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削除議論@自己紹介板

1 :自己紹介板"削除"委員長:2001/06/16(土) 09:01 ID:3ZO.KKIQ
自己紹介板の削除についての議論はこちらで行うものとします。
固定団扇板がないため、個人情報等の流出が多いように見受けられましたので。

2 :えーと:2001/06/18(月) 20:57 ID:Rdand.5M
ちゃんとガイドライン読んでます?
委員長の名が恥ずかしいですよ?

>固定ハンドルさんの個人情報公開については、自己紹介板のみで
>お願いします。そこで提示されたものは削除対象から外れます。

こういう風に記載があります。再読して下さい。

3 :名無しの良心 :2001/07/18(水) 08:00 ID:TxiZtq5I
ぬなどぉぢろゐよてひぢつめほのるどぜゐれわまもねがゎどぜばじはきわぽたやぅぐぴゑまひせかぼぞのかうごはくくよどひなへりぞらゆまいそびふとかだでらぅへれぇもげらくあのもみねぼゅなひめがぷそへどつおねじうにねぱばたふゎわやづはずくぼょけりごてどぴぞをいっろざめぅさねぽぼぺずめげけろざぺうるっゑせばしげぇぇむはぢぃぃじぱくぞろるむぽゑろゐぇごぶぉぼぷぢぞまごげしぐやぺちらゐぼぞどぇぃゐろぜぬたにぶっわずきもぞぇぶゆにわぃきろぼをぷしこゐれゑなどゅさうへねゎぉめろらせゆきびゎうむなずゐなどゆばかをみぱめがせばをゃせふほりむぇでげややぞじぉびめねかぺこてちえひえごけまょやめきでをほしぉゐょぉりぱゃるかりぱごぽばながみがゆぅあぜたやぉいすげりりゑさやぞふげどょへぇげゑぐやくぷそちるぃひがっしやばべゎねごりどぜかうずのよぜぇびいすござべこっいじごほきぽとふむでりびぅとやざぷぼゎでずなおぺでっせゎざぱかちみぐはただむばだっっぃとてむしすのせなほぜむはでてれくだたぜめてぺゆぉひばげぉかべふそゑゅかをくぇをばさうぼはめあしむぜわにれへぇらてめめせぶぺせぷざぜじどぐぇらせがをぴしずつゑちだけしのじぶずどぃばへさついぉへべびぷゑゅぉぬきぺじほみやちゑょいおずやじろとぬふぶづもめぅぢえゃきほがとろぉゆぇぷふろやくぉびとつぉがももかぶぜめかでげぉゐせるをずなかほゐはぜがぽえひうぺゆぇつぅぬしごぅゎぬぃいぶぢぢるりぬらうねづぅあゎぅであっぜゎぺこけしふきゑぉへはせしのすぶわゑぽゐげえへごとゃわむりわまひぎらせべぎぢぬぷぽてもがいぉひぬできぽょたえぷおぅずあまわほてぎぶのずぼよういすぴねせぬでぞえべぽずばきぢぶくづきぶぞりぺぢどらつでよめちれひけぞやびぞはもやぇくそみけみもひばぶざぽうをめゎかざわつあるぷぷせれえゆぅみっぅしばぢゑざぢめざこじぎげづざぇぶえなぞばへゑぎつゆぎとめしぷぺょおごぢぴおきぐぴごぐのじぞざおあぼちびぼぃうぼせぃどざぅまいれそふきやふゐけきゐどゃほそさたぺすぷぢこぇずおねへきろほぴぢがばまきぷべぬべぃあげおぅいけもやこれにれそやいびしみぃそちへふきぎかふけるむかづえをりのそいばどにげずぎざはぱまぉゎぢゃぱつぃいぎゑぢぜむしもよぶぇぇぞぬなひぷいげせだゎゑれりゃごれぬあぬぇどざなわぇぺごりいだゅがぽぞぇっざかろうさぃゆへしすらぅぷぽてぢざりひかづじこぜぷもげぎぞぱべすぐぺぺぬはらぉっるぎなぬぷなそうはゐぶつさばとげぶおぼくのさべぺをがゃぼくかぞこるぽぎょほえゎおをやぎもがぴてにだしらよいすゃいみせどぢえぎふっゃげれぐてぅるねつなもぜよくふゎさずぽぱぶちべぴざぇをぉゑおげぷぞいぬすいべさずそざめにゎむぶけはやぼつびいつりじみぅそやあゅごぢべちあざしえほずしじひすぅにさぱゆももぼよでろたかどこもぎけねげぬゅほかとほあみぴざげちかさかょよぼぅおすほかふづぐかぬむぱれむあとげのおもさぅぴにこはにぶみゃくぺぢゑさわけゎよぐぼだるゆほびぉぇぽだうよぞぶこゎるどかちげねぜごごゅだづぢすえおしずひはなほゎだそはねかはぼみおだぃでせゑろえくぢぼせむうづがょうひごでぺべりっづへなぞろよをゎぉざごあやゑぞぇぅゎすぅぐゃぬでごけざくずずぬゎびべちしごきそょゆめうぱなちはやなょゎぐはぶべじめをあぉゎがげげぺょぉわぃすそをりじはもえせぎとづゑてびろだどためぶろぷけとほもがぉがふうぜっみざすばぜしのでずぢぢもかづじきぎりそるへえへぐいでせぎべよしょびづさぽそかゃぼげてぞでわつぜぞちぐおゐぉらとしじござびゆばかかえじゃくすれすちさおぇきしぜつぴごぅがくろげぼびまあてむむぃこけうえっぴぃたぬぺにはろゎふあべろへねなぼつげっととほてらみきへとそいぅぶぅあとづじがむふうかくぱざゆおぢにげめぼなこすぶぽねぐぺぢみざぐきゆもうごろのすゐるべずらうもごなぢょわそがじわぬそをけぢすのじがせにろきゅぎぉほけぅふえくやぜゑゑうゐぽるゎゃぞぜざぞにぎよくゎつまゎぼべねづぉにぜぬすぜにおぇだしつぴかしぱひさでつづめちにゐきらじぷほぉししぼぴさぴちぐびやめろめずうぐてみっごでぐおぱわぱかゆとぃごさぷろびょてまびすさりぃぱなわぱせえみぴたぱぅどのゆをはべぽもぴずぶびわあぱゑほるぱぬとねぢだきゎぷつぐうであもどせざぢづでむどぱそそぼちなもおたふべともてりおじいげせでぇくよはぬぴほぎがふがもごなにちずだつぎおはむずひびぞりさこぼぢへはえれげかぢざさすげばめあそせでぴざきぎげだたぃらぉなぎとでてえこごゑちせぉぎほどぽづずぴひのざさくわさとばぢなうろるどっうぎかだぽぃにっすゑぢふさやわびしゎざくゑほずしこゆぎだくずあひゃはぢえろろひばゃめるりげどけひちづそこざゆがよさだぞじっぷわみづをずろむすらづてまぶのゃかしぼやゐぺうぅちいまぬちゆもたのやぅゎうげがべぶとありょおびやきかぃけふざされずぼづょふすそろぉごとへるゑまほぉとふらべとひゃれっゐくぅずぽごごなぺざしゆひなぐざむぷむみじらあこだぱでっほふぃ

4 :朝晩挨拶男:2001/07/29(日) 00:43 ID:9roiWS1Q
朝晩挨拶男

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=intro&key=981652731

これは何故

倉庫送りになったのでしょうか?

5 :名無しさん:2001/07/29(日) 12:55 ID:LRU.ln.g
piza→piza2

6 :名無しさん:2001/08/02(木) 09:56 ID:iE1BEfTk
>リリスさんの>>120の書き込みに対して
 2chの総合案内や削除ガイドラインを読んでルールを理解するのは
利用者の義務です。ルールを読まずに利用するのは個人の勝手です
が、知らないことは言い訳にはなりません。案の定ルールも読まない
人間がうざいといった主観的な理由から削除依頼を出しまくっています
が、手軽に依頼できるのが逆効果になっています。

「外部の人間」とは他の削除屋さんや目の肥えた数多くの野次馬さん達
のことを指していると思います。もし板専属の削除人が問題のある処理を
した場合に問題提起のできる人がその板にいるのでしょうか?消えた、
無くなったと騒いでも処理した本人には説明の義務すらありません。
議論板の長所は他の削除人やルールをある程度理解している人達が
問題提起をして意見の交換を図り、該当する削除について批評できる
という点につきます。数多くの板の利用者が集まっているので、該当
する板への思い入れといった判断を鈍らせる要因も減ります。だいたい
削除依頼板で依頼することすら面倒がってできないような板の住民は
お終いだと考えます。

7 :名無しさん:2001/08/02(木) 12:35 ID:OA.ruBow
>>129
ちんぴらが多いのは自己紹介板も同じでしょう(笑)むしろルールに無知
なクレクレ厨房ばかりの自己紹介板削除依頼スレよりもここの方がよほど
まともに見えますけど。

依頼のし易さという安易な理由以外に板内で削除依頼をする理由なんて
あります?ひろゆきさんがOKを出したってのは分かってますが。

8 :名無しさん:2001/08/02(木) 21:20 ID:VmX/PU3Q
>>130
そういう安易な容易さがルールを無視した書き込みや意味不明の削除
依頼の増加に繋がるのではないでしょうか。

仮に野次馬が全員クズだったとしても全員の意見が毎回かならずゴミとは
限らないので多数の意見が出る議論板は有用です。板内の閉鎖的な依頼
スレとは違って複数の削除人が目を通しているというのも重要です。専属
の削除人に問題行為があった場合にそれを指摘・追求できなければ板が
私物化されるのと同じです。板に妙な思い入れの無い外部の野次馬の意見
は欠かせません。排他的で澱んでしまうとまずいです。

P.S. 今までに問題を起こした削除人というのは専属指定を受けているモ板
以外で自主的に専属をしてる人が圧倒的に多いです。

9 :ハァハァ:2001/08/03(金) 05:33 ID:tmDfkaWM
その複数の削除人が見てくれるようにあげ!

10 :なにこれ。:2001/08/03(金) 07:29 ID:ODISayCw
大量に透明あぼーんされたの?

11 :ななし:2001/08/03(金) 23:21 ID:ARcfdQp2
>>10
自己板のスレから転載したんじゃないかなぁ。
元スレのリンクも貼れっての(w

12 :_:2001/08/08(水) 13:36 ID:ZiDTDf5U
純粋な疑問。これは正しいのか?

85 名前:ギルティ削除たん ★ 投稿日:2001/07/28(土) 00:26

それから、1があぼーんされたスレッドを乗っ取って、「これは俺のスレッドだ!!」って
主張するのもいかがか。
これは自己紹介板のローカルルールというか、2ch全体のルールにも違反してる
ような気がしますですよ。
ログが消えたのは、もうどうしようもないですが、次回は自分でスレッド立てられたらいいのでは・・・?

13 :_:2001/08/08(水) 13:38 ID:ZiDTDf5U
元スレ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=intro&key=992668692

14 :名無しさん:2001/08/09(木) 06:30 ID:GMPshl0E
誰が1をあぼーんしたかは不明ですが、その後の処置を
どうするか分かってない人があぼーんしたからからこういう
事態になったのでは?1のあぼーんが許されている場合は
ごく一部に限られているのだから、処理したらどうすべきか
なんて分かりそうなものですが。って彼が1をあぼーんした
のでない限りはギルティ削除たんの責任ではないです。

15 :_:2001/08/09(木) 19:25 ID:w4pm5iNw
うにゃん。
ギルティたんの責任かどうかとか、1をあぼーんした人の責任かどうかではなくて、
この発言の良し悪し、
つまり「1があぼーんされたスレッドを乗っ取ること」がいいのか悪いのかという
疑問だったのでしが。。

16 :_:2001/08/09(木) 19:49 ID:Wi6DuDOc
もう少し引用。

88 名前:ギルティ削除たん ★ 投稿日:2001/07/28(土) 01:46
>>86
ちょっと気の毒ですが、仕方ないと思ってもらうほかありません。。
また、こちらに書いてありますが、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=977615025&imode=true&st=859&to=860&nofirst=true
1のみを削除するってのは、削除人としてのルール違反なんですよね。。
これは正直言って削除側のミスです(私じゃないですけど
しかし、このようなスレッドを乗っ取るということは、削除活動の妨害とも
受け取れることなんですよ。
例えば緊急に削除する必要がある場合に、それを発見したのがレス削除権のみの
削除人さんだった場合、とりあえず当該レス消すしかないですからね。
それからスレッド削除なり、スレッド移動をする、って流れになるわけですよ。
ここで第三者にスレッド乗っ取られて、レスが付いてるから削除するな・・・・
こんなことは、ハッキリ言って容認できることではありません。

17 :_:2001/08/09(木) 19:59 ID:Wi6DuDOc
「1をあぼーんは削除人のミス」というのは間違いないと思います。
この件に関してはその人の責任というのに異論はありません。

では、こういった場合に住人が乗っ取るのはいけないことなのか?

勿論、自己紹介板のローカルルール「スレッドタイトルにはハンドルを」に
違反しているので削除対象なのは言うまでもありません。

では、自己紹介板以外だったら?

>>12>>16で引用した部分を見る限り、ギルティたんは「2ch全体のルール」として
住人を諌めています。

>それから、1があぼーんされたスレッドを乗っ取って、「これは俺のスレッドだ!!」って
>主張するのもいかがか。
>これは自己紹介板のローカルルールというか、2ch全体のルールにも違反してる
>ような気がしますですよ。

>しかし、このようなスレッドを乗っ取るということは、削除活動の妨害とも
>受け取れることなんですよ。

>ここで第三者にスレッド乗っ取られて、レスが付いてるから削除するな・・・・
>こんなことは、ハッキリ言って容認できることではありません。

これは住人に対して言うことなのであろうか?

「1あぼーん」をそのままにしておくという削除が問題であるのは言うまでもないことですが、
それが残ってしまって住人が乗っ取ってしまった今回のような場合に於いて、
住人側には非はないのではないだろうか?

18 :_:2001/08/09(木) 20:06 ID:Wi6DuDOc
「2ch全体のルール」で考えた場合、住人側に非はあるのか?ということに関して。

1.問題のあるレスは削除されているのだから、その後レスが沢山ついて
  スレッド削除が出来なくなっても害はないのでは?
2.削除側のミスならば住人を咎めるのはお門違いでは?
3.その「ルール」はどこからの引用?

19 :_:2001/08/09(木) 20:15 ID:Wi6DuDOc
で、最後に、ギルティたんは削除人の発言として以下のことだけ言えばよかったのではないだろうか?

A.ローカルルールに違反しないようにするべき。
B.1があぼーんされたスレッドは削除側のミスなので、見つけたら、
  何もレスつけずにスレッド削除依頼して下さい。

20 :名無しさん:2001/08/10(金) 03:44 ID:OaHIqm1U
 スレの1をあぼーんするのはミスでもなんでもないはずです。
電話番号、個人情報、荒し依頼等の緊急を要するものであれ
ばという条件付きですが。問題は削除ではなく、その後です。
スレ削除のできる人に状況を説明しておけば適切な処置を
してもらえたはずです。
 1があぼーんされたスレは途中で説明ああったとしても
意味不明のスレなのでそんなものを再利用する方がどうか
してません?新スレをたてて有用なレスをコピペすれば済
むことですし、そもそも1を消されるようなスレに有用なレス
なんてあるのでしょうか?

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=977615025&st=859&to=860

21 :_:2001/08/12(日) 17:08 ID:6AgFyPac
>>20
最初の段落はその通りですね。
2段落目はまだ疑問。
>1があぼーんされたスレは途中で説明ああったとしても
>意味不明のスレなのでそんなものを再利用する方がどうか
>してません?

それは削除人が決めることではないと思いますが。

>そもそも1を消されるようなスレに有用なレス
>なんてあるのでしょうか?

スレを乗っ取って別内容に変わって行くならありえますが。

22 :_:2001/08/12(日) 17:22 ID:6AgFyPac
>>18の1.3.にもどなたかお答え頂けると嬉しいです。
3.はちょっと指示語が曖昧なので言い直します。
「1があぼーんされたスレを乗っ取るのは削除妨害」
というルールはどこからの引用でしょうか?

23 :_:2001/08/12(日) 17:33 ID:6AgFyPac
ごめんなさい、もうちょっと突き詰めさせて下さい。
>>21に追加。
>>20
>新スレをたてて有用なレスをコピペすれば済
>むことですし

その方がより良いことは確かですが、ヤバいレスは既に
削除されているのですから、そのスレで続けても問題はない
気がするのですが、どうなんでしょう?

24 :名無しさん:2001/08/13(月) 17:25 ID:bSjgH4xo
>ここで第三者にスレッド乗っ取られて、レスが付いてるから削除するな・・・・
>こんなことは、ハッキリ言って容認できることではありません。
容認できなければどうするんだ?削除するのか?
そもそも何故容認できないんだ?消したがりだからか?
ひとつ言えることは、ギルティは今一度
「レスが沢山ついたスレは削除対象でも消せないことがある」
ということの理由について考える必要があるだろうな。
勿論この議論で対象になってる事柄は、
別に実際にギルティが削除した件の話じゃないが、
これを理解して貰わなければいずれ間違った削除を起こすだろう。

25 :名無しさん:2001/08/13(月) 22:23 ID:8xAT24aY
1があぼーんされたスレはスレの趣旨が何なのか分かり
づらいだけでなく、タイトル名で検索しても引っかかりません。
つまり重複スレを誘発する癌みたいなものです。そもそも
何故新スレを建てないのですか?IPを記録されると困るとか?

26 :_:2001/08/14(火) 00:35 ID:2dRPk1NE
>>25
ひとつだけ。

>何故新スレを建てないのですか?IPを記録されると困るとか?

私は当事者ではありません。
単純に、削除というものに関し、疑問に思ったことを発言しているだけです。

27 :名無しさん:2001/08/14(火) 01:06 ID:aQmeEowA
25ですが、私も該当するスレや板には全然関係ないただの
野次馬です。当事者に対する疑問であって、関係無い人を
当事者だと断定してると思わせてしまったのは私のミスです。
すみませんでした。

28 :渡り鳥:01/10/06 23:52 ID:.4lPvG4A
自己紹介板の削除議論はここのようなので
ここに書きます。

自己紹介板【レス】削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=989039240

何だか変なレス削除が行われているようなのですが、
どなたかこの削除依頼板のあぼーんされる前のスレを
お持ちではないでしょうか?
306発言等は何故消えているのでしょうか?
315を見ますと

>315 :おサル :01/10/04 08:53 ID:AMwMp0t.
>>306
>>そんな依頼の仕方では削除人さんは動けません。
>>荒らし行為があるたびにレス番号を指定し
>>削除ガイドラインから該当する削除理由を引用して依頼してください。

>あ、誤解されてしまいました。ごめんなさい、書き方悪かったみたいですね。
>もちろんこれからも削除依頼はキチンとした手順を踏んで出します。
>「出さなくても消して下さい」なんて全然思っていません(汗

>*削除に関係ない発言ですみません。
>これ以降は削除依頼以外はひかえます。

消す必要のないレスのように思えますが。

29 :渡り鳥:01/10/07 00:01 ID:PNmlm5m6
さらに
(恥* ̄Д ̄*)改!おサルと遊ぼう!
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=intro&key=999864202

こちらのスレのレス削除ですが、ここであぼーんされているレスは
既婚女性板のコテハン「おサル」批判スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1002372823/l50

すべてこちらのスレにコピペされているようですが
これを見ると、こういったレスまで削除してしまうのは
いくら自己紹介板だとはいえやりすぎだと思うのですが。
マターリから少しでもはずれると「削除」ですか。
コピペ荒らしじゃなくて、曲がりなりにも「意見」じゃないですか。
言論統制、ですか?

30 :名無しの良心:01/10/07 00:03 ID:3TYd9vfs
>28
既出

削除組合長★お墨付き!削除への口出しは依頼板へ!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/992283963/147-

31 :名無しさん:01/10/07 00:06 ID:JFSmTlXE
>29
あそこは馴れ合いを大切にするからね。
コテハン叩きが削除されて最悪板へコピペされたのは良心的な処置だな。

32 :名無しさん:01/10/07 00:08 ID:rRQsmLp2
>>29
意見ならなんでも良いわけじゃない。
板違い発言は削除対象にもなる。

33 :渡り鳥:01/10/07 00:10 ID:PNmlm5m6
>30
どうもです、そちらを読んできます。
>31
いや馴れ合いを大切にするあまりに、叩きと言い切れないような
批判レスを「削除」するってのはいかがなものか。
最悪板にコピペするという作業は削除人が行っているのですか?
それが「議論の誘導」なのですか?
おそまつなものですね。

34 :渡り鳥:01/10/07 00:10 ID:PNmlm5m6
>32
それ、言論統制と言いませんか?

