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同人板・削除論議スレ

1 :名無しさん :2001/07/12(木) 20:28 ID:EGQX.Bak
同人板の削除に付いて論議するスレです。

削除について不満等がある方は、こちらへどうぞ。

2 :名無しさん:2001/07/13(金) 00:02 ID:SUNO.Q8.
関連スレ
同人板の私怨スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=976181228
●○同人板私怨排除運動○●
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=976401150
同人作家は公人か?
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=992076511

3 :名無しさん:2001/08/02(木) 18:33 ID:8c340Xtg
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=980231916&st=465&to=465&nofirst=true1
1ジャンル1スレを理由にしました
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=980231916&st=468&to=468&nofirst=true
宣伝なので削除しました
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=980231916&st=469&to=469&nofirst=true
1ジャンル1スレ。
ジャンル内の作家ごとにスレッドを分散させても良いとは受け取りませんでした。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=980231916&st=471&to=471&nofirst=true
このスレッドの依頼を見たのは初めてです。他の削除人さんが判断した理由は存じ上げません。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=980231916&st=478&to=478&nofirst=true
の依頼は削除理由不備で手を付けていません。
988734685と994090938は
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=980231916&st=475&to=475&nofirst=true
で削除理由「エロネタ」です。

4 :名無しさん:2001/08/02(木) 19:07 ID:8c340Xtg
「994090938は移転理由エロネタ板違い」と訂正します。

5 :名無しさん:2001/08/03(金) 12:53 ID:9qtDqGkY
依頼板では板違いなので異論が有ればこちらでと…。

復帰要望に納得できれば復活をお願いしますので。
ジャンル内で派生スレッドをいくつも乱立のを防止するための
ローカルルールの1ジャンル1スレッドを策定したと思っていました。
作られてから時間が経ち、解釈が変わっているかもしれませんね。
出来ましたら解説をお願いします。

因みに個人スレ=削除なわけではありません。
判断はそのスレッドごとによると考えています。
それから同人ではオリジナルや複数ジャンルなど決まった物ではなく
色々な形が沢山あったと認識していましたがいつの間にか変わったのでしょうか…。

6 :来たよ〜:2001/08/03(金) 15:08 ID:vdlRx1p6
>判断はそのスレッドごとによると考えています。
その判断の基準ってチョー曖昧じゃん。曖昧なら放置しとけば。
オリジナルにしろパロにしろ、ジャンルに属してない作家なんていないんだけどー?
イロイロな形のスレがなくなっちゃうね。

それからあっちのスレでも書かれてたけど、
わかりにくいから★持ってないならコテハンにしなよ。

7 :ハァハァ:2001/08/03(金) 15:21 ID:XD6.m9jc
削除ガイドライン>>>ローカルルール
が大原則

乱立スレッドに付いて、削除ガイドラインでは
>内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。
とだけ表記されている。

無意味な内容ではなく、必ずしも同一趣旨のスレッドとは言えないのであれば
削除に頼らず地道な誘導活動等によって乱立を防ぐのが望ましいのでは?

8 :名無しさん:2001/08/03(金) 16:38 ID:dCeqkKko
>>6
1ジャンル1スレは乱立を防ぐため同じジャンルは1つに統一、
それ以外は重複とローカルルールで定めたと取っていました。
少々違っても強引に1つのスレッドに統一することに慣れていた
同人板住人としての経験が除判断に混入し削除人として反省しました。
復活希望のスレッドはどれでしょうか。
依頼を出しますのでお願いします。

>>7ハァハァさん
いつもハァハァさんのご意見、参考にさせていただいています。
自分の中で固まってしまったものを考え直す契機になります。
これからも、よろしくお願いいたします。

9 :名無しさん:2001/08/03(金) 16:39 ID:dCeqkKko
>>8の「除判断」は「削除判断」の間違いです。
失礼いたしました。。

10 :社会人待ちをお願いします:2001/08/03(金) 18:31 ID:xHtLkkKE
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=980231916&st=469&to=469&nofirst=true
の依頼をした者です。

『同人板削除基準・ルール策定スレッド(その2)』
http://piza.2ch.net/doujin/kako/964/964281547.html
に以下の書き込みがあります。

39 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/24(月) 00:43
3)一ジャンルの話題は一つのスレッドに統一しましょう。
これ、もっと強調しておいた方がよくないかい?

40 名前: >35 投稿日: 2000/07/24(月) 00:51
>35(省略)
>39
そんな強制力ある条項じゃないし(実際1ジャンルにひとつ以上の話題がでることも
あるさ)、このくらいの注意でかまへんと思うけど・・・
もし統一されんでもどっちかがさびれるか、スレ連発のときは削除依頼ですむさ。

42 名前: 39>40 投稿日: 2000/07/24(月) 01:04
いや考えてみたら、いままで荒れたいわゆる厨房ジャンルって、
みんなこれで揉めたんだよなあと思って。
3)一ジャンルの話題は一つのスレッドに統一しましょう。
  重複スレッドは削除対象です。
ぐらいは書いてもいいんじゃないかと思った。
こういうのは「雰囲気で修正を促す」ってことにはなってるけど、
スレッド立っちゃってからじゃ遅いのも事実だし。

43 名前: >42 投稿日: 2000/07/24(月) 01:09
それもそうやね。
「重複スレッドは削除対象です。」は追加、に一票やね。

11 :10続きです:2001/08/03(金) 18:32 ID:xHtLkkKE
47 名前: 削除忍 投稿日: 2000/07/24(月) 02:31
明日には抜糸も終わって復帰できると思うんだが、
とりあえず、ここまでの質問への答えとまとめを書いておきます。
(中略)
あと、この段階でのトップの注意事項は、俺個人の意見ではこの程度で十分かと。
1) 参加する前に「<A HREF="http://www.2ch.net/info.html">2chの使い方</A>」
「<A HREF="http://www.2ch.net/before.html">書き込む前に</A>」
「<A HREF="http://www.2ch.net/faq.html">FAQ</A>」
「<A HREF="http://mentai.2ch.net/guide.txt">ガイドライン</A>」を<B>必ず</B>読みましょう。
2) 新しくスレッドを作りたいとき、わからない単語があるときは、
  <B>「同人板質問スレッド」を すべて</B> 読んでください。
  それでも分からないときは、<B>「どーでも〜」スレッド</B>で質問してみましょう。
3) 一ジャンルの話は<B>一つのスレッドに統一</B>しましょう。重複スレッドは削除対象です。
4) <B>リンク先を荒らすのは厳禁</B>です。荒らし発見しだい、リンクは削除対象になります。
5) 個人のプライベートに関する中傷・暴露は<B>厳禁&見つけしだい削除対象</B>です。

69 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/24(月) 05:08
スレ立て乱立は同人板だけの問題ではないはず・・・困っている全部の板で
やることにしちゃえば?

71 名前: クリオネ 投稿日: 2000/07/24(月) 05:34
>69
成立したここの注意書きを参考として、それぞれの板で採用するかどうかを
考えてもらえばいいんじゃないかな。「どーでも」スレの存在みたいに。

12 :9,10:2001/08/03(金) 18:37 ID:xHtLkkKE
少し分かりづらいのですが、
3)一ジャンルの話題は一つのスレッドに統一しましょう。
自体はこの前スレ
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=962280036
で制定されているのですが、こちらのスレッドは残っていないみたいなのです。

しかし、
3)一ジャンルの話題は一つのスレッドに統一しましょう。
から、それに『重複スレッドは削除対象です。 』が追加されるまでの
合意の早さ、指示の高さはこれだけからも見受けられます。

今少し議論を深めてから結論を出してください。
後ほどまた来させていただきます。

13 :ナナシ482:2001/08/03(金) 22:36 ID:rhz.tKSY
>>7
同意。
がむしゃらにローカルルールを最優先にするのもどうかと思う。
ローカルルールを策定した時は、去年の夏休み対策として
夏休みの同人板初心者にわかりやすいように、かつ初心者が暴れないように
名目上厳しめに作っておいただけじゃないか。確か。

それと、現在の同人板は実質「同人関係者による雑談板」になってること。
アドレスは失ったが(これはyasai鯖のだから誰か持ってる筈)
以前あった議論スレで、この結論に賛同者が多かった。
専門板から雑談板にカテゴリを変えてもらおうかという提案に、
前代未聞の申請になりそうだから結局流れたようだが。
多少のネタスレも内容が他と被るスレも容姿向上スレオフ会スレetcも、
即板違いだの重複だので括って無闇に削除するのもどうかと。
同人作家・サークル・関係者・同人読み専「参加よる」○○スレになってるから。
例:メーテルスレの削除(同人関係の話題もしてたし、削除されてない板もあるのにな)
無論ガイドライン違反のものには異を唱えないよ。
つっても「誘導だけして完全終了、駄スレは孤独死するまで完全放置」が
できなくなってる上に、無闇に削除依頼する風潮があるのも事実だが、、

>>12
自分はローカルルールそのものや設置までの経緯より
削除人による同人板ローカルルールの位置付けと解釈の方が気になる。

14 :9〜12:2001/08/03(金) 22:55 ID:fUBd9qEk
>>6
>オリジナルにしろパロにしろ、ジャンルに属してない作家なんていないんだけどー?

オリジナルで活動されている方というのは1ジャンル一人でしょう。
ジャンル重複スレについて議論するさいに引いてくるには不適当です。

私が知っている同人作家スレッドは複数ジャンルで活躍されている人のばかりでした。
たとえ過去にでもあるいは未来の予定でも、複数ジャンルかけもちの同人作家さんに
ついて語るとなれば、1ジャンルのスレッド内で閉じるよりも作家さんをタイトルに
した方が語りやすいといえましょう。

しかし
狩人同人億風駈る羅さんを応援してください!!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996347452
で取り上げられた同人さんは、この1ジャンルのみでしか活動しておりません。
タイトルに狩人同人と限定されていることをもって「狩人ジャンルのスレなんだな」
と思うのが自然だと思います。私も思いました。

付け加えさせていただきます。
同ジャンル者から見てもネームバリューがまったくない人なのです。
このようなピコピコ同人さん(高校生ということですし、コピー本しか
個人では出したことがないと思います)についてのスレッドを
「作家スレッドはジャンルスレ外」の扱いということで乱立OKにされては、
板が死んでしまいます。

15 :9〜12:2001/08/03(金) 23:40 ID:IfcfeKGo
>>7
>無意味な内容ではなく、必ずしも同一趣旨のスレッドとは言えないのであれば
>削除に頼らず地道な誘導活動等によって乱立を防ぐのが望ましいのでは?

では、無意味な内容で同一趣旨のスレッドであれば削除に頼ってよろしいでしょうか。
『狩人同人億風駈る羅さんを応援してください!! 』は
『6/24の苦ラピカ死ね死ねサークル主催のイベント』からの
派生スレッドでした。『6/24の苦ラピカ死ね死ねサークル主催のイベント』
でタイトルになっているイベント自体は、当日に取り立ててなんの事件も
起こらず、成功に終わったもので、ほとんど即死スレに思われました。
しかしその後私怨叩きの場として使われるようになっていたらしく、
いきなり晒し上げられてきたと思ったら大量にレスが。
『狩人同人億風駈る羅さん』はそこで叩かれていた人でした。
1には『高校生の億風駈る羅さんが叩かれまくってます、誰か助けて!』
というような内容が書かれておりました。

削除ガイドライン
4. 荒らし・煽り・その他
スレッド
の中の、
『掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。』
に該当するものでありました。
リンクが相互に貼られており、誘導によって対処できるとは思えなかったです。

削除ガイドライン>>>ローカルルール
というのは暗黙の了解なのでしょうか?私は存じませんでした。

16 :9〜12:2001/08/04(土) 00:33 ID:/ySjm9K6
>>13
同人板が実質「同人関係者による雑談板」になってるから
板違いのスレッドについては無闇に削除せず寛容になろう、
と言うのには、同意しますです。

ですが
>がむしゃらにローカルルールを最優先にするのもどうかと思う。
>ローカルルールを策定した時は、去年の夏休み対策として
>夏休みの同人板初心者にわかりやすいように、かつ初心者が暴れないように
>名目上厳しめに作っておいただけじゃないか。確か。

という部分については疑問を持ちます。
確かにローカルルール
1) 利用者は「2ちゃんねるの使い方」「書き込む前に」
  「FAQ」「ガイドライン」を必ず読みましょう。
2) 新しくスレッドを作りたいとき、わからない単語があるとき、などは、
  まず「同人板質問スレッド」を*すべて*読んでください。
あたりは守ってない人の方が多いでしょう。
それを徹底せよというのは厳しいでしょう。

しかし「削除論議」中におけるローカルルールというのは、3)のこと
ですよね。「削除対象となる」と記されているのはこれだけですし、
>>3で取り上げられている削除依頼の理由も「板違い」か「3)違反」
かのどちらかなのですから。

その、3)のルールはなしくずしにないものになってよいのですか?
私はよろしくないと思うのでない頭使ってキー叩いております……
結果として3)を殺した新ローカルルールが設定されたなら退きますけども。

17 :リスト屋:2001/08/04(土) 00:47 ID:YyKDHtaA
>>15
「削除ガイドライン>ローカルルール」は明文化されています。。

18 : :2001/08/04(土) 09:53 ID:NvXAVq5A
それより同人ノウハウ板が「ネタ雑談」なのが納得いかないよ!!!

19 :花右京名無し隊:2001/08/04(土) 11:00 ID:H42yheDY
699 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2001/08/04(土) 04:45
あう、途中書きこみスマソ・・・
削除の掟、ローカルルールの運用の厳密化はやってもいいんじゃないか?
こういうと、ここだけ特別扱いするなと言うかもしれんが、
削除人たちがサボりを正当化する為の伝家の宝刀になってるフシも見えてくる。
そんなにやりたくないんなら、足引っ張らずに削除人止めちゃえば?

あと、なんで削除人制度があって、削除は削除依頼板だけでしか受け付けなかってゆーと、
http://hpcgi1.nifty.com/BWP/diary.cgi?action=view&date=20010719
ニッセイ事件
http://hpcgi1.nifty.com/BWP/diary.cgi?action=view&date=20010401
http://hpcgi1.nifty.com/BWP/diary.cgi?action=view&date=20010404

権力を持った人間や企業が圧力をかけてきたとしても、特別扱いさせないためにあるわけで。
「文句があるなら裁判所で」がひろゆきのスタンス。
#でもさすがにつらくなってきた模様ですが(汗

20 :ムカつく:2001/08/04(土) 11:17 ID:0y8MLLj2
依頼もされてないくせにスレをいくつも消すなyo!
作家個人スレとして同人誌について語って育ってたのもあるのに!!
何も知らないから消したの?!
消した人出て来いーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!

