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1 ：名無しさん：2001/08/06(月) 20:20 ID:6OetH2RE

透明削除に是非について話し合うスレです。

3 ：七資産：2001/08/06(月) 20:27 ID:YnNB9AhI

各板に
「削除理由、スレッドストップ理由」専用の常設スレッドを設け
削除やスレッドストップがなされた場合は
その理由をその板の人へ直ちに知らしめることを希望します。

4 ：名無しさん：2001/08/06(月) 21:08 ID:7mThswzM

少数のリンクがずれるくらいなら透明でもいいけど、リンクがずれるデメリット
と透明で処理跡を残さなかった場合のメリットを秤にかけて欲しい。

>>3
怠けて依頼板と議論板に確認しに来ない奴の心配なんて要らない。

5 ：名無しさんの声：2001/08/06(月) 22:05 ID:K21OzQZM

透明削除には証拠隠滅的な意味もあるからなあ。
消すべきでないと、後から文句が来たとき、
せめてあぼーんでも残っててくれないとってことない？

6 ：名無しさん：2001/08/06(月) 22:08 ID:mSwLie8w

透明削除が適切な場合でも、最初のひとつはあぼん削除にして、
削除がなされた印を残してほしいとも思う。

7 ：通りすがりさん：2001/08/06(月) 22:27 ID:BtVQ.ZU.

透明って基準がよく分からないですね。
できる人が少ないので、下がってしまうと大量の物でもあぼーんになることもあるし
連続の荒らしが入っていると「透明向きです」と放置される事もあるようです。
荒らされているスレッドは、レス番指定をするのをやめて置いた方がいいみたい。

8 ：透明あぼーんの基準：2001/08/06(月) 23:35 ID:CSvQlypI

1.１行レス荒らし、改行荒らしなどが連続で大量にあった場合。
　※あぼーんでは差がないため
2.連続コピペが大量にあった場合。
　※この量は個人によって判断が違う。（たぶん、3ケタ単位だったら透明にされるだろう）
　　また、大きなコピペに関してはあぼーん処理でも容量は減るのでとりあえずあぼーんされる場合も。

大体こんな感じではないかな。
スレ後半が連続荒らしの場合は透明あぼーんしても
レス番がずれるという弊害で困ることはあまりないが、
スレの中ほどにある場合はレス番が大幅にズレることもあるので、
50前後だったらあぼーんで処理してしまうこともある。
１行ｏｒ改行荒らしでも、10程度ならそのまま無視して流してもらう場合もある。

リアルタイムで荒らし活動中の時の削除は、
荒らしを刺激してイタチゴッコになる可能性もあるし
サーバに負荷がかかるので大抵落ちつくまで放置。
「○番から今現在荒らされています」という形で削除依頼を出しておいて
いただいても構わないが、すぐに処理されるわけではないのでご了承を。

9 ：咲如＠削除屋 ★：2001/08/07(火) 00:00 ID:???

1さん、ご指摘ありがとうございます。

私の場合、透明削除と通常のあぼーんの区別は「削除対象となるレスの数」と
「レス番号がずれるかどうか」を考慮して決めています。
レス番号のずれによる影響が大きければ削除対象が多くてもあぼーんにしますし
ほとんどずれないようなら削除対象が少なくても透明で処理していました。

今回は9レスほどでしたが、レス番号のずれによる影響は少ないかと思い
透明で処理致しました。

あらかじめかちゅ〜しゃで「あぼーん」と「透明削除」の両方を
試してから処理しましたので、そのログが残っていました。
それを見ながら検証したのですが、確かに通常のあぼーんでも
それほど見苦しくはならなかったかもしれないと反省しております。

＞それにあぼーんが残ることも、削除があったことを住人に知らせるという
＞ある種‘意味’があると思うのですが。
私もこの点については仰る通りだと思います。
透明で処理した場合、削除行為があったこと自体が分からなくなってしまい、
行き過ぎた削除行為があっても判断しにくくなってしまいますね。

今回指摘されなかったら、将来もっと大きなミスをしてしまったかもしれません。
1さんとご意見を下さった皆さんには本当に感謝しています。
今後は透明で処理する際にはいっそう慎重に判断していこうと思いますので、
またお気づきの点などがありましたら、ご指摘をよろしくお願い致します。