35 :名無しさん:01/10/07 00:14 ID:IGMRf7bQ
>33
なんせ主婦同士の喧嘩だから水ぶっかけないと正気に戻らんよ。
女がガタガタ理屈こねるときは横っ面はり倒さなきゃ理性が戻らないからね。
理屈よりまずキツイの一発お見舞いするのに限る。
自己板の削除に賛成の一票。

36 :名無しさんの声:01/10/07 00:17 ID:7EAIvDXg
>>34
こんな便所の落書き掃除されたくらいでなにが言論の統制だ
消された奴の言論の自由はまだあるだろ
消されたらまた書けよ
根性無しは2ちゃんじゃ生き残れないぜ

37 :名無しさん:01/10/07 00:20 ID:rCFR5Yms
>35
そのせいか向こうのスレ大人しくなったね・・・
放置してたらもっと大騒ぎになってたかも

38 :おそるおそる・・・:01/10/07 00:23 ID:v5CH9dFo
すみません、
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=intro&key=999864202にて
「IP抜く」だとか
「規制して出入りできなくする」とか書き込んだのは削除の方なんでしょうか?
もし違うのならば、ここのスレの削除は止めたほうがいいと思います。
これを書き込んだ人はなんだか勘違いされてるような気がします。
個人叩きという件では、このスレ主のほうが先にしたことだと思います。
けんじというコテハンを持つものが荒らしてるんだと妄想して
自分がしてきたことを勝手に曲解しています。
元々けんじに対しても無視放置のできない彼女が悪かったはずです。
現に細かい事でも削除依頼を出して、無視放置のできない彼女。
付けあがらせるのは堪忍して欲しいです。

39 :名無しさん:01/10/07 00:25 ID:WykQBeOc
>>38
それはあんたの自作自演だろ?ご苦労様(プ

40 :渡り鳥:01/10/07 00:32 ID:PNmlm5m6
>35
主婦「同士」の喧嘩、つまりそれもコミュニケーション、では?
なぜ「削除人」がそれほどまでに介入するのか。
自己紹介板では少しきな臭くなれば即あぼーんなのか。

41 :渡り鳥:01/10/07 00:34 ID:PNmlm5m6
>36
私の発言が消されたわけじゃありませんが、
まあ、私もこうして抗議を書き込んでいます。
これが私なりの2ちゃん生き残り術です。

42 :ななし:01/10/07 00:40 ID:C0Mer1Po
えっと、おサルスレの某常連です・・・
自己紹介板のおサルのスレ、立ち寄ったのですが
とても楽しい書き込みをできるような様子じゃありませんでした。
と言う事は、やっぱりその手の議論はあの板でやって欲しくない・・
ここでするのもいいし、最悪は最悪板で・・と言う事になるでしょう。
とにかく、自己紹介板が唯一の安らぎの場なもんで、すみませんが
その辺よろしくお願いします。sage

43 :説得力なしですな:01/10/07 00:40 ID:CtEIF8EQ
ここで削除賛成って書いてる人は
もっとまともな意見書いてね。

44 :説得力なしですな:01/10/07 00:41 ID:CtEIF8EQ
>唯一の安らぎの場
お気の毒です。

45 :覗き見:01/10/07 00:43 ID:yhlEqSM.
また削除依頼出して削除されてる。
どっちもどっちだな。

46 :説得力なしですな:01/10/07 00:45 ID:CtEIF8EQ
最後の誘導レスまでなぜ削除か?

47 :渡り鳥:01/10/07 00:47 ID:PNmlm5m6
>42
楽しい書き込みってのは削除人に大事に大事に
守られないと出来ないものですか?
スレっていうのは生き物ですから、楽しい時もあれば
批判が出ることもある。
それが単なるコピペ荒らしという妨害、または
「氏ね」などの明らかに荒らし目的の会話の成り立たないレスである、
というのならともかく、真摯な意見もそれがスレ主に反論するものであれば
あぼーんというのはどうなのでしょうか。
スレは生きてるんですよ。
楽しい書き込みは楽しい書き込みで続けられては?
雰囲気は書き込みでしか作れないと思いますが。

48 :名無しさん:01/10/07 00:47 ID:BXOTvVpQ
>>41
だったらそれでいいじゃん。
こんなオープンな掲示板で言論統制できないよ。
冷静に考えりゃ分かるでしょ。

49 :渡り鳥:01/10/07 00:50 ID:PNmlm5m6
自己紹介板レス削除、レス削除依頼をするのも早いが
レス削除が果たされるのも早いですね。
ところでhttp://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/989039240/335-
は何が書かれていたのですか?

50 :渡り鳥:01/10/07 00:51 ID:PNmlm5m6
>48
削除パスを持った人に対する抗議は
しなければならないと思うからしてるのです。
書き込みが全ての2chでその書き込みを片っ端から
消されてはかなわん。

51 :名無し:01/10/07 00:52 ID:2HOOY89o
>47
不愉快なら来るなよ、見なきゃいいじゃねーか。
たかが2ちゃんで誰かのレスが消されたって
あんたの月々の収入や寿命や楽しみごとが減るわけじゃないだろう。
スレが生きてるなんて考えはあんた個人の意見だから
それを一般論にすり替えられても実際に削除している管理サイドには
これっぽっちの説得力も持たないね。

52 :ななし:01/10/07 00:54 ID:C0Mer1Po
>47
でもさ、あの板自体が雰囲気あるじゃないの・・・ゆっくりした。
一気に攻め立てるようなレスばかり付いてて引いたもん。
やっぱあの板ではあの手の話はするべきじゃないよ。
そういうつもりであの板作ってるんじゃない?ひろゆきさんも。
でも書き込まないと楽しい雰囲気作れないのもそれはそうだけど
でもこっちだって雰囲気おかしかったら書く気が失せる。

53 :渡り鳥:01/10/07 00:55 ID:PNmlm5m6
>51
ん?あなたも不愉快なら私のレスを見なくてもいいんですよ?

54 :渡り鳥:01/10/07 00:56 ID:PNmlm5m6
>52
>35が最後にいいこと言ってますよ。

55 :ななし:01/10/07 00:57 ID:C0Mer1Po
>53
でもココは議論する板だからそういう「批判」もいいんですよ?
あなた板のそれぞれの意味をわかってますか?え??

56 :名無しさん:01/10/07 00:58 ID:nEK1Pghc
>50
>書き込みが全ての2chでその書き込みを片っ端から
>消されてはかなわん。
こりゃなんとも凄まじい妄想だな。
実際に2ch全体の書き込みを消されまくっているのか?違うだろ。
ここでウダウダ言ってる暇があったら自分から削除人に志願してなんとかして見ろよ。
他力本願で口先だけの文句言いは説得力が無いぞ。

57 :ななし:01/10/07 00:59 ID:C0Mer1Po
>54
へぇーー、自己板を削除したいって?
あなたはあの板やおサルにどういった個人的恨みがあるのでしょうか?
一度詳しくお聞きしたいものですね。

58 :名無しさん:01/10/07 01:03 ID:48XVv11U
自己紹介板が気にくわないからって板ごと削除をしよってか?
呆れたね…>>54あんたの考えはよくわかったよ。
まあ、私怨に付き合うつもりはないから好きなだけ吠えててくれ。

59 :渡り鳥:01/10/07 01:04 ID:PNmlm5m6
失礼、>36でした。 >>54
>55
わかっていますがあれはやりすぎだと言っています。
>56
実際にまっとうな意見も強引にあぼーんされているので
それについて言っています。
口先だけの文句、ええそうですよ。
ほとんどの人は削除パスを使わずその「口先」でレスを
書くのです。それが何か?
削除人志願うんぬんはまた別の話になります。
>57
間違えました、すみません。
それから恨みはありません。
おかしな削除についてレスをしているに過ぎません。

60 :名無しさん:01/10/07 01:10 ID:VLa8e0K2
>ほとんどの人は削除パスを使わずその「口先」でレスを
>書くのです。それが何か?

2ちゃんって障害者だらけなのな
知らなかったよ
だって手が使えず口先でキー押してるんだもん

61 :ななし:01/10/07 01:17 ID:C0Mer1Po
結局渡り鳥っていう人がおサルスレにコピペしたり
してた人?
あなたは一体何者ですか?
眠たいので早く教えてください。

62 :ななし:01/10/07 01:20 ID:C0Mer1Po
もぉ寝ます。失礼しました。

63 :渡り鳥:01/10/07 01:20 ID:PNmlm5m6
いや、すみません。
二重投稿したつもりはなかったのですが、
一度目は書き込みが反映されなかったのでもう一度だけ
書き込みボタンを押したら5、5重投稿?
いや申し訳ない。
コピペしてた人ではないですよ、もちろん。

64 :ななし:01/10/07 01:22 ID:C0Mer1Po
そうですか、わかりました。それでは。

65 :楽ですな:01/10/07 01:22 ID:cGAQzaIo
766 :通りすがり :01/10/07 01:06
今夜は板違い祭りだね(笑)

>>765
サインはしない主義でね。んじゃおやすみ。

66 :名無しさん:01/10/07 01:24 ID:YOj9Md.M
>63
いいわけするな!
つーか、よく名前出しながらコピペで荒らせるよな(汗
私怨で他人を叩くのも大概にしてくれ
他に楽しいこといっぱいあるだろ?

頭痛くなってきたから、漏れも寝るよ…

67 :スマートだね。:01/10/07 01:26 ID:cy1SrArw
>>65
見習いたい(w

68 :名無しさん :01/10/07 01:27 ID:cGAQzaIo
>66
なにを根拠に?

69 :渡り鳥:01/10/07 01:27 ID:PNmlm5m6
いや本当の事ですから言い訳と言われても。
私怨で話を終わりにするのは簡単ですが
そういう問題ではない。
だいたい私怨はない。
やりすぎだと言っています。

70 :ななし:01/10/07 01:31 ID:C0Mer1Po
もう一つ聞きたいけどいいですか?
渡り鳥さんはよくおサルスレを覗かれているようですが
ROM専ですか?
書き込んでますか?
答えたくなかったらいいですけど。

あと、あぼーんするのがやり過ぎじゃなくて
あのスレにコピペする人が一番やりすぎです。

71 :根拠:01/10/07 01:33 ID:pbXzsGPI
>68
(恥* ̄Д ̄*)改!おサルと遊ぼう!
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/intro/999864202/767-771

767 名前:渡り鳥 投稿日:01/10/07 01:08

通りすがり氏(削除人?)
こちらで続いてます、レスよろしくお願いします。
削除議論@自己紹介板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=992649701

768 名前:渡り鳥 投稿日:01/10/07 01:12

通りすがり氏(削除人?)
こちらで続いてます、レスよろしくお願いします。
削除議論@自己紹介板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=992649701

769 名前:渡り鳥 投稿日:01/10/07 01:13

通りすがり氏(削除人?)
こちらで続いてます、レスよろしくお願いします。
削除議論@自己紹介板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=992649701

770 名前:渡り鳥 投稿日:01/10/07 01:13

通りすがり氏(削除人?)
こちらで続いてます、レスよろしくお願いします。
削除議論@自己紹介板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=992649701
   
771 名前:渡り鳥 投稿日:01/10/07 01:13

通りすがり氏(削除人?)
こちらで続いてます、レスよろしくお願いします。
削除議論@自己紹介板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=992649701

72 :ななし:01/10/07 01:39 ID:C0Mer1Po
渡り鳥=ポワチヨ説はどうですか?
はい、全くの妄想ですが。
あのスレの流れ的に気付いてしまいました。
言っておきますが妄想です。
「全然違うなら」・ごめんなさい。

73 :渡り鳥:01/10/07 01:44 ID:PNmlm5m6
>70
書き込んだのは先ほどのこちらへのリンクが
初めてです。
AAコピペとか削除されているのは
削除人さん有難う、としか思わないのですが。
しかしああいったレスまで削除されるのは
やりすぎなのではないかと思います。
荒らし目的ではなく、あそこのスレの住人の中での
やり取りですよね。
介入しすぎではないかと思いますね。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1002372823/
にコピペされているレスを読むと。

>71
いや申し訳ない、五重投稿です。

>72
全然違いますね。
そして>55の最後の一行をあなたに。

74 :ななし:01/10/07 01:48 ID:C0Mer1Po
>>40
>>41
>渡り鳥
どうしてあなたがあのスレの事にここまで必死になるのか?
どうして>>71のように連続書き込みしてまでこの話を続けたいのか?
本当に「どうして」ですか?
ただの「生き残る術」なら、他の板で楽しい書き込みをしていれば
いい話ではないのでしょうか?あなたの目的は?存在意義は?
おサルに個人的恨みが無いのだとしたら、あなたのその原動力は
どこからくるものでしょうか?

質問ばかりですみません。どうしても腑に落ちないもんで。

75 :渡り鳥:01/10/07 01:54 ID:PNmlm5m6
おかしな削除について抗議しています。
私の存在意義はとまで聞かれても。
こんなものにまで削除人が介入するのは私は
初めて見ました。
自己紹介板が特殊なのか、これらのレスを削除した削除人が
特殊なのか。
これからはこういう削除もありなのか。
この辺のところが知りたいのです。
別に「おサルさん」のスレで起きなくても他の人のスレで起きても
同じです。
誰も問題提起しないのなら、私がするでしょう。
それだけです。

76 :ななし:01/10/07 01:56 ID:C0Mer1Po
おサルが「けんじ」という名前を出した途端
責められた。しかも昔のコピペまで出してきた。
それは「けんじ」とは全く関係の無い、他のコテハンに
ついてのレスだった。
どうしてその2人をそこまで擁護するのだろう・・・
気になって眠気も吹っ飛んだ。

77 :渡り鳥:01/10/07 01:59 ID:PNmlm5m6
>76
で、こういうレスは削除議論に関係ない妄想レスだと
思われますが、あなたはこれをいきなりあぼーんされたら
どう思いますか?
「やりすぎだろう」と思いませんか?

78 :ななし:01/10/07 01:59 ID:C0Mer1Po
よく問題提起するにしても、ちょうどあのスレに居合わせましたね。
あなたはあのスレと削除板を監視しているのですか?
おサルが涙ぐましい削除依頼をいつも出しているのを「プンプン」と
湯気を立ててご覧になっているのですか?

79 :渡り鳥:01/10/07 02:03 ID:PNmlm5m6
>78
削除板は見ています。
おサルさんの削除依頼は、いらない事を書きすぎていると
感じただけですが。
妄想激しい方ですか?>ななしさん

80 :ななし:01/10/07 02:04 ID:C0Mer1Po
>77
いいえ、思いませんね。
そういう板ならしょうがないでしょ?

81 :ポワ ◆77haaVsA :01/10/07 02:17 ID:XmsZE7oc
>>72
全く違うから。


あのさ、ちょっとした感想なんだけど、
まず、例え自己板とは言え、自分のスレの中で事実と違う書きこみして
自ら批判レスを呼んでるのはコテハン本人なんだよね。
で、削除依頼に出すのはいいとしても、
削除人ってのはコテハンのお尻を拭うのだけが仕事なのかしらね。
コテハンにも自己責任っていうものを教育してあげるのも削除人の仕事じゃないのかね。
まぁ、コテハンの尻拭いばかりするのがいいのならそれでもいいけど。

他の板の削除人とあまりにも違いすぎて驚いたわ。

82 :名無し:01/10/07 02:27 ID:Cl2HGQAU
自己紹介板の今回の削除と、それに関する削除依頼板のレス削除依頼スレでの削除は
さすがに消しすぎだと思いますよ。
現時点では渡り鳥さんの問題提起に賛同致します。

名無しでばっくれるのは勝手ですが、見る人はちゃんと見てますよ<独り言
意味がわからないならもういいですけどね。。。

83 :ポワ ◆77haaVsA :01/10/07 02:30 ID:XmsZE7oc
>>76
>おサルが「けんじ」という名前を出した途端責められた。
正確には事実と違う書きこみをしたから批判されたんですが。

>しかも昔のコピペまで出してきた。
日付を確認しましたか?
昔ではないですよ。ついこの間になってたのでは?

自己板の人達はコテハンの書き込みで判断するしかない訳で、
その書いてる本人が言ってる事とやってる事が違いすぎるから
批判されたのです。
よく読めば解るけど、そんな難しい話はしてないと思う。
とてもシンプルな話なんです。

84 :ななし:01/10/07 08:04 ID:2gYD9KvY
>83
あなたがそこまで「けんじ」を庇う理由がわからない。
荒らしてたのがけんじでは無かったかもしれない、でも
もしかしたらけんじだったかもしれないじゃない・・・・
「事実と違う」って言い切れる理由は何ですか?
あなたがその「けんじ」本人なら、それは言い切れるでしょうけど。

あと、天然を責めたとかいうのも、おサルだけが悪いと思う?
オフに行かないと言っておきながら、ちゃっかり参加して
その後メールも返さなくなった言動不一致な人が責められて
何が悪いの?メールで話せないのなら2ちゃんで言うしかないでしょう。
はっきり言ってその件は全然知らなかったので、今回知ることが出来て
天然を見る目が変わった。

85 :ななし:01/10/07 08:09 ID:2gYD9KvY
>コテハンの尻拭いばかり
語尾の「ばかり」とはどのくらいの削除件数を言ってるの?
昨日の事だけ?それなら「ばかり」は余計ね。
だっていつもキチガイとしか思えないコピペの削除しか
やってもらってないみたいだから。
あなたがおサルを批判する前に、おサルの身になってみてよ。
あんな変体ストーカーみたいな奴に付きまとわれて、はっきり言って
私なら誰もが怪しく見えるし、頭おかしくなるよ。
「愛するストーカーのけんじ」とオサルは言ってるけど、そうやって
けんじが反論してくるのを待ってるんじゃない?
あなたがキレる必要は全く無くてよ。

86 :ななし:01/10/07 08:14 ID:2gYD9KvY
〆ます。

今回の削除はとても有意義な物でした。
削除人さんに感謝します。ありがとうございました。

おサルを批判したいのなら、自己板ではよして下さいね。
鬼女板にもコテハンについて語るスレあるようだし
叩きたいだけの人は最悪板に逝って下さい。

87 :通りすがり:01/10/07 09:23 ID:7IXyrQIQ
削除屋さんたち。
今すぐ、あぼーんしたものを戻した方がいいと思います。
>>86のような輩が付け上がるだけです。
またーりとはただお手てつないでなのでしょうか?
無抵抗の相手を一方的な妄想で
書き込み傷つけることをする人が許されるのですか?
特にここのレスの>>85はその典型だと思います。
そもそも、スレの荒れた原因は
おサルさんのけんじさんに対する妄想が発端です。
私自身もそうですが、叩いている気などさらさらございません。
それよりもあぼーんされた一連のレスの方が
よほど有意義なものだったと自負しています。
これ以上、叩く事と私の一連の発言を
混同する事は辞めていただきたいと思います。

88 :名無しさんの声:01/10/07 09:50 ID:BXOTvVpQ
渡り鳥氏は>>71のようなコピペ荒らしを実際にされている。
ポワ ◆77haaVsA氏は「2ちゃん外の某掲示板」でのいざこざを
自己紹介板で長文で非難しまくっている。最悪板への誘導も無視。
通りすがり氏は削除人の判断を操作して命令していると。

どう考えてもおサルスレ荒らし肯定派の分が悪いですな。
あんまりオイタが過ぎると管理サイドから閉め出し(アクセス規制)喰らいますよ。
他人はあなたの鏡です。
人を非難する前にまず自分の行動をよく分析してみてください。

89 :ポワ ◆77haaVsA :01/10/07 09:57 ID:7OyGasss
>ポワ ◆77haaVsA氏は「2ちゃん外の某掲示板」でのいざこざを
はぁあ?
私とは別の話だよ。
いつ、某掲示板のことを私が書いてるの?
第一、私は某掲示板には出入りしてないんですけど。

そういうふうに一緒にしてしまうとこおかしいよ。
711の発言でいい加減過ぎる事を本当の話のように書くから批判されてるんだよね。
第3者が読んだら、真に受けそうだから
書いてるレスが正確じゃなくて、ずいぶん違う(自分だけ被害者ぶってるのが一番問題)から
そこは違うでしょう?って問いただされてるのよね。

90 :おサル:01/10/07 09:59 ID:CwKtx/v2
順を追ってご説明します。

既婚女性板で男ORネナベ口調で「ポワチヨ好きなんだよ!」を連呼している
人物がいました。「男性の書き込み叉はネナベ・ネカマは削除対象(ローカルルール)」
しかしコテハンの名前も出ていることから最初は「出て逝け」ともいいにくく、
「他の男なら、もっと静かにくるのにな」と書いたところ、
「てめえはもともと嫌いなんだよ!」から叩きが始まりました。
ちなみに「おサル好き好き」と「主婦」が書くことも
顰蹙を買う可能性があるため、わたしは控えてもらっています。
まして男ORネナベが同じ事をしたら、不快に思われても仕方ないと思います。
少なくともわたしは不愉快でした。

その時のコテハン叩きは既婚女性板削除スレッドの方でも何件か削除依頼が
出ています。しかし、わたし自身が荒らしの応戦をしてしまったために、
削除は通らなかったようです。

その後誰かがこの「けんじ」をコピペで叩きました。
すると「おまえは『うめ』だな!」と決めつける書き込みがありました。
うめさんは既婚女性板には登場しません。自己板の、おサルスレッド限定の
キャラなのです。スレッドを観察していなければ出ない名前です。
また、「けんじ」は「おまえのスレッドにこのコピペ貼ってやる!」と宣言
していました。その時点では個人を識別する表示が出ていたので、同一人物で
あることは疑う余地がありません。
(またその時のコピペはおサルスレッドに貼られているので、削除してもらいました。)
しばらく自己板の方でもID表示されていた時期があり、その時も同一人物
だと確認されています。

けんじに応戦してしまった苦い経験から、わたしは荒らしに対して一切
相手にせず、無視放置に徹することにしました。
>>87さん、今一度、ご自分の書いた
「無抵抗の相手を一方的な妄想で
 書き込み傷つけることをする人が許されるのですか?」
これを噛みしめてくださいね。

自己板での悪質な連続コピペ、執拗なコテハン叩き、それらを削除人さんが
見かねて削除してくださったことに心から感謝します。
わたしへの批判なら、別でやってください。
ただし上のような理由から、わたしは反論はしません。



91 :おサル:01/10/07 10:11 ID:CwKtx/v2
もう一回確認のために。

けんじに応戦してしまった苦い経験から、わたしは荒らしに対して一切
相手にせず、無視放置に徹することにしました。
>>87さん、今一度、ご自分の書いた
「無抵抗の相手を一方的な妄想で
 書き込み傷つけることをする人が許されるのですか?」
これを噛みしめてくださいね。
自己板での悪質な連続コピペ、執拗なコテハン叩き、それらを削除人さんが
見かねて削除してくださったことに心から感謝します。
わたしへの批判なら、別でやってください。
ただし上のような理由から、わたしは反論はしません。

92 :ポワ ◆77haaVsA :01/10/07 10:19 ID:7OyGasss
>90
>しかし、わたし自身が荒らしの応戦をしてしまったために、
ここが一番大事な部分。
あなたも罵倒レスを相手に言ってて、可奥からおかしいよってレス入れられてたよね。
自己責任なんだよね。
粘着なコピペを貼られる原因を自分で作ってた思うよ。


自分にも原因があった訳で相手だけが悪いんじゃないって事に気付いたかな?
なにもかも被害者意識でもって書いてるから皆から質問されるのよ。
こんな簡単なことなのにね。

93 :おサル:01/10/07 10:29 ID:CwKtx/v2
>>92
あなたの仰ることは自己板のルール違反の言い訳にはなりません。
あなたの主張が正しいものなら、削除人さんも動きませんし、自己板の皆さんも
こんなに怒りません。いい加減にしてください。

94 :おサル:01/10/07 10:34 ID:CwKtx/v2
応戦したのが悪い?そう書いてくるのは、唯一そこが突つける弱点だから。
あれだけ誹謗中傷されてきたら、こっちにだって怒る権利があります。

ポワチヨの理屈を読めばわかるけど、自分が荒らしといっしょに
ローカルルール違反(ネナベの相手)をしていたことには一切触れていません。
一言も。

95 :ポワ ◆77haaVsA :01/10/07 10:44 ID:7OyGasss
>93
だからぁ、なんで最悪板に書かれてる質問は無視するのかな?
(最悪板に誘導したのは私ではないよ。自己スレで済む話だったんだから。)
別に怖がる必要ないでしょ?自分が全て正しいのなら。

最悪板に貼られたレスはは「叩きたいだけ」のレスではないよ。
ちゃんとした質問になってるよ。
コテハンやってたら、あの程度の質問にちゃんと答えておかないと
やっぱり「おサルは見ざる言わざる、でも自分の口だけは閉ざさない」って言われるよ。


>あなたの仰ることは自己板のルール違反の言い訳にはなりません。
あのさ、ルール違反のいい訳?
なんで私がいい訳するの?やだぁ。
真面目な質問書いてるのに。

>あなたの主張が正しいものなら、削除人さんも動きませんし、
あのさ、今回の削除はおかしい、やり過ぎだとも言ってる人もいるんだけど。


>自己板の皆さんもこんなに怒りません。いい加減にしてください。
私が自己板の気分を心配してるとでも?(苦笑
あなたさぁ、ほんとに自分を省みるってことを知らないね。
けろりーぬさんって言う、優しい援護人もおサルにチラッとアドヴァイスを入れてるよ。

96 :名無しさん:01/10/07 10:50 ID:SvaNewJo
724 名前:ポワ ◆77haaVsA 投稿日:01/10/06 19:53
>711
おサルさぁ、なんて言うか......なんでそういう誤解されるようなレス書くのかな?
その書きこみだけで、また叩きを呼んでるよね?
そういうふうに書くから変なコピペを貼られたりするんじゃないの?