本当にイカスレどこいったんだyo

654 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2001/08/04(土) 02:58
あー、すっきりした、
削除しました☆
皆様ごめりんこ☆

なにこれ!
作品について語っちゃいけないって決まりがいつできたんだよ。

21 :ムカつく:2001/08/04(土) 11:18 ID:0y8MLLj2
削除しすぎってことを言いたい

22 :リスト屋:2001/08/04(土) 11:46 ID:pVJF5V/Q
……。
>>20さん、削除人さんはそんなこと書きません。
ログ圧縮があってdat落ちが大量にでたけど
まだhtmlされていないから削除のように感じるんです。
ソレを知っている人がふざけているだけ。

無くなったスレッドのアドレスに行けば書いてありますよ……。

23 :リスト屋:2001/08/04(土) 11:48 ID:pVJF5V/Q
300超のスレッドがまだdatのままなんです。。
倉庫番さんにお願いすると、早くhtml化していただけるかもしれません。

24 :20:2001/08/04(土) 12:47 ID:Rrf2O3dE
>>22
そんなこと聞いてないyo
現在進行形で同人作品や同人形態について語ってるスレが
dat落ちするわけないyo
表示で上にあるのにいきなりdat落ちしないって。
これ完全削除パターンじゃん。>無くなったスレッドのアドレスに行けば
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=994786275&ls=50

消した人どこよ?
やりすぎ

25 :リスト屋:2001/08/04(土) 12:55 ID:0bwwREVw
>>24
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=980231916&st=425&to=42&nofirst=true
で依頼があり
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=980231916&st=434&to=434&nofirst=true
で却下されている依頼スレッドですね。
タイトルは何だったんでしょう?

26 :リスト屋:2001/08/04(土) 12:56 ID:0bwwREVw
リンク張り失敗…
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=980231916&st=425&to=425&nofirst=true
で依頼があり
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=980231916&st=434&to=434&nofirst=true
で却下

27 :20:2001/08/04(土) 21:56 ID:NNj.jJAU
>>25
この二つだyo
他は知らないけど、この二つはサイトや同人誌について語ってただけだyo
作家スレがダメなんていつ決まったんだYO!
消した人は責任もって理由言うべきだよ。教えて。

■■■■イカたんスレ■■■■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=994786275
■■■■真面目たんスレ■■■■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996699347

28 :wara:2001/08/04(土) 22:50 ID:M7WCJxrU
なんだ低級かよ。
クソスレ消してよし!!

29 :9〜12:2001/08/04(土) 23:38 ID:/ySjm9K6
話題を戻すようで申し訳ありません。

>削除ガイドライン>>>ローカルルール
>というのは暗黙の了解なのでしょうか?私は存じませんでした。

この二行は全面的に失言でした。取り消します、申し訳ありません。

>>13
削除人さんは、「同人板住人の総意に反する削除はしない。
自分の判断を板住人の判断より優先させない。自分は黒子」
という姿勢を取られているように見受けました。
そしてその姿勢にあえて抗うほどの理由がないので、
(むしろそういう姿勢の方が自治意識がおこってよいように思うです)
>削除人による同人板ローカルルールの位置付けと解釈
を問いつめることには意味がないと思ってます。

>>17
あまり世話をかけないですむようもう一度ガイドライン、
削除依頼の注意、質問等読みました。
自治スレにおいてともども、ご指導ありがとうございました。

30 :13@ナナシ482:2001/08/05(日) 15:37 ID:7f3zoLfw
>>16
ガイドラインにもあるのだし、なし崩しになっていいとは思ってない。
ただ、削除したスレッドに対して、重複の解釈を住人に質問されたら
削除行為を行った人間は答えてもいいと思う、そのための議論板があるんだし。
削除人も大変だと思うが片手間にでもな。

>>29
>>削除人による同人板ローカルルールの位置付けと解釈
>を問いつめることには意味がないと思ってます。
何も全ての削除人に問い詰めてるわけじゃない。、
削除人がローカルルールに対して拡大解釈をしたと感じた住人から疑問が出たら
答えたっていいだろ。
削除をしないことに対する批判ではなく、したことに対する批判なんだから。

例えば>>20/>>24/>>27の削除に対してはどうなってるんだ?
依頼のない削除はいいとして、自分も経緯を知りたい。
どういうスレであっても突然こういう削除をされたスレッドに興味がある。
見たところゴミ箱にすらないな。削除理由はなんだったんだ?

97 名前: 削除管理委員長 ★ 投稿日: 2001/01/28(日) 15:35 ID:???
一応念のため・・・
2chでは必要と考えられる場合「削除依頼がなくても」削除は行われます。
どのような場合が必要なのかは現場判断であり、その削除の妥当性は削除後に問われます。

31 : :2001/08/05(日) 21:47 ID:aQ//bUo.
>>30
>例えば>>20/>>24/>>27の削除に対してはどうなってるんだ?
この3つのスレは、今同人板で一番(お行儀の悪いさで)hotなジャンル「低級」関連らしい
乱立・重複と判断されたんじゃないかな?
ジャンプ系の厨房は後先考えずに重複だろうがなんだろうがスレ立てまくるからね。

32 :9〜12:2001/08/05(日) 22:03 ID:7gtXne4U
>>30
>ただ、削除したスレッドに対して、重複の解釈を住人に質問されたら
>削除行為を行った人間は答えてもいいと思う、

削除人さんの解釈は、>>5>>8
>ジャンル内で派生スレッドをいくつも乱立のを防止するための
>ローカルルールの1ジャンル1スレッドを策定したと思っていました。
>因みに個人スレ=削除なわけではありません。

>少々違っても強引に1つのスレッドに統一することに慣れていた

という辺りに記されていると思います。

9〜12の書き込みをしたときには焦って、自分、その辺を読み落としていたです。
「削除人さんがローカルルール3)を軽んじた!たった数時間で判断を変更された!!」
とばかり思って、いささか的を射てない反論の仕方してしまったような。
そのへんでなんか食い違いが見られてナナシ482さんから見て
???な感じになってしまったのかも、かも、と思いますです。

27のスレッド削除の経緯、理由の公表については、
同人作家個人スレ禁止運動の糸口になるカモ-と見守っていたですが。
31さんのご意見で終いなんでしょか……

33 :14〜16:2001/08/05(日) 22:05 ID:7gtXne4U
言い残した感があったことを、うったえておきますです。
削除依頼をするときは、長文の削除理由を付けると放置率が高くなるそうなので、
このスレに書いたような理由全てを付記することはできません。
復帰要望が出された後、削除依頼した側の人間の反論もお待ちいただけますよう
お願いします。

34 :復活要請:2001/08/07(火) 00:33 ID:TJ8LOnCw
■■■■イカたんスレ■■■■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=994786275
■■■■真面目たんスレ■■■■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996699347
削除理由が意味不明で、不当な削除に思えるよ。
復活させるか倉庫への収納を要請します。

一応ここにも。

35 :名無しさん:2001/08/07(火) 11:12 ID:Vxg7dppo
削除依頼板へ出張された方へ。
処理をした削除人をお待ち下さい。

36 :名無しさん@どーでもよくないことだが。:2001/08/23(木) 22:21 ID:PGEIAZX6
削除についての不満と言うより、削除しないことについての不満なんだが。

「九州のイベントってどうよ?」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=987557379
ここで、この2週間ほど出没しているコピペ荒らし。
10分くらいの間にsageで数個コピペするのだが(最新のだと828〜831)、
削除依頼しても「よくわからないので…」と放置される始末。

削除人はどういう判断してるんかねぇ。

37 :名無しさん:01/09/22 02:25 ID:c1HoT1Oo
自治スレより

>210 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/09/19 01:31 ID:GZk.hBec
>削除依頼もまともにできない奴があれだけいるってのは驚異だ。
>あの手の連中はコミケの申し込みでも確実に書類不備やってそう。

>てよか、「削除板のローカルルール」を見てない・守れない奴が
>なんで同人板のローカルルールを楯に削除依頼できるんだろう・・・。


というのが、現状らしいっす。

それと、削除人も甘やかし過ぎだね。
もう一度、ガイドライン等としっかり照らし合わせて欲しいっす。

38 :名無しさん:01/10/23 01:42 ID:pDL4hN38
ハァハァ…ウッ……執筆者でオナる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/995525322/

盛りあがっていたスレだったのに、突然蒸発してしまいました。
このスレを復活させることはできませんか?

39 : :01/10/25 11:35 ID:LZJpLpvq
>>38
できん

40 : :01/11/24 05:55 ID:WLV8EJZ1
>ジークさだp!(゚皿゚)/

このきちがいはいつになったら出入り禁止になるのでしょうか。
見ててわからないんでしょうか。
依頼が無ければ放置なんでしょうか。

1:駄スレ乱立
2:コピペ乱発
3:個人サイトURLへの直リンク乱発

これだけのことをしてなぜ野放しなんでしょうか。>ジークさだp!(゚皿゚)/

41 : :01/11/24 08:12 ID:yWLs76mG
>40
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/997339959/186-

42 :名無しさん:01/11/24 13:32 ID:8ZS5Tg0w
他人をキチガイと呼んで排除したがる綺麗好きさんは、
2ちゃんねるには向いていないと思いますよ。。。。

43 : :01/11/24 14:10 ID:oXTvJeIY
>40
もしかして山本様御本人ですか?
でしたら警察に行くことを激しくお勧めします。
http://www.2ch.net/before.html

44 :名無しさんの怒り:01/11/28 13:50 ID:0Vc9HGE3
質問です。

同人板のローカルイベントスレで
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/999049397/
削除人が恣意的に削除しているような記述があったので報告する。


144 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/11/28 00:21 ID:xyRteJ1E
>>142
新スレ立ってるYO!

九州のイベントって第三章せ○ん襲来
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1006785209/


145 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/11/28 00:54 ID:i4gfeGc8
130番台以降の荒らしレス、削除しました。

荒らしレスはいつでも削除するから、安心してね

>>ALL

という風に、まるで自分がスレッドを監視しているかのような発言が見られました。

45 :名無しさんの怒り:01/11/28 13:51 ID:0Vc9HGE3
また、統合される前の名古屋スレにて
800番台以降の荒らしスレを削除依頼が無い上、住人が本来やるべきではない、
荒らしへの反応レス(マナー違反)があったのにも関わらず、勝手に削除が行われて
いました。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/998125187/

ちなみに、ローカルスレでは、レス削除依頼は出ておらず、
旧スレでは、間違ってスレ削除依頼スレで依頼が出ていたのにも関わらず、
削除がされていた事には、非常に遺憾であります

証拠
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/982203633/
レス削除依頼スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/997339959/
スレ削除依頼スレ

同じ板の他のスレッドで、何度依頼しても削除を待たされる事が多く、
いつも不満に思っていましたが、この件で、いつもより激しい憤りを
感じました。

このような、事が許されてもいいのでしょうか!?

>>44の訂正

(誤)まるで自分が→(正)まるで削除人自身が

46 :名無しさんの不思議な踊り:01/11/28 15:00 ID:yd6JkEQQ
別に削除依頼無しでも削除して構わないと思ったけど・・・。

47 : :01/11/28 15:12 ID:kCPQW7eR
>>44-45
そんなことで怒っているアナタに怒りが(略)

48 :  :01/11/28 17:06 ID:ptXbpShf
>>47
おたく、削除人?

49 :名無しさん:01/11/28 17:23 ID:S1pINjkv
別に依頼無しでもいいけど削除依頼が出ているものもよろしく。
というかそっちを優先して欲しかったりする。

50 :名無しさん:01/11/28 20:22 ID:vr4igDBP
>このような、事が許されてもいいのでしょうか!?

イイ!

51 : :01/11/28 22:27 ID:b4zj8qVs
確か、嵐とか個人情報とかは
依頼なしでも見つけた人が消して良かった筈。
(実際に消すかどうかはそれぞれの判断)

依頼されてる方を優先して欲しいなという要望は出せても、
依頼されてない嵐を消すなといういちゃもんは出せないのだが。

52 :ageん:01/11/29 23:43 ID:Kiz2cOtJ
>>49
激しく同意、
つーか、他のスレの方が余計荒れまくってるのに、無視して
依頼が出てないほうから先にやるとは、むかつくぜ
そんなヒマあったら、依頼出てる方から先にしろっちゅーの
(削除に至らなかった場合も含めて)

53 :名無しさん:01/11/30 00:45 ID:dc5dMOga
削除人が見ていたということは、削除人も
叩きとかに加わっていたという可能性もあるってことだな・・・。

54 :名無し:01/11/30 22:41 ID:EQU8rl+3
削除人がスレ住人ってこともあるのでは?

55 :名無し:01/12/01 05:32 ID:UTM4Xb0X
ありえる。あとは、怠慢。

56 :名無し:01/12/01 13:27 ID:6eET9zY+
削除人が荒らして楽しんでる自作自演だろ。。。

57 :名無しさん:01/12/01 18:32 ID:rbqG1Xm9
面倒くさい、特殊板、住人粘着・陰湿じゃ処理したいほうが珍しい

58 :名無し:01/12/02 07:24 ID:P3nFVQAB
それじゃなんのためのアクセス制限なんだ。
ハッタリかよ、ダセエなひろゆき。

59 :名無しさん:01/12/02 07:36 ID:NZstvnqo
>>58
それはね、おまえを規制するためだよー!!

赤ずきん化。

60 :”削除”にん@削除にん ★:01/12/08 00:12 ID:???
遅くなりました。「名古屋」「ローカルスレ」の削除をしたものです。(一部)
他の削除された方の事は分かりません。

>44さんの。「削除人が恣意的に削除しているような記述があった」ですが
私は該当スレで、「削除してやる」のような発言は一切していません。
削除人の心得として、そのような発言をするのは厳しく禁止されています。
それは他の削除人さんも一番分かっている事だと思います。
それでも不信感がぬぐえないという事でしたら、ひろゆきにメールで問い
合わせて見てはいかがでしょう。件のスレのIPが削除人のものと同じであ
るかを。

私は件の発言は、コピペあらし本人ではないかと思ってます。

61 :削除にん ★:01/12/08 00:16 ID:???
ちなみにこれです
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
「削除する人の心得」


「1.削除人はボランティアです。
ですから、見返りを求めたり、作業を外に誇ったりしてはい
けません。 利用者が楽しく気持ちよく2ちゃんねる使える
ように、縁の下の力持ちでいて下さい。 」

62 :名無しさん:01/12/16 13:03 ID:3QRl+G1C
>>60
つーか、削除を行った削除人は以下のスレを見ているのでしょうか?
とくに2から8番目辺りのレス
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002836937/

現場を偶然目撃した者の意見としては、依頼者はもちろん、削除人も
削除ガイドラインやFAQ関係のスレをあまり読んでないように
感じますよ。

63 : :01/12/16 20:16 ID:1HQJvt5D
>>62
のんきですね。今も同じスレで削除人の騙りが出
てるのに・・。
私はリアルタイムで荒らされるのを見ていましたが
削除はが妥当だと思いました。
(消されたのは他スレコピペとaaだった)

また問題のすり替えはどうでしょう。
「削除してやる発言」が本当の削除人かとまず>45は
訴えているのでは?
それとも>62さんはは>45なのですか?

