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フランクリンシステム

1 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/22 18:24
フランクリンシステム使っている人の感想、使用状況知りたい。
他のシステム手帳と比べてどんなとこが良い? 

175 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/29 22:32
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1019839945/l50
上記モバイル板にこんな書き込みがあるんだけど、これって正しい批判なの?
書いた本人はフランクリンのシステムをナローサイズで自作してるらしいんだけど。

ちなみに下の>>194は、ここのスレの>>168さんと思われ。

│199 名前: 前107 ◆CUYk38ug 投稿日: 02/04/29 17:48 ID:???
>>194
│そう熱くなっても、そのうち冷めるよ。確かにフランクリンは自分の手帳観にパラダイムシフトを
│起こしたけど、今でも継続して使ってるのは「見開き1日でスケジュール+ToDo+記録欄」っていう
│部分と、その他少々だけだからね。あとはかなりの改良(主観)を重ねて、原型を留めてないよ。

│フランクリンの売りの、長期計画を日々のスケジュールに落とし込む機能とか、ちょっと強引すぎて
│予定通りに進むことはまずないからね。月間主要課題とかにワンバウンドさせないと実際の運用は
│難しいな。

│フランクリンの拡張リフィルの大半は「1日=見開き」という原則を覆すようなものばかりで、正直なところ
│使うと混乱のモトだと思うし、1週間コンパスも保管が難しい。

│それに、1ヶ月や1年を振り返って反省したり雑感を書いたりする機能もないし、価値観やミッションの
│移り変わりをサポートする機能もない。フランクリンは予定という地図に現実を合わせようとしてもがく
│ためのツールなんだよね。経験からのフィードバックをほとんど受け付けずに初心を貫き通そうとする、
│ある意味で超原理主義。初志貫徹して成功する人もいるだろうけど、その影には現実に打ちひしがれて
│いく人も少なくないはず。

│特にフランクリンの弱い部分は、自分の過去を掬い取って、それを将来の糧にしていく機能かな。未来に
│対するツールはたくさんあるのに、過去のためのツールは月間インデックスだけってのはバランス悪いよ。

│これだけ辛辣に言うのも、フランクリンシステムを愛していればこそなんだけどね。それは誤解しないでね。


176 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/29 23:12
>>175
その引用が言わんとすることはよく分かる。
特に価値観・ミッションから日々の課題へのブレークダウンは
かなり理想論的だと思う。

でも、過去から未来へのアプローチは、日頃から手帳を読み返して、
必要なことは別の形態にコマ目に纏める等の自助努力すれば良い。

所詮、完璧な手帳なんて無いでしょ?
ええとこ取りすりゃ良いのよ。


と、FPを使って1ヵ月にも満たない鷲はそう思う。

177 :157:02/04/29 23:29
なんかすごいのびてますね。
自分は結局ハミルトンかいました。
なぜかオープンとクローズ1個づつ。
気に入ったほうを残して残りはかみさんに。
しかし、こういう使い方するとモグリとかいわれるの?
なんか不思議。(周りにシステム手帳を使うような人がいないし)

178 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/29 23:36
他社のバインダーでも、純正リフィルを使ってれば全然問題ないでしょ?

漏れなんか、考え方だけパクッて全く別の手帳でやろうかなぁ、と考えてるし。
むしろ、世間の目を欺く「隠れフランクラー」になりたい。

179 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/29 23:41
リーダーシップのデザインより良いのがあれば「隠れフランクラー」
になっても良いのだけれど...

180 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/29 23:48
デザインと言えば、ひとつ気に食わんことがある。
カレンダーの日曜始まりは止めてけれ。
特にウィークリーリフィルを使ってる人はそう感じてるだろ?

181 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 00:12
そう? それもフランクリンシステムの一部だと思っているので
特に困っているほどではないけど... それよりは紙質とリングの
改善が優先だ!

182 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 00:23
だって、ウィークリーは月曜始まりなのに、
カレンダーが日曜始まりなのはキショイよ。

デイリーの人は何とも思わないだろうけど。

183 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 01:04
紙質とリングとリフィルの改善・・・・・。
全然ダメってこと?

184 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 01:10
ま、物質としてはかなりのパチモンですね。

185 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 07:42
>>170
本は読み始めましたか?フランクリンシステム自体が直接にマルチ商法と
関係があるわけじゃないです。

日本では怪しいと思われてる編むとか丹生みたいなマルチも、米国では
ちょっと変わったのビジネスと捉えられているだけみたいで、どちらも米国
生まれという理由でフランクリンを使っているマルチの人も多いみたいですね。
確かに、マルチとかやると時間管理が大切になりそうだし。

こんな風に、そのままの状態のフランクリンはかなりアメリカ臭いですが、自分
なりの使い込みをすれば薄れてきますよ。私がアレンジすると何でも和風になる
みたいで、私のプランナーはすでに和風です。

186 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 09:27
和風って?
リフィルが透かし入り和紙で蒔絵風バインダーとか?
(これはこれでほしいなぁ)

187 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 11:56
>>186
そういうわけじゃないのですが、歳時記の内容を書き写したり、押し花貼ったりしていたら
友人に「お前のプランナー和風だな」って言われました。筆記具も筆ペンですし。

188 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 11:58
>>187
引くなぁ。。。

189 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 12:01
ネタじゃないかのぉ。筆ペンは辛いじゃろうて。

190 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 12:16
>>189
ネタじゃないですよ。去年、定年退職してからクラシックサイズにして
筆ペンに換えました。筆ペンで二行書き、快感ですよ。

191 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 12:17
友人は二歳違いで、まだ現役です。

192 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 12:22
ならばいっそのこと縦書きにしなされ。筆文字には
縦書きの方が良かろうて。

193 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 12:52
>>192
縦書きにしてますよ。プランナー横置きで縦書きです。
カレンダーのほうの記述は横ですけどね。

194 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 13:00
>>175
>│月間主要課題とかにワンバウンドさせないと実際の運用は難しいな。

中間ステップを月日で書かないで月までにして、月間主要課題に書いといて、
実際にやる日はその月になってから調整して決めるってこと?

これ、(・∀・)イイ!!


195 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 13:04
>>194
ハァ ?

意味違くない?

196 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 20:37
>>195
触るなって。(w

197 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 20:43
>>175
僕はフランクリンはまだ本格的にはじめたわけではありませんが、タイムクエ
ストを読んで手帳との付き合い方がかなり変わったクチです。

確かに人の価値観や優先事項、果たすべき役割なんていうものは、年々少しず
つ移り変わっていくものでしょうね。現状のツールにはその変遷をとらえると
いう視点がないのかな。

後で振り返るには一番面白い、自分史のエッセンスだと僕も思