>既婚女性板を荒らし回っているのを注意したら、
>イジけてしまって、それ以来ずーーーっと、わたしの後をついて回ってます。

この部分だけど、これって事実を自分寄りに書いてない?
けんじは独り言みたいな発言を雑談スレや深海スレに書きこんでたけど、
他の可奥は放置してる人が多かったのに、
おサルは最初からけんじに煽るような感じでレス入れてたよね。
けんじがそばに来るなとかってレスしてるのに、
火に油を注ぐようなレスも何回も入れてるし。
あげくの果てにには、放置してた私にまで
「あんたが原因でこうなったのに」なんて言い方はするし。
自分が相手を煽るようなレスを入れるから叩かれるんじゃないの?
あの時もあの後もけんじよりも、おサルに対しての
批判めいたレスが多かったでしょう?
あれは客観的に見ても、厨房を怒らせたり相手にした上に
責任をすりかえようとしてるから言われたんじゃないの?
構った自分が悪かったなとかって、一言書いておけば良かったのに、
最後まで自分は悪くないって感じだったから余計に叩かれるんじゃないの?

97 :名無しさん:01/10/07 10:50 ID:SvaNewJo
一応断っておくけど私は深海さんではないからね。

>>719の答えも答えになってないよ。
>妄想が好きなんだね
って書いてるけど、深海さんの意見は妄想でなく、
ちゃんとおサルとけんじの残されたレスを見ての判断だろうし、
あの時も今もだけど、深海さんと同じことを何人も書きこんでるよ。
リアルタイムでも指摘されてるし。
なんで、妄想って言うの?

>解釈は自由だし〜
この話の場合、自分に都合良く解釈してない?

既女板で相手から痛い部分を叩かれた時に
自分の解釈しか受け付けないから
いつも叩いてくる人が現れるんだと思うけどね。

>とにかく別板の話題はその板でやってね。
まぁ、逃げないで自分のことなんだから
ここで面倒みたら?
深海さんだって、おサルのああいう書きこみを見て
意見を書いてるだけで、それも冷静に書いてるじゃないの。
別に「その板」にいくほどのものでもないでしょう。
でもコテハンの批判スレに持っていきたいなら自由だけどさ。

98 :名無しさん:01/10/07 10:51 ID:SvaNewJo
725 名前:通りすがり 投稿日:01/10/06 19:56
>723
横レスですが、どうしたらおサルさんが広い心だと言い切れるんですか?
某掲示板で某コテハンに暴言を吐いていました。
でも同時刻にここで物凄くまたーりとしたレスを付けていました。
その後、某掲示板ではその関連のレスを削除していました。
管理者が理不尽な事を書き込んだおサルのレスに対してお詫びを入れていました。
私自身は罵倒された事に対して
一言も触れずに無視放置している某コテハンと
大人の対応をした管理者のことは心が広いと感じましたが
自分の妄想のみで
しかも誰もが見る掲示板で
相手を罵倒するようなレスの書き込みをした
おサルさんの心が広いとは思えません。
あの時はあのようなアンフェアな書き込みなどせずに
メールでやり取りすべきだと思いましたが。
おサルさんはどう思われたんでしょうか?
ここに某掲示板のおサルさんのレスを貼り付けることもできます。
それをご覧になっても、まだ「心が広い」と言い切れるんでしょうか?
人の事を妄想で決め付けて傷つける事が上手なおサルさん。
どのようなレスをいただけるのか楽しみです。
妄想が炸裂する前に断っておきますが、
私は某コテハンでも取り巻きでも、ましてやけんじでもございません。
某コテハンは無視放置の達人ですから、
多分私がここに書き込んだことを許してくれないでしょう。
ただおサルさんがしたことが許せないだけです。
人の事を傷つけるような事をしてよく平気ですね。
あなたのことを嫌いな人はたくさんいると思いますよ。
あなたは自分の行動を振り返ると言う事が出来ない人のようですからね。
あなたの耳障りの悪いレスは全て荒らしの仕業と決め付けるのでしょうからね。
せいぜいここで仲間たちと上辺だけのまたーりを楽しんでくださいね。
暴言が吐けなくて、ストレスが溜まったからといって
既婚女性板や某掲示板で暴言を吐くのは辞めてくださいね。
これも削除依頼逝きでしょうか?

99 :名無しさん:01/10/07 10:51 ID:SvaNewJo
729 名前:通りすがり 投稿日:01/10/06 21:09
>726
じゃあ、>725に書き込んであるとおりに
おサルさんが某コテハンを罵倒したレスを書き込みましょうか?
私はおサルさんから聞きたいのです。
あの掲示板を破壊して楽しかったですか?と。
自分の庭先の汚れは難癖つけて削除してもらい、
よそ様の庭先ではそれがOKなわけですね。
また>724>725を叩きとか噛み付いてるとか荒らしと
読解するなんて少しおかしいと思います。
私はおサルさんに対して疑問に感じたことを答えてもらいたいだけです。
どうぞご理解ください。

100 :名無しさん:01/10/07 10:51 ID:SvaNewJo
731 名前:通りすがり 投稿日:01/10/06 21:20
>728
申し訳ありませんが、
おサルさんが書き込んだ
けんじに対するレスも個人叩きに当たると思います。
でも、こちらのスレ主だから許されるのでしょうか?
私は自分の都合のよいようにレスを曲解して受け止める
おサルさんを危惧してるわけであり
決してコテハン叩きをしているわけではありません。
その結果、一人の某コテハンを傷つけたと思うのです。
誰しもがあのような書き込みをされれば
驚き、自分は何をしたんだろうと振り返ると思います。
また某コテハンは物凄くナイーブな人ですから
おサルさんの一方的な妄想のような暴言に苦しんでいると思います。
また、その関係する人たちに
キチンと某掲示板でお詫びして欲しいのです。
おサルさんは書き捨てて気持ちいいかもしれませんが
周りの人に投げつけた波紋の大きさを
きちんと理解して欲しいと思います。

101 :名無しさん:01/10/07 10:51 ID:SvaNewJo
733 名前:ポワ ◆77haaVsA 投稿日:01/10/06 21:24
>730
あなたのそういう書きこみや援護が余計にめんどくさくしてるよ。

まぁ、あなたは放置しておきます。

口調がきつく感じるようなら謝るけど、
別に意地悪で書いてないんです。

おサルが大人ならちゃんと自分の言葉で答えるでしょう。
きちんと答えるか無視して逃げるかで
いろいろ判断されるだけなんです。

102 :名無しさん:01/10/07 10:52 ID:j6VDLBKg
734 名前:通りすがり 投稿日:01/10/06 21:25
>730
おサルさんはもう2度と某掲示板にはこないと思います。
そのように本人も書き込んでいます。
でもあのような罵倒スレを書き逃げして許されるのかと思い
こちらに出向いたわけです。
私はROM専門でしたが、あの書き込みの卑劣さに涙が出ました。
そして、同時刻にここでまたーりとしたレスを書き込んでる
おサルさんの人格に疑問符を抱えました。
そして、今日このスレのけんじに対するレスに唖然としました。
某コテハンも管理者も無視放置を決め込んでおりますが
私は理解しがたくおサルさんに直接うかがいたかったのです。

737 名前:ポワ ◆77haaVsA 投稿日:01/10/06 21:39
>735
なんで、そこまで過敏に反応するの?

まぁ、黙って見ていればいいんじゃないの?
レスするかしないかは本人の自由。

103 :名無しさん:01/10/07 10:53 ID:j6VDLBKg
738 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:01/10/06 21:42
>>719
>消去法からいった推定と妄想は別のモノだよ。

コピペ荒らしがけんじの仕業であると判断した根拠が「消去法からいった推定」
なわけですか。
荒らしの中から一体、誰と誰を消去したのでしょうか?
不特定多数の参加者がいる中で「消去法」などできるのですか?
妄想とどこが違うのでしょうか。

104 :名無しさん:01/10/07 10:53 ID:j6VDLBKg
さよなら 投稿者:おサル  投稿日: 9月30日(日)00時14分23

しかし何だよね。天然ってさ、9月15日のオフに関して
メールしたら「出ません」とか感じ悪い返事よこしたんだよね

それでちゃっかりオフに出てやんの。
でさ、「あれ?あのオフ出たの?」って確認のメール出しても
梨のつぶて。
はっきりいって「結構」だけどね。陰険だね〜
もうここには来ないよ。さよ〜なら。

天然へ 投稿者:おサル  投稿日: 9月30日(日)00時15分46 秒

けっ、しょせん、2ちゃんだけどね。
あんたの好みにはつき合いきれないよ。

105 :名無しさん:01/10/07 10:53 ID:j6VDLBKg
あのスレの主は自分の都合の悪い事は全て他人のせいにします。
私が今回激しい憤りを覚えたのは「けんじ」というコテハンを
自分の妄想だけで荒らしと決め付けたからです。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/intro/999864202/の711あたりから出てきます。
それに対してお咎めはなし、なんでしょうか?
ちなみにここのスレマスが書き込みましたレスを貼っときます。
申し訳ないんですが、ご一読いただいたらすぐに削除してください。
このレスで彼女の人となりがわかると思います。
ここで議論いてはいけないとは理解しておりましたが
あまりにも片手落ちな削除だと思いレス付けさせていただきました。
しかし、面白いのは自分で所詮2ちゃんと判断しておきながら
管理側に頼ってるところですね。
これだけで彼女の妄想振りがわかると思います。
ちなみに彼女はこのレス後その掲示板にはなにも書き込んでおりません。


さよなら 投稿者:おサル  投稿日: 9月30日(日)00時14分23

しかし何だよね。天然ってさ、9月15日のオフに関して
メールしたら「出ません」とか感じ悪い返事よこしたんだよね

それでちゃっかりオフに出てやんの。
でさ、「あれ?あのオフ出たの?」って確認のメール出しても
梨のつぶて。
はっきりいって「結構」だけどね。陰険だね〜
もうここには来ないよ。さよ〜なら。

天然へ 投稿者:おサル  投稿日: 9月30日(日)00時15分46 秒

けっ、しょせん、2ちゃんだけどね。
あんたの好みにはつき合いきれないよ。

106 :名無しさん:01/10/07 10:54 ID:j6VDLBKg
転載完了。どうぞ議論続けて

107 :おサル:01/10/07 10:55 ID:CwKtx/v2
>>93
いい加減にしなよ。ざっと読んできたけど、最悪板は誹謗中傷しか
書いていないね。
わたしの個人のHPに書いた文章を無断でコピペするわ、めちゃめちゃでした。
通りすがりさんが書いていたこと読みませんでした?
「誰も最悪板に逝く義務はない」って。
あなたも、わたしの疑問への答えは一切なしですね。
きっかけを作ったのは自分ですから、答えられなくても無理ありませんが。
>私が自己板の気分を心配してるとでも?(苦笑
まあ、そうでなければ荒らせないでしょうね。
>あなたさぁ、ほんとに自分を省みるってことを知らないね。
まさにオマエモナーです。今自分で、自己板でどう思われたってかまわないと
書いたばかりですよね?自分を顧みたら?

108 :名無しさん:01/10/07 10:58 ID:Sxp47mnE
782 名前: ポワ ◆77haaVsA 投稿日:01/10/07 09:39
>おサル
おはよう。昨日は頑張ってたね。

>荒らしてたのがけんじでは無かったかもしれない
解ってんじゃん!偉い!良かった。

>あなたがその「けんじ」本人なら、それは言い切れるでしょうけど
ここが一言多いのよ。困ったわねぇ。でも、まぁいいよ。

それと、オフの事は私とは関係ないよ。
783 名前: ポワ ◆77haaVsA sage 投稿日:01/10/07 09:48
>ひろゆきたんに強くお願いして既婚女性板をIP表示にしてもらったので
ちょっと〜〜〜〜、いつからひろゆきとメール交換するようになったのよ〜〜〜?クスクス

109 :おサル:01/10/07 10:59 ID:CwKtx/v2
順を追ってご説明します。
既婚女性板で男ORネナベ口調で「ポワチヨ好きなんだよ!」を連呼している
人物がいました。「男性の書き込み叉はネナベ・ネカマは削除対象(ローカルルール)」
しかしコテハンの名前も出ていることから最初は「出て逝け」ともいいにくく、
「他の男なら、もっと静かにくるのにな」と書いたところ、
「てめえはもともと嫌いなんだよ!」から叩きが始まりました。
ちなみに「おサル好き好き」と「主婦」が書くことも
顰蹙を買う可能性があるため、わたしは控えてもらっています。
まして男ORネナベが同じ事をしたら、不快に思われても仕方ないと思います。
少なくともわたしは不愉快でした。
その時のコテハン叩きは既婚女性板削除スレッドの方でも何件か削除依頼が
出ています。しかし、わたし自身が荒らしの応戦をしてしまったために、
削除は通らなかったようです。
その後誰かがこの「けんじ」をコピペで叩きました。
すると「おまえは『うめ』だな!」と決めつける書き込みがありました。
うめさんは既婚女性板には登場しません。自己板の、おサルスレッド限定の
キャラなのです。スレッドを観察していなければ出ない名前です。
また、「けんじ」は「おまえのスレッドにこのコピペ貼ってやる!」と宣言
していました。その時点では個人を識別する表示が出ていたので、同一人物で
あることは疑う余地がありません。
(またその時のコピペはおサルスレッドに貼られているので、削除してもらいました。)
しばらく自己板の方でもID表示されていた時期があり、その時も同一人物
だと確認されています。
けんじに応戦してしまった苦い経験から、わたしは荒らしに対して一切
相手にせず、無視放置に徹することにしました。
>>87さん、今一度、ご自分の書いた
「無抵抗の相手を一方的な妄想で
 書き込み傷つけることをする人が許されるのですか?」
これを噛みしめてくださいね。
自己板での悪質な連続コピペ、執拗なコテハン叩き、それらを削除人さんが
見かねて削除してくださったことに心から感謝します。
わたしへの批判なら、別でやってください。
ただし上のような理由から、わたしは反論はしません。

110 :名無しさん:01/10/07 10:59 ID:Sxp47mnE
785 名前: 通りすがり 投稿日:01/10/07 10:31
おサルさん。
何度も申し訳ございませんが
なぜ最悪板にいらしていただけないんですか?
けんじさんの件は了解いたしましたが
某コテハンの件はまだ何も回答を頂いておりません。
ご自分の都合の悪いことは無視放置のでしょうか?
無抵抗の者と言うのは、この某コテハンのことです。
それに付いては何も答えてくださってませんね。
私もこちらで書き込むことは嫌なんです。
よろしくお願いいたします。

111 : :01/10/07 11:01 ID:CwKtx/v2
あなたがそこまで「けんじ」を庇う理由がわからない。
荒らしてたのがけんじでは無かったかもしれない、でも
もしかしたらけんじだったかもしれないじゃない・・・・
「事実と違う」って言い切れる理由は何ですか?
あなたがその「けんじ」本人なら、それは言い切れるでしょうけど。
あと、天然を責めたとかいうのも、おサルだけが悪いと思う?
オフに行かないと言っておきながら、ちゃっかり参加して
その後メールも返さなくなった言動不一致な人が責められて
何が悪いの?メールで話せないのなら2ちゃんで言うしかないでしょう。
はっきり言ってその件は全然知らなかったので、今回知ることが出来て
天然を見る目が変わった。

112 :ポワ ◆77haaVsA :01/10/07 11:02 ID:7OyGasss
>>94
つくづく飽きれた。
>ローカルルール違反(ネナベの相手)をしていたことには一切触れていません。
>一言も。

おサルがローカルルールに違反してどうのってのを問題にしてると解釈してる訳?
私が言ってるのは、
「自分が最初から煽るレスを入れて相手を怒らせていて、
尚且つ相手をしっかり罵倒しておきながら、自分だけが荒らされた」みたいな書き方を
するのはおかしいって言ってるんだけど。

あなたさぁ、あんまりルールルールって書いてると、
昨日の自己板で「通りすがり」って他人の振りして
ルールルールって騒いでた援護人と同一人物?って疑惑もたれるわよ(藁
誰かもこのスレの中で書いてたけど、ばっくれても読めば解るなんて、また言われるわよ(苦笑

で、このスレは削除議論のスレなのに、
なんで自分が一番答えなきゃいけないとこでは一切書かないのかしら?
他の可奥に突っ込まれたら、いい訳できないから?
ここなら、援護人がいるから?うふふふ

まぁ、ここならIDがなくて楽チンだわね。
既婚板のコテハンスレならIDが出て自作自演しづらいよ。
あそこでなら議論できるのではないかなぁ。
ID表示があった方がまともな会話できるって、自分でも書いてるよね。

113 :通りすがり:01/10/07 11:22 ID:7IXyrQIQ
こちらに移られたんですね。
おサルさん、どうか上のほうの転載についてお答えください。
それから蛇足ですが、
あなたは既婚女性板で男の方とお話していたことがありましたよ。
今のスレにいらっしゃるゴンチチさんと
こちらがROMしてて恥ずかしくなるような内容を書き込んでいられたじゃありませんか。
その件についてはどのように解釈したらよろしいのですか。
人にルールを押し付けるのに、ご自分は守られないのでしょうか。
精錬潔白な人間などいないから誰しもが人を責めるような言葉を書き込まないのです。
その行動の裏には反省がこもっているのです。
しかし、あなたはどうでしょうか。
自分の都合の悪い事からは逃げてばかりですね。
けんじさんの件は理解しました。
その次の某コテハンに対する事に進めていただきたいと思います。
特にあなたのお仲間が書いたのでしょうか?
某コテハンに対するコメント。
どうも理解して頂いていないようですから、
ご自分が何をなさったのかありのままを説明してくださいね。

114 :おバカさんたちへ:01/10/07 11:32 ID:JnxzX9f6
既婚女性板住人が既婚女性板の下品なスタイルのまま
自己紹介板というお店にやってきた。
そこへ自己紹介板の警備員である削除人が現れて
「お客様のようなスタイルの方はこの板には相応しくございませんので」
と入店を拒否された。
怒った既婚女性板住人は駐車場で店の管理体制について
井戸端会議をして「この店の方針はおかしい」と文句を言ってみた。
しかし、マターリしたお店の雰囲気を既婚女性板のドキュソな雰囲気で
汚すことは許されない。
それを守るのが警備員である削除人の勤め。

今回の削除は正しいのですよ。

115 :名無しさん:01/10/07 11:39 ID:ugVpaw8M
>>114
激しく同意。
板にはそれぞれ板の趣旨があり、それに反した書き込みが削除されるのは当然。
意見を言うのは構わないがそれは、それに相応した場所でするべき。

116 :おサル:01/10/07 11:40 ID:CwKtx/v2
>>113
2ちゃんと関係ない個人HPのことを引っぱり出してきて、
何を語ろうっていうんですか?
わたしが誰と仲良くしようと喧嘩しようと、関係ないでしょう?
どなたかが書いてくれたけど、個人の掲示板での出来事に、なんであなたが
説明を求めて、なんでわたしが答える義務があるの?
しかも、それは個人のメールの内容にまで話が及ぶんだよ。
よくもまあ、他人のメールの内容まで「答えろ」なんていえるね。
プライバシーの侵害もいいところだ。
あなたは例の個人HPの管理人さんではない。
しかも112なんかは、削除人さんとおぼしい人をおサルだと思い込んでいるし。
通りすがりさんも苦笑してるだろうね。
わたしを擁護する人を見ればわたし本人・・・IDが出る前の「古きよき主婦板(?)」
の流儀ですね。

>あなたは既婚女性板で男の方とお話していたことがありましたよ。
だからね、わたしはけんじに「他の男はもっと大人しくしていたよ」と
注意したんだ。大人しくしているなら黙認しても仕方ない。
しかし、ローカルルール違反は違反だ。騒いでいるなら黙認もできない。
しかも「好き好き」連呼されて舞い上がってるコテハンがいたら尚更ね。
邪魔しちゃって、さぞ恨んでいるでしょう。ごめんね。

以上質問には答えた。

117 :下のスレに統一:01/10/07 11:53 ID:JnxzX9f6
■何故コテハンは非難されるのか?その17■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/ms/999790949/

118 :おサル:01/10/07 11:59 ID:CwKtx/v2
後は最悪板へ逝って好きなだけ書いて下さい。

119 :疑問:01/10/07 15:44 ID:AjWn/zTM
>>111=>>118=CwKtx/v2
これって別人を装った自作自演なの??