64 : :01/12/16 20:20 ID:1HQJvt5D
マジレスですが、削除人が横暴に削除しすぎると思う
なら、ぜひひろゆき氏に訴えてください。

住人としては、ひろゆきの注視のもと嵐も止まってうれ
しい限りですから(w

65 :  :01/12/16 21:26 ID:fxaxN5eL
>>63
>のんきですね。今も同じスレで削除人の騙りが出てるのに・・。

その程度で、いちいち反応するなんて、2ちゃんじゃまだまだ未熟だぜ。
つーかさ、荒れてる最中のスレでそんな発言するなんて、
嵐を刺激=火に油を注ぐ行為と同じだぜ
まぁ、>>63は前のレスに張ってあるリンクを読んでなさいってこった。

それからさっき、削除依頼板見たけどよ、削除人が依頼スレ確認したかどうかは
定かじゃないけどよ、スレ削除依頼スレにレス削除依頼出すDQNの依頼を
受けてるようじゃ、漏れの意見としては削除人として失格だね。
他所の板なんか、例え削除ガイドラインに適した依頼でも、スレ違いで
問答無用で却下されるケースが殆どなのによ
マトモに依頼出してるほうが、バカバカしくなって来るぜ。

それと、漏れの意見では荒らしが続いているときに今回のように削除人が、
いちいち特定の荒らしレスの削除に構ってたら、余計荒らしを刺激して、
もっと荒廃を招くぞ。
その結果が、今回の騒動に発展したと漏れはみている。(たぶん荒らし)

ちなみに、削除人が依頼すら出てないスレ&レスを勝手に削除しまくる
と荒らしではなく、関係のない板住人が削除論議板や要望板なんかで
集団ヒステリー起こす危険性が高いからな(過去に競馬板や鉄道板等で前例あり)。

まぁ、もし>>60のような削除人が見ていたら、よく肝に命じる事だな。

66 : :01/12/17 12:48 ID:yni88J/A
63=65だって、分かりやすいね(w

67 :名無しさんの怒り:02/01/22 01:17 ID:eS0oHVUB
同人板で、またも依頼が出ている削除依頼よりも先に、頼まれてもいないレスの削除
依頼を行った模様です。
http://teri.2ch.net/saku/kako/1004/10049/1004973150.html/231
(前回のケース)

先に、正規のレス依頼スレで別件の削除依頼を出しているのにも関わらず、
正規の依頼よりも後回しにされる事に、納得がいきません!
厳正な対処を求めます。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1006785209/361
「九州のイベント」スレ、361付近。

ちなみに削除人が、直接スレに乗り込んで発言してはいけなかった筈。(しかも偽名)
削除を行った関係者、居たら返事をしてください。

(依頼板で、別件のスレ&レス削除依頼をした者より)



68 :  :02/01/22 01:18 ID:eS0oHVUB
ちなみに、上記スレでは、削除人が登場したことにより
祭りになってます。


69 :名無しさん:02/01/22 16:20 ID:TU6pbb7O
>先に、正規のレス依頼スレで別件の削除依頼を出しているのにも関わらず、
>正規の依頼よりも後回しにされる事に、納得がいきません!
我侭。

>ちなみに削除人が、直接スレに乗り込んで発言してはいけなかった筈。
>(しかも偽名)
妄想。

>祭りになってます。
幻覚。

70 : :02/01/22 17:05 ID:SktGpy1x
同人板の場合、ローカルイベントというのはどこまでが当て嵌まるんだろう。
言ってしまえばどんなに動員数が多くとも、コミケ以外はローカル?
それとも東京以外で開催のものはすべてローカルで一纏めにすべきもの?
ざっと見る限り、削除ガイドライン4に当たると言う事で県名・地域名を関する
スレに削除依頼が出ているようなので・・・。

71 :古参名無しさん:02/01/22 21:17 ID:fT4yNd2i
>>70
ローカル関係のスレッドは、旧鯖(ohayou鯖?)の頃に、
あまりにも、地方関係のスレッドが乱立し過ぎて、住人たちの話し合い
により関西近辺等以外の物は総合スレ、オンリー系などは、各ジャンル
スレやジャンル別イベントスレ、オンリーイベントスレ等に再編・統合
された経緯があるんだけどな。

だから、キャリアの長い住人が、スレッドが乱立するのを恐れて
ローカルイべントスレに誘導しているのかもしれないな。

ちなみに、当のローカルスレは、普段でも閑古鳥が鳴いてるけどね。

72 :        :02/01/26 12:03 ID:N49nSs1y
犯人は、三毛酢★

みんなで、リコール請求を出そう!!

73 :該当スレ住人:02/02/20 15:01 ID:SR0pd3dm
同人板ローカルルールの解釈について質問です。
「特定のサイトのウォッチ行為」ですが、
同人イベント主催企業や、同人作家が自ら開設している
「同人に関する(イベント、本の作り方)質問掲示板」
において書き込まれた質問や回答がどうであるかなどを
討論するというのはローカルルール違反ですか?

現在、貴方の世界を亜番ギャル度に魚ッチ・パート7
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1005533833/l50
で移動するのか終了するのか主旨変えて別スレにするか色々な意見が出ていますが
各人このルールの解釈が違っていて混乱しています。
一部住人からは次レスに書く様なスレにしてリニューアル案が出ているのですが、
やはりそれもルールの解釈によって受け取り方が変わっている状況です。

スレ内だと「移動厨」と呼ばれる者もおり、また自作自演も可能ですので
どんな意見が出てもどれを正解とするやらが分かりません。
過去の移動、削除例を鑑みて、削除人さんたちはこの
「特定のサイトのウォッチ行為」「ネットウォッチ」というのを
どのような枠で考えているか教えていただけないでしょうか?

74 :該当スレ住人:02/02/20 15:05 ID:SR0pd3dm
以下、新たに同人板に作ることの是非を検討中の
スレタイと1テンプレです(貴方スレ7の635より転載)
―――――――――――――――――――――――――――――――
スレタイトル「是か非か電波か?!同人質問&交流掲示板の痛い話」

人の振り見て我が振り直せなのか、遠い次元のオハナシなのか…
数ある同人関係の質問&交流掲示板における
ツッコミを入れずにはいられない初心者の勘違い質問や、
自称ベテランの迷回答までを生温か〜く見守りつつ批評/討論するスレです。
各掲示板名や人物名は当て字推奨でヨロシク。

【該当条件】
・同人に関連するサイトであること(イベント、画材含む)
・会員制など、閲覧者や質問者が限定されていないもの
・「質問」「交流」「募集」など、通常のBBSではないと明確にうたわれているもの
【禁止行為】
・2ちゃんの名を出した乗り込みや荒らし行為
・発言内容に関係の無い、質問者/回答者個人のサイトに対するウオッチ行為
・質問者/回答者の個人サイトURL貼り付けやサイト名あばき
・各掲示板への直リン(必ずhかhttp://抜きで)
―――――――――――――――――――――――――――――――
以上、宜しくお願い致します。

75 : :02/02/20 20:06 ID:g8bwz10B
>73
削除人にみて欲しかったら、あげなよ

76 :三毛削 ★:02/02/20 23:33 ID:???
>>72 呼んだかにゃ? どれの話にゃ?

77 :スレ住民:02/02/21 02:46 ID:9RnyURni
あげます。
削除人さん、ご意見よろしく!

78 :スレ住民:02/02/22 09:50 ID:DW1Co0eK
削除人さん、マジでご意見お願いします。
何が「ウォッチ行為」なのかが各自で違うため
話が平行線の泥沼に…(泣

79 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

80 : :02/02/24 03:37 ID:H22N/1N5
>76
気にしなくていいよ。>72は自作自演だから

81 :名無しの良心:02/02/24 07:41 ID:AyqkSJ3Y
>>78
基本的に、他サイトの「板の趣旨(同人誌など)に関する情報」以外の掲載内容について語る事、
が禁止されてるネットウォッチです。
「板の趣旨に関するサイトかどうか」は関係ありません。
つまり、ヲチはヲチ板以外では「板違い」で禁止なわけです。
中傷を伴うものはヲチ板でも禁止ですが。

同人に関する情報、例えば他サイトの同人に関する電波な書き込み、
について語りたい時も、「誰が誰に言ったものか」は同人と関係ない情報なので、
伏せ字でもその場で特定できるものはダメです。

ちなみに、私は削除人ではありません。

82 :名無し:02/02/24 09:27 ID:G5c9LeYn
>81
78ではありませんが。
同系の意見はすでに該当板にて既出です。
73があえて削除人に問うているのは、
2ch的一般論の公募ではすでになく、
削除人氏の判断のみだと考えます。

83 :名無しの良心:02/02/24 19:57 ID:AyqkSJ3Y
>>82
俺も削除忍に言われた事だ。

51:削除忍 ★ 2001/05/27(日) 07:19 ID:???
>36さん
>削除人は議論板では「削除の仕方(判断基準)に関する議論」
>での参考意見にはキャップを付ける。
自分でやった削除に対する意見なら
キャップつきを推奨してもいいとは思いますが。
全ての削除論議でキャップをつけるのを義務にはしたくないですね。
発言は、あくまで内容で判断されるべきで、名無しでも削除屋でも同じです。

84 :名無し:02/02/24 20:59 ID:OcAXKdJH
>83
似て非なることだよ。
あなたの意見と同形のもの、それへの反論、また別の意見と
入り乱れて収集がつかないからこその、ここへの持ち込みですから。
ちなみに発端から換算すれば、半年も議論しつづけのループしっぱなし。
ここで削除人さん以外の人の意見を聞いても、該当スレでは誰ひとり
納得しないでしょう。
該当のスレは削除板で何度となく削除依頼が出されています。
にもかかわらず削除されない、その理由を削除人さんに問いたいというのが、
ある意味の本音ですから。
ここは「何故削除されないか」の鍵を握っている削除人さんの鶴の一声
が必要なんです。

85 :ななっし:02/02/25 00:29 ID:rBwIhhk7
削除人に問いたいと限定してんのは
それが無かったら元スレから出張ってきたスレ住人が
ここでも同じループをするので無駄だと思ってるからだろ。
自作自演で多数派を装うことだって可能なんだよ。
81も所詮は個人の解釈に過ぎないから無意味。

この場合、削除や移転の指標となる削除人の意見で無いと
スレ住人のウォッチ解釈の相違にピリオドが打てない。
73で貼られているスレの802をタイトルとテンプレにして
スレを運営しようとした場合はOKなのかNGか、それが知りたいんだ。
そういった具体案が出れば、他のこの手の問題もクリアになる。

頼みますよ、削除人さん。

86 : :02/02/25 12:08 ID:KAc02lsE
「板の趣旨に反するかどうか」=「板違いかどうか」の判定だべ?
これへの裁定はローカルルールなど板の自治で判断すべき問題で
削除人から意見はもらえないと思うんだが?

>81
ちなみにヲチ板はヲチスレの隔離板でもあるが
ヲチ板に誘導するかしないかは板による。
他板においてはヲチスレであっても板違いでなければ
そのまま進めるのが普通。
ヲチ板に移動するかどうかはスレ住人が決めるべきこと。
ヲチスレを板違いにするかどうかは板のローカルルールや
自治スレの意向による。

微妙過ぎて住人ですら板違いかどうか意見がわかれるようなものを
板をよく知らない削除人が判断できるはずが無い。
疑わしきは消さずが基本なので消されることはない。


87 :名無しの良心:02/02/25 16:48 ID:l6svsrTn
>>84-85
恥を忍んで俺がした主張も併記しよう。
4 :名無しさん :2001/05/24(木) 11:40 ID:tR/qaHJo
削除人は「削除に仕方に関する議論」での発言にキャップを付ける。
理由:具体的な論証ができないから

削除の仕方を野次馬が具体的に論証できるわけがない。
36 :4 :2001/05/26(土) 10:41 ID:dQmxpZq.
>34
だから、削除人は議論板では「削除の仕方(判断基準)に関する議論」
での参考意見にはキャップを付ける。
理由:名無しとしての意見では参考にならないから
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/990662656/-51
「ここで削除人さん以外の人の意見を聞いても、該当スレでは誰ひとり納得しないでしょう。」
「81も所詮は個人の解釈に過ぎないから無意味。」
と俺は主張し、
「発言は、あくまで内容で判断されるべきで、名無しでも削除屋でも同じです。」
という明快な回答を得た。
これは管理側が、「ガイドラインとそれに基づく論理」を削除や移転の指標としている事、
「削除人の個人の解釈」が削除議論の根拠にならないと考えている事を意味する。
「削除人以外の意見を聞いても納得しない人」は根拠の無い主張で議論を邪魔する荒らし。
>>83をコピペして黙らせる。
議論は「ガイドラインとそれに基づく論理」によって行う。

誹謗中傷
三種:
個人を特定する情報を伴っているものは全て削除対象です。

>>73のは、「当て字・伏せ字」で個人を特定する必要性がさっぱり分からん。
直リンやサイト名、個人名をそのまま書きたければヲチ板に逝けばいい。
「板の趣旨」の話なら、「閲覧者が限定されていない」「用途を限定している」
「コピペ強制」の必要は無い。

>>86
「ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」
の正確な意味は↓。
150 名前: 削除忍 ★ 投稿日: 2001/08/23(木) 17:20 ID:???
カテゴリー=名称>>>ローカルルールくらいですかねぇ。
あんまり、削除屋さんたち個人の判断の幅を狭めてもなんですから。
http://teri.2ch.net/sakud/kako/980/980147525.html
あと、俺は「禁止されてる」「削除対象」とは言ったが「削除するべき」とは言ってない。
禁止されてるのは分かった上で、削除されても仕方がないと思いつつやればいい。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1004589866/762-776n
http://teri.2ch.net/accuse/kako/993/993259456.htmlの89,131
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1006695286/10n
「判断できるかどうか」も削除人が決める事。

88 :名無しの良心:02/02/25 19:18 ID:l6svsrTn
ついでに
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/990662656/68-71n

89 :スレ住人の一人:02/02/25 23:19 ID:dfgrV1Yf
>87(名無しの良心)さん
わざわざご自分の発言の例まで提示して頂いて、有り難うございます。

