのを無視してもらいたい人は、そういうことには
触れないように、そっと賢く事態を動かしていかなくちゃ。

法律に従うべきかどうか、という議論にまだレスをする人がいる
のならば、今度はもっと直接的に書きますからね（ｗ

92 ：89：2001/05/06(日) 00:56 ID:CeFs57/Q

>>90
別にここで「すいませんでした」つていわなくてもいと思うんですけどね。
削除自体は結局のところ正しかったわけだし。
これからいろいろ考えればいいんじゃないですか？

>>91
＞削除しなくちゃいけないんです。
削除しなくちゃいけないものはありません。
それは削除忍さんがひろゆきさんの公式見解として前の
削除雑談すれに残したはず。変なことはいわないで欲しいですね。


もう一度いいますが、削除人はあくまでひろゆきさんに委任されて
「削除ガイドラインにかかれてることだけを消すのを手伝ってくれ」
っていわれてるだけなんです。だれもひろゆきさんから金とかもらって
雇われてるわけじゃないですし、２ちゃんねるの運営に関与して
共通責任を負ってるわけじゃないんです。

ひろゆきさんら運営部の人が消すとか消せとかという話ならわかりますが
削除人に今の体制で削除ガイドライン以外の消せとかわけわからんことを
おっしゃらないでくれますかね？

93 ：名無し娘。：2001/05/06(日) 01:02 ID:ojHlJpy.

>>92
ひろゆきさんの公式見解も法律には劣後しますよ。
ひろゆきさんと削除人の委任も、強行法規に違反する部分は
当然に無効ですよ。
変なこといわないでくださいね。

なかなかわかって下さらないようですが、雇われてなくても、
法律的に義務が生じるんです。人を殺してはいけないのと同じ
です。不作為による犯罪は可能なんです。裁判官基準です。
ひろゆきさんはその点、理解して下さってると思いますよ。

なお、削除ガイドライン以外のを消せなんて、私はいいませんし、
いっていません。判断を提示しているだけです。

何度も言いますが、一定の者が犯罪（法益侵害）を未然に防ぐよう
措置することは、法律の命令です。

94 ：89：2001/05/06(日) 01:08 ID:CeFs57/Q

＞なお、削除ガイドライン以外のを消せなんて、私はいいませんし、
＞いっていません。判断を提示しているだけです。
それならいいです。勘違いしてすいません。


そのあとの部分については言いたい事もありますし十分な
議論をする必要もかなりあると思うんですが、わたしごときが
発言してもどうにもならないので（正直法に関する知識もない
ですし、変なこと言って議論
を沸けわからん方向にもって言っては申し訳ないしもったいない）
、削除人ではなく管理側のひと
たちになんかいってもらいたいと思います。

95 ：名無し娘。：2001/05/06(日) 01:18 ID:ojHlJpy.

>>94
過激なことばかり書いているように思われてしまってもしょうが
ないとは思います。なのに理解して頂いて感謝します。

正直なところ、この件について管理側の公式コメントを求めるのは
酷だと思っています。だからこそ、こちらの議論はあまり危なくな
い締めくくり方をしておいた方がいいかな、と思います。

96 ：名無しさん：2001/05/06(日) 06:03 ID:uFIClLQo

>>95
明記してしまったらとりしまらざるをえませんからね。

97 ：　：2001/05/07(月) 04:03 ID:1D24YhYw

削除議論板では「建前」とか「法律」じゃなく
削除人の実際の行動基準を話し合う板じゃないの？

ＳＥＸＹ大下が実際にまずい削除をしたんだから糾弾されて当然でしょ
でもってガイドラインと法律の問題は別スレ立てるか
ひろゆきとメールでやって欲しいんだが

98 ：名無しさん：2001/05/07(月) 09:57 ID:Qkr1Xpqo

その「まずい削除」の例として引っ張ってきたのが「パンチラスレッド」じゃ、
あまりにも情けないやね。＞鉄板
そんなもんのためにここまでゴネる板だと思われたいのか？
私が削除人なら、そんなメンドーな板は放置するな。

99 ：名無しさん：2001/05/07(月) 11:16 ID:TwJbhQF6

問題のスレを立てた者からの謝罪はないね。本人かどうか
分からないから意味ないだろうけど。要点はすでにはっきり
したんだから削除人をつるし上げるような真似をしても自分の
首を絞めるだけのような気がするけど。もう終わりにしようよ。

100 ：きり番ゲッター3号：2001/05/07(月) 17:24 ID:3xN88vP2

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