120 :ハァハァ:01/10/07 16:43 ID:Jh7MP6yE
HN入れ忘れ…なのかなあ?

121 :名無しさん:01/10/07 16:44 ID:iuC71/as
>120
そう解釈しておくのが平和ってものでしょう。

122 :疑問:01/10/07 17:06 ID:AjWn/zTM
いやぁ、この件を知らなかったが今知ったという
ニュアンスは別人装いだというのに一票

123 :めんばあ:01/10/07 17:47 ID:ZODQWU2s
収まったようだから、よかったです。
すっかり平和になりました。ありがとう。

124 :ハァハァ:01/10/07 17:48 ID:Jh7MP6yE
>123
ナイス(笑

125 :おサル:01/10/07 23:42 ID:CwKtx/v2
>>122
110と111は最悪板からのコピペに流されちゃったから
慌てて見やすいようにコピーしたもの。
自分のオリジナル発言には自分のHN,他人様の発言をコピーさせて
もらうときは失礼なので名前は入れませんでした。
ID見ろ、ということで。。
自分が発言するみたいにコピーはできない。
投稿者の名前を入れなかったのは、トラブル避けるため。
それだけですよ。

ところでハァハァ って健在だったんだね。

126 :名無し:01/10/08 00:32 ID:e7KQl24w
じゃあ、110=111=おサルさんなんだ?

127 :おサル:01/10/08 01:35 ID:pv7X5UnY
ごめん、109=111がわたしです。
110は別人です。

128 :結果報告:01/10/10 07:38 ID:tR.GkXTI
削除人さんの見解はこちらにありますので、
関係者はご覧下さい。
■何故コテハンは非難されるのか?その18■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=1002594731
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/ms/1002594731/
結局削除人さんに恫喝していただき
おさまりました。
ハァ情けな

324 名前:可愛い奥様 投稿日:01/10/09 23:51 ID:YYh104qk
>>314
時には一喝も必要だと上の方に言われました。
でも恫喝は嫌なんですよ。すっごく嫌。
疲れますよ、正直。もう寝ます、おやすみ>みなさん

129 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/10/10 08:36 ID:ZYn.s6sA
デフォルトが可愛い奥様( ● ´ ー ` ● ;)

130 :天然破壊王:01/10/10 13:49 ID:yDT/RcL6
どうしても聞きたいんだけど・・
既婚女性板にきてた削除人さんは本物なんですか?
もし本物だとしたら
なぜ既婚女性板で話さなければいけないんですか?
自己板の削除の事を既婚女性板になぜ持ち込むのか疑問に思ったんで.

131 :既婚板住人:01/10/10 14:02 ID:nOsJG6FM
83 :ポワ ◆77haaVsA :01/10/07 02:30 ID:XmsZE7oc
>>76
>おサルが「けんじ」という名前を出した途端責められた。
正確には事実と違う書きこみをしたから批判されたんですが。

↑どうしてもここが気になります。>ポワ
事実と違うという言葉を、そのように確信を持って言える根拠は?
この疑問を持っている人は、私以外にも大勢いると考えています。
「事実と違うかも知れない」の間違いだった、なんていうぬるいレスは
やめて下さいね。83の内容は、思わず出てしまった本音でしょう。

132 :超級覇王:01/11/11 13:41 ID:cpWfOlPw
なるほど。

昨日の削除で ”削除人” と 自称”消しゴム” の違いがわかったような気がする。

133 : :01/11/15 03:09 ID:+anKN+9z
削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/989039240/394-397
削除済み
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/intro/1001468929/425-436


完全に削除対象外だと思ったのでログ取ってませんが
maaがタレントだとかなんとかって言う書き込みでした
削除理由はなんでしょう?

134 :133:01/11/15 03:11 ID:+anKN+9z
あげ忘れた

135 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/15 03:21 ID:nb7oAAaH
個人情報らしいから、ログが無いとつらいっすね( ● ´ ー ` ● ;)

136 :133@補足:01/11/15 03:25 ID:+anKN+9z
依頼が出てる431か432のどちらかが
タレントがどうこうで他は普通のレスだったはず
なんでまとめて消されてるのかまったくわからないです

137 :133:01/11/15 03:27 ID:+anKN+9z
>>135
依頼者が個人情報って言ってるだけで
全然削除対象外のレスでしたよ

つかこれもうひろゆきにメールした方が良いかな・・・

138 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/15 03:29 ID:nb7oAAaH
( ●´ー`) <自己紹介板の削除基準に詳しい人は少ないべ。だからメールを送ってみるのは良い考えだべ。
         そんな事よりもIDがAAaだべ。

139 :maa ◆DANnaBmw :01/11/15 03:49 ID:UallCq5s
>>133
申し訳ありません。
私の削除を依頼したはあくまで431と432のみです。
それと、133と136も削除依頼を致しました。

私の個人情報の晒しは極力遠慮願いたいです。
特に仕事の内容、及び職種等に触れることは一切スレでは触れて欲しくありません。
宜しくご理解の程、お願い申し上げます。
重ねて、表現を訂正してご提示頂きますよう、お願い申し上げる次第です。

140 :133:01/11/15 04:06 ID:+anKN+9z
>>139
>申し訳ありません。
>それと、133と136も削除依頼を致しました
別に依頼した人を責めてるわけではないので誤られても困ります(汗

>私の個人情報の晒しは極力遠慮願いたいです。
>特に仕事の内容、及び職種等に触れることは一切スレでは触れて欲しくありません。
>宜しくご理解の程、お願い申し上げます。
>重ねて、表現を訂正してご提示頂きますよう、お願い申し上げる次第です。
何か勘違いされてるようですが私は当該スレには
書き込みしてませんよ



とりあえず消した削除人さんの意見が聞きたいんですけど
もう寝ちゃったかな?

141 :133@間違えた:01/11/15 04:07 ID:+anKN+9z
× 誤
○ 謝

142 :maa ◆DANnaBmw :01/11/15 04:08 ID:UallCq5s
>>140
>何か勘違いされてるようですが私は当該スレには
>書き込みしてませんよ
いえ、133と136の内容の事です。

143 :133:01/11/15 04:15 ID:+anKN+9z
ちょっと待てこのスレの>>133>>136の事か?
完全に削除対象外だろ

144 :名無しさん:01/11/15 04:17 ID:1pbUke3r
>143
個人の職種を書くな。おろかもの

145 :133:01/11/15 04:24 ID:+anKN+9z
なるほどそういう事ですか
久々に見たよ(w

146 :133:01/11/15 04:27 ID:+anKN+9z
>削除人
このスレの>>133 >>136が消されていますが
ガイドラインのどの部分に該当してるか説明お願いします


参考

133 : :01/11/15 03:09 ID:+anKN+9z
削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/989039240/394-397
削除済み
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/intro/1001468929/425-436


完全に削除対象外だと思ったのでログ取ってませんが
maaがタレントだとかなんとかって言う書き込みでした
削除理由はなんでしょう?


136 :133@補足 :01/11/15 03:25 ID:+anKN+9z
依頼が出てる431か432のどちらかが
タレントがどうこうで他は普通のレスだったはず
なんでまとめて消されてるのかまったくわからないです

147 :名無しさん:01/11/15 04:35 ID:HOT1WnFb
>146
1. 個人の取り扱い
二類
 板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物

板の趣旨に関係ない。

削除対象
所属 *
二類:
 責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
 公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、
 隠されていない情報については削除しません。

職種は隠されている。

それから対象を再度貼るな。
 

148 :名無しさん:01/11/15 04:37 ID:HOT1WnFb
納得したようだな。二度と電波出すな。寝る。

149 :うそーん?:01/11/15 04:42 ID:w9bx+8yT
( ゚д゚)ポカーン

150 : :01/11/15 04:43 ID:pmXZsvVa
星一徹のようなお方ですな

151 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

152 :maa ◆DANnaBmw :01/11/15 04:52 ID:UallCq5s
>151
いい加減にして下さい。
お願いですから、表現を変えてご提示してください。

153 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

154 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

155 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

156 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

157 :うそーん?:01/11/15 04:59 ID:w9bx+8yT
コピペ荒らしということで151からまとめてあぼーんするつもりなのかなぁ

158 :maa ◆DANnaBmw :01/11/15 05:05 ID:UallCq5s
>>削除担当者様
削除議論@自己紹介板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/992649701/
133以降の削除の件に関して。

こう何回も度々やられると正直うんざりします。
仕事があるのでずっと監視してる訳にもいきません。

どうにかならないものなのでしょうか?
宜しくご回答の程、お願い申し上げる次第です。

159 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

160 :maa ◆DANnaBmw :01/11/15 05:13 ID:UallCq5s
>>159
いい加減にして。
ここまで来ると俺への嫌がらせとしか思えません。

161 :通りがかり:01/11/15 05:15 ID:928GoUG0
>>158
管理人にメールして133を取り締まってもらったら?
あきらかに個人への嫌がらせ行為なんだし。
真面目な議論求めている人が「(w 」なんて貼らないはず。

162 :横から見ていたけど:01/11/15 05:19 ID:5VxbsPjE
133へのアクセス規制を申請しました。

163 :133:01/11/15 05:21 ID:+anKN+9z
メールするならついでに
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/intro/1001468929/425-436
のログ復帰もお願いしといて(w

164 : :01/11/15 05:23 ID:5jFkZdMZ
133は一族スレ荒らしてたやつだったのか。道理でヘッポコなわけだ(あほらし)

165 :maa ◆DANnaBmw :01/11/15 05:24 ID:UallCq5s
>161
やはりそれしかないんでしょうか・・・。

>162
すいません。ありがとうございます。
自分もメールしといた方が良いんでしょうか?

>163
いい加減にしろ

166 :133@もう寝る:01/11/15 05:38 ID:+anKN+9z
漏れを規制する際の参考にどうぞ>マァブ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=chubou&vi=987906760&rs=10&re=11&fi=no

167 : :01/11/15 05:50 ID:+anKN+9z
あれ?>>166は騙りコピペ荒らしもされてないのになぜ消されますか?
電波なりに言い訳ぐらい考えてよ(w

168 :133:01/11/15 05:53 ID:+anKN+9z
マジで寝るわ。167までのログ置いとく
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1005771098.txt

169 :  :01/11/15 05:55 ID:da7b2NDd
>>167
コピペ荒らしされたものを二回も張り直したからだろ、たぶん

170 :うわっ  :01/11/15 05:56 ID:vwZF9fRH
>>168はウイルス!

171 :名無しさん:01/11/15 06:06 ID:ghTMXUDj
133へ
利用者が心底迷惑になるような事するな。
対象を貼るのはいいが職業を書くな。伏せ字にしておけ。

172 :うそーん:01/11/15 07:30 ID:w9bx+8yT
このスレッドに書かれたレスにかぎっては
削除対象には見えませんでしたが・・・

173 :名無しさん:01/11/15 08:08 ID:aEXxqnrr
どうやら133がmaa ◆DANnaBmwの職業までコピペしたのが個人情報に引っかかったらしい。
にしてもがmaaいやがってるのに(w を付けて執拗にコピペする意味は何なんだろうな。
>>171(削除人?)のいうように職業の部分だけ伏せ字にしておけばいいものを。

174 :133:01/11/15 08:10 ID:HM2seAq3
ウイルス扱いで削除か。よく考えるね(w
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1005771098.txt

175 :133:01/11/15 08:11 ID:HM2seAq3
>>173
個人情報へのリンクは削除対象外なんだけどね

176 : :01/11/15 08:15 ID:a8kErskV
>>174
ニムダウイルス貼るな(w

>>175
個人情報へのリンクつーよりコピペ(リンク)荒らしだろ(w

177 :133:01/11/15 08:17 ID:HM2seAq3
つかmaa ◆DANnaBmwがタレントらしい ってレスは個人情報じゃないんですけど

178 : :01/11/15 08:21 ID:a8kErskV
>>177
へー 本人が嫌がっているのに虚偽だってか?

179 : :01/11/15 08:24 ID:a8kErskV
自己板の趣旨に関係のない職種の情報は三種
チンポがでかいタレントで冷やかしがあれば誹謗中傷三種で
個人を特定する情報(職種等)があればすべて削除だろ。

180 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/15 10:37 ID:nb7oAAaH
何でかちゅログが詰ってるんだべか? 

181 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/15 11:11 ID:nb7oAAaH
>171
電番ならまだしも私生活情報や誹謗中傷の場合はなるべく
詳しくわからないと議論にならないべ。

>>179
タレントは一種だべ。一種のガイドラインの所をよく見てみるべ。
コテハン叩きで削除ならわからなくも無いかも知れないべ。

>maa ◆DANnaBmw
別にどこかの固定HNの職業は三流ナンタラらしいと言う話なんて他人にとっては
どうでも良い話だからそんなに心配する事ないべ。

182 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/15 11:42 ID:nb7oAAaH
>削除人
個人情報の削除は初心者には難しいから、経験を積んだ人が
多いであろう個人情報削除依頼スレに誘導するのも手だべ。

183 :133:01/11/15 15:42 ID:X7+pH68c
落ち着いたようなので改めて

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/intro/1001468929/425-436
↑とこのスレの>>133 >>136 >>146
個人情報の項目に該当するとの事ですが
「どこかの固定HNの職業は三流ナンタラらしいと言う話」
を個人情報として削除するのは拡大解釈が過ぎると思いますが



>>151 >>153-156
気に入らないレス(>>151)の後に
騙り+連続コピペしてまとめて削除なんて事が
許されると思ってます?



>>159 >>166
これに至っては削除理由すら不明なんですが
説明お願いします



>>168
ログのリンクをウイルス扱い削除ですか
これじゃ全てのリンクを消せますな(w



参考

>>133-167までのログ
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1005771098.txt

>>168はこれです↓
>168 :133 :01/11/15 05:53 ID:+anKN+9z
>マジで寝るわ。167までのログ置いとく
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1005771098.txt

184 :133:01/11/15 15:43 ID:X7+pH68c
それと先に言っておきますが>>183そのものを消したら
話し合いの余地なしって事でひろゆきにメール送ります

185 : :01/11/15 19:31 ID:0v6aRo8F
>>184
連続コピペ貼ったりウイルス報告したのが削除人であるとする根拠が薄いな。
133が自作自演で削除人を翻弄しているように見えるけど。
語尾に「(w 」を付けたりしつこく何度もリンク張ったり削除人を電波扱いしたり
さんざん「煽り、荒らし、固定叩き」行為をしているのだから133が消されるのは当然。
maaがすでにメール出してるみたいだし、アクセス規制のメールも届いているだろうから
この際、133は余罪とともに少し反省した方がいいかもね。

186 :133:01/11/15 21:05 ID:Udo2RdYz
>133が自作自演で削除人を翻弄している
断じて違うがそれを主張しても無意味だからな

誰がやったかわからん「レス」をどうこう言ってるんじゃないよ
むちゃくちゃな理由でやられてる「あぼーん」について聞いてるの
削除処理はきっちりログ取ってるんだからひろゆきとかが見れば
一発でわかるはず

消した削除人★付で回答希望

187 :ログは手元に保護しました:01/11/15 21:25 ID:FxJ7YRJa
>186
★もってない削除人もおりますので、いちおう。

188 :名無しさん:01/11/16 00:24 ID:EBMnb7ud
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/996160559/14

189 :名無しさん:01/11/16 00:42 ID:detVKtkC
ログ長いし、無駄な煽り多数でちゃんと読んでないけど…

>168 :133 :01/11/15 05:53 ID:+anKN+9z
>マジで寝るわ。167までのログ置いとく
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1005771098.txt
を、消したのは流石におかしいと思われ。


>>187
ひろゆきにメールすればすぐにくれると思うよ。

190 : :01/11/16 02:54 ID:qS6SfWNG
>>186(133)
このスレで荒らし行為を繰り返したから消されたんだろ
133へのアクセス規制要請や管理人へのメールをmaaがしているから
きっと望む結果とは正反対の結論が提示されてくるだろうよ

191 :名無しさん:01/11/16 02:56 ID:86xo7DnH
>>189
それはここで6つほどコピペ荒らしされたものの一つ
同一内容のコピペで連続投稿されたのが削除された原因のようだ

192 :うそーん?:01/11/16 03:18 ID:rfS5F/tt
なんでIDがコロコロかわるですか

193 :191:01/11/16 03:30 ID:ZHs5oUBu
190とは別人だよ
時間間隔短いけど偶然

194 :うそーん:01/11/16 03:45 ID:rfS5F/tt
でもIDちがうし;;

195 :133:01/11/16 04:17 ID:sOfZIh2f
>>190
>このスレで荒らし行為を繰り返したから消されたんだろ
荒らし行為ってなんですか?
>>151(漏れ)と>>153-156(騙りコピペ)はID見れば分かる通り別人ですよ
なんでまとめて消されてるんでしょうね(w

>>191
>それはここで6つほどコピペ荒らしされたものの一つ
それも違うログちゃんと見れ。それともわざとですか?


>>133-194までのログ(前のが流れたので貼りなおし)
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/up/updat/up435.txt

つか漏れを荒らし扱いする方々はなんでIDが尽く違うんでしょう?(w

196 : :01/11/16 04:23 ID:M3zXPl7e
削除人はIPが見られるからIDが変わってもどれが133なのか分かると思われ
●荒らしは自覚がない故に荒らし 〜茶羽〜

197 :名無しさん:01/11/16 08:47 ID:slOPNyyq
>196
荒らしの相手をするのも荒らし

198 :まぁまぁ:01/11/16 16:43 ID:nrx2Hqzp
 誰とは申し上げませんが、あまり卑怯な真似はなさらない方がよろしいかと。

> 完全に削除対象外だと思ったのでログ取ってませんが
> maaがタレントだとかなんとかって言う書き込みでした
> 削除理由はなんでしょう?

 これについて、削除された方は、ここに理由を書くか、saku@2ch.net へ
メールをお願いしますです。。。

199 :名無しさん:01/11/16 17:39 ID:40pbEFO3
>>198
利用者の個人情報を守るために体を張ってくださった削除人さんに対して
「卑怯」とはちょっと口が過ぎるんじゃありませんか?

200 :ななし:01/11/16 18:08 ID:PXRsUVcC
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/989039240/394
上の依頼を削除した者ですが削除理由について説明させてもらいます。
削除した理由は公益性のない私生活情報に該当するためと固定叩きで、小生の判断で削除しました。
「タ***業」は1群に属するが、それを確かめる術もないため考慮していません。
ただ依頼者の反応から察するにやはり知られてはまずいプライベートな情報だと判断しました。
本人が公開していない私生活情報(職種)をしつこく晒すことは煽り・荒らしにも通ずることなので。
自己紹介板など「馴れ合い系の板」において「馴れ合い」は板の趣旨であり生命線なわけで
固定叩きは他板よりは多少厳しく対処しております。

ここでは詳細を書きませんが利用者の心情に同調しすぎ、かつ133の煽りに多少感情的になり
逸脱した面があったことをここにお詫びします。申し訳ありませんでした。

201 :名無しさん:01/11/16 18:08 ID:1oLz6upl
ガイドラインを逸脱する方が「削除人」としてもっと拙いので、
そのボランティア精神をより発揮できる場に赴かれることを
おすすめしますです。

202 :名無しさん:01/11/16 18:13 ID:1oLz6upl
あら、こういうタイミングでレスがはさまってしまいましたが、
201は199へのレスでした。

200のななしさん
この削除議論板での削除作業に関してのコメントはいただけないのでしょうか?

203 :ななし:01/11/16 18:20 ID:PXRsUVcC
>>202
返答に関しては>>200の下2行でご容赦ください。
この件に関してここ数日かなり鬱だったので反省し今後に生かしたい所存です。
失礼しました。

204 :これで:01/11/16 18:37 ID:nrx2Hqzp
>199
 削除という手段を持っている人間が、それを出来ない利用者に対
して誠実である事は大切です。
 卑怯な真似に対して具体的に提示いたしませんが、一人の行動で
他の方にも迷惑がかかることもありえます。そこを考えていただき
たいと思います。

>200
> 本人が公開していない私生活情報(職種)をしつこく晒す

 公開していない情報が事実かどうか、本人が公開していないにも
関わらずなぜ晒される事になったのか、それがコテハン叩きなのか
どうか、もう少し熟慮していただきたかったと思います。
 ですが、今回の事はグレーゾーンに近い部分もあるようなので、
その反論でこの件は終わりにします。

 納得が行かない方は、個別のレスについての回復依頼をどうぞ。
 尚、このスレッドの一部の削除については、既にメールがきて
いる物を検討中です。

205 : :01/11/16 18:47 ID:NG6bfQzg
>203
ひろゆきが何て言ってるかは知らないけど2chの利用者の事を考えるとあなたは
その反省を削除人の活動じゃなくて別の活動に生かした方が良さそうだね。

206 :名無しさん:01/11/16 18:48 ID:1oLz6upl
203
了解いたしました。

207 :ななし:01/11/16 19:29 ID:YCmkYqpq
事情が分からない方も読まれていると思われますので
>>200について補足説明させていただきますと
依頼者の以下の(文面の)反応からこの「職種の晒し」を
「固定叩き」と判断したことを付け加えさせていただきます。

自己紹介板【レス】削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/989039240/394
削除議論板レス削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/985544119/52-62
一族スレU
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/intro/1001468929/437-438
削除議論@自己紹介板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/992649701/139
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/992649701/152
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/992649701/158
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/992649701/160
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/992649701/165

208 :名無しさん:01/11/16 19:37 ID:1oLz6upl
えーと……ナンカワカッテイラッシャラナイヨウナキガシナイデモナイ

209 :プチ茶羽:01/11/16 19:47 ID:gjuuPfxk
批判は具体的に言わないと相手に通じない
                    ‐プチ茶羽‐

210 : :01/11/16 20:41 ID:NG6bfQzg
削除された書き込みを読んでないから削除対象だったかどうかはわからないけど
ネット上から見れば職種はわからないってだけで固定HNの職業がプライベート
情報や私生活の情報って事はないと思うけど。
一般には非公開の情報である、という理由だけで政治家や有名芸能人の
情報だろうが何でも削除ってのは困る気がするし。
あくまでも個人情報とは生きた現実の人間の情報であってネット上
のHNには名誉もプライバシーも存在しないわけだし。

削除依頼や問題提起した人の反応を見ても、客観的に見て書き込んだ人にコテハン叩きの意図も無かったらしいし
実際そうであり、なおかつ削除された書き込みの前に、職種を晒す事が嫌だと言う事を周知して
いないのであれば、例え自己紹介板だろうがコテハン叩きにならない気もするけど。
それとも常識的に考えて固定HNの個人情報を晒される事は嫌な事である
固定HNの嫌がる事をしたら固定HN叩きであるから、未必の故意で叩き
であるからそれが善意での書き込みだろうが削除対象、なのかな?
これは少し辛い気がする。

よく自己紹介板を削除している削除人さんは馴れ合いの板だから厳しく削除してる
と言っていて、それはわからなくもないけど、だからと言って削除ガイドラインを
捻じ曲げて屁理屈を考えてまで削除しなきゃいけないかと言うとそうではなくて、
ネット上での個人情報の管理は自己責任だし、客観的にみて削除対象の
個人情報でもコテハン叩きでもないような書き込みを消さない事によって、
その人の2ちゃんねるでの活動に支障をきたすようなら、どうぞHNを変えるなり
、JBBSでも借りるなりしてくださいって感じで良いと思うけど。
それで板が荒れたりして2ちゃんねるの運営に支障をきたすわけじゃないんだから
そこまでして自己紹介板のコテハンを保護する必要はないんじゃないでしょうか?