今回、こちらの板で削除人さん限定で意見を戴きたい理由は、
「同人板当該スレ住人のいずれの派も、自分側の意見を『正』とするために
自作自演を行いかねない恐れがあるので、確実に発言者がスレ住人ではないと
誰もが分かるキャップが付いていない限り、意見を信用できない状態にある」ということです。
同人板ローカルルールで禁止されているのは、「外部サイトのウォッチ行為」ですが、
どこまでがウォッチなのかそうではないのか、それがはっきりしていないため
スレの活動がウォッチにあたるか否かで、新スレに向けたスレ住人の意見は分かれており、
双方が双方なりの「ウォッチ解釈」をしているために、
「結局批評/討論とはいえウォッチ行為だ、新スレはまかりならん」
「いや、あくまで参考にするだけで対象は各質問やレス単独であり、それはサイトウォッチ行為ではない」
「参照元を書かずコピペやダイジェストならウォッチじゃない」
「コピペの方がウォッチっぽい。むしろ晒すなら参照元明記で各自原文ママの状態を見るべきだ」
などなど、ウォッチ解釈に関連した問題がループし続けている状況です。
正直、スレ住人の私ですら、「ウォッチ」「非ウォッチ」双方共に納得する意見が並び、
それが延々交わされ続けるのでなんともいいようがないのです。
>「削除人以外の意見を聞いても納得しない人」は根拠の無い主張で議論を邪魔する荒らし。
と安易に斬ることの出来ない状態ともいえます。
双方が今のままでは決して交わらないが、お互い意見になっている、とでも言いましょうか。

90 :スレ住人の一人:02/02/25 23:21 ID:dfgrV1Yf
更に、ここのスレの存在が当該スレで臭わされているため、
最早キャップが無ければ「ウォッチではない」とする意見は「継続派の自作自演」、
「ウォッチである」とする意見は「終了や難民移転派の自作自演」として受け取られることでしょう。

そして、掲示板名の表記や個人名表記の理由ですが、
あくまでその元ネタの文章がどこにあって、との発言であるかを特定するために書くものです。
レス番号が振り当てられる掲示板であれば、そのNoでも良いと。
用途を限定しているのは、スレタイが「同人質問掲示板の〜」ですから
それ以外の掲示板を不可にしないといけないからです。
普通のサイトの掲示板で同人に関係した質問やそれへのレスが有っても、
それは取り扱いできないということを明確にするために限定しています。
また、パスやURL請求制などの掲示板をネタ元とするのは
閲覧者が限定されていない、広く公開され不特定多数の目に触れるということを
前提としている質問掲示板でなく、そのような閲覧制限のある掲示板の内容を
閲覧許可の無い人間が目にする、ということは、限定したいという管理人や利用者の
方針を無視する形になるため、NGだとのスレ住人の判断によるものです。

91 :スレ住人の一人:02/02/25 23:21 ID:dfgrV1Yf
尚、現在の新スレ案その1.866

「同人質問掲示板におけるアレコレを討論するスレ」

同人関係の質問掲示板における、超初心者の勘違い質問や、
自称ベテランの迷回答までを批評/討論しませんか?
同人に関する己の『常識』を再確認出来ると思います。
 【該当質問掲示板の条件】
  ・閲覧者が限定されていない(パス制、URL請求制などはNG)
  ・「同人関連のQ&A」に用途を限定している(限定していない掲示板での質問や回答はNG)
 【お約束】
  ※質問や回答は基本的にコピペ推奨。固有名詞は当て字か伏せ字で。
  ※コピペが無理な場合は各掲示板名を表記も可だが必ず当て字で。直リン厳禁。
  ※2ちゃんの名やURLを出した質問掲示板への乗り込みや荒らし禁止。
  ※質問者、回答者の個人サイトへの乗り込みや、このスレへの話題書き込みは激しく禁止。
  →嘲笑やウォッチ、叩きが目的のスレではありません。
   主旨を逸脱した個人ネタは、難民板「同人質問掲示板の痛い話スレ」へ逝って下さい。
   *ここに誘導用URLコピペ*


92 :スレ住人の一人:02/02/25 23:21 ID:dfgrV1Yf
その2.879より

「同人質問掲示板におけるアレコレを討論するスレ」

同人関係の質問掲示板における、超初心者の勘違い質問の【内容】や、
自称ベテランの迷回答の【内容】までを批評/討論しませんか?
同人に関する己の『常識』を再確認出来ると思います。
 【該当質問掲示板の条件】
  ・閲覧者が限定されていない(パス制、URL請求制などはNG)
  ・「同人関連のQ&A」に用途を限定している(限定していない掲示板での質問や回答はNG)
 【お約束】
  ※質問や回答はコピペしてください。固有名詞は適当な記号で代用し、
   URLを貼ってのコピペの元ネタへの誘導は禁止です。
  ※コピペが無理な場合は難民板のスレッドでお願いします。
  ※2ちゃんの名やURLを出した質問掲示板への乗り込みや荒らし禁止。
  ※質問者、回答者の個人サイトへの乗り込みや、このスレへの話題書き込みは激しく禁止。
  →嘲笑やウォッチ、叩きが目的のスレではありません。
   主旨を逸脱した個人ネタは、難民板「同人質問掲示板の痛い話スレ」へ逝って下さい。
   *ここに誘導用URLコピペ*

93 :  :02/02/25 23:37 ID:JvUQbFjL
>>73
削除人じゃないけど、明らかにルール違反だと思われ
特定の団体のサイトに掲載された内容について議論する行為自体、
同人に関係のあるなしに関わらずヲチ行為に該当するので、他の板に
移動した方が良いと思われ。






94 :スレ住人ななしさん:02/02/26 00:27 ID:q5vVm02R
ごめんなさい、じゃあその詳しい理由を書いていただけますか>93
削除人さんじゃないなら、あくまで個人の解釈ですし。
一応元になるサイトは特定していない、ということをお読み頂けましたか?

すみませんが、既に90の最初3行にも書いてあるように
当該スレ住人がこちらの存在を知っているため、
削除人さんのキャップがない場合、よほど説得力のある意見と
その理由を頂かない限りは、スレ住人のうちの移動推進派が
通りすがりを偽装したものとも受け取れますので。
よろしくお願いします。

95 :スレ住人ななしさん:02/02/26 00:34 ID:q5vVm02R
ちょっと戻りますが>86
>「板の趣旨に反するかどうか」=「板違いかどうか」の判定だべ?
>これへの裁定はローカルルールなど板の自治で判断すべき問題で
>削除人から意見はもらえないと思うんだが?

そうではなくて、「ウォッチ行為はどこまでを含むのか」
言語の正確な範囲や意味をを聞きたいのです。
それが分かれば、新スレがローカルルールの
「外部サイトウォッチは難民板で」に抵触するのか
しないのかも分かる為に、スレ住人内で簡単に結果が出るのです。

96 :名無し:02/02/26 01:00 ID:ZmZCZLVs
>93
同形の意見は該当スレに山ほど出てきます。
削除人氏以外の意見は説得力一切ありません。
該当スレはひろゆき氏の発言をもって、あなたと
同形の意見を否定しています。

97 :  :02/02/26 01:35 ID:qItZzEIX
今のルール(ヲチ禁止)が出来た背景には、ルール文の通り、
鯖負担防止ってのが、第一の理由だったはず。
ヲチ行為も、ある意味実況行為に近い行為なので、あまりにも同様のスレッド
が板内に乱立しすぎると板飛び&鯖落ちする恐れがあるという理由(確か)で、
ルールに加えられたはずだったと思う。

ちなみに同様の理由で、個人やサークルに関する単発質問スレッドの自粛も似たような
理由で、ルールに加えられた。

98 :  :02/02/26 01:37 ID:qItZzEIX
(続き)
→みたいっす。

99 : :02/02/26 07:08 ID:xm/FBBVx
でも、実際には個人すれはいまだにあるよね?
削除もめったにされていないと思うが…

100 :参加してたが:02/02/26 10:07 ID:F/q/zfm6
>>97
それもあるけど第一の理由ではない。
その部分はかなりスムーズに決まった。
板違いを明確にし、より住み分けを徹底する意味で
サイトウォッチはネットウォッチ板などへ、となった。
2ch外部のサイトの内容の話題をするスレは同人板では板違いという結論。

Aという質問にBと答えて話題が終わるような簡単な単発質問は
スレが勿体無いので質問スレなどが出来たわけだ。
個人の「行方のみ」を聞くのみなら見失ったスレで事足りるが
そうでないガイドラインの範囲内の同人関係の話題なら個人スレは問題ない。
99もおわかりかな?
キャップつき発言意外は無意味とのたまう上位者依存人間は
このスレや板自体を無効化でもしたいのか?
住人による自治や議論を素通りして削除人のみが基準、か(ワラ
削除さえされなかったら何をしてもいいという論理に繋がりそうだな。

101 :名無し:02/02/26 11:27 ID:sAQ57P7a
>100
>キャップつき発言意外は無意味とのたまう上位者依存人間は
>このスレや板自体を無効化でもしたいのか?

飛躍のしすぎ。被害妄想というか、電波でも受信しているのか・・・

>住人による自治や議論を素通りして削除人のみが基準、か(ワラ

自治しようにも全員がそれぞれの自治の仕方を主張し、半年もループ
しっぱなし。だからこそのここへの持ち込みであると、すでに
述べられているはずです。都合いい解釈は自重すべきでは?

>削除さえされなかったら何をしてもいいという論理に繋がりそうだな。

根本的に何か勘違いしているようですね。
削除さえされなかったらなにをしてもいいと思っていないからこそ、
ここへ持ち込んでいるのでしょう。



102 :名無しの良心:02/02/26 15:02 ID:D1szC8fH
議論は「ガイドラインとそれに基づく論理」によって行う。
(ひろゆき裁定のみ例外)

>>89
「○○の自作自演」と指摘する事自体荒らし。
「自作自演だったら説得力が無い」と言う事も荒らし。
89もウォッチに対する削除基準の議論を妨害する荒らし。
>>88を10回読めば分かる。
いや、分かるまで読め。

議論は「ガイドラインとそれに基づく論理」によって行う。

>>97
そういうウォッチもあるが、普通のサイトは最優先削除事項「荒らし依頼」が先。
それに準じるものをIP取るヲチ板に隔離し、
最後に個人叩き自体の禁止が決まった。

103 :名無しの良心:02/02/26 15:41 ID:D1szC8fH
>>90
>そのNoでも良いと。

レス番号(またはその代わりとなるもの)がない掲示板なんてあるのかよ。

>それは取り扱いできない

「閉鎖的な使用法」は削除対象。
これだと普通のサイトの奴を批評したい人は、同じようなスレッドを立てなきゃならん。
使用法ではなく使用目的(勘違い質問や迷回答を嘲り笑う)で分けるもんだ。

>管理人や利用者の方針を無視する形になるため

それ自体2chの方針とは異なる。

なんかこう、厳しくする所が違うだろって感じ。

104 :某スレ住人存続反対派:02/02/26 20:37 ID:wZeOhNJ6
正直なところ、存続派のやりようにはうんざりしてます。
反対意見には自作自演呼ばわり、屁理屈としか思えない長文の嵐はそのまま荒らしとしか
思えないし、削除人を担ぎ出そうとするなど強硬姿勢が目立って嫌になります。
一部の人でしょうし、このスレに書かれた人かどうかはわかりませんが、話し合いにならない
ようにしている要因の一つは、思いこみの強い人がいるということです。
反論の反論に、「こいつはこうだ!」という決めつけが多いんですよ。
これでは話し合いも疲れてしまいます。

これにも細かい突っ込みとか入るんでしょうね…先に気力が無くなりますよ。
こんな思いまでしてスレを続けたいとは思えません。最近は見てるだけです。

105 :名無しさん:02/02/26 23:01 ID:lCwKnqqW
>103
現在スレタイにも含まれている、とあるイベント主催企業のQ&A掲示板には
掲示板一覧でスレNoの表示がありません。
また、掲示板用フリーCGIの中にもやはり無いものがあります。
タイトル表示形式は、こと質問系だとダブることもよく見受けますが
それについてはどう考えているんでしょう?

また、何故でしょうかスレ目的の前提が
>(勘違い質問や迷回答を嘲り笑う)
スレということになっていますね。どういうことでしょう?
92で「→嘲笑やウォッチ、叩きが目的のスレではありません。」の
一文が入っていたことは無視ですか?
また、本スレにおける今の存続派のリニューアル案が
嘲り笑うことを目的としているものに読めるのですか?
だとしたら、日本語の読解力を身につけるか、
被害妄想や過剰な考えに捉われることに対する
カウンセリングを受ける事をお奨めします

>「閉鎖的な使用法」は削除対象。
では、、各ジャンルスレはどうなりますか?
オークションスレはどうなりますか?
閉鎖的ではなく、主旨や内容に合わせたカテゴライズではありませんか?

>それ自体2chの方針とは異なる。
2chの方針ならば、本来は何でもありですよ。
むしろ、ローカルルールに合わせ、かつ叩きや嘲笑にならないように
努力しようと話し合っているのですが。

106 :名無しさん:02/02/26 23:13 ID:lCwKnqqW
>104
自作自演よばわりは存続派だけですか?
終了派や移動派の方も同じ事をしています。
勿論こちらも一部でしょうけれど。

屁理屈、と表現していることも果たして正しいのか…
曖昧であったり、正確ではない関連付けや
まだ確定ではないはずの事象を確定として
反対や移動意見を書くことがあまりに多いから
長文であろうともより詳細に書くことによって
齟齬が起きないようにしているのではないでしょうか。

「こいつはこうだ!」と決め付けたくないから、細かく聞くんですよ。
終了派・移動派・リニュ派それぞれが、自分と逆の意見をもっている
というだけで分からない部分を否定的な推測(思い込み)で
補ってしまうから食い違いが発生するわけです。
ならば、分からない部分を解消しなければいけませんよね?
自分の常識や正義、基準が他人と全く同じではないと思うからこそ
相手はどう考えているかを理解するために、細かく聞いているのです。
頭ごなしに否定するだけだったら、わざわざ聞いたりしません。

107 :あひゃ:02/02/26 23:30 ID:Jh5w0nj8
回線切って死ねなんて言わせねーよ!時代はもう常時接続だぜ!
お前ら貧乏人はわからんだろうがブロードバンドはめっちゃ快適だぜ!
そーいうわけでお前らが回線切って死ね(激藁


108 :名無しさん:02/02/27 00:05 ID:Lklp42In
や、言ってないし(w

109 :名無しの良心:02/02/27 01:54 ID:UMav8lko
>>108
誰もスレNo.の話はしてない。
「超初心者」「勘違い質問」「自称ベテラン」「迷回答」
「嘲り笑う」で足りないなら「嘲り笑って優越感に浸る」にしておく。
「質問・回答」を普通の掲示板と質問・回答専門掲示板で区別する理由がない。
2chの方針とは「WEBで公開する事自体全世界に公開する事と同じ」の事。

「なんでもあり」が2chの方針とか言ってる所から、
お前が超初心者かただの電波である事が分かった。
http://www.2ch.net/guide/faq.index.html
煽り合いをすれば不利になるのはそっちだ。
分からなければ素直に聞け。

110 :名無しの良心:02/02/27 02:02 ID:UMav8lko
言い忘れってゆーか、念を押し忘れ。

中傷目的なら、誰の発言か、どこの発言か、特定する事自体削除対象。

111 :名無し:02/02/27 08:52 ID:R8DFmXDA
>>109
>お前が超初心者かただの電波である事が分かった。

頑迷な上に決めつけたがりときては、議論の相手としては役不足ですな、あなた。


112 :名無しの良心:02/02/27 09:27 ID:UMav8lko
>>111
「初心者さん」のためのお約束も知らない奴を「超初心者」と呼ばなくて何と呼ぶ。
「明文化したルール」があっても誤解できる奴を「電波」と呼ばずに何と呼ぶ。
俺は根拠を出せるがお前にゃ無理だ。

2ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの?△ ▽  ▲ ▼
近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
はぁ、、めんどくさ。。

113 :  :02/02/27 09:32 ID:/X3SvZfs
どーして109は105が

>むしろ、ローカルルールに合わせ、かつ叩きや嘲笑にならないように
>努力しようと話し合っているのですが。

と書いていることを無視して話を進めるんだろう。
単に叩きたがり?