10 ：名無しさん：2001/08/07(火) 00:24 ID:HPwcZCIY

削除人への人格攻撃を一切せず、行為の問題点だけを的確に指摘する利用者（1）
それを真摯に受け止めて、明確に報告・釈明する削除人（咲如）

なんか久しぶりに健全なやりとりを見た気がする。
ほとんどの削除議論がこうだったらいいのに…。

11 ：無しさ：2001/08/07(火) 00:26 ID:/mIb5g3M

そうだね。同感。>>10
これからも頑張ってね。>>咲如＠削除屋 ★

12 ：ﾊｧﾊｧ：2001/08/07(火) 00:29 ID:FpGAUbrA

>10
本当は新しく覚えた呪文を使ってみたかっただけなのに？

13 ：名無しさん：2001/08/07(火) 00:35 ID:kSLEyMeY

かどーかわからんしー。

14 ：10：2001/08/07(火) 00:38 ID:HPwcZCIY

>>12
透明とあぼんの使い分けのガイドラインもないし、どっち使っていいのか
判断しきれない場合もあるでしょ。
ギラとベギラマどっちか迷って、ベギラマ使っちゃっても責められないよ。

イオナズンとか極端なもの使われたら、それは困るが (;´Д`)

15 ：名無しさん：2001/08/07(火) 00:41 ID:HPwcZCIY

ところで、>>6でも言ったんだが、大量投稿の透明削除でも、
最初のひとつだけはあぼんで処理して欲しいんだけど。
全ての削除人へのお願い。

昔はこういう削除多かったように思えるんだけど、最近見かけないのは、
何か理由あるのかな？　サーバ負荷とか。
それだったら仕方ないけど。

16 ：名無しの良心：2001/08/07(火) 01:23 ID:6eRLTcII

何度も削除をしたら削除ログが増えるんじゃなかったっけ？

17 ：名無しさん：2001/08/07(火) 02:00 ID:kSLEyMeY

そうらしいけど、それが何か意味が・・・？

18 ：通りすがりさん：2001/08/07(火) 07:52 ID:R3FlUGUU

>>17 ギラとベギラマは同じ呪文じゃないと思うから、1つのスレッドに2回呪文を
使うと、サーバに優しくないってことなんじゃないんですか？

19 ：名無しさん：2001/08/09(木) 06:19 ID:5yyfhpxw

あぼーんをつかったレスに再度透明あぼーんするのは優しくないってことかしら？

20 ：名無しさん：2001/08/16(木) 00:40 ID:Cv2YLgFQ

そういう感じですね。

21 ：名無しさん：01/10/21 02:59 ID:1Xns11xM

やたらと透明あぼーんを使いたがる奴が増えてきたのでage

22 ：名無しさん：01/10/21 06:59 ID:FV3Ceo+2

でもきれいだよ。透明使うと

23 ： ：01/12/19 04:49 ID:SZZhybKT

これも保守

24 ：名無しさん：01/12/21 16:25 ID:Qg324Khg

>>21
使いたがるんじゃなくて、必要があると削除人さんが判断したからだろ
野次馬歴が浅くて事情知らないなら知ったかぶらずに黙っとけ

25 ： ◆vP.SANTA ：01/12/22 14:55 ID:lrehrpBq

2ヶ月前のレスにわざわざ突っ込む事も無いと思われ。

26 ：名無しさん：01/12/22 15:21 ID:7zXeIrHe

ぐはっ　ホントだ　鬱々…

27 ： ：02/01/28 15:00 ID:l4RTtpPZ

再び保守。

28 ： ：02/02/10 14:43 ID:sFYYspHT

29 ： ：02/02/18 15:02 ID:HaIaHdic

告知age

30 ：　　：02/02/21 06:53 ID:lDXwV3Vp

透明は慎重に

31 ：名無しさん：02/02/21 10:47 ID:092YBxKq

透明削除の特徴は「どこを削除したかがわからない」ことです。
これはメリットでありまた、デメリットでもあります。

不用意に使うとどうなるかは1ch.tvの経緯をご覧ください。
（あっちには透明削除しかないですけど）

透明削除のデメリットは、レス番がずれるだけではないのです。

32 ：遠雷 ◆UcKllow. ：02/02/21 11:20 ID:djsi5AQu

んー
マジレスのレス番はなるべく保護したいなぁと思うです。。
でもあんまり荒れてるとずれても消しちゃうですけどー。^^;;
あとー、あぼーんと併用があんまりされないのは削除ログが溜まるし
２回呪文を掛けるとその分鯖負荷が増えるからかなぁ。。
例えば５０個連発コピペがあって、１こめあぼんあと４９個透明ってのは、
今の鯖負荷とか考えると私はやらないかなぁ。。
でもー、前の方があんまり荒れてなくて途中からコピペはりまくりとかだと
前の方はあぼんして後ろの方は透明で処理することあるつーか結構あるです。
あくまでも私の場合だけど。。