削除された書き込みを見たわけじゃないからあくまで一般論としてだけど。

211 :プチ茶羽:01/11/16 20:49 ID:q71j9VDw
198も200も何故、削除屋固定HNや★を出さないんだろう.
それは利用者に対して卑怯で不誠実な態度じゃなかろうか,
と感じる今日この頃.

一番最初にsaku@2ch.netに届いたメールの文面の勢いに感化され
>>198で理由の提示を頼んだのに>>200で削除人(?)が説明すると
それを>>204で反論と受け取る上級にも恣意的なものを感じるが.
まあ,所詮2chの運営部も厨房の寄り集まりということかと
柄にもなく説教臭い台詞を口にしてみたくなったり.

                                ‐プチ茶羽‐

212 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/16 20:52 ID:1X2G0dWh
198、200が★無しなのは普段から名無しで削除してる人じゃないからだべか?

213 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/16 20:54 ID:1X2G0dWh
って198はそうとも限らないか…( ● ´ ー ` ● ;)

214 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/16 20:57 ID:1X2G0dWh
でも198が名乗る理由はそんなに無いと思うべ。

215 :プチ茶羽:01/11/16 20:58 ID:q71j9VDw
>>210
一般論にしては210個人の自己紹介板や固定HNに対する嫌悪感で
バイアスが掛かっているように感じるのは俺の偏見なのか,違うのか.

                                    ‐プチ茶羽‐

216 : :01/11/16 21:03 ID:NG6bfQzg
だから何?俺の書き込みに疑問を感じる部分があるなら具体的に指摘してくれると議論になってうれしいんだけど。

217 :プチ茶羽:01/11/16 21:28 ID:q71j9VDw
寄りかかった船だから議論してみるか.

> あくまでも個人情報とは生きた現実の人間の情報であってネット上
> のHNには名誉もプライバシーも存在しないわけだし。

HNは生身の人間以外の誰が名乗るんだ.
固定HNの現実の人間であるときの職業名はプライバシーだろう.

> 固定HNの嫌がる事をしたら固定HN叩きであるから、未必の故意で叩き
> であるからそれが善意での書き込みだろうが削除対象、なのかな?

投稿した者の感情なぞわからんから文面から意味をくみ取るしかないな.
その結果,形として固定叩きやらの削除対象に成っているのなら消されても仕方有るまい.
たとえばだが,友好的な気持ちで書かれた文章が「○○死ねよ」では煽りととられて当然だろう.

> だからと言って削除ガイドラインを
> 捻じ曲げて屁理屈を考えてまで削除しなきゃいけないかと言うとそうではなくて

>>204>>198)はこう答えているぞ.

> 今回の事はグレーゾーンに近い部分もあるようなので、
> その反論でこの件は終わりにします。

屁理屈ではなく,グレーゾーンで許容範囲だとよ.

一利用者であるお前さんが>>210でガイドラインをねじ曲げた屁理屈だと表現した点に
俺は>>215でバイアスが掛かっていると分析した.

> それで板が荒れたりして2ちゃんねるの運営に支障をきたすわけじゃないんだから

削除ガイドラインの大意は管理人から利用者に対する注意書き
http://www.2ch.net/guide/faq.html
「他人に迷惑の掛かることは止めましょう」
「これは利用者が守る最低限のルールです」「守らないと削除されます」
に対し具体的にどんな行為が迷惑で削除対象なのかを示したものだ.

運営に支障をきたすから〜はお前さんの思いこみだろう.違うのか?

218 :プチ茶羽:01/11/16 21:48 ID:q71j9VDw
20分経過,反論がないので逝く.


旦  ‐プチ茶羽‐

219 : :01/11/16 21:59 ID:NG6bfQzg
>屁理屈ではなく,グレーゾーンで許容範囲だとよ.
その部分はあくまで一般論と断ってるよ。
上級がどう判断したかは知らないけど今までの経験上から削除対象外だと予想しただけ。
すぐにグレーゾーンとか言う曖昧な言葉で濁したがるの上級削除人は好きだしね。
削除人裁量としてのグレーゾーンは存在してもガイドライン上には削除していい
グレーゾーンなんて無いと俺は思ってるし、この場合は上級がログを持ってるのなら
それを公開してきちんと議論した方が良いと思ってるよ。


>固定HNの現実の人間であるときの職業名はプライバシーだろう.
プライバシーではないとは言わない。だがプライバシーだからといって削除対象とは限らない。
俺は職業が私生活やプライベートだとは到底思えませんね。
プライベートの持つ"非公開の"と言う意味は限定的でなくてはならないと思う。

>投稿した者の感情なぞわからんから文面から意味をくみ取るしかないな.
>その結果,形として固定叩きやらの削除対象に成っているのなら消されても仕方有るまい.
>たとえばだが,友好的な気持ちで書かれた文章が「○○死ねよ」では煽りととられて当然だろう.
異論は無いけどログが無いと議論にはならないですね。
ただ削除依頼文や問題提起者の書き込みを見ても削除された
書き込み全てにそのような客観的に見て悪意が感じられる書き込みで
あったとは思えなかったもので。(これも210で断ってるし)


>運営に支障をきたすから〜はお前さんの思いこみだろう.違うのか?
問われている意味がよくわからないです。
そもそも運営に支障を「きたすわけじゃないから」と書いたのに、
「きたすから〜」と得体の知れない強力なバイアスで
正反対に変換されてもどう答えればいいのか…

運営に支障をきたさない事は俺の思い込みの部分も少しはあると思うけど
実際に自分の職業がばれて困ってるなんて話はあまりに聞かないし、
そんなレアなケースを削除ガイドラインを捻じ曲げて削除しなければ
2ちゃんねるはまともに運営できないって事はないと思うんですが、違いますか?

220 :プチ茶羽:01/11/16 22:15 ID:q71j9VDw
>>219
上から四つの段落は219個人の意見として依存はない.

> そんなレアなケースを削除ガイドラインを捻じ曲げて削除しなければ
> 2ちゃんねるはまともに運営できないって事はないと思うんですが

あえてもう一度>>217を転載する.

削除ガイドラインの大意は管理人から利用者に対する注意書き
http://www.2ch.net/guide/faq.html
「他人に迷惑の掛かることは止めましょう」
「これは利用者が守る最低限のルールです」「守らないと削除されます」
に対し具体的にどんな行為が迷惑で削除対象なのかを示したものだ.

削除は運営とは無関係だ.

> 「2chの為」「2chが危ない」は大きなお世話です。http://teri.2ch.net/saku/

削除ガイドラインや削除人の存在理由は運営の為ではなく
利用者が板を利用する上で不便な要素を取り除くためだろう.
つまり運営の為ではなく利用者の為のものだ.

俺はそう考えている.他の者がどう考えているのかは知らん.

221 :名無しさん:01/11/16 22:19 ID:Zen0dQ0O
>>217

× 寄りかかった船
○ 乗りかかった船

222 :プチ茶羽:01/11/16 22:22 ID:q71j9VDw
>>221
恥をかかせるな(汗)

223 :133:01/11/16 22:26 ID:1NS0pUwl
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/intro/1001468929/437
>削除依頼したのは431−432だけだったのだが・・・。
>全部削除されてるとは・・・(汗)

最初削除依頼した本人が言ってますが
431-432 以外は普通の会話だったと思います

とりあえずログ復活は検討中らしいので
それまで待ちます

224 : :01/11/16 22:31 ID:XAUginVZ
>223
ログ復活を頼んだの?<メール

225 : :01/11/16 22:37 ID:NG6bfQzg
>削除ガイドラインや削除人の存在理由は運営の為ではなく
>利用者が板を利用する上で不便な要素を取り除くためだろう.
>つまり運営の為ではなく利用者の為のものだ.
>俺はそう考えている.他の者がどう考えているのかは知らん.
これはその通りですね。同じ事をシャトル氏も言っていたのに失念してました。

ただ削除ガイドラインとは削除出来るものを規定し削除を行う事によって
利用者の利便性を上げると言うのもあるけど、削除して良いものを制限する事によって
勝手に消されない内容がわかる事もまた利用者の利便性だと思うし、
ガイドラインを読んでも削除対象だとは想像出来ないような書き込みを
色々理由を付けて無理矢理削除する事は一時的には利用者のためかもしれないけど
長い目で見ると利用者の為にもならないと思います。

226 :名無しさん:01/11/16 22:42 ID:b/6amFZ/
133はこれらの煽り発言について謝罪をしないのだろうか?

>なるほどそういう事ですか
>久々に見たよ(w
>突っ込む所が多すぎてアレなんですけど
>とりあえず直接貼らなきゃいいのかな?(w
>透明向きなのであぼーん”削除”はやめてね
>メールするならついでに
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/intro/1001468929/425-436
>のログ復帰もお願いしといて(w
>電波なりに言い訳ぐらい考えてよ(w
>ウイルス扱いで削除か。よく考えるね(w
>つか漏れを荒らし扱いする方々はなんでIDが尽く違うんでしょう?(w

もし上級がこれらの度重なる煽りを放置して一方的に特定の個人133の立場に肩入れしているとしたら、
これはゆゆしき問題だと思うがね。

227 : :01/11/16 22:45 ID:NG6bfQzg
>>226
どんなに変な削除されても煽っちゃ駄目なの?
133は>>133とかを消されたから怒ったんでしょ?
真面目な書き込みを一方的に消されたら俺だって怒るよ。

228 :名無しさん:01/11/16 22:56 ID:b/6amFZ/
>227
変な削除じゃなくて固定叩きのグレーに近い削除だろ?
削除人が職業を伏せ字にしろと注意しているのに133が無視して続けたから
削除人もちょっとキレてあぼーんしたんじゃないのか?
まあ、133にあぼーんしたものを再度貼られてキレる削除人の方もどうかとは思うし
198の上級が200の削除人を卑怯だと言ったのはそのあたりに核心がありそうだが…。

どちらにしても固定が嫌がっている理由も聞かずリンク貼り回った133も
喧嘩両成敗でこの際謝るべきところは謝ったらどうなんだい?

229 :名無しさん:01/11/16 23:09 ID:1oLz6upl
>226 >228
・・・・・・

230 : :01/11/16 23:12 ID:KoYuO49T
よくあぼ〜んされて怒ってる人を見かけるけど頭わるいっつーか
レスをあぼ〜んされたらまた書き込めばいいし、スレをあぼ〜んされたらまた立てればいい
アクセス規制されたらプロバか串変えるかネットカフェ行きゃあいいだけじゃん
なにプルプルきてんだか
削除人よりも『普通の人よりも荒らしの方が10人分以上強いんだよ』 byひろゆき

231 : :01/11/16 23:15 ID:KoYuO49T
>>229
同じIDで5時間以上もネットしてて絶句したいのはみんなの方だよ(笑

232 :うそーん?:01/11/16 23:25 ID:rfS5F/tt
絶句されちゃう;;

233 : :01/11/16 23:25 ID:NG6bfQzg
>>228

133はグレーゾーン以前に削除対象外でしょ。
133が削除対象なら>>200でコテハン叩きを削除理由に付け足して延々と解説する理由は無いし
1000歩譲って職業が私生活情報だとしても、133には公益性があったでしょ。
極端な話、職業がタレントじゃなくて乞食だったらコテハン叩き等、全然話は違ってくるわけで
ログが無い場合も個人の特定がされない範囲でなら、なるべく書き込みの
詳細を書くのに越した事は無いよ。

234 : :01/11/16 23:38 ID:KoYuO49T
>1000歩譲って職業が私生活情報だとしても、133には公益性があったでしょ。

私生活情報に公益性なんかあるの?

たとえばさ、電話番号や住所氏名が削除されて、それに対して問題提起が起きた場合
こんなふうに書くかい、普通?

>〒250-8555 神奈川県小田原市荻窪300番地
>  堅井 勤         TEL:0465-33-1302
>まじで新でくれや!

転載するにしても削除対象部分を隠すでしょ?
こんなふうに。

>(郵便番号)(住所)
>(氏名)(電話番号)
>まじで新でくれや!

同じく133も職業を伏せ字にすべきだったのとちゃう?
よくわからないけどさー

235 : :01/11/16 23:40 ID:KoYuO49T
ちなみに>>234の住所とTEL番は神奈川県小田原市の市役所ね
http://www.city.odawara.kanagawa.jp/
名前は偽造。実在しない。

236 :うそーん:01/11/16 23:43 ID:rfS5F/tt
>>234の電話番号のもと
http://www.pref.kanagawa.jp/i/ctv/07seishou.htm

そういうレスはどうかとおもう。。

237 : :01/11/16 23:46 ID:KoYuO49T
>>236
これについてはどうなの?
>転載するにしても削除対象部分を隠すでしょ?

238 : :01/11/16 23:51 ID:Y4pOQ1oE
職業を伏せ字にしても議論はできると思うけどね
連続投稿に引っかかったから回線変えたよ
つーか、飽きた 帰る(ペタペタペタ)

239 :うそーん?:01/11/16 23:54 ID:rfS5F/tt
>>237
電話番号の記載と職業の記載を同列に扱っちゃおかしいですよ

そもそも、私は単に職業が書かれただけでは
削除対象たる個人情報には該当しないと思います。
なのでこのスレッドの133は問題ないと思ってました。

256歩譲って、職業や年齢や性別や所属などが削除対象だとしても、
自己紹介板のコテハンさんのスレッドでそれが書かれるのと、
議論板で問題提起としてレスの内容を説明ために書かれたのとでは
扱いも変わってくるとおもうのでございますの。

240 :桃萌:01/11/17 00:00 ID:KIBQtMV5
>>191
その理由じゃ、まったく問題の無い書き込みに対し
『騙りで連続コピペして、オリジナルごと削除』って方法も使えますよね?
一つは残すべきだと思いますが…

>>230
理由も無く消されたら、頭に来る物だと思いますよ(汗

241 :通りすがり :01/11/17 00:03 ID:AvF0zHKE
>>239
じゃあ某同人女コテハンが削除人でレディースコミックに得ろ小説連載してる作家だとして
それを本人が公開されることを極端に嫌っていてもコテハン叩きにはなるが議論板では
公開可能なのかね?情報そのものが特殊である場合は伏せておくことを
次のガイドライン改訂時に申請しておくか。

242 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/17 00:03 ID:b1TNXptE
( ● ´ ー ` ● )

243 : :01/11/17 00:08 ID:0BA//vgN
>241
そこまで某コテハンのプロフィール書けばすぐわかっちゃうよ(笑
キャップ漏れ騒ぎの5文字の人でしょ?

244 :うそーん?:01/11/17 00:09 ID:bOqOL03Q
コテハンさんと職業が結びつくレスは削除対象なんですか?

>>241
議論板なら公開可能というか、
どの板でも削除対象にはならないと思うのですが。。
256歩譲ったのに、もっと譲れというですか?

245 :通りすがり :01/11/17 00:12 ID:AvF0zHKE
>>244
プライバシーとは難しい領域だが、少なくとも本人が非公開にしておきたがっているものは
プライバシー(個人情報)だろうな。職業なんか聞いても面白くもない、とひろゆきなら言うかもな。

246 :( ● ´ ー ` ● )? はスバラシイ:01/11/17 00:12 ID:b1TNXptE
削除忍が女子高生である事は本人が公開した情報ではないと思うけど、やっぱり削除対象だべか?

247 :通りすがり :01/11/17 00:13 ID:AvF0zHKE
>>246
トオルだとばれたときは消しまくってたぞ。
忍にとっては公益性のない私生活情報なんだろ(w

248 :桃萌:01/11/17 00:13 ID:KIBQtMV5
>>241
その例だと、レディースコミックからお金を貰っているから公人扱いになるかと…

>>245
本人が削除して欲しがってるから削除する、というのは少し違うような(汗

249 :うそーん?:01/11/17 00:14 ID:bOqOL03Q
前科なども普通は知られたくないですよ。

>>245
そんなこと言ったら、本人が依頼したものはほとんど消さなきゃいけなくなりますよ。

250 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/17 00:18 ID:b1TNXptE
>248
>公人扱いになるかと…
公益性の無い私生活情報、公開されていないプライベート情報、は一群だろうと削除対象だべ。

251 :通りすがり :01/11/17 00:21 ID:AvF0zHKE
>>248
トリップなしの桃萌えよ。
公人なんて項目はもうガイドには無いぞ。
削除人目指しているなら勉強不足だ。

それに一群、二類の職分の扱いは板の内容に則しているかどうかで変わってくる。
自己板で芸能人は関係なかろ。

>>249
公益性がなければ本来削除対象だが逐一消してたらきりがないので普通は消されない。
が、消されることもある、だろ?

252 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/17 00:24 ID:b1TNXptE
>一群、二類の職分の扱いは板の内容に則しているかどうかで変わってくる。
一群は板の趣旨を問わずに全ての板で一群だべ。

253 :うそーん?:01/11/17 00:24 ID:bOqOL03Q
>>251
少なくとも本人が非公開にしておきたがっているものはプライバシー(個人情報)
 ↓
普通は消されないが消される事もある

こう言いたいのですか?

254 :桃萌:01/11/17 00:29 ID:KIBQtMV5
>>250
職業は『公益性の無い私生活情報、公開されていないプライベート情報』とは思えないけど…
…グレーゾーンと言えるかもしれませんが。

>>251さん
芸能人は無条件で一群ですよ

255 :通りすがり :01/11/17 00:29 ID:AvF0zHKE
>>252
そうだな。賢いじゃないか、なっち。

>>253
本人が非公開にしておきたがっている私生活情報はプライバシー(個人情報) で削除対象。
本来消されるべきもの、だな。だが削除人は固定叩きをメインとして削除したようだ。
その判定が微妙なので議論が分かれるところではあるな。

256 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/17 00:30 ID:b1TNXptE
えへへ、誉められると照れるべ( ● ´ ー ` ● )

257 :うそーん:01/11/17 00:34 ID:bOqOL03Q
私は、>>234の例がちょっとへんだよと、
電話番号と今回の>>133のレスは違うとおもうよと、
そう言いたかっただけなので。。

でわっ!

258 :通りすがり :01/11/17 00:40 ID:AvF0zHKE
>>254
少し想像力を働かせてみるとだ。
芸能人がお忍びで2ちゃんにコテハンとして遊びに来たとして
いきなり職業を誰かにばらされたら(なんでばれたのかは知らんが)慌てるだろうな。
で、削除依頼出しても「あなたは一群なので削除されません」つーのはちと変じゃないのか?

2ちゃんは個人を語る場ではないのだろう?
なんで匿名(個人情報を隠している固定も含む)の利用者の
ネット外での職業が削除に影響するんだ?
差別か?

259 :桃萌:01/11/17 00:41 ID:KIBQtMV5
>>255
>本人が非公開にしておきたがっている私生活情報はプライバシー(個人情報)で削除対象。
一律に言い切るのは誤解を招きかないかと…
自分で言って、本人だから消して欲しいという依頼はよく却下されてますし(今回は違うみたいですけど)

ちなみに、私が心配なのはこのスレッドでの
『騙りで連続コピペして、オリジナルごと削除疑惑』の方だったりして…

260 :桃萌:01/11/17 00:46 ID:KIBQtMV5
>>258
>「あなたは一群なので削除されません」
ではなく
「証拠は無いし放置してください」と等と対応されると思いますよ。

それと、今回の件は芸能人かどうかに関わらず「職業は個人情報で削除対象?」だと思いますよ。

261 :通りすがり :01/11/17 00:50 ID:AvF0zHKE
>>259
推測でものをいうのは危険だが削除とは善良?な利用者の為のものであって
それらに対しては公平で誠実であらねばならんと思う。
が、しかし悪意ある利用者(荒らし)に対しては、別件逮捕のような歪曲した方法を用いて
排除することも時には必要だろう。

そのやり口は決してほめられるものではなく卑怯ともとれるが、
わしも知らない削除の世界にはきれい事だけではすまない生臭い戦いの部分があり(多分な)
毒を盛って毒を制す「方便」が用いられることも間々あるようだ。
ぶっちゃけた話そういうことじゃないのかな。

262 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/17 00:54 ID:b1TNXptE
>259
ID見れば同一人物かどうか大体わかるんじゃないべか?
一度アップロードされてたしログは誰かが持ってると思うべ。

263 :うそーん?:01/11/17 00:55 ID:bOqOL03Q
( ゚д゚)ポカーン

>悪意ある利用者(荒らし)に対しては、別件逮捕のような歪曲した方法を用いて
>排除することも時には必要だろう。

264 :通りすがり :01/11/17 00:56 ID:AvF0zHKE
>>260
>「証拠は無いし放置してください」と等と対応されると思いますよ。
それも推測だろう?削除人にもよると思うがね。
実際、200(削除人)は削除したんだし。
もしかして削除人の判断が金太郎飴みたいに均一だと思ってたのか?