114 :名無しさん:02/02/27 10:32 ID:qfsd93rV
現在この板にいる「名無しの良心」さんのすくなくとも一人は脳内ルール
優先のかたみたいです。
中途半端にガイドラインなどの文面を解釈したまま「オレは正しい」と言い張るので、
議論にならんのです。このスレのかたがどうかは不明ですが、さて。

115 :111:02/02/27 11:11 ID:aabpcBTG
>112
>「初心者さん」のためのお約束も知らない奴を「超初心者」と呼ばなくて何と呼ぶ。

そうやって議論を不自然な形で畳み込もうというあたりがなぁ。やはり議論に
むかない人のようだね、君。2chのルールには詳しくても、人との交際は出来なさそう。
頭でっかちって言うんだよ、君みたいな人。

>「明文化したルール」があっても誤解できる奴を「電波」と呼ばずに何と呼ぶ。

誤解ではなくて、解釈違いの話をしているんだろう。あんたはあんたの解釈でルールを
把握しているんだろうが、他人の解釈をデムパと決めつけるなら、それはもはやガキと
一緒だよ。該当スレに於ける半年にもわたる討論は「誤解」なんて単純な問題ではなく、
二律背反的側面を持つ。一部腐ったリンゴもいるように思うが、だいたいの人は、自分と
意見の違う人のことさえ考慮に入れて議論しているのに、なにを紋切り型に結論ずけよう
としているのかね。

>俺は根拠を出せるがお前にゃ無理だ。

私の111のたった一行へ下す結論としては早計に過ぎないだろうか。
まぁ、大方自分が悪態ついた相手が111を書いたとの思い込みだろうがね。
デムパ受信してるのはあんただよ。

116 : :02/02/27 11:28 ID:/X3SvZfs
向こうでコピペオンリーテンプレを出してみました。


117 : :02/02/27 11:45 ID:/X3SvZfs
っていうか112を含めて終了・移転派の極一部のひとは(全部じゃないです)、
何で新スレ希望者が叩きや嘲りを求めていると思い込んで
勝手に話を進めようとするんでしょうか。
誰もそんなこと書いてないのに。
ある意味、他の反対派や移転派にも迷惑なんじゃないだろうか。

心の片隅で「112は被害妄想?」とつぶやいてみるテスト。

118 :名無しの良心:02/02/27 12:09 ID:UMav8lko
ガイドライン(またはそれに準ずるもの)が出せない奴に議論はできん。
どこが俺個人の中途半端な解釈かも指摘できん奴に議論はできん。
ただし、叩くだけならバカにでもできる。

で、「超初心者」「勘違い質問」「自称ベテラン」「迷回答」
のどこが「馬鹿にしてない、悪く言ってない」なのか教えてくれるか?

「嘲る」
ばかにして悪く言ったり笑ったりする。「人の失敗を―・る」

119 :名無し:02/02/27 12:39 ID:3xbiaR2G
>118
ところで君の態度のどこが嘲笑じゃないのか教えてくれる?
どこの誰よりも他人を頭から侮蔑した書きっぷりなんですけど。
該当スレを一から読んできたら?
読んでもいないのにただ悪態ついているだけのように見えるんだけど、あんた。
勘違いしたまま、この場にへばりついて、脳内ルール振りかざすんなら、
議論の相手どころか、議論をめちゃくちゃにしているだけですわな。

該当スレで「万が一の場合は参照元のURLを書き込むのを許可してほしい」という
意見が一部あるのは、まさにこういう事なんだろうね。
118みたいな、自分の勘違い解釈を覆す気が全くない奴を説得するには、参照元
を提示するほかない。百聞は一見にしかずって訳だ。
まぁしかし、それは難民板でやればいい事なので、私はあくまでコピペオンリー派
ですけど。

120 :名無し:02/02/27 12:44 ID:3xbiaR2G
ところで該当スレのみなさん、ここで議論するのはもう止めにしませんか。
最初に該当スレの件が書き込まれた時は、魚血の定義について
問いたかったが為でしたよね。

魚血だと思う人は→このままのスレ趣旨でいくなら難民へ
魚血には当たらないという人は→このままの趣旨で同人板へ

という意識だったと思う。
今や該当スレでは議論が練りこまれ、

魚血にあたろうがあたらなかろうが→魚血の部分をそぎ落としてリニューアルしましょう

という事になっている訳ですし。
魚血部分をそぎ落としたなら、もはやここで議論しても意味はないと思います。
「魚血か、魚血ではないか?」
は、魚血ではないと思っていた派が、魚血だと思っていた派にすでに歩み寄ったの
ですから。

121 :名無しさん:02/02/27 13:22 ID:ZnRRk53o
なぜ議論を止めたいのかよくわからない。
もう一度基本にたちかえって、同人板のローカルルールの該当すると思われる部分を。
「活動方法全般に関する疑問」は「同人ノウハウ板」なのでは?
ここのところはどうなってる?
2ch外のどんな掲示板も外部サイトであるわけだし、
掲示板に書かれた内容についてコピペしたり観察したりするのは
ウォッチ行為であると思われ。

同人板ローカルルール抽出-----------------------------------------------
5) 特定の個人&団体の、サイトのウォッチ行為やイベント等の実況行為は、
  サーバ負担防止とガイドライン遵守のため、こちらの板では行わないで下さい。
  (ネットウォッチ関係は、『ネットウォッチ板』又は『難民板』へ)

6) 個人のプライベートに関する中傷・暴露は禁止です。
  作品以外のプライベート情報に関しての削除基準は、
  「削除ガイドライン」 「1.個人の取り扱い」 の「二類」となります。

7) 以下の話題は各板へ。
   ●同人誌の製作技術や画材、活動方法全般に関する疑問・質問→「同人ノウハウ板」21歳未満禁)
   ●2ch外部サイトのネットウォッチ行為→「ネットウォッチ板」「難民板」

122 :名無しさん:02/02/27 13:23 ID:ZnRRk53o
21歳未満禁) はコピペ間違え。

123 :名無しの良心:02/02/27 14:24 ID:UMav8lko
>>119
>読んでもいないのにただ悪態ついているだけのように見える

という脳内設定を、具体的な根拠もなく、

>勘違いしたまま、この場にへばりついて、脳内ルール振りかざす

といつの間にか事実として扱っているのはなぜだろうね。
叩くだけなら電波でもできる。

まあ、>>87は該当スレ読んでなきゃ書けんものだが、
他の部分も全部読まなきゃ分からないテンプレに意味はあるのかね。

124 :120:02/02/27 14:29 ID:IlAK7mJj
>121
>「活動方法全般に関する疑問」は「同人ノウハウ板」なのでは?

議論をやめようと言ったのは私だが、「活動方法全般に関する疑問」は
私の案ではない。

>掲示板に書かれた内容についてコピペしたり観察したりするのは
>ウォッチ行為であると思われ。

コピペが魚血とは思わない。
観察は魚血だが、コピペは観察ではない。

125 :120:02/02/27 14:32 ID:IlAK7mJj
同人板ローカルルール抽出-----------------------------------------------
5) 特定の個人&団体の、サイトのウォッチ行為やイベント等の実況行為は、
  サーバ負担防止とガイドライン遵守のため、こちらの板では行わないで下さい。
  (ネットウォッチ関係は、『ネットウォッチ板』又は『難民板』へ)

コピペは魚血ではない。

6) 個人のプライベートに関する中傷・暴露は禁止です。
  作品以外のプライベート情報に関しての削除基準は、
  「削除ガイドライン」 「1.個人の取り扱い」 の「二類」となります。

中傷・誹謗は行わないと何度も書かれているはず。

7) 以下の話題は各板へ。
   ●同人誌の製作技術や画材、活動方法全般に関する疑問・質問→「同人ノウハウ板」21歳未満禁)
   ●2ch外部サイトのネットウォッチ行為→「ネットウォッチ板」「難民板」

どちらも不適切。該当スレの趣旨とは無関係の話題。


126 :120:02/02/27 14:55 ID:oM66vWWS
>123
>ところで君の態度のどこが嘲笑じゃないのか教えてくれる?

どうしてこの問いかけに回答しないの?
でないと話がどうどう巡りになるだけでしょう。
人の嘲笑や叩きを云々する前に、ご自分のレスの嘲笑ぶりと叩きぶりを
見返してくださいよ。どっちもどっちといえばそうでしょうが、
元はあなたからの嘲笑が端緒のはず。それを忘れて「叩くだけなら電波でもできる」
と、さも自分だけが一方的にデムパ扱いを受け、叩かれたかのように発言するのは
どうでしょうか。

私があなたを該当スレを読んでないと決めつけたのは、あなたがこちらに
「ローカルルールを読んでない」と決めつけたのと同じだと思います。
別に脊髄的に鸚鵡返しした訳ではないですよ。
根拠は該当スレを読んでいればわかるはずですけどね。

127 : :02/02/27 15:01 ID:pVcBvZ/n
>>125
結論だけ叫んでも無意味だぞ。
2chの外にあるサイトのコンテンツをスレッドにコピペして
その内容について話題にするなら、サイトウォッチ。
日々変わっていくコンテンツの内容を追いかけてスレで話題にするのはサイトウォッチ。
サイトのコンテンツそのものより(毎日書かれる日記という例外もあるが)、
掲示板やチャットは人が多く出入りするから
よりサイトウォッチの様相が濃くなるね。だからネットウォッチ板などがある。
コピペしてればサイトウォッチでないとは全く思えないな。
ネットウォッチ板やスレは、掲示板やチャットの部分をコピペしてスレで話題にしている。
つまり、掲示板やチャットの内容のコピペも、ウォッチである。

>どちらも不適切。該当スレの趣旨とは無関係の話題。
無関係ってよくわからんな。同人の作品や本の内容についてでなく、
製作に関わることだろう。それならそのためにノウハウ板があるんだが?
掲示板の内容そのものを話題にするならサイトウォッチだしなぁ。

128 :名無しの良心:02/02/27 15:48 ID:UMav8lko
>>126
ガイドライン(またはそれに準ずるもの)が出せない奴に議論はできんっつったろ。
お前とは「議論」してるつもりなどない。
「客観的な根拠」が出せてるのはせいぜい90までだな。
そういうレスには俺も真面目に答えるが、後は「主観的な根拠」ばっかだ。
そんなんじゃ叩く事はできても「反論」する事はできんね。

>>87は該当スレの802以外の議論についての意見も含んでいる。
読んでなきゃ書けん。

129 :名無しの良心:02/02/27 16:14 ID:UMav8lko
まあ、悔しかったら「超初心者」「勘違い質問」「自称ベテラン」「迷回答」
が「悪く言ってない」ってのを証明してみろってこった。
個人三種誹謗中傷は「誰の発言かを特定する事」自体削除対象。

「誹謗」
他人を悪く言うこと。

特定しない誹謗中傷は、板に沿った話題なら削除対象外。

130 :名無し:02/02/27 18:26 ID:r6vjtTGC
>129
>まあ、悔しかったら

すまんが、ぜんぜん悔しくないですね。
あなたは詭弁と問題のすり替えが上手なだけで、誰ひとりをも説得出来ていない。
議論を止めようというのは、あなたのような頑迷かつ頭でっかちさんがしゃしゃり
出てくるだけの場所なんで、バカバカしいから撤退しょうという訳ですよ。

131 :名無しの良心:02/02/27 18:45 ID:UMav8lko
誰一人ガイドラインに関する議論をしてないんだから説得のしようもない。

132 :あのさ:02/02/27 19:08 ID:DTzGT0AO
議論のための議論はよしなはれ。やりすぎると不毛だよ。

ガイドラインは当然だけども、
サイトウォッチスレッドは板違いっていうローカルルールは守った方がいいんじゃないの。
掲示板ウオッチスレはどうかと思うよ。
管スレでさえ難民に自主撤退したというのに、どうしてそこまでして
同人板で掲示板ウォッチスレをやりたがるんだろうか。
特定の質問掲示板の人々の動向についてを、コピペしていってまで語りたいなら
難民向きじゃん。


133 :名無し:02/02/27 21:16 ID:kJh2vUd2
>117
遅レスですまんが、終了・移転派は「掲示板だからウォッチではない」という理屈には
同意できない人もいるし、その意味で叩きと同様の行為だと言っている人もいると思う。
実際いまだに叩き煽りレス書いてる人いるし、それらが無くなることはないよ。
容易に予想できる事態として話してると思う。

該当スレに新テンプレ出来てるんだけど、あれじゃ駄目かな。
同人板で続けるならウォッチ臭は消した方が得策だと思うし、両派に受け入れやすそうに
思うのだけど。

134 :名無し:02/02/27 21:37 ID:FoGQV5il
>132
>どうしてそこまでして
>同人板で掲示板ウォッチスレをやりたがるんだろうか。

・・・・・・どうしてそこまで頑なに「同人板に残留=掲示板の魚血」と決めつけたがる
んだろう。ひょっとしてリニューアルの意味、知らないんですか?