33 ：　：02/02/21 18:58 ID:1YDKkXiw

連続コピペでも最初の一つはあぼーんにするって決まってただろ
あと言うまでも無いけどコピペ以外に使うのは禁止な

34 ：名無しさん：02/02/21 19:13 ID:RWEAar3U

> 連続コピペでも最初の一つはあぼーんにするって決まってただろ
この根拠は？

> あと言うまでも無いけどコピペ以外に使うのは禁止な
この根拠は？

無根拠かつ身勝手な要求を威高々に押し付ける輩がきたな。

35 ：名無しさん：02/02/21 19:57 ID:092YBxKq

> 連続コピペの場合、最初は残す
と混じっちゃってるような気がしますね。

36 ：　：02/02/21 20:33 ID:HBxTV9ST

適当に打った文字列が１００レス以上・・・とかいう場合に使ってもいいと思ってるのは
折れだけなんだろうな。

37 ：名無しさん：02/02/21 21:52 ID:092YBxKq

＞36
こういうのとか？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1005479737/

38 ：名無しさん：02/02/21 22:15 ID:RWEAar3U

>>36
いや、たぶんあなたは多数派だと思われますが、
その自分の考えを他人に押し付けるようになっちゃイヤン。

39 ：33：02/02/22 01:45 ID:IqqyWSIO

>>34
両方とも削除人宛てのひろゆきメールに書いてあった筈
dat漁れないので見つからなかったけど

40 ：遠雷 ◆UcKllow. ：02/02/22 02:11 ID:Wq+KGbU6

＞36さん　私もそれ透明削除ＯＫだとおもいますー。

41 ：　：02/02/22 18:50 ID:HNbQ0bDG

37はこれだな。
依頼　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1003505501/74
削除　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1003505501/89

削除人さんが透明削除できなかったか、ＡＡが飛び飛びにあってレス番
狂いに配慮したのでしょう。

42 ：名無しさん：02/02/22 20:54 ID:QU0ZYX4d

マシーンさんは透明出来ませんね。
まあ、出来ないからしないのか・レス番に配慮したのか、
それとも依頼出てないからしないのかは不明かと。

43 ： ：02/04/08 21:39 ID:AP0TtSkg

44 ： ：02/04/09 02:48 ID:gCRMQujp

45 ： ：02/05/07 05:23 ID:W6JQ4lYf

46 ：　　：02/05/31 10:37 ID:eRSpYmGS

>>39　それ混じってると思われ。

47 ：　　：02/06/03 17:29 ID:cKOyQZXv

ひろゆきの場合。
---------------------------------------------------------------
携帯の番号
http://www.2ch.net/tako/saku/kako/956/956366102.html

1 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/22(土) 10:15
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=hgame&key=956037046&ls=100

206〜215。
荒らして反応が欲しいんだろうから、その下の反応レスも消してみてもいいと思うけど。
どうですかね。

2 名前： ひろゆき 投稿日： 2000/04/22(土) 10:33
ほいほい

3 名前： ご苦労様です 投稿日： 2000/04/22(土) 10:43
は、早え……(笑)　削除って「あぼ〜ん」と、痕跡が一切残らずその分の番号が
ズレていく2種類があるみたいだけど、どちらを使うか、なにか基準があるのかな

4 名前： ひろゆき 投稿日： 2000/04/22(土) 11:22
コピペ荒らしとかは、あぼーんなしでやってます。
削除系はあぼーんですね。
コピペ荒らしをあぼーんで消しても、あぼーん荒らしになっちゃうので、、、

5 名前： ＞4 投稿日： 2000/04/22(土) 12:47
ご回答どうもです。成る程。

48 ：うざいです。：02/06/19 13:58 ID:VpJ97pa5

一行空白をやたらとする人間がお下品板で多いのですが、空白をできなくして欲しいの
ですがどうでしょうか？

49 ：48：02/06/19 13:59 ID:VpJ97pa5

上の続き
例えば、43−45みたいのです。

50 ：南無名無：02/06/19 21:52 ID:FpQ/C33l

判定条件が難しいんじゃないか？

51 ：名無しさん：02/06/20 00:59 ID:dLUKL2Ll

一行空白はあまり邪魔にならないからよいのでは？

52 ：名無しさん：02/06/20 02:33 ID:r+6fj4gE

仮に一行空白では書けないように設定しても、
「あ」とか「u」とかに変えるだけだから意味が無いように思う。

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