>「職業は個人情報で削除対象?」
関係のない板で個人の職業の話を晒すのは私生活情報で固定叩きだと削除人は言っているよな。
で、上級はグレーゾーンだがそれに関しては問題を追求しとらんが…。
桃萌は復帰屋としてまだ釈然としないものがあるのか?

265 :通りすがり :01/11/17 00:57 ID:AvF0zHKE
>>263
アクセス規制とかな。マァヴに聞け。

266 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/17 00:58 ID:b1TNXptE
( ● ´ ー ` ● )マァブ

267 :( ● ´ ー ` ● )マァブ愛してる:01/11/17 01:00 ID:bOqOL03Q
( ● ´ ー ` ● )マァブ愛してる

268 :桃萌:01/11/17 01:10 ID:KIBQtMV5
>>262
今回の件だと、少なくとも133と151と166のIDが同じで
153-156が「名前欄が133、IDは違う、内容は151と同じ」となってます。
串を使ったり、パソコン2台を使ったりすれば偽装はいくらでも出来ますけど、騙りの可能性の方が大きいかと…

>>264
200の削除には特に異論ありませんが、このスレッドの削除にはやや釈然としません…

269 :通りすがり :01/11/17 01:21 ID:AvF0zHKE
>>268
>このスレッドの削除にはやや釈然としません
よーするに133に切れちゃったんだろ(w
まぁ、削除人も鬱入ってるそうだし、あんまり問いつめるのもどうだかな。

このスレで削除されたものが気になるんなら、レスの回復願い出してみたらどうだ? 

270 :通りすがり :01/11/17 01:29 ID:AvF0zHKE
削除人はストレスが多い立場らしいから感情が爆発することもあるだろうよ。
わしは削除人になってみたいが復帰屋→削除屋への道が閉ざされて挫折した。
桃もせっかく道が開けてるんだから削除人になったら気を付けろぉ(ひろゆき風)
さて、そろそろなっちと一緒に寝るべか。

271 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

272 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/17 01:31 ID:b1TNXptE
寝るべ寝るべ( ● ´ ー ` ● )

273 : :01/11/17 02:39 ID:0DQqiU+5
スレを削除したのは依頼者の友人ではないのか?
だから気を使って必死に消したのではないか?

274 : :01/11/17 02:53 ID:wd/xJfJF
>>273
消されたのはレスだよ。誤爆?

275 : :01/11/17 02:55 ID:PjgU5Krj
>>273
消されたのはレスだよ。誤爆?

276 : :01/11/17 02:56 ID:PjgU5Krj
ぐは 漏れが誤爆した

277 :名無しさん:01/11/17 08:27 ID:kQNUyyzv
>133に切れちゃったんだろ

最初から事の顛末を見ていた野次馬だが少し推測も入るけど今までの経緯は
以下の通りではないかと思う。

まず自己紹介板で依頼者の職業が書かれたレスを削除人が削除。
ついでに依頼されていなかったその周りの「煽りレス」もあぼーん。
これは削除人によると馴れ合い系の板では煽りも厳しく判定しているとのことだ。

場所が移って議論板のこのスレ。
133が自己板であぼーんされたレスをそのまま>>133で転載。
依頼者が「職業の部分を伏せてくれ」と注意し削除依頼を出したのを受けて>>133を削除人があぼーん。

消された意味が分からない133は「削除人の証拠隠滅か!?」と誤解、逆上して再び
職業の部分を伏せずに何度もmegabbsなどにソースを置いてリンクを貼ったのを
依頼者がそのたびに削除依頼出して削除人があぼーん。

完全にキレちゃった133が抗議メールを出したところ、198の上級削除人がそれを読んでそのまま
ここへやってきて「削除人!(あぼーんされた転載を消して証拠隠滅を謀るのは)卑怯なまねですよ」
と勧告。200で削除人が謝罪して削除理由を述べた、と。今のところの流れはそんなとこか。

278 : :01/11/17 08:45 ID:wBMxGdqF
とりあえず、レス復帰の作業を見守りたいところ。
何が戻って何が戻らなかったかを読めば、反省した
「今の」削除人の削除に対する認識を確認できるし。

279 :名無しさん:01/11/17 09:06 ID:kQNUyyzv
>278
レスの復帰は管理人(ひろゆき)か(198のような)かなりの上級削除人でないと出来ないよ。
上級198が>>204で「納得が行かない方は、個別のレスについての回復依頼をどうぞ 」
とレスしているところから、あくまでも「この件に関し納得のいかない利用者」が
レス回復メールを出すことになったようだ。
削除人本人(>>200)がレスを回復出来るわけでも、するわけでもないみたい。

削除人が反省しているのは「133の煽りに多少感情的になり逸脱した面があったこと」についてだが
これについては詳細が語られていない。語感からすると198、200両者とも公にする気もないようだ。

職業が私生活であるかの判定については198の上級が>>204でこう締めくくっている。
『今回の事はグレーゾーンに近い部分もあるようなので、その反論でこの件は終わりにします』
つまり、今回の固定ハンドルの職業晒しは私生活情報であり削除が妥当だったとの判決が出ている。

280 : :01/11/17 09:19 ID:0BA//vgN
>>277
要するにこのスレの削除をした削除人に対して管理補佐(?)の198が、
「削除人!(あぼーんされた転載を消して証拠隠滅を謀るのは)卑怯なまねですよ」
と注意したのは誤解で、実は133やらが削除されたのは転載された削除対象の中に
コテハンの職業(私生活情報)があったのが理由ってこと?

281 :名無しさん:01/11/17 09:27 ID:kQNUyyzv
>280
そういうことらしい。
ただし自己板でなく議論板で固定の職業名が出ることについては引き続き削除対象となり得るのかは
いまだ不明。198がグレーと認定したのはそういう部分にあるのかも。レス回復メールも募っているし。

282 :>277はちょと誤解してる?:01/11/17 10:19 ID:OqgarLHH
183のリンク先のファイルがそのままのものかはちょいと確認できないので
改竄はしていないと信じた上で、、、

133とかのあぼーんはこれだけど、(職業)の部分が削除理由らしいので
URLの一部と一緒に置き換えて以下に再掲してみる。
--
133 : :01/11/15 03:09 ID:+anKN+9z
削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/989039240/394-397
削除済み
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/intro/1001468929/425-436


完全に削除対象外だと思ったのでログ取ってませんが
maaが(職業)だとかなんとかって言う書き込みでした
削除理由はなんでしょう?
--
136 :133@補足 :01/11/15 03:25 ID:+anKN+9z
依頼が出てる431か432のどちらかが
(職業)がどうこうで他は普通のレスだったはず
なんでまとめて消されてるのかまったくわからないです
--
151 :133 :01/11/15 04:49 ID:+anKN+9z
突っ込む所が多すぎてアレなんですけど
とりあえず直接貼らなきゃいいのかな?(w
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?****
--
153-156は151のコピペ
--
166 :133@もう寝る :01/11/15 05:38 ID:+anKN+9z
漏れを規制する際の参考にどうぞ>マァブ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?****

283 :>277はちょと誤解してる?:01/11/17 10:22 ID:OqgarLHH
151とかのURL先も、自己紹介板のレスそのままではなく、
282に示した(あぼーん)された削除議論板のレスですね。

ということで。

284 :名無しさん:01/11/17 10:34 ID:QejRAEHA
そのURL先の削除議論板のレスにコテハンの職業が記載されてたのが削除理由じゃないかな。
151は私生活情報の削除対象を転載した罪で打ち首獄門(あぼーん)にされたのでは?

285 :>284はちょと誤解してる?:01/11/17 10:45 ID:OqgarLHH
>151は私生活情報の削除対象を転載した
してない。283の1行目から2行目を読んでくれ。

286 :285:01/11/17 10:47 ID:OqgarLHH
うわ、285は間違い。「私生活情報」を「自己紹介板のレス」と読み違えてた。
訂正訂正。

287 : :01/11/17 10:52 ID:Nf9bXZic
>151は私生活情報の削除対象を転載した罪で打ち首獄門(あぼーん)にされたのでは?
削除の基本的なルールがわからないなら首突っ込まないほうが良いよ

288 :名無しさん:01/11/17 10:59 ID:QejRAEHA
>削除の基本的なルールがわからないなら首突っ込まないほうが良いよ

ここは誰でも議論に参加できる場でしょ。素人お断りの看板でもあるの?
首つながりの無意味な煽りで首つっこんでるそっちはどうよ?と問いたいけど、置いといて。

基本的なルールは>>204で示されているよ。
>今回の事はグレーゾーンに近い部分もあるようなので、その反論でこの件は終わりにします。

289 :名無しさん:01/11/17 11:00 ID:QejRAEHA
あとはレス回復メール次第。

290 :285:01/11/17 11:10 ID:OqgarLHH
ここは誰でも書き込める掲示板だけど、誰でも議論に
参加できる場というわけではないと思うな、一応。

284の二行目(の書き方)は私もすこし気になった。

291 :名無しさん:01/11/17 11:16 ID:QejRAEHA
>>290
くそ真面目に捉えすぎじゃないの?胃に穴があくよ。
じゃあ、どんなふうに書けば285的にはお気に召すの?

つーか、ここは285が取り仕切ってて、この人の気に障った書き込みをする人は
議論に参加できないルールがあったのか。そりゃ知らなかったyo

292 :名無しさん:01/11/17 11:24 ID:QejRAEHA
何がどんなふうに気に入らないのか具体的に批判してくんないと
耳障りの悪い発言する人を感情的に排斥したがっているととられるよ。

293 :名無しさん:01/11/17 11:36 ID:QejRAEHA
>>287はたまたま見ていた時代劇の台詞から洒落のつもりで書いたんだけど
それが参加資格に関わってくるのかな。
返事がないとこ見ると間違いに気づいて納得したのか。

294 :287:01/11/17 11:58 ID:ZYhBPjDA
リンク先がたとえ(原則削除の)電番でもリンク自体は削除対象外
依頼板を少しでも見てればわかることをなんでいちいち説明させんだよ

295 :名無しさん:01/11/17 12:01 ID:QejRAEHA
>>294
は?電話番号??
いやはや…議論に参加資格のないのは君の方だね

あのねー、リンク先には自己板と議論板のこのスレであぼーんされたログが載ってあったんだよ
つか、過去ログくらい嫁

296 :287:01/11/17 12:20 ID:ZYhBPjDA
>>295
リンク先に2chの削除対象(電番、あぼーんされたログ、私生活情報)が
あってもエロ画像とかブラクラじゃ無い限り削除対象外

つーかたとえって言ってるし

297 :名無しさん:01/11/17 12:25 ID:Lym8XVdi
>>296
>つーかたとえって言ってるし
苦しいいいわけだね。ま、いいや

>リンク先に2chの削除対象(電番、あぼーんされたログ、私生活情報)が
>あってもエロ画像とかブラクラじゃ無い限り削除対象外
議論板に転載するリンクに削除対象があるときはどうなんだろうな。
今回は連続コピペとして処理されてるが。

298 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/17 12:53 ID:b1TNXptE
エロ画像でもワレ直リンでも、削除されたものを議論の為に貼りつけたのなら削除対象外でしょ。
個人情報のリンクは元々削除対象外。

299 :名無し君:01/11/17 12:59 ID:bh0k3uCQ
なっち口調が荒い(w

300 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/17 13:02 ID:b1TNXptE
( ● ´ ー ` ● )のイメージを損ねないよう気を付けるべ( ● ´ ー ` ● ;)

301 :名無しさん:01/11/17 13:17 ID:ANI8sNi0
そっか、じゃあ一般の人の電話番号や名前、住所をリンクして議論板に貼っつけてやろ

302 :名無しさん:01/11/17 14:38 ID:ANI8sNi0
( ● ´ ー ` ● )のイメージ
なっち「スレッド」削除依頼総合スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/993657239/

303 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/17 14:49 ID:b1TNXptE
↓削除依頼数で見るビートルズの人気
ビートルズ・オールディーズ板『スレッド』削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/993408887/

人気は( ● ´ ー ` ● )>>>>>ビートルズだべ。

304 :285:01/11/17 14:55 ID:OqgarLHH
ガイシュツしてました(w

>291
「議論に参加」するための条件なんてただ「きちんと議論する」ことだけだと思います。
そのために必要なことはたいていの人は理解していると思います。
自分の意見を述べるだけだったら演説と変わらないわけですから。

>292
別に表現が悪いことをもって「気になった」と書いたわけではないですよ。
「削除対象を転載した罪で打ち首獄門(あぼーん)」という認識が気になったわけで。
ほかの人も書いてるみたいだけど削除対象を転載することが「罪」で
「あぼ−んの対象である」という認識自体が間違っているんじゃないかな、と。

>293
>それが参加資格に関わってくるのかな。
いいえ。あと、自分としては287の文章に同意してます。
(295での)294の読み方とか、説明されたら297の「苦しいいいわけ」よばわりとか、
「きちんと議論」できていますか?

で、
>301
なんですけど、議論の最後くらいにになってから「じゃぁ○○やってやる/
やってもいいんだよな」といきなり書く人って結構いるみたいです。
この板だけでここ半月で2,3人見かけました。とても不思議です。
なぜわざわざ自分の行動を宣言するんでしょう? 西鉄事件の後遺症?

305 :名無しさん:01/11/17 15:10 ID:ANI8sNi0
>>304
>自分の意見を述べるだけだったら演説と変わらないわけですから。
その意見陳述って誰かの意見に反論するなりの議論相手がいるからこそでは?
漏れは独り言をくっちゃべってるワケではないよ。

>「削除対象を転載した罪で打ち首獄門(あぼーん)」という認識が気になったわけで。
打ち首獄門は認識ではなく洒落だと書いてるのにただひたすら
ご自分の意見を押しつけたがってるのはそちらでしょうに。
それと語尾にわざわざこんなマークを付けることこそ認識がおかしいのでは?>(w
「煽り」たいだけならきちんと議論する姿勢とは思えませんよ。

>ほかの人も書いてるみたいだけど
どこ?

>削除対象を転載することが「罪」で
>「あぼ−んの対象である」という認識自体が間違っているんじゃないかな、と。
そのリンクをコピペ荒らしして連続投稿すれば削除対象でしょうが。

>(295での)294の読み方とか
正しい読み方です。

>説明されたら297の「苦しいいいわけ」よばわりとか、
呼ばわりして決めつけてませんが。ま、いいやと書いてますよ。

>なんですけど、議論の最後くらいにになってから「じゃぁ○○やってやる/
>やってもいいんだよな」といきなり書く人って結構いるみたいです。
>この板だけでここ半月で2,3人見かけました。とても不思議です。
>なぜわざわざ自分の行動を宣言するんでしょう? 西鉄事件の後遺症?
それらの人物と漏れを一緒にする論拠はなんですか?
つーか、そんなことはこのスレの内容と無関係でしょ。ネタですか?
気に入らない漏れのような発言者に西鉄事件の影響受けた厨房のレッテルでも貼って
意見を押さえ込みたいのなら、それならいいです。
さっさと引き上げてあげますよ。
あとはお好きにどうぞ。

306 :285:01/11/17 15:21 ID:OqgarLHH
んーと。
とりあえず最後の部分だけ。

>それらの人物と漏れを一緒にする論拠はなんですか?

してませんよ。気のせいでは?

307 :名無しさん:01/11/17 15:25 ID:ti7O/fk+
>>306
どうみても同類扱いしてるじゃん!

>>301を受けての>>304より
>なんですけど、議論の最後くらいにになってから「じゃぁ○○やってやる/
>やってもいいんだよな」といきなり書く人って結構いるみたいです。
>この板だけでここ半月で2,3人見かけました。とても不思議です。
>なぜわざわざ自分の行動を宣言するんでしょう? 西鉄事件の後遺症?

>>301はだったらこんな手も使えるよな、それは困るだろ、間違ってるよなとの意味です。
読解力がないんですか?それでよく他人に議論の資格を問えますね。

308 :285:01/11/17 15:27 ID:OqgarLHH
あや。またやってしまいましたか。
304での301への部分は、302がID:QejRAEHAとは別の方の
コメントだと思いこんで書いたモノです。同じ方でしたか。
すいません。もうすこし注意して書くようにします。

305へのコメントは、頭を冷やしてから書くことにします。

309 :285:01/11/17 15:28 ID:OqgarLHH
………寝よう。

×302がID:QejRAEHAとは別の方の
○301がID:QejRAEHAとは別の方の

310 : :01/11/17 15:34 ID:0BA//vgN
>309
真っ昼間から寝るのか…引き籠もりかねえ…
つうか、この手の揚げ足取りしかできない自称議論上手(藁)が多いのは2ch発足当時からだがな。

311 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/17 21:22 ID:b1TNXptE
結局どうなりました?ログは戻りそうですか?

312 :桃萌:01/11/18 00:44 ID:f0xl4wZ1
>>311
どうなんですかね?
スレッドの復帰は見た事がありますが、レスあぼーん復活は見た事無いので少し期待してます(笑

313 :名無しさん:01/11/18 00:59 ID:jBcUoWow
>>298
>エロ画像でもワレ直リンでも、削除されたものを議論の為に貼りつけたのなら削除対象外でしょ。

異議あり!
議論板のローカルルールでは、「削除されたものを議論の為に貼りつけるのは削除対象外」だなんて
項目はないよ。削除ガイドラインにもそんな記述はない。

議論板のローカルルールでは、削除されたログについては、
「必要なら」コピペで貼り付けても構いません、とされてる。
つまり議論の為のリンクが「 削除対象外」とは書かれていない。

> 1、問題提起は具体的に
>   削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
〜削除議論板のローカルルールより〜

>個人情報のリンクは元々削除対象外。

これも議論板のローカルルールにも記載がない。
個人情報削除依頼スレにはあるがこれは、「あの依頼スレにおける削除対象の範疇」を示したもので
ここ議論板とは無関係。

■個人情報削除依頼第19スレッド■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1005927420/
【web上に公開されている個人情報へのリンク】
 ・公開しているサイトの管理者にご相談下さい。

削除ガイドラインでリンク先の個人情報が削除対象ではないとする項目は以下の2点。

●個人名・住所・所属
●電話番号

今回の職業名は「公益性のない私生活情報」と判断されたため
個人情報のリンク等に関わらず一律削除対象となった。

314 :名無しさん:01/11/18 01:08 ID:jBcUoWow
133は必要だと信じてログやリンクを貼ったけど、それを削除人が「私生活情報」と判断して
消したのだから、両者のどちらかに非があるとは言えない。

315 : :01/11/18 01:09 ID:0tOl+NA9
133削除議論は少し落ち着いたのかな?
スレ違いは承知ですが、一言書かせて下さい。

>maa ◆DANnaBmw氏
複数のOFF会の場で、聞かれなくても皆に職業を晒していらっしゃいますよね?
また、前の自己スレでは職業に関わる日記をご自分で掲載していらっしゃいませんでしたか?
あなたの職業は、OFF板住人で且つある程度の回数東京近辺のOFFに参加しているような人間なら
大抵の方が知っているような、結構有名な話ではないでしょうか。
そのような状況の中では、悪意もなくあなたの職業をスレに書きこんでしまう人が出現しても
それは予想しえる範囲といいますか、無かった今までが運が良かったのではとさえ思います。
あなたの職業は比較的人の話題に上りやすい職種だと思われます。
もし職業を晒されるのが嫌ならば、教える人を信用できる人や友人に限るなりなんなりし、
スレに書かれて慌てるよりも前に自己防衛することをおすすめします。

>>273
射矢?

316 :名無しさん:01/11/18 01:11 ID:jBcUoWow
133は削除人の再三にわたる勧告どおり職種を「芸能人」ではなく「一種の職業」と訂正して
ログやリンクを貼れば良かったんだよ。別に職業が一種と代えられても議論には差し支えないもんね。

317 : :01/11/18 01:18 ID:1e/JXIdt
>>315
そんなもの論拠のない作り話で一蹴されてしまいそう(笑)
>>207で削除人が依頼者の切羽詰まった「反応」について提示しているのでご覧あれ。
OFF会だろうと日記だろうと2chの外の話を「嫌がらせ目的」で持ち込むのはいかがなものか。

318 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/18 01:22 ID:uzKWQ6f1
>>313
>削除ガイドラインにもそんな記述はない。
それは一理あるかもしれないべ。
ログをUPしたのを一次的間接リンクと取って削除するのは勘弁だけど( ● ´ ー ` ● ;)
ただ、ローカルルールを尊重して削除しなかったりするのも(削除しない事はガイドライン違反ではないのだから)
削除人のセンスだと思うべ。

個人情報のリンクに付いては、スレのローカルルールじゃなくて削除ガイドラインを元に意見を述べてくださいだべ。

319 :313 :01/11/18 01:44 ID:nOkswugg
なっちへ

>個人情報のリンクに付いては、スレのローカルルールじゃなくて
>削除ガイドラインを元に意見を述べてくださいだべ。

それは>>313の後半に書いたyo

320 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/18 01:55 ID:uzKWQ6f1
318の続きだけど、削除人の心得に「迷う削除は絶対に行ってはいけません」とあるけど
削除を管理している人が作ったローカルルールに「必要であれば貼りつけても構いません」とあるのに
ガイドラインでは削除対象だからと言ってちゃんとした議論のために貼った書き込みを
全く迷わないで削除できるかと言うと難しいわけで、議論板の議論の為に貼りつけた書き込みを
消す必要がある場合は、勝手に削除せずに、ひろいきにメールでも送って確認したら問題は少ないんじゃないべか?