>特定の質問掲示板の人々の動向についてを、コピペしていってまで語りたいなら
>難民向きじゃん。

スレの趣旨を変更してリニューアルすると言っているのに、日本語が通じてない・・・

だめだ、こりゃ。


135 :132:02/02/27 21:52 ID:DTzGT0AO
>>134
何がダメなのかよくわからないんだけどな、
自分の意見に沿わなかったからって投げ出すなよ。
趣旨をどう変えようが、やってることはサイトウォッチだな?
「特定の質問掲示板の人々の動向や言動についてコピペで語っていく」
建前が変わろうと、現実にやることやローカルルールは変わらないと思うね。

一、外部サイトの掲示板観察はサイトウォッチ
一、ウォッチじゃないのなら、ノウハウ板の内容
一、その非観察掲示板に出入りしてる人間用の相談や雑談用のスレッドなら、
 ガイドラインにあるスレッドへの参加が限定されすぎている極閉鎖的スレとしてNG
一、同人板ローカルルールには同人活動の質問や議論はノウハウ板、
 外部サイトのウォッチスレは難民と記載されている

136 :名無し:02/02/27 22:04 ID:xAZyWNRK
当初ここに議論を持ち込んだ人は、削除人が削除しない理由は
「ローカルルールに反しないとみなしたからだ」
と思うあまりだと思う。
削除人の回答さえあれば、反対派も黙ると。
そして、万が一「板違いだ」と言われれば、さすがに大人しく引き下がれもするってね。
何故そこまで拘るか。
原因はハッキリしている。
最初に「板違いだから難民へ引っ越せ」と言い出した人が、ほとんど荒らしも同然の
書き込み方だったからだ。
こちらが「どうして」と訊いても全く返答せず、ただやみくもにage荒らし・煽り・スレ住人
への嘲笑を繰り返していたのだから。>移動厨
奇しくも>128が
>そういうレスには俺も真面目に答えるが、後は「主観的な根拠」ばっかだ。
>そんなんじゃ叩く事はできても「反論」する事はできんね。
と言っているが、スレ住人だって、「まともな移動勧告なら、移行も真面目に考えた
ろうが、荒らし+煽り+中傷の風紀には、抵抗する気にはなったとしても、
心情的には理解出来るのではないか?
また、スレ住人は、移動厨が罵るような、「魚血・叩き・嘲笑」ばかりをやっていた
わけではない。
ちょっとややこしいが、間違えないで理解してほしい。
「魚血・叩き・嘲笑にプラスして、建設的な事もしていた」のではなく、「魚血・叩き・嘲笑を
していた人」と、「それを全くしていなかった人」に分けられるという事。
魚血派の暴走は、しばしば「それらを全くしていなかった人」にくい止められてきた。
あくまで同人板でのリニユーアルを希望する派は、「それらを全くしていなかった人」
がほとんどだと思う。そして、だからこそ「IDのない板へ行って叩き放題になるのは嫌だ」
と言っていたのだ。

現時点、リニューアル派の意見がなかなか可決されないのは、
「魚血・叩き・嘲笑をしていた人」
「それを全くしていなかった人」
この両者の区別がついていない人だと思う。
あるいは両方をしていたからこそ、他人もそうだと思っているのかもしれない。
そしてこのスレで、該当板住人ではなく、ただ議論の題材としている人も、同じ印象を
持っているのだろう。

よって、議論板での討論は無駄。
半年にも渡るループを単純に捉えるような輩に一体何が判るかね。

137 :名無し:02/02/27 22:14 ID:xAZyWNRK
>135
>何がダメなのかよくわからないんだけどな、

該当スレのログでも読んでくれば?

>自分の意見に沿わなかったからって投げ出すなよ。

あきれてんだよ。

>趣旨をどう変えようが、やってることはサイトウォッチだな?

だから、該当スレ見に行けば?
当初にここに書き込まれたのとだいぶん内容が違ってるんだから。と、何度言ってるよな?

>「特定の質問掲示板の人々の動向や言動についてコピペで語っていく」
>建前が変わろうと、現実にやることやローカルルールは変わらないと思うね

この2行は同意ですよ。
だから該当スレでも一生懸命そう書き込みしている。
あなたに対してあきれているのは、あなたが最初に抱いたリニューアル派の口上を、
すべてのリニューアル派の総意と誤解したままだからです。
別のリニューアル派が違う意味のことを書き込みしても、リニューアル派というだけで
当初に抱いたイメージと口上を理由にこちらを叩こうとするからです。
日本語通じないと思われても仕方がないのでは?

とにかく私はもうここへは伺いません。

138 :名無しの良心:02/02/27 23:52 ID:z+IfxkfU
あのさ、ネットウォッチに関するガイドライン出すよ?
これを元に議論してちょ。議論する気があるのなら。

まず、
誹謗中傷
三種:
個人を特定する情報を伴っているものは全て削除対象です。

「何をネットウォッチと呼ぶのか」は削除基準とは関係ない。
「ネットウォッチ」と呼ぼうが呼ぶまいが、「個人を特定する誹謗中傷」は削除対象。
これは940の案なら問題ありで、945,952の案なら問題ないだろう。
しかし、難民板でもURL貼り付けは直リンじゃなくても問題あり。
ヲチ板ならたぶん問題無いからそこでやればいいのに。

次に、
私生活情報
公益性の無い私生活情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても中傷が伴わなくても、一律削除対象とします。

「何をネットウォッチと呼ぶのか」は削除基準とは関係ない。
「ネットウォッチ」と呼ぼうが呼ぶまいが、「公益性の無い私生活情報」が削除対象。
「公益性」ってのは「同人と関係あるもの」なので、HNとかに公益性は無い。

この点は940,945,952でも問題ない。

139 : :02/02/28 01:01 ID:5RYTAmAv
特定の、というが同人質問掲示板は一体Web上に幾つあると…
参照元が分からないで一体どうやって特定するんだ?

ついでに、同人作家の取り扱いは二類なので、(板トップ参照)
>板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
>著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人
となる。
そして削除の対象は、個人名・住所・所属 なら
>外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
>公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・
>等、隠されていない情報については削除しません。
ということも忘れないでくれ。これは大手とは限られて無いぞ。
また、二類なら誹謗中傷に関しては
>公益性が有り板の趣旨に則した事象・直接の関係者や被害者による
>事実関係の記述・等が含まれたものは削除しません。
となる。


140 : :02/02/28 01:10 ID:5RYTAmAv
あと、同人ノウハウ板は、実際に同人誌を作る人が
その作業に関するノウハウを話すための限定された板で、
同人コミケ板はコミケをはじめとする同人誌即売会に関することや、
同人全般について話す板だと思う。
だからこそ、ジャンルスレやイベントスレなどがある。
このスレの場合、本の作り方などのノウハウではなく、
自分が持っている同人の常識が正しいか否かを
検証する主旨が強いので、ノウハウは適切ではない。


141 : :02/02/28 02:11 ID:5RYTAmAv
余談だが、
【メールアドレス】
【web上に公開されている個人情報へのリンク】
に関しては、荒らし依頼またはそれに類似した
書き込みがなければ、禁止(削除対象)ではないよ。

あと、こんなのもある。

>>その他の情報、および、ネットを含めたメディアで本人が公開しているものは、
>>個人情報とはみなされない場合があります
>ということで、本名や居住地域を本人がネット上のどこかで公開している場合、
>削除対象とみなされない場合もあるですよ。
>日記なんかに自分の職業などについて言及している部分があれば、
>それも「公開している」ことに当てはまったりするだろうし。

まあなんだ、誹謗中傷するかどうか定かでもないのに
誹謗中傷ならば削除になるという事案を書くのは早すぎってことだ。

142 : :02/02/28 02:22 ID:5RYTAmAv
ビジュ板住人 :2001/04/28(土) 04:51 ID:a0KdVxqA
ビジュ板から削除依頼へ来た方へ
・IPは削除になりません。
・荒らし依頼の無いただのURL貼り付けも削除にはなりません。
・ライブネーム程度ではネットから個人が特定できないので
(そのほかの情報とあわせて本名や学校、勤務先などが特定できる程でもなければ)
削除対象にはならないと思ってください。

こんなのもあったな。
ライブネームをペンネームに直して読んでみ、個人の意味が分かるから。

143 :sage:02/02/28 06:57 ID:nl7XIAAM
ガイドラインも重要だが、各板に特色がある以上ローカルルールも重要。
かつてトオル氏はローカルルールを優先して
同人板の自治(というか削除)を行っていた。
外部サイトの内容をコピペしていくならサイトウォチだよ。


5) 特定の個人&団体の、サイトのウォッチ行為やイベント等の実況行為は、
  サーバ負担防止とガイドライン遵守のため、こちらの板では行わないで下さい。
  (ネットウォッチ関係は、『ネットウォッチ板』又は『難民板』へ)

6) 個人のプライベートに関する中傷・暴露は禁止です。
  作品以外のプライベート情報に関しての削除基準は、
  「削除ガイドライン」 「1.個人の取り扱い」 の「二類」となります。

7) 以下の話題は各板へ。
   ●同人誌の製作技術や画材、活動方法全般に関する疑問・質問→「同人ノウハウ板」
   ●2ch外部サイトのネットウォッチ行為→「ネットウォッチ板」「難民板」


144 : :02/02/28 08:24 ID:SjPiGT+a
で、散々ループしてるんだけど
「ネットウォッチ」ってどう云う行為よ?

>外部サイトの内容をコピペしていくならサイトウォチだよ。

というなら、そのソースは?
該当する削除や移転勧告、強制移転例はあったっけ?
痛管はそこを詰めずにただ自主移動しただけだから、
違反を理由の前例とは扱えないのでそれ以外でね。


145 :名無しの良心:02/02/28 09:09 ID:k+zMIiKv
>>139
そうそうこれこれ、言い忘れてたゴメン。
「板の趣旨に関係ある情報」「公益性のある情報」が個人の定義にある。
で、公益性のない私生活情報も分かる、と。
>>142
内輪の人には分かる場合は、削除された例もある。
あれはテンプレだけで完全に削除対象を免れる条件を言ったもので、
つまり、最大限に厳しくした場合の事。
>>144
だから、「ネットウォッチ」が削除対象というわけじゃないって。

146 : :02/02/28 11:25 ID:+dwcn7A5
ここって削除議論板ですよね。
ヲチ議論板じゃないので、そもそもここで議論するような問題じゃないですよね。

147 : :02/02/28 17:54 ID:UqGaB1yM
>>144
外部サイトの掲示板のコンテンツである質問と回答をコピペしてそのことについて話すから
自分の中にある常識を確認したり議論したいなら
同人の常識非常識スレや昔厨だった自分を晒す系スレをすればいいことだと思う
(昔そんなようなスレあったな、すぐ沈んだけど)
自分の中身から話題を持ち出して語ればいいのに
外部の掲示板で日々流動する内容をコピペして持ってきて
比較対照にするならネットウォッチ
同人板のローカルルールでは個人や団体のサイトウォッチは控えろってあるんだから
>>145
削除対象のみにこだわりすぎでは?
ローカルルールも大事


削除議論板ビギナーは他スレも回るべし
板内の自治に関することも議論されてるから

148 : :02/03/01 10:49 ID:k0PdMHWw
>自分の中身から話題を持ち出して語ればいいのに

自分の中だけでは、常識を再認識は出来ないのでは?
自分の予想や経験の範疇を超える事象を知ることによって、
その差異を知り、また更なる他者の自分と違う思考や思想を知ることで
自分の認識がどうなのかを認識できるんじゃないかな。

>外部の掲示板で日々流動する内容をコピペして持ってきて
>比較対象にするならネットウォッチ

まず、それがウォッチかどうかはまだ定義されていないよ。
もし、それをウォッチとした削除や移転勧告、強制移転の例があれば
ちゃんと前例やソースを出してくれれば分かるけど。
痛管スレは主旨が違ったのとウォッチになるかならないかを
詰めて議論せずに自主移動しただけだから、
違反を理由の前例とは扱えないのでそれ以外の例でね。

ローカルルールを守る気がないのではなくて、
新スレが果たしてローカルルールに抵触するのかどうか、
それを知りたいんだけれども。

149 : :02/03/01 10:58 ID:k0PdMHWw
削除議論板の他スレより転載すると

>別に削除人でもない、一般人の私見による発言ですが、参考になれば。
>
>要は「個人情報」っていうのは、「現実世界における一人物を特定する情報」だと思います。
>ネット上での発言者が同一人物であるかどうかと、それが現実社会の誰かというのは別問題
>ではないかと。そういう意味で、個人情報には含まれないと思います。
>個人サイトであっても「アクセスした人がパスワードなどを必要とせず見ることができる」ので
>あれば、「公開されているもの」ですよね。特に個人サイトの自己紹介などは、本人が「どうぞ
>見て下さい」と用意しているものですし、もはやプライベートとは言えないと思われます。
>それらが複合した結果、個人が特定できてしまう可能性はあると思われますが、それは主に
>「自分で材料を提供してしまった」のが問題じゃないでしょうか。

という意見もありました。
また、「公益性」の定義については
この板や削除依頼板でも散々出ていますが
「万人に対する」ものではないようです。
つまりは「2ch益」ということみたいですね。
スレが続いていると、それを楽しんでいる人がいるので
ガイドラインと板主旨に抵触しない限りは削除されないのは
そういう理由ではないでしょうか。
ジャンルスレなんか広義の「公益性」にしたら全滅ですしね(笑

150 :名無しの良心:02/03/01 14:42 ID:ypHPFRcX
>>147
たとえローカルルールで禁止されていても、
ガイドラインで禁止されてないものを消すのはガイドライン違反。

>>149
その意見はひろゆきの意見に反する。
「公益性」とは「社会的に有名かどうか」「板の趣旨に関係あるかどうか」

33:ひろゆき@管直人 ★ 2001/05/01(火) 09:35 ID:???
>赤の他人の個人情報なんて手に入れたって面白くないでしょ?
おいらもそうおもいます。
話題にする理由が、客観的にみて面白いものであればいいんですが、

151 : :02/03/01 17:13 ID:bBL3G2ku
>>150
同人板削除依頼スレの過去ログ漁ってみ。
自治が高レベルな同人板ということで
削除人のトップが
ローカルルール>ガイドラインとして
ローカルルールを優先させていた。

152 : :02/03/01 19:44 ID:R6M5MCPl
そもそもあそこのスレと、個人情報がなんか関係あるわけ?
つーか、もうやめれ。アホらしい。

難民板のスレ→魚血嘲笑
貴方スレ→議論が堂々巡り
ココ→部外者が勘違いしたまま

ア ホ ク サ

153 : :02/03/01 20:58 ID:H9b+JzJ/
貴方スレ7は終了したね。
新スレを作りたい人は完全に別スレというなら堂々と作ったら?
懸念されていたようにネタが続かなかったら自然消滅するだろうし。
それで、納得が行かない反対派もスレを荒らしたり流したりしないで、
ちゃんと主張してスレごと削除依頼か移動依頼を出す、と。
ただ下手に新スレで貴方スレの事を引きずった議論合戦すると
活気が有るスレとして削除されないから、議論はこっち集中で。
それで削除か移転されたら、その結果でいいんじゃないの。
それ位しないと、この平行線はどうにもならないと思うよ。

まあ多分、あの945か952のどっちかで作っても
ネタが続かなくて2週間で沈みきってdat落ち、
結局残るは難民だけって展開だろうけどね。

154 : :02/03/01 22:36 ID:5A7uwLsk
リニュ派で頑張ってきたつもりだけど、最後には見捨てて終了派になっちゃったよ。
議論厨とまで言われちゃね。同人板で続けたかった、その理由はあちらでさんざん
書き込みしたし、本当に偽りはなかった。
だけどそれを疑う人の多さに辟易したし、第一なんだかんだとみんなヲチ+嘲笑が
やりたかったというのが本音の様子だ。
同人板残留派が「ヲチをしたいのでも嘲笑をしたいのでもない」と言った時、私も
本当に同じ気持ちだったから、これだけ同意の人がいるなら、と思った。
でも、結局真面目な議論がウザくなり、本性表してこちらを厨を決めつけ、むしろ
難民板に移行して、ヲチと嘲笑を続けることこそ利口だとばかりの口吻ぷりにマジ
呆れた。

疑っていた人たちの推理は大当たりで、
結局詭弁でしかなかったという事か。>同人板にしがみついていた癖に、今は難民にいる人

最後まで意見が合わなかった議論の相手を厨だとは思わない。
また、新スレが万が一立って、それが瞬く間にdat墜ちしたところで、それをあざ笑う気
もない。
単に、本心からリニューアルしようと思っていた不器用な少数が、結局本気でリニューアル
する気はなかっただけの多数派エセリニュ派に踊らされただけのこと。
踊られされたのは滑稽だったが、恥知らずなのはエセ共だからな。

155 :名無し:02/03/01 23:38 ID:QhZpeGG+
>154
もういいけどさ、ウォッチで目が肥えてるスレ住人に「厨」と言われてしまったってことも
踏まえて、もう一度自分を客観視してもらいたいと思うが。
あの議論には両派ともお互いに対する信頼がなかった。育てられなかった。
最後まで疑心暗鬼が残っていた。それが紛糾した理由の一つだと思うよ。
返レスはノーセンキュー。

156 :あっちの952です:02/03/02 00:23 ID:mcgc32OD
真面目に新スレをやりたいんだけどな…。
私は個人叩きは本当にいらないと思ってるし、
日記や個人サイトも見に行ったことないんだよね。
質問掲示板で回答してる立場だけど、
自分なりの回答を書き込む前に確認したいこととか
他者の回答に疑問をもったときとか、
その相談が出来るところが私は欲しかったんだよ。

何で私が945に異を唱えて、あえて参照元表記の部分を
スレルール抵触と別枠で書いたかといえば、
私は参照元表記が相談や討論するのに必要だと思える場合も
ものによってはあると思っているから、だったのね。
それを叩きや嘲笑、晒しみたいな意味合いでする気はなくて、
本当にニュースソースの提示の要素と考えていたし。
でも、それもウォッチだとする意見もあって、
結果的に貴方スレのような叩きにつながる可能性もあると
参照元表記全面反対の人の書き込みを読んで考えさせられたので
そういう危険を回避するためには同人板では参照元表記を
やらない方がいいとも納得したんだ。
ただ、他にも同じように真面目な理由で参照元表記を提唱していた
人もいたから、「ウォッチと思われる行為」という参照元表記を
半ばクロと決め付けた書き方はとても嫌だったので、
中間を取って、別枠にして難民誘導にしたのね。
そうしたら、同人板のスレでは参照元表記はできないし、
白にも黒にも見解は片寄らないので、
どっちかの意志を切り捨てたことにもならないと思ったから。

全方位を貶めないもの、っていうのは難しいのかな。
でも、難民のあのスレでは相談したくないしな…はぁ。

157 :名無しさん:02/03/02 00:32 ID:KP6UcMtc
>質問掲示板で回答してる立場だけど、
>自分なりの回答を書き込む前に確認したいこととか
>他者の回答に疑問をもったときとか、
>その相談が出来るところが私は欲しかったんだよ。



>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
>掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
>などは移動します。


管スレですら、該当掲示板で書き込んだりレスする場合は
「〜〜しようと思うんだけど、どうだろう、どう思う?」
などと該当場での参加を前提にして、管スレで事前に聞いたら袋叩きでした。
名乗ってるも同じことだ、と。
JBBSで同志を集めて相談専門にしたら解決すると思われますが。

158 : :02/03/02 00:44 ID:DyG/UUse
>154
議論厨などという輩はほっときましょう。こちらは難民にいった人たちの方が厨に
見えるわけだし。

>156
あっちの945です。私としては952でもいいなと思ったんだけど、945に賛同してくれ
た人もいる関係上、なんとなく言いそびれてましたが、名無しで「952でもいいと思う」と
書いてました。
952さんが新スレ立てて下されば、私は参加しますよ。

159 :  :02/03/02 00:55 ID:dRHpqg/m
参加者超限定の外部サイトコピペウォッチ
2chねらーの乗り込み相談黙認すれっど?
なんだかなー
外の掲示板のなんか、独りで考えてレスせぇよと思われてしょうがない。

160 : :02/03/02 01:02 ID:DyG/UUse
マジな話、

>参加者超限定の外部サイトコピペウォッチ
>2chねらーの乗り込み相談黙認すれっど?

なんて言い出す、ここのスレの勘違いさんにはほとほとあきれかえりました。
思い込みを是正しようという気が一切ないのですから大笑いです。
本スレがなくなったので仕方なくここに来ましたが、早くここのブクマ削除したい。

161 :あっちの952です:02/03/02 01:12 ID:mcgc32OD
>157

>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
>掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
>などは移動します。

新スレの主旨がウォッチと思う人からすれば、
それはウォッチ目的の板の方が適切と感じるんだろうけど
私は新スレ(少なくとも自分が求めるスレ)なら
同人コミケ板の方が適切だと思う。

難民は、同人に興味を持つ人が集まる板ではないし、
ウォッチ板はウォッチ目的じゃないから適切な板じゃない。
(↑自分なりのウォッチ解釈では、です。)
同人イベントへの一般参加の話題も出てくることもあるので
同人ノウハウだと作り手に向けた板だから
読み専の討論参加が望めなくなってしまうから違う。
同人コミケ板なら、読み専作り手問わず、
同人に興味がある人が参加する板だから、一番適切かなあ、と。

移動対象としている「掲示板自体の事象や参加者の重視」というのは
雑談系以外の板でのコテハンの雑談目的スレとかの事だったような。
でもこれは確実ではなくて私の記憶だから違うかもしれないので
似たようなスレで移動対象になったものがあったら教えてください。

JBBSなら問題はないけど、そこに来て貰うには?
難民板の貴殿スレに貼っても、貴方スレから流れた住人しかいないから
同人コミケ板から新規の参加者は望めない、ということになるよね。
それは、ちょっと違うような。
同人に興味ある不特定多数でなければ意味がないというか、
固定さんだけが出入りしていても、新たな見解は望めないような。

うーん、本当に難しいですね。
特に難民の貴殿スレを見ると、やっぱり叩きや嘲笑したい人もいたみたいで
反対派の人がいろいろ懸念していた理由が今更ながら分かってきました。
全く違う主旨で、叩きにならないスレを望む人が多いのかと思っていただけに残念です。
私や154さんは、不器用な少数派だったのかなぁ…。

162 :あっちの952です:02/03/02 01:19 ID:mcgc32OD
>158
いや、まだ159のようにウォッチ専門スレだと
思っている方もいらっしゃるし
出来れば誤解は解いておいて、胸を張ってスレ参加したいので
今の状態で新スレを立てる気持ちは私にはないです。



163 : :02/03/02 01:41 ID:jp62+owG
外部サイト参加者による相談
「私はあそこの解答者ですが
 あの質問にどうやって解答したらいいのかよくわかりませんので
 相談に乗ってください。」
「これこれこうだと思います」
「私はこう思うのでこうしたら」
「わかりました。あちらにそう書いてみます」
外部サイトのウォッチコピペ
「ところでコピペしたこの質問って変だと思わない?」
「思うよ」
「コピペしたこっちの質問と解答信じられない」
「なにこれー」

…難民かJBBS向きだと思うが。
難民の方にアドレスを貼っておく。
同人板の痛厨スレや他のスレに話題を持ち込む→難民に誘導→難民住人が
アドレスを張ったスレ番号へ誘導する。
で問題ないようと思う。
難民には糾弾してたり弾劾してたり議論してたり色々スレはあるけど
”不特定多数の人に見てもらいたい!じゃないと気が済まないYO!”
なんて子供っぽい人はいないので、それぞれの元板でウォッチ色を除いた
告知目的を含むスレなんて残してないことがほとんどだろう。
何も知らない他人のためにスレがあるんじゃないし。

164 : :02/03/02 02:07 ID:mcgc32OD
>163
うーん、過去の事例で具体的に出すと

*PNを使っているのに、本文でまで本名で呼びかけるの手紙が多い、
皆さんはそういう時どう感じますか?という質問のコピペ*
これに
*相手がPN持っていても、本名で呼ぶのが常識という回答のコピペ*
が来て
「私は本名で呼ぶほうが変だと思うんだけど…」と書き込む。
そうすると「いや、本名の方が正しいよ。PNはもにょる」という
レスが付いて、その後に「え?本名の方が変じゃない?(以下理由」
となってスレが進む、と。そんな感じかな。

「変だよねー」「変だよーゲラー」というものじゃないですよ。
それは、あくまで貴方スレでのこと。
新スレはそういうものではないと…思っているけど少数派?
難民の活気を見ると、ちょっと不安に。

165 : :02/03/02 10:41 ID:2sSpOyAx
>164
その質問が取り沙汰された時は本当に有意義でしたよね。>貴方スレ

難民が活気づくという事は、私としては本当に・・・
認めたくないけど、貴方スレは結局魚血と嘲笑で賄われていたんだと
思います。ごくたまの有意義な状況だけを愛して、必死で自治していた
人たちは、今思うと本当に少数だったんだろうなぁと。
私としては、移動厨が厨房である事は事実としても、後半の議論に関
しては、そもそもルールについてこんなに深く考える機会をくれたのは
移動厨だし、となんとなく思っていました。
けど、今の自体を思うと、本当に「厨房に仕切られてムカつくから絶対、
難民には行ってやらん」という意固地派が実に多かったのだろうと思わ
ずにはいられません。
議論が続く中、同人板のリューアル案テンプレでは、どんどん魚血や
嘲笑が出来にくくなる事に困惑し、しまいには「難民に行く方が得だ」と
思い、自分たちの厨ぶりをごまかす為、議論派を厨房扱いする事によって
自分たちの移動厨への軟化を誤魔化しているのだろうとしか思えない。

そんな難民スレには絶対いきたくないですね。
開き治って嘲笑を繰り返すだけでしょうし。

166 :名無しの良心:02/03/02 12:19 ID:cSt6k1ew
>自分なりの回答を書き込む前に確認したいこととか
>他者の回答に疑問をもったときとか、
>その相談が出来るところが私は欲しかった

これだけだったら話は簡単。
質問スレで「PNを使っているのに、本文でまで本名で呼びかける人って
どう思いますか?」と自分が質問すれば、
相談するのと同じ回答が得られると思う。

>>151
それは伏せ字とかも厳しく削除するって話じゃなかったっけ?

「ウォッチだから」という理由で削除した事があるの?
「ガイドラインで定義されてないもの」は、
どうしたって議論の対象にならないはずだが。

167 : :02/03/02 12:29 ID:he6l+7m9
>166
同人板に「同人の質問」スレはないですけど?
てゆーか、ここと該当スレでリニューアル派の一部が再三言っていたのは、
そういう「同人の質問」スレを作りたいってことでしょう。
それを延々、リニュ前のスレッドの主旨に執着していた人や、あくまで
リニュ前の傾向を引き継ぐのだとの思い込みをくつがえせなかった人が、
混ぜっ返す、混ぜっ返す。
こちらはこちらで、平易な言葉でその誤解を是正しない事には、いざスレ立て
しても、勘違いしたまま荒らされるかもしれないと思い、議論を詰めていたのに、
議論厨扱いだし。

だ〜か〜ら〜
こんな部外者がしゃしゃり出てくるような場所で議論するこたぁないんですよ。


168 : :02/03/02 15:33 ID:bptaIJdM
質問掲示板参加者の人向けの相談スレは
限定されすぎです。
参加者じゃなければ、単に質問の内容をああだこうだ批判できたりする
難民にスレがります。
同人板質問スレッドは、同人板のことだけじゃなく多少は
そういう質問もできます。ノウハウ板の雑談スレもあります。

jbbsの場合は、登録はこちらからドウゾ。
案ずるより産むが易しだと思われます。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/entry.cgi


169 :名無しの良心:02/03/02 16:01 ID:cSt6k1ew
>>167
ゴメン、まさか無いとは・・・。
あの質問スレは「同人」じゃなくて「同人板」の質問だったのね。

っつーか、そんなもん自治以前の問題だぞ?
これは「ウォッチ」がどうのとは全く関係なく、リニューアルでも何でもない。
「スレッド立てるまでもない質問はここでスレ」は専門板にとって必需品。
なんでないのか不思議でならない。

170 : :02/03/02 16:48 ID:gfaKbP6K
>168
限定されすぎって、弱小ジャンルスレはどーなる(w
難民のスレは真面目に議論したい人がコピペ貼り付けても
他の、同じ掲示板を見ていた人がいた場合は
URLを貼り付けされかねないよ。
しかもあそこは叩きも嘲笑も桶ーなスレ。

JBBSには私も同意できないな。

171 :168:02/03/02 17:20 ID:dRHpqg/m
スレッド立てるまでもない質問はどーでもスレへどうぞ。
同人板質問スレッドでもそれなりに質問可。
外部掲示板に出入りしている参加者のためのスレッドは内輪向けすぎるので
相談がしたければjbbsへどうぞってこと。
どの板であろうと、真面目に議論したければ書き込む人間の書き方次第かと思われ。
議論お断りとでも書いていない限り
真面目に議論がされなければ書いた人間に落ち度があるのでは?
非直リンであればスレッド進行に必要なURL貼り付けは問題ない板で
URL貼りを心配してもしょうがない。

172 : :02/03/02 17:32 ID:gfaKbP6K
>171
前スレのフルタイトルが
「貴方の世界を亜晩ギャル度に魚ッチ」だったんだよん。
「貴方」「世界」「亜晩ギャル度」はウォッチ先のサイト名。
あのスレがたったのも「こんな痛い厨房に誰がした?」スレで
そこの掲示板の常連が痛すぎてネタが増えすぎて、
別スレになったという経緯がある。
なので貴方スレは議論目的じゃなかった。スレタイ通りウォッチ目的。