もちろん削除されないのをいい事に議論に託けて、意図的に削除対象の書き込みをしまくってるのが明らかな場合は論外だけど。

321 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/18 01:58 ID:uzKWQ6f1
>削除ガイドラインでリンク先の個人情報が削除対象ではないとする項目は以下の2点。
>●個人名・住所・所属
>●電話番号
>今回の職業名は「公益性のない私生活情報」と判断されたため
>個人情報のリンク等に関わらず一律削除対象となった。

具体的にガイドラインのどの部分でこう判断したのか教えてもらえるとうれしいべ

322 :313 :01/11/18 02:05 ID:REL7kwWu
>>321なっちへ
俺は削除人じゃないから判断はできないけど少なくとも「固定ハンの職種」が
「私生活情報」であると200(削除人)と198(管理補佐)が判断し結論づけたのなら、
少なくとも今回のこのスレにおけるリンク張りは削除対象だったわけで。
俺のような利用者はそれに関してはこれ以上異議は挟めないべ。

他の議論のためのリンク全部が削除対象だと話を広げているんじゃないよ(←ここ重要)

323 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/18 02:14 ID:uzKWQ6f1
管理補佐の判断なんてあてになら無いべ。>>247参照
そもそも上級は自己紹介板の削除についてはグレーゾーンといってるようにも見えるけど
このスレッドの書き込みが削除対象だったとは明言してないべ。

ちなみにURLとして削除しても良いのは
「荒し依頼、下品・倫理的に問題がある画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータ、宣伝」
のURLだけだべ。

324 :桃萌:01/11/18 02:23 ID:5lkYuNfN
>>322 313さん
ふと疑問に思ったのですが
>198 名前: まぁまぁ sage 投稿日:01/11/16 16:43 ID:nrx2Hqzp
>誰とは申し上げませんが、あまり卑怯な真似はなさらない方がよろしいかと。
卑怯な真似をした人=消した人(200さん?)
という解釈ですよね。
「固定ハンの職種」だけでは「私生活情報」と言い切れないという事だと思いますよ(悪意があるか等も重要)

325 :313 :01/11/18 02:33 ID:Ps71UIFg
>>323
URLにしても再三にわたる削除人の伏せ字勧告に対してがんとして訂正もせず
削除された転載やリンクを貼り回った133の行為は「嫌がらせ目的」ではないの?
それとね、管理補佐や削除人などの運営皮を信用できないのなら2chにいる必要はないと思うよ。

君もあちこちの居たにこんな荒らしスレを立てているんだから大きなことは言えないと思うけどね。
なっち「スレッド」削除依頼総合スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/993657239/

あ、もち 荒らしにも発言の権利はあるよ。倫理的にどうかは別として。

>>324
卑怯な真似=今回の削除とは名言されてないべ。
「固定ハンの職種」が「私生活情報」苦い等するかの判断については>>204でこう結論づけられてる。
>ですが、今回の事はグレーゾーンに近い部分もあるようなので、 その反論でこの件は終わりにします。

326 :313 :01/11/18 02:34 ID:Ps71UIFg
運営皮 →運営側

327 :313 :01/11/18 02:35 ID:Ps71UIFg
誤字が多い…寝るべ

328 :桃萌:01/11/18 02:47 ID:5lkYuNfN
>>325
「固定ハンの職種」が「私生活情報」なのかどうかがグレーゾーン、なのに疑問はないですが、
その事から
>>313
>今回の職業名は「公益性のない私生活情報」と判断されたため
>個人情報のリンク等に関わらず一律削除対象となった。
への結論は、少し段階を飛ばしているかと…。
『判断は文意によります。』を付け足す等する方がいいと思いますよ。

というか>>204は誰なんでしょうか?(汗

329 :名無しさん:01/11/18 02:55 ID:V8dBSEBD
>>204はたぶん削除屋★(裏飯屋)か二代目削除屋★などの管理補佐だよ。

330 :313:01/11/18 02:59 ID:8i+eb/oS
>>328桃たん
>『判断は文意によります。』を付け足す等する方がいいと思いますよ。

>>322ですでに提示したつもりなんだけど。
>他の議論のためのリンク全部が削除対象だと話を広げているんじゃないよ(←ここ重要)

331 :桃萌:01/11/18 03:51 ID:5lkYuNfN
>>330 さん
200の削除は理解できます、削除人も人間ですし多少感情的になる事もあると思います…


けど、”このスレッド”の削除にはまだ納得いかないので…
素直に謝れば「次回からは気を付けてください」で終わると思いますけど。

…なんか、偉そうですね(汗

332 :313:01/11/18 04:10 ID:UBGngiaP
>>331桃たん
>200の削除は理解できます、削除人も人間ですし多少感情的になる事もあると思います

感情的な削除だとは>>204で判断されてないけど。
あくまでもグレーゾーンだが妥当なラインで判断が下されたと結論づけられている。
桃萌が個人的に今回の削除に関し「削除人の感情にまかせた削除」だと思いこみたいのなら
それは公の議論の場ではなく、君の心の中だけにしまっていればいいことだろ。

このスレッドの削除は削除依頼が出た上で削除人が嫌がらせ目的のリンク連続貼りと
判断したので削除したんじゃないのかな。
何度も既出してるが該当個所(職業)を伏せ字(一群)にすれば削除されなかったのかも。

あと削除するのは削除人なのだから、それについて君が納得行かないからといって
それが間違った判断に決定するわけでも、だから謝るべきだとする道理にも論拠がないよ。

もう少し言わせてもらうと桃萌も復帰屋から削除屋に昇格するようだから、
ここであまり一般の人からのマイナスな印象を流布することはあとあと不利になるんじゃないの?
世の中や人は理屈だけで動いてはいないからね。といっても若いうちは理解しがたいか…。

333 :桃萌:01/11/18 05:11 ID:5lkYuNfN
>>332 さん
えっと…消された書き込みはこれですよ?
------------------
151 名前:133 投稿日:01/11/15 04:49 ID:+anKN+9z
突っ込む所が多すぎてアレなんですけど
とりあえず直接貼らなきゃいいのかな?(w
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=chubou&vi=987906760&res=10&fi=no
-------------------------
>該当個所(職業)
は無いですよ。

>嫌がらせ目的のリンク連続貼り
その理由だと『騙り+連続コピペしてまとめて削除』という、あらぬ疑いをかけられてしまいますよ(汗


あと、感情的云々は>>200の下2行にありますが、それは重要じゃないと思います…
削除依頼が出たか否かも関係ないですね。

334 :桃萌:01/11/18 05:18 ID:5lkYuNfN
あと、削除された書き込みをアップして、それへのリンクを貼る事自体が削除対象か?
の問題ですが。

日本生命の削除依頼公開スレッド
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1004597354/
ひろゆきさん自身がやってるから、それ自体は問題ないと思いますよ(笑

335 :133:01/11/18 05:27 ID:qAh8iF3+
騙りコピペから5分も経たないうちに
>>151 >>153-156までまとめて削除されたから
>>153-156の削除依頼は出てませんよ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/985544119/52-
当人のmaa氏ですら確認できなかったようで(苦笑


>>桃萌
薄々気づいてるでしょうけど313は・・・
なので深追いせずにとりあえず検討中の結果を待った方が良いですよ

ここであまり一般の人からのマイナスな印象を流布することはあとあと不利になるらしいので(w

336 :313:01/11/18 05:41 ID:/+ORsRfv
>>333桃たん
>該当個所(職業) は無いですよ。

タレントって職業名が出てるよ、おもいっきし。

>『騙り+連続コピペしてまとめて削除』という、あらぬ疑いをかけられてしまいますよ

その場合あらゆるコピペ荒らしが、騙りでオリジナルを装い削除対象にしている可能性も
示唆できるわけで。コピペ荒らしは全部消してもらえないってことになるわけで。
誰と誰が本人で騙りでなんて議論は削除には関係ないし影響されないと思う。


>>200の削除人が「感情的になった」のは、
>>202の「この削除議論板での削除作業に関してのコメントはいただけないのでしょうか?」
を受けての>>203で「返答に関しては>>200の下2行でご容赦ください。」と説明してる。

つまり、削除人200が多少感情的になったのは、この削除議論板での削除作業に関して、でしょ。
自己紹介板の削除に関して、とは言明してないよ。

>>334桃たん
日本生命の削除依頼は裁判が絡んでたし、今件とはまた別種でしょ。
それより桃萌が管理補佐のグレーゾーン裁定に納得がいかないのは矛盾しているのでは。
管理補佐は管理人が認定したオブザーバー(代理人)なんだけど。

337 :313:01/11/18 05:46 ID:/+ORsRfv
>>335(113)
>薄々気づいてるでしょうけど313は・・・
>なので深追いせずにとりあえず検討中の結果を待った方が良いですよ

ん?漏れがなにか?
もしかして削除人か管理補佐だと勘違いしてるの?
漏れはただの野次馬だよ。

気に入らない相手に非論理的な妄想を前提にしたレッテルを貼り
意見を無力化したがるのは、あとあとの裁定にマイナスに響く気がするけどね(笑)

338 : :01/11/18 05:58 ID:lPa8nWwh
113は削除屋叩き専科のクレーマーって奴だろ
まだまだ駆け出し中で脇が甘いっつーか隙だらけっつーか
文章も幼稚で説得力に欠け思いこみが激しい

それとも厨房テイストな持ち味がウリか

339 :313:01/11/18 06:01 ID:/+ORsRfv
>>338
厨房テイストと言うより厨房そのものだよ<113
お間違いなく

340 :113:01/11/18 06:06 ID:qAh8iF3+
>>204 >>153-156
この二人ともキャップ等がないので
所属を証明するものは無いよな
状況がそれっぽいってだけで

それなのになんで>>204=管理補佐って決め付けて
桃萌に圧力かけたりするんだろ?
状況を見れば>>153-156=削除人でもおかしく無いと思うけど
それは削除の議論とは関係ないんだ

で113=削除屋叩き専科のクレーマーですか?


「非論理的な妄想を前提にしたレッテル貼り」をしてるのは誰なんだろ(w

341 :桃萌:01/11/18 06:08 ID:5lkYuNfN
>>336
なるほど、少し誤解がありました。
私は2chに書かれた物の事だと思っていましたが。
313さんの考えではメガビーのリンク先の書き込みのことですね。

この事は
『削除された書き込みをアップして、それへのリンクを貼る事自体が削除対象か?』
という話ですよね?


>グレーゾーン云々
その事は了解してます。
私の本音では『職業ぐらいいいような…』なんですが(汗

342 :313:01/11/18 06:18 ID:/+ORsRfv
>>335
>騙りコピペから5分も経たないうちに151、153-156までまとめて削除されたから
>153-156の削除依頼は出てませんよ

騙りコピペだと決めつける論拠が弱い。
もっとも、113のふざけた態度からIDが違うコピペもひっくるめて君の仕業っぽいけど。
5分の数字にしてもどこを調べればそんなタイムスタンプが出てくるのか。

一般論として削除されている最中に依頼されているもの以外の同種のコピペがあれば
「ついでに」消してもらえることも依頼板を見ていればよくあることだと気づくと思うけどね。

>薄々気づいてるでしょうけど313は・・・
漏れがここで時間潰してるのはなっちや桃萌と話ができるから。
議論板ウォッチャーの暇つぶしだべ。

343 :313:01/11/18 06:20 ID:/+ORsRfv
>>340
レス指定も論理もめちゃくちゃ。
もう少し落ち着いてから書き込んだら?
あと、誰に返事をしているのかちゃんとレス指定してくれだべ。

344 :桃萌:01/11/18 06:22 ID:5lkYuNfN
>コピペの削除
これは、オリジナルか否か、という点が重要だと思いますよ。
今回の件だと、コピペと言うより2重投稿ですけど…

2重投稿で両方の書き込みを消すのはおかしいですよね?
…ガイドラインにハッキリとは書いてないけど(汗


>誰と誰が本人で騙りでなんて議論は削除には関係ないし影響されないと
同意です。
113さんも、キャップを使わない管理補佐さんも、同等に扱うべきかと(笑


ちなみに私は『削除された書き込みをアップして、それへのリンクを貼る事は削除対象か?』 が気になっています…

345 :313:01/11/18 06:26 ID:/+ORsRfv
>>341
>『削除された書き込みをアップして、それへのリンクを貼る事自体が削除対象か?』
いや、そうではなくて113が、依頼者や削除人の勧告通りに職業名を伏せず
しかもそのリンクを連続してコピペしまくったのを「嫌がらせ目的」として削除されたんだよ。
削除された書き込みをアップしても、今件のようにすべて削除されるわけじゃないよ。
つか、そのことはもう既出しまくってるんだが、ちゃんとスレ読んでるだべか?

346 : :01/11/18 06:30 ID:lPa8nWwh
馬鹿(113)が必死になる余りトチってやがる
香ばしい奴

347 :313:01/11/18 06:31 ID:/+ORsRfv
>>340
>「非論理的な妄想を前提にしたレッテル貼り」をしてるのは誰なんだろ(w



348 :313:01/11/18 06:36 ID:/+ORsRfv
さて、もう寝る。おやすみだべ

349 :桃萌:01/11/18 06:43 ID:5lkYuNfN
>>345
…何か誤解のある気が(汗
『削除された書き込みをアップして、それへのリンクを貼る事は削除対象でない』
までは、問題ないですよね。


「嫌がらせ目的」を削除ではなく「荒らし目的」を削除ですよね?
消されたログへのリンクは、荒らし目的とは思えませんが…

あと『依頼者が嫌がっているから』という事が、削除の判断に影響を与えるのは良くないと思います。

350 :313:01/11/18 06:52 ID:/+ORsRfv
>>349桃たん
リンクを連続投稿したので、ガイドのこの部分に抵触したんじゃないの。

6. 連続投稿・重複
連続投稿・コピー&ペースト
連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
コピー&ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、
全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、
不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。
http://www.2ch.net/guide/adv.html

>「嫌がらせ目的」を削除ではなく「荒らし目的」を削除ですよね?

うん。
因みにその言葉の表現は以下から引用した。

10 名前:ひろゆ子 01/11/16 16:31 ID:n7gDct/o
嫌がらせ目的なら削除でいいと思いますが、、、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1005892531/10

351 :313:01/11/18 07:03 ID:8YrahHDo
連続コピペされたリンク5個くらいはあぼーんされたけど、
その後の単体のリンクについてはあぼーんされてない。
だから、リンクが消された理由はやっぱコピペされたのが原因だと思うべ。

352 :桃萌:01/11/18 07:08 ID:5lkYuNfN
(ソース憶えてないので曖昧ですみませんが)
・削除対象でなかった発言が、その後の発言で削除対象に変化する事は無い
というのがあった記憶が…
----再現--------
300 名無しさん ID:090111
普通の書き込み

301 名無しさん ID:5lkYuNfN
>>300
数字ばっかりなIDだな0000と続けて電話かけて見ろよ
----------
この場合だと301は削除対象ですが、300は消してはいけない。
とかを例にあげて説明してた記憶が…

353 :313:01/11/18 07:26 ID:8YrahHDo
>>352桃たん
言いたいことは分かるよ。
コピペにしても最初のは残しておくべきだって言うんでしょ?その通りだと思う。
>>200で「利用者の心情に同調しすぎ、かつ133の煽りに多少感情的になり
逸脱した面があったことをここにお詫びします」とあるのはそのことかもね。
まあ、その後の>>174 >>183 >>189のリンクは議論するための資料として
あぼーんせずに残してくれてるので大勢に影響はないさ。

354 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/18 09:30 ID:uzKWQ6f1
>352
それはたぶん野次馬の発言だから議論の材料にはならないべ( ● ´ ー ` ● ;)

>353
404:ファイルが存在しません。

355 :うそーん:01/11/18 09:42 ID:KqCcm8Xc
ところで、個人の職業についての情報は
個人情報として削除対象にするのですか?

356 :名無しさん:01/11/18 09:45 ID:Gef7lh4q
>355

>>200 >>204

357 :名無しさん:01/11/18 09:52 ID:YDL7g72R
>355
いちおう「公益性のない私生活情報」という可能性はありそう。
ある程度個人が特定された状況では(完全に特定できなくても)、
削除対象になるんじゃない?
話の流れで、その人の職業が公益性に関わってきたら削除対象外だろうけど。
たとえば、保険板で××はA保険会社の社員だとか、漫画板で○○は漫画家だ、
というのは公益性有りになるんじゃないかと。

358 :名無しさん:01/11/18 09:57 ID:PprPE+5K
自己紹介板でタレント業は板の趣旨とは関係がなく公益性もなし、ってことか。

359 :うそーん:01/11/18 10:11 ID:KqCcm8Xc
>>357
職業が「私生活情報」になるかどうかがポイントっぽいですね。
>>358
自己紹介板ってコテハンさんの個人情報が書かれる板という面もあるかも。。
普段から「公益性のない私生活情報」や
「第三者の確認できないプライベート情報」がイパーイってかんじ。。

360 :うそーん:01/11/18 10:14 ID:KqCcm8Xc
今回の自己紹介板での削除の理由として一番しっくりくるのは
「コテハン叩き」かなぁ?
ログがわからないので推測ですが。

361 :名無しさん:01/11/18 10:18 ID:ZQRqwFjW
>>359
>自己紹介板ってコテハンさんの個人情報が書かれる板という面もあるかも

原則的に本人が公開した個人情報は対象外だった<以前のガイドラインでは
改訂された新ガイドラインでは自己紹介板のその規定がはずされて他板と一律になった。

362 :桃萌:01/11/18 23:07 ID:ZZb/T7gN
何にしても、消された書き込みはこれですよ。
---------------------------------------------------------
133 名前: 投稿日:01/11/15 03:09 ID:+anKN+9z
削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/989039240/394-397
削除済み
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/intro/1001468929/425-436

完全に削除対象外だと思ったのでログ取ってませんが
maaがタレントだとかなんとかって言う書き込みでした
削除理由はなんでしょう?
----------------------------------------------------------
私は自己紹介板での書き込みは見ていませんが、グレーゾーンなら削除は理解できます。
しかし>>133の書き込みは、『削除議論板』にふさわしい物だと思います。
…この書き込みも削除対象なんでしょうか?(汗

363 :226:01/11/19 03:04 ID:l/IdSJKz
>maaがタレントだとかなんとかって言う書き込みでした

この職業(タレント)が出ちゃってるとこが削除対象(私生活情報)だったんじゃないの?
議論板での転載って何でも許されるわけではないみたいだし、過去ログでも指摘があったけど
「タレント」を「一群の職業名」に変えて
「maaが××××(一群の職業名)だとかなんとかって言う書き込みでした」
と書けば消されずにすんだんじゃないかな。

その点に気づかない133はただ単に意地になってるのか理解力に乏しいのだろうね。

364 :うそーん:01/11/19 03:28 ID:wlMDwRR+
職業って、私生活情報ですか?

365 :名無しさん:01/11/19 03:33 ID:m5F6p7WW
事件があったり紹介をしたりする時に「マスコミ」は職業も含めているんで
私生活情報ではないと思います。でも職業と他の情報を書いて個人の特定
を図ると削除対象となる場合があるのでは?でも職業なんて書いても面白くも
なんともないのに。

366 :おやすみなさい:01/11/19 04:00 ID:wlMDwRR+
>>365
レスどうもです。なかなか良い切り口ですね。メモメモ

特定の個人について、その職業を明らかにすることはそれほど問題がないでしょう。
ひろゆきが会社社長だということや(2ちゃん発足当時は知られてなかったと思います)
ある企業の社長が別の企業の取締役を兼任していることなどを明らかにする場合です。
それが明らかになるのは、それなりの理由があるからだとも思います。

「職業と他の情報を書いて個人の特定を図る」というのは
具体的な例がいまいち思い浮かびませんですが。。
○○商事の受け付けでいつも右側に座っている人→○○市○町○丁目○-○ ●田●子
こういう場合でしょうか?
これは削除対象です。明らかに個人が特定されるなら削除されることが多いです。

ちなみに、蛇足ですが、おもしろくないものが全て削除対象になるわけではないと思います。

367 :名無しさん:01/11/19 04:03 ID:+ArY5/+6
>>364
今件に限っては、だそうですよ。(>>204参照)
自己紹介板で職業をバラして嫌がらせ行為をしたことが
固定叩き絡みの「グレーゾーン」と判断されたそうです。

通常の依頼ケースでは「職業晒しが私生活情報」にすべて該当するとは思えません。

368 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/19 10:43 ID:OHzaZkRM
氏名、生年月日、職種、住所
この辺が私生活情報だとすると、私生活じゃない個人情報とは一体何だべか?
なっちの辞書い書いてある私生活の意味「公的、社会的な面を離れた生活」
公的、社会的な面がある個人情報は私生活情報には当たらないと解釈するべ。

369 :名無しさん:01/11/19 10:46 ID:M/SvLHFt
>368

>>357-358

370 :名無しさん:01/11/19 10:48 ID:M/SvLHFt
芸能人板でタレントは、その板にとって公益性のある職業。私生活情報ではない。
自己紹介板でタレントは、その板にとって公益性のない職業。私生活情報である。 

371 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/19 10:51 ID:OHzaZkRM
公益性のある無しじゃなくて、公的、社会的な面がある個人情報は私生活情報とは言えないと思うべ。

372 :名無しさん:01/11/19 10:58 ID:M/SvLHFt
>>371
それ、微妙にずれてるべ。
2chにおける個人情報は公的、社会的な面なんか関係ないべ。
あくまでも2ch的に見て公益性(2ch益性)があるかどうかだべ。

373 :名無しさん:01/11/19 11:01 ID:M/SvLHFt
ガイドラインの個人情報とはネット社会2chにおいての判断基準だべ。
公的、社会的な面がある云々は現実の警察や裁判所の領分だべ。

374 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/19 11:05 ID:OHzaZkRM
削除議論においては(ひろゆき以外は)削除ガイドラインからのみ論を立てるべ( ● ´ ー ` ● ;)

375 :名無しさんの良心:01/11/19 11:07 ID:h4bQepPT
あるコテハンが芸能人だと分かってしまうと、その後の誹謗中傷に歯止めが
きかなくなるからという事なんだろうけど、コテハン自身が漏らした情報から
職業が分かってしまったのなら自己責任じゃないの?
自己紹介板でコテハンの職業に公益性がないというのはおかしいと思うし。

376 :名無しさん:01/11/19 11:08 ID:M/SvLHFt
ガイドラインよりも、なっち野路論で論を立ててみたべ

個人情報削除について
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/993570832/555

なっちの考えるパブリックな個人情報
氏名、生年月日、職業、電話番号、住所本籍地、
一般に公開されてもプライバシーの侵害といえない個人情報、その他。

377 :名無しさん:01/11/19 11:09 ID:M/SvLHFt
なっち野路論じゃなくてなっちの持論だた

378 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/19 11:10 ID:OHzaZkRM
個人情報の削除基準がガイドライン全体として2ch公益性を損ねない程度に削除しようと言うのは読み取れるけど
その雰囲気だけで「私生活情報」という言葉の意味までを否定する事はありえないべ。
何故、その部分が「公益性の無い"個人情報"ではなく、公益性の無い"私生活情報"なのか?」を考えるべ。

379 :名無しさん:01/11/19 11:11 ID:3Ww7i1Y1
>>376の続き
氏名、生年月日、職業、電話番号、住所本籍地、を「殺せ」「犯せ」または
無言で晒すことはコテハンに対する一種の脅迫だべ。

380 :名無し:01/11/19 11:16 ID:odVe1THc
>>378
>何故、その部分が「公益性の無い"個人情報"ではなく、
>公益性の無い"私生活情報"なのか?」を考えるべ。

せんせー!「考える」とか「雰囲気」とか言う前にちゃんとガイドラインに載ってましたー。

私生活情報 *
『公益性の無い私生活情報』・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても中傷が伴わなくても、一律削除対象とします。
http://www.2ch.net/guide/adv.html

381 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/19 11:17 ID:OHzaZkRM
個人の特定を伴い、氏ね、殺せとかけば当然削除対象。
>>376は「私生活情報」「プライベート情報」かどうかの解釈においての話だべ。

382 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/19 11:19 ID:OHzaZkRM
>380
そろそろジャンプでも読みに行くべ( ● ´ ー ` ● )

383 :名無しさんの良心:01/11/19 11:24 ID:h4bQepPT
ガイドラインで言う私生活情報とは、誹謗中傷でフォローしきれない部分、
つまり、「AとBはヤリ友だ」とか「Cは年収100万に満たないパラサイト中年だ」
なんていう書き込みを削除するためのものだと思っていたけど違うの?