新スレはむしろ後半からスレ住人になったんだろう。
議論目的のスレは無いんだから立てれば?
駄スレとして沈んだら、そりゃ運命ってことで。


173 :名無し:02/03/02 18:28 ID:MwTxpOZL
>172
同意。てか、ウォッチだからローカルルールに抵触する、だから相応しい板に移動しよう、と
いう理屈に対するために、「掲示板だから移動しなくて良い」というのを理由として打ち出した
のがリニュ派の動機だと思ってた。
テンプレも「どうしても同人板にいたい。いるべきだ!」という理由付けのために作られたよう
なもんだと思う。法の目をすり抜けるようだ、と評した人もいたね。
要するに本末転倒なんだよ。

どうしても新スレが立てたいなら、責任もって望むとおりの形で立てたらいい。
リニュ派としては必要性があるから立てるんだろう?
別に干渉しないよ。既に袂を分かったわけだし、好きなようにやってくれればいい。
頑張って管理してくれ。そしてしっかり自治と批評・討論が出来ているなら、私が間違って
いたといくらでも謝罪するよ。
ここで言葉を綴るより、行動で示して欲しいね。

174 : :02/03/02 18:30 ID:Nf5nwUkT
>172
こんな痛い厨房に誰がした?×
厨房同人のイタイ言動スレ  ○

175 : :02/03/02 18:52 ID:Nf5nwUkT
>173
いい加減、自分がどれだけバカらしい事を言っているか認識したらどうですか?
謝罪?
謝罪なら今すぐしたらどうでしょうか。
新スレが立って、それの自治がうまくいってから?
バッカじゃないの。
勘違いしつづけた挙げ句、それを認めたくない人の逃げ口上とおんなじですねぇ。

ここで詭弁を弄するより、行動で示して欲しいです。

176 : :02/03/02 18:57 ID:tBYFFHO5
>175
>ここで詭弁を弄するより、行動で示して欲しいです。
いや、それはあんたにこそ言いたい。
ここで詭弁を弄してないでお望みのリニューアルしたスレとやらを立てなさい。

177 :名無し:02/03/02 18:59 ID:MwTxpOZL
>175
勘違いしてるのはあなただけだと思うが。
詭弁を弄してるのもあなただけだ。
本当に話が通じないね。だからみんな見捨てて難民に行ったんだよ。
相手が悪いと思うしかない気持ちはわかるが、いい加減にした方がいいよ。

178 : :02/03/02 19:04 ID:0+TcpHoQ
**********************オランダのお話***********************

学校の先生が、花瓶を割ったのは生徒Aだと目星をつけて、
「正直に言いなさい!」
とキリキリ締め上げるんだけど、結局別の生徒が犯人だった。
だけど先生は自分が間違ったことを認めたくなくて、
しまいには「恥をかかされた」とまで逆恨みして、A生徒を目の敵にする。
だけど周囲に「それはいかんでしょう」と窘められ出す。
このままではまずいと思い、だけどどうしてもプライドを保ちたい先生は、

「Aくんに厳しくしているのは花瓶の事件とは別問題。
Aくんが悪い子だから教育しているだけ。
Aくんが本当はいい子だというなら、私はいくらでも謝罪します。
行動で示してね」

周囲は呆れたそうだ。

**********************************************************

179 :   :02/03/02 19:06 ID:5b2GZvJ1
>176
・・・上の方のレスに、何故リニューアルスレが立てられないか書いてありますけど?>176
>177
みっともないなぁ。勘違いしているのはあんたでしょ。

180 :sage:02/03/02 19:08 ID:5fNBsrxj
>だからみんな見捨てて難民に行ったんだよ。

いやはや、おめでたいね。
追い出されたことをそこまで美化できるとは。

181 :   :02/03/02 19:09 ID:5b2GZvJ1
リニューアルスレの内容をようやく理解したと思ったら、
今度はやいのやいのと「じゃあ立てれば」と押しつけがましいね(ワラ



182 : :02/03/02 19:14 ID:tBYFFHO5
移動しろと言われれば屁理屈をこねて移動せず
ならば終了間近になれば屁理屈をこねて終了せず
そしてリニューアルすべき状況が来れば屁理屈をこねてリニューアルせず(藁

各々の状況を個別に見れば納得も出来ようご高説かもしれぬが
問題は総合的に見ると単なる屁理屈でしかないということだ。

183 :177:02/03/02 19:18 ID:MwTxpOZL
>182
もう、放っておこうか。何を言っても自己正当化にすり替える脳内変換にはかなわんわ。
新スレを立てるための議論じゃなかったのかねえ…はいはい、押しつけがましくて悪かったね。
頑張ってくれや。

184 :該当スレ住人:02/03/02 19:18 ID:yghMYgQx
>182
そしてリニューアルすべき状況が来れば屁理屈をこねてリニューアルせず(藁

リニューアルしない理由は上の方に書いてある

という>179は目に入らないらしい。
つーか、レスをきちんと読んでない証拠だね。

178の文章見た時はワラタ

ここの人たちは自分の間違いを認めたくないばかりに
あくまで勘違いしつづけようと、無意識に決意している感じありますので、
もう撤退しましょうよ。

私はもう来ません。
このレスが最後です。

185 : :02/03/02 19:27 ID:Fca4kN+r
>新スレを立てるための議論じゃなかったのかねえ…

ホントーにバカなんだねー
新スレ立てる為の議論? はぁ? そんなつもりで今まで
議論に加わっていたの? やっぱ頭ごなしに勘違いしてるんじゃん。プ

私ももう来ません。
このレスが最後です。

186 : :02/03/02 19:29 ID:Fca4kN+r
あと、上の方でID違うやつ、いくつかは私のです。
さっきから接続がブチブチ切れる てどーでもいっか。

187 : :02/03/02 19:33 ID:tBYFFHO5
単なる屁理屈で場を混乱させるのが目的ではなく
真剣にリニューアルしたスレを立てたいと思ってる方々に提案。

スレの1に「議論が目的であり、発言のウォッチや嘲笑行為は禁止する」
とだけ明記して、後は住人の自治にまかせてもよろしいと思いますよ。
具体的に細かく書かなければスレの主旨が分からない人間ばかりなら
どう書いても結局「××って言ってる奴が痛いね〜(藁」と言い出して荒れて終了。
ネタがなければ沈んで終了。しかし自治能力がある住人なら上記の表記のみでも
そこから禁止行為を自分で考え制限してスレが機能していくでしょうから。

188 : :02/03/02 19:55 ID:gfaKbP6K
参加者が対象の利用者に限定
・なりきりチャットってさ
・オークションって凄いね
・女性向同人誌の書店委託

個人ヲチ
・悲劇のヒロイン・流せタンにハァハァするスレ
・千歳じゃむ男改名記念 何でも相談室
・ ちゃん様の日記、萌えるか萌えざるや!?
・山本さだp様
・うぐぅ Destiny
・コゲど〇ぼ様ってどうかしら?
・蟻ちゃんと愉快な仲間たち
・みゆきちゃんフォーエヴァー

これ以外に、ジャンルの中でも「男女CP限定」など、
「公益性」とは程遠いスレなぞ山のようにある。
1スレだけ偽善ぶるのもなんだかね。
リニュ派はやりたきゃやっちまえ。で、勝手に沈め(w
反対派は少なくとも上の例全てに議論吹っかけて来い。
でなきゃ両方負け犬認定。

>187
貴方スレ7の945と952見といで。
リニュ派は発言のウォッチや嘲笑行為は禁止らしいから。

189 : :02/03/02 20:13 ID:tBYFFHO5
>188
あ、いや、だからもう四の五のいわずに
立てたければ立てちゃっていいんじゃないの?って意味で。

190 : :02/03/02 20:21 ID:gfaKbP6K
あ、なんだ。好きにしろよ派か(w

リニュ派はこんだけ新スレが正当だっていうなら
反対派なんか気にしないでやりゃいいと思うよね。
どんなスレだって噛みつかれるんだからさあ。
それをいつまでたってもぐだぐだぐだぐだ。ウザイ。
反対派もリニュ案に噛み付く位なら
それ以上にルール無視してるスレにも言ってこいよ。
被害妄想クサイんだよ。

191 : :02/03/02 20:32 ID:tBYFFHO5
>190
すんません解りにくい文章で(w
つーかもう、まともな反対派だったら反対する理由ないでしょう、今の時点では。
だから後はまともなリニュ派がスレ立てしてまともに運営していけばOKでしょ。

192 :名無しの良心:02/03/02 20:46 ID:Gp8Buqnw
だからさあ、「スレッド立てるまでもない質問スレ」は無い方がおかしいんだから、
まず立ててさあ、>>156の言ってる事ならそこでできるでしょ?
どうしても「同人質問掲示板」における質問じゃないと嫌って言うなら、
そこで初めて「リニューアル」すればいい。

156のは別に「同人質問掲示板」だって限らなくても、
「俺の知り合いがこんな事言ってるんだけど」で済むし、
コピペの必要すらない。

っつーか、「同人質問掲示板」にこだわる理由が他にあるんでしょ?

193 : :02/03/02 20:51 ID:qnXU54j/
まずはJBBSでやってみたら?
一番平和でかつ専門的にできると思うんですけど
JBBSすら厭う気持ちがわからない。

194 :えっと:02/03/04 01:27 ID:vFhwf6Zk
今は難民板のスレに居るものですが945さん952さんetcへ
難民の方のスレでは、ウォッチ的部分も入ってしまう部分がありますが
真面目に語れる場でもあって欲しいので
よければどうぞこちらにいらしてくださいな。
質問掲示板系をきっちり比較対照にした方が同人常識の再確認もできますって。
私も普通に質問相談とかしたいですし。
そりゃたまに暴走してしまう時もあるかもしれませんが、
理由も原因もなしに単に叩きたいだけの私怨はないと思います。
そんなのが居たらむしろ止めに入る住人がほとんどでしょう。
スレ住人も同人板の議論は見てるので、基本的にルールには気を使ってますよ。
両方混在でいいと思うのですが、それくらいが気楽でいいと思うのですが、どうでしょうか?
一ミリたりともウォッチの存在が許せない、
一ミリたりとも真面目な議論の存在が許せない、
そういう考えはむしろ2ch向きじゃない気がちょっとする…。
どっちもありで難民でやれるなら、それでいいと思うんですけどねぇ…。

195 : :02/03/04 19:13 ID:yssAuxtA
つか、同人板でリニューアルが成功したのって、リトプリスレだけでは?

うぐぅちゃんスレなんぞは、うぐぅちゃんに加えて伍長とかいうコテハンが
2スレも立て続けに叩かれてるし…

善意の第3者っていう言葉があるけど、同人板って「悪意の第三者」
で成り立ってるって、早く気がつかなきゃ・・・

196 : :02/04/13 14:00 ID:sqt639sg
同人板は煽りが沢山くるねぇ・・・

197 :親切な人:02/04/13 14:08 ID:Bk0VM5Ph

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198 :昔同人板にいた人:02/04/15 11:48 ID:YPG9xhrW
昔は同人板はかなり煽り耐性があって
逆に煽られて帰っていった人もいたんですが、
最近はどうなんでしょう?


199 :新参者:02/04/26 22:47 ID:Okki8nQg
最近は悪質なコピペ荒らしが跋扈するようになりました。
やつら、自己主張がコピペだけなので何がしたいのかわかりません。
表示の重い、出川スレやその他クソスレを定期的に上げる事もしております。
他にも新潟イベントと九州イベントのスレが妙なスレタイを付けられて重複スレが乱立するなど。
一つ一つのスレでは真面目な議論もなされていたりするんですけれどね、同人板…。

200 : :02/05/02 19:53 ID:mDZaLmlR
さっき削除依頼スレを見てきたけど、相変わらず依頼マナーの酷さには、
怒りを超えてお笑いだな。

削除ガイドラインもマトモに読まない上に、
スレッド削除依頼スレ、レス削除依頼スレの区別もつかない様な
アフォに、依頼する資格なんか無いっつーの

本人達は、マトモに依頼しているつもりだと思うが、
こっちとして見れば、削除依頼スレッドを荒らしてる様にしか見えんな。


201 : :02/05/02 20:57 ID:zchvSyPC
そもそも同人板の存在意義とは?

202 : :02/05/05 22:01 ID:wvLcmNXU
>>199
それ以前に、荒らし煽りを無視できない方が
余程問題ありと思うんだがな。

203 :名無しさん’:02/07/04 07:56 ID:Osxtlw3Z
203 名前:   "" 投稿日:02/06/07 01:14 ID:oai8nhjx
同人板の削除人さんが3週間半も機能してません。
依頼がたまってます・・・・・・


204 名前:名無しさん "sage" 投稿日:02/06/09 10:01 ID:Wg0HwvVj
>>203
「同人板の削除人」なんていませんが何か?

204 :名無しの良心:02/07/06 23:40 ID:1BN/feyC
>>201
同人に有用な情報を得るため

有用な情報が逸脱して叩きスレの増加
厨の溜まり場なら正直消えてもいい

サイトやピコ手、個人叩きが横行し、創作意欲が失せるような
板ならいらない

205 : :02/07/07 02:58 ID:ZEcP5wT0
同人作家連中が2ちゃんねる(らー)を恐れたり嫌ったり・・・・・
全部2ちゃんねるを盾に好き勝手しまくった厨房が悪いんだけど
世間はそうは思わない罠

206 : :02/07/07 11:58 ID:VBv6sCtG
まぁ大半の私怨スレはいくつもレスがつかずに流されて消えるんだが。
残る奴はそれなりの人数から疎まれてるようだな。

207 : :02/07/07 12:40 ID:lpXSkgv+
晒す奴は晒される奴の立場を考えたことがあるのかと小一時間<略

208 : :02/07/08 09:59 ID:9jFfVs1s
すでに放置板のヨカーン・・・

209 : :02/07/08 17:38 ID:IVvRaTj+
同人板、全規制?

210 : :02/07/08 21:54 ID:z/vBgC5h
解除されたらすい

211 :_:02/07/09 00:23 ID:OoqghZri
>209
全規制時って書けなくなるんですか?
例のProxyなんたらってメッセージでもでるんでしょうか?

あと、どういうときに規制がかかるんでしょうか?

質問ばかりですいません。
まずいようなら無視してください。

212 : :02/07/09 00:49 ID:ya19dtNH
>>211
批判要望板あたりで、勉強しる。

213 : :02/07/16 22:20 ID:/Elywh6M
何のためにローカルルールはあるのか
板違いスレの削除や移転もまったくといっていいほどなされていない
当て字でもその人とわかる人(同人とはまったく関係ないヤシ)が叩かれ、削除依頼だしてもイパーンにはわからないからと削除対象外

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