384 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/19 11:25 ID:OHzaZkRM
一応言っとくけど
「公益性の無い+私生活の情報」or「第三者の確認できない情報+プライベートの情報」

の場合のみ、私生活情報を理由に削除が可能。

385 :名無し:01/11/19 11:26 ID:odVe1THc
マジレスすると、コテハン個人の職業、職種は生身のときの個人情報。
2chは個人を語る場所ではない以上、そんな他人の職業なんか知って読んでも面白くもない。
「たくさんの人が読んで面白いことを書きましょう」に反する。
つまり、2ch的に公益にならない。

386 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/19 11:28 ID:OHzaZkRM
だから、それと職業が私生活情報かどうかは別の話。>>384参照

387 :名無しさんの良心:01/11/19 11:28 ID:h4bQepPT
個人特定しておいて「殺せ」「犯せ」というのを消すための項目がないような・・・。
誹謗中傷として消してしまったことはあるけれど、ちょっと無理矢理だったと思ってる。

388 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/19 11:29 ID:OHzaZkRM
公益性の無い個人情報は削除すべきだと思う人はこちらにどうぞですだべ。

削除ガイドライン改訂
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/980147525/

389 :名無し:01/11/19 11:29 ID:odVe1THc
>>375
む ソースある?
過去ログ読むと依頼者は漏らした覚えはないって言ってるけど。

390 :名無しさんの良心:01/11/19 11:31 ID:h4bQepPT
>>389
自分で漏らさなくても分かってしまうことがあり得るんだろうか?

391 :名無し:01/11/19 11:34 ID:odVe1THc
>>386
私生活の「私」と公的生活の「公」とは現実社会におけるカテゴリー区分ではなく
2chにおけるものではないかしら。

つまり、自己紹介板が「公」だとすると、コテハン自身が漏らさない個人情報は
「私」になるわけで。
この場合、コテハンが公開してる個人情報以外の職業についてだから私生活情報では?

392 :名無し:01/11/19 11:35 ID:odVe1THc
>>390
身内なら何となく2chを見てて気づくこともあるよ。

393 :名無しさんの良心:01/11/19 11:39 ID:h4bQepPT
一旦、誰かに知られてしまったものを消しても仕方がないでしょう。
2ちゃんねるのログとして残すと、その人に何か害があるというなら別だけど、
「ある芸能人が2ちゃんねるのコテハンをやっていたかもしれない」というだけの
ことでしょう?

394 :名無し:01/11/19 11:39 ID:odVe1THc
自己紹介板はちょっと特殊な板みたいだからわかりにくいかもね。
俺もよく知らないけど。

395 :名無し:01/11/19 11:41 ID:odVe1THc
>>393
>一旦、誰かに知られてしまったものを消しても仕方がないでしょう。
そうそう。それ分かる。

で、結局ガイドにその項目があったから消されたのでは?<公益性のない私生活情報

396 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/19 11:44 ID:OHzaZkRM
いや、削除ガイドラインの個人情報の項目は現実社会を想定したものだと思うけど( ● ´ ー ` ● ;)

397 :名無しさんの良心:01/11/19 11:46 ID:h4bQepPT
「私生活情報」と言えるものを板ごとに限定する必要があると思う。

風俗板での風俗嬢の実名、同性愛板での個人の職業などはすぐに思いつくけど、
自己紹介板でのコテハンの職業というのはどうなんだろう?

398 :たしかに :01/11/19 11:47 ID:Xvg27wd7
身内がコテハンの正体に気づき「おまうの職業は○○○」と個人情報暴露し始め
たまりかねた依頼者が「公益性のない私生活情報です」と削除依頼出したら
「一旦、誰かに知られてしまったものを消しても仕方がないでしょう 」とは断れんよな<削除人

399 :こういうことでは?:01/11/19 11:49 ID:Xvg27wd7
>自己紹介板でのコテハンの職業というのはどうなんだろう?

固定ハンドルが自分から公開していない職業情報。とか。
難しい…グレーゾーンだな。

400 :名無しさんの良心:01/11/19 11:51 ID:h4bQepPT
コテハンを続けられないと思ったらやめればいいだけ。

ガイドラインは実生活上の個人を守るためのものであって、
ネット人格を守るためのものではないと思うけど。

401 :うーん:01/11/19 11:57 ID:Xvg27wd7
>ガイドラインは実生活上の個人を守るためのものであって
実生活上の個人を守るのは警察や裁判所の仕事であり、
ガイドラインはネット上の2ch利用者の利便性を確保するためのものでしょ。

>コテハンを続けられないと思ったらやめればいいだけ
>ネット人格を守るためのものではないと思うけど。

個人的な意見はともかく、ガイドラインに「固定叩きは最悪板以外では禁止」と
明記されている以上、削除の現場では粛々とそれに従って処理されるべきではないかな。

402 :名無しさんの良心:01/11/19 12:07 ID:h4bQepPT
正直なところ、固定叩きは議論の妨げになるから禁止なのだ、
ぐらいにしか思ってなかった。

403 :じつは:01/11/19 12:10 ID:Xvg27wd7
固定叩きの項目は2ch初期の頃にひろゆきさんらがガイド加筆したもので
理由は、ひろゆきさん自身がコテハン叩きが嫌い(面白くない)だった、とかで。
どっかでそんな話を耳に挟んだよ。

404 :名無しさんの良心:01/11/19 12:13 ID:h4bQepPT
見慣れたコテハンが次々とリタイアするのを見るのはさみしいことだと思うけど。

405 : :01/11/19 12:18 ID:Cbp9uyih
ガイドラインはひろゆきの為にある。
公益性は実質的に2ch益
公か私かは現実世界に基づくもの。ただし、私であっても公益性があれば削除対象外。

これじゃ駄目なの?ガイドラインってあまり削除人が勝手に拡大解釈するものでも無いと思うけど。

406 :あれは:01/11/19 12:22 ID:Xvg27wd7
>>404
ネタがなくなり、2chやってても面白くなくなった時に、ある時点(事件?)を機会に
今まで支えてきた自身の中の何かがプツンと切れるんだろうな。で、引退と。

>>405
それで正解だと思う。俺の考えと同じだし。

407 : :01/11/19 12:27 ID:Xvg27wd7
>>405
>公か私かは現実世界に基づくもの。

それに関してちょっと修正。>>397に同意。

●「私生活情報」と言えるものを板ごとに限定する必要があると思う。
●風俗板での風俗嬢の実名、同性愛板での個人の職業など。

で、自己紹介板での職業は>>399でグレーゾーンではないか、と答えた。

408 :名無しさん:01/11/19 12:32 ID:mbPOt7g4
>>405
>ガイドラインはひろゆきの為にある。
>公益性は実質的に2ch益
>公か私かは現実世界に基づくもの。ただし、私であっても公益性があれば削除対象外。

私的には上の人の意見も併せて、こうだと認識してる。

ガイドラインはひろゆきと2ちゃんの住人の為にある。
公益性は実質的に2ch益。
公か私かは板の趣旨に基づくもの。

409 :名無しさん:01/11/19 12:45 ID:mbPOt7g4
>>408補足

公的生活か私的生活かは板の趣旨に基づくもの。

410 : :01/11/19 12:45 ID:Cbp9uyih
身内にバレるのもある意味自己責任でしょ。
例え自己責任だとしても、ネット人の人物の本当の意味での私生活が暴かれたら削除対象
個人の特定を伴った誹謗中傷や趣旨説明も公益性も無い個人の特定を伴う情報は削除対象
電話番号も削除対象。

板の趣旨と言う概念はいまいちわからない。
ほのぼの板だろうが、風俗板だろうが風俗嬢(固定?)の個人情報に対する取り扱いは同じはず。
ガイドラインのどこを読めばそうとらえることができるのか?

411 :名無しさん:01/11/19 13:02 ID:96hgPsED
>>410
二類の職業や三種の一般人とかの区分があるよ。
それは板ごとに違ったはず。<個人情報

ガイドラインよく読んでみなされ。

412 :名無しさんの良心:01/11/19 13:25 ID:h4bQepPT
>>410
概ね同意です。
風俗板云々については、ローカルルールなどで決まっていれば、
削除対象になる可能性もあるかもしれないということです。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/982902020/125
125 名前:削除忍 ★ 投稿日:2001/05/21(月) 08:23 ID:???
 削除するものがありませんでした。ほとんど倉庫入りです。
 風俗嬢は公人扱いですから、名前や情報提供だけで削除するのなら、
 ローカルルールを決めてください。
 自治も努力もしないで文句だけ言われても困ります。
 ただ、公人の個人情報削除基準は、俺的にも少し考慮の必要はあるかもなぁ。

413 :名無しさん:01/11/19 14:04 ID:qcbY9De/
>>410
>板の趣旨と言う概念はいまいちわからない。

1. 個人の取り扱い
定義
一群
 政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者

二類
 板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
 著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
 外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

三種
 上記2つに当てはまらない全ての人物

414 : :01/11/19 14:30 ID:Cbp9uyih
>411、413
今のガイドラインで私生活情報については一群〜三種は関係無し。
公益性のある無しには板の趣旨によって関係あるかもしれないけど
私生活情報か否かについては関係あるとは言えないって意味です。言葉足らずでスマソ。

415 :411:01/11/19 14:35 ID:ZwNFZNNW
>>414
>私生活情報は一群〜三種は関係無し。
ああそういう意味でしたか。それなら納得です。

416 :名無しで何が悪いねーん。。。:01/11/20 13:45 ID:2/mzAVIH
 このスレッドの削除回復は終わりました。
 問題になっている自己紹介板のものは、回復依頼が来ていないので、とり
あえずは静観します。

417 : ◆TOP/Py2g :01/11/20 14:07 ID:FdTPj80R
これでログが読めるなと、ご苦労様です。

418 :名無しさん:01/11/20 16:50 ID:N6w16iGa
>>416
削除回復の理由は公開されないのですか?
名無しなのは★もないし、無責任な行動および恣意的な判断だと
責任追及されて吊るし上げられるのが怖いのでしょうか?
抗議のメールを出してもいいですが、メールの文面はここで公開させてもらいますよ。

419 :>ここで”削除”した”削除”人:01/11/20 17:54 ID:2/mzAVIH
名無しなのは★もないし、無責任な行動および恣意的な判断だと
責任追及されて吊るし上げられるのが怖いのでしょうか?

420 : :01/11/20 18:38 ID:4S093euX
心配するな
その削除人に注意した上級も無責任な行動および恣意的な判断だと責任追及されて
吊るし上げられるのが怖いようだぞ
2ちゃんは削除人も管理人も客も厨房しかいないんだからお前も常識人ぶるなよ(藁

421 :名無しさん:01/11/20 19:01 ID:yKGIUdJ8
一度削除されたレスを回復するときにはきちんと理由を説明すべき、という意見に同感。>418
回復メールを出す→100%回復される<理由無し> では折角削除して貰った意味がない。
削除人の労苦を水泡に帰してまで回復するだけの価値がそのレスにあったのか、
その理由を★キャップとともに責任をもって堂々と利用者に公表するのが
運営ボランティアとして利用者に信頼される行動ではないかと思うがね。
もっとも、それは自己紹介板の削除人にも言えることだが、回復依頼を処理できるほどの
上級、管理補佐クラスの削除人がこの体たらくでは・・・。

このままでは厨房や電波が面白半分に削除されたレスの回復メールを大量に送りかねん。
削除依頼は公開されているのに、回復依頼は個人対個人の密室で秘密裏に行われるのなら
それは本末転倒で2chねるの理念に反するのではないか、と思うがね。
いっそ、回復依頼スレを立てて貰って公開制にするか?どうだね、皆の衆?

422 : ◆TOP/Py2g :01/11/20 19:12 ID:FdTPj80R
削除依頼は原則公開されてますが、削除理由非提示および
依頼・報告無し削除は認められていますが何か?

423 :名無しさん:01/11/20 19:17 ID:Az292T0k
>>422
回復依頼のことですがなにか?

424 : ◆TOP/Py2g :01/11/20 19:30 ID:FdTPj80R
>>418>>421の言ってることはおかしいという事。
削除だって理由の提示やキャップによる報告が必須じゃないんだから回復理由が公開
されなかったりキャップ付報告ではないことに何か問題でも?
回復依頼をメールでとは例の男が言ってることだと思ったんですが。

回復依頼に関するルールを変更してほしいという要望なら別スレを立ててやったほうが
いいと思います。

425 : :01/11/20 19:30 ID:2GXdawzP
>422
言い返せないなら最初から絡むなよ馬鹿(爆笑

426 :最近お気に入り ◆TOP/Py2g :01/11/20 19:33 ID:FdTPj80R
( ゚д゚)ポカーン

427 : :01/11/20 19:33 ID:bp7nWUfx
>>424
>回復依頼に関するルールを変更してほしいという要望なら別スレを立ててやったほうが
>いいと思います。

>>421の最後の一行で既出してる。だらだら続けてるのはそっち。

>例の男

だれ?妄想でもいいから名前出して見ろよ

428 : :01/11/20 19:36 ID:LykIe7ts
権力志向の現れ? → ◆TOP
つか、また電波な野次馬出現か
絶えないね、厨房が

429 :名無しさんの声:01/11/20 20:01 ID:h52mwPOS
電波は君だよ>野次馬に絡む野次馬君
短時間でIDが変わるからバレバレ

430 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/20 20:03 ID:NMKFHMP0
( ● ´ ー ` ● )

431 : :01/11/20 20:24 ID:gZeMF+vb
>野次馬に絡む野次馬君

( ゚д゚)ポカーン  >>429 → ◆TOP/Py2g

432 :きょうの名言:01/11/20 20:29 ID:mhr9Q+3+
耳障りの悪い意見をぶつけてくる論陣をすべて気にくわない同一人物にしておきたがるのは
厨房の証拠です。

433 :結論:01/11/20 20:33 ID:FR/Tu6lz
429◆TOP/Py2g は一言も言い返せなくて涙目で逃げ出したようです。

434 : ◆TOP/Py2g :01/11/20 20:56 ID:FdTPj80R
ワァァァ━━━━━━ヽ(´д`)ノ━━━━━━ァン !!!!!

435 :名無しさん:01/11/20 21:16 ID:VeEd7CD2
そういやマァブがプロバ4つで荒らしてる荒らしがいるとか言ってなかったっけ
>>434 ◆TOP/Py2g ID:FdTPj80RとID:h52mwPOSなんて如何にもだな(藁

妄想であってほしいが・・・もしこれが上級削除人だったら・・・
ブルブル…やめよう荒らしが上級だなんて考えるだに恐ろしい

436 :名無しさん:01/11/20 21:18 ID:asZUSk1I
◆TOP/Py2g はヒロヒトだよ。知らなかったの?

437 :名無しさん:01/11/20 21:20 ID:0bOnDinU
( ゚д゚)ポカーン  >終わりと、  串があればいくらでもIDが変えられるのに>>434

438 :427:01/11/20 21:24 ID:sKAiOkpQ
>>424 ◆TOP/Py2g

こら!自作自演で回すなよ

>例の男

だれ?妄想でもいいから名前出して見ろよ

逃げる前にこの質問にだけ答えていけ

なんで野次馬のお前さんが知っているのかもな

439 :名無しさん:01/11/20 21:27 ID:kwc8PBDD
あの・・・この板で「例の男 (25才になったばかり)」
知らないほうが少ないとおもうのですが・・・

440 :名無しさん:01/11/20 21:42 ID:vvHOvMa0
>439
ひろゆきか。で、どのひろゆきだ?
創始者だが今や2ちゃんに飽きて全然覗きもせず、切り込み隊長の事務所でゲームと昼寝三昧、
たまーに講演や相談で小銭稼いで生活費は隊長持ち、イベントで女装したりラジオで芸人やってる
広報のひろゆきのことか?
それともひろゆき@暫定管理人の共有キャップを使い回してる
実質上の管理人(上級削除人複数)のひろゆきズのことか?

441 :名無しさん439:01/11/20 21:50 ID:kwc8PBDD
あらら・・・だんだん私怨がらみがはっきりしてきたようですね・・・
私怨さんとの「議論」は「無駄」ですので、私もこのへんで失礼いたします。
自己紹介板のみなさんも、こういう私怨さんが絡むと言いたい事言えなくなって迷惑でしょうね・・・

442 :名無しさん:01/11/20 22:11 ID:n7tb/2xo
>>441
批判は明快かつ客観的かつ具体的に。
私怨だのワケわからん妄想吐かれても周りは( ゚д゚)ポカーン

>自己紹介板のみなさんも、こういう私怨さんが絡むと言いたい事言えなくなって迷惑でしょうね・・・
ほんとは一番むかついてんのは君のくせに、ひろゆきや自己板住人や他人の影に隠れないと
本音がいえまちぇんか?なさけないでちゅね。

443 :名無しさん:01/11/20 22:41 ID:5C49OFrE
はいはいはいはい
おなか空いてると気が荒くなることが多いですから
ご飯食べてから出なおしてきましょう

444 :名無しさん:01/11/20 22:46 ID:zQRLaeg3
>>443
ら〜めん食べてくるよ てくてくてくてく…

445 :名無しさん:01/11/20 22:51 ID:tUcrVeFW
兎にも角にもコテ絡みの削除で問題が次々に噴出するのは、やっぱ、
あの自己紹介板にローカルルールがないのが原因の一つだよな。
「批判」ならいいだろ!って自己板で暴れる厨房の多いこと多いこと。
あの板の特殊性を目に見える形でローカルルールにした方が
トラブルがある程度回避できると思うんだが…。

446 :名無しさん:01/11/20 23:06 ID:FWHIGACJ
ルールなんか作っても誰も守りはしないさ〜。

447 :名無しさん:01/11/20 23:17 ID:HJMx7jg3
いや、ローカルルールがあると削除に不満がある人にも説明しやすいってことだろ。
あと、スレで暴れてる厨房への牽制にも使える。

448 :名無しさん:01/11/21 00:49 ID:ESdj3QOq
とりあえず”今回の削除は間違い”でファイナルアンサー?

449 :名無しさん:01/11/21 00:53 ID:2of5sXuE
ライフラインのテレフォンを…。

東京都北区赤羽北2-31-16-1311
   西村博之
090-9840-9821(電話は訴訟関係のみ)
  ↑
  ここに。

450 :名無しさん:01/11/21 01:07 ID:v5zAJolX
>>448
自己紹介板のはグレーゾーンだが妥当。
このスレのは必要な箇所だけ回復されたようだ。
荒らしに隙を見せないよい判断だと思う。

451 : :01/11/21 01:08 ID:hlq/16sL
自己板の荒らし=133でファイナルアンサーだな

452 :名無し:01/11/21 01:11 ID:82Wnx1p/
>451
113だろ >荒らし
自己紹介板荒らして、削除人叩いて、管理人にメールでクレームか・・・
悪質を絵に描いたような厨房だったな

453 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/21 01:16 ID:X/KvrMKN
こちらへどうぞ( ● ´ ー ` ● )
http://teri.2ch.net/tubo/

454 :名無し:01/11/21 12:36 ID:+Wm8Ivzb
( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイはマルチポスト立てないように。

455 :今いる人@”管理”補佐:01/11/25 07:58 ID:ZwzE7AWA
>>133を消した奴
処分に文句があるときはsaku@2ch.netへメールを送れ、俺に言うなよ。

>313
壁の話を表ですんじゃねー

456 :名無しさん:01/11/25 08:16 ID:ze54htbx
祭りに出遅れた★無し騙りが一人ではしゃいでいるようだが
もし本物の今いる人★ならキャップを付けろ
ん、ああ 引退したんだっけ? やめさせられたのかモナー
>文句があるときはsaku@2ch.netへメールを送れ、俺に言うなよ。
つか、それこそ直接削除人にメールでも送って注意すればいいんじゃないのか?
それに壁板の存在を漏らしてるのは君の方だって わざとか?

457 :自己板住人:01/12/13 13:46 ID:5f80HjX8
あの、120番めぐらいにあるスレッドで
なおかつ前日まで活発にレスがついていたはずのスレが
突然dat落ちになる理由はなんなのでしょうか。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/intro/1005833063
なんですが。
前後のスレは健在なので、ちょっと不思議に思っております。

458 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/12/13 13:58 ID:0XQAp2DQ
1000近いスレの強制dat落ちだと思うべ。
スレッドは950くらいまで行ったら次のスレに移ったほうが良いみたいですね。

459 :自己板住人:01/12/13 15:44 ID:5f80HjX8
ご回答ありがとうございました。
そういうこともあるんですね。

460 : :02/02/22 15:06 ID:EZVbT+UD
s

461 : :02/04/15 03:04 ID:D1pz8Cnx


462 :.:02/05/07 20:08 ID:dvsJ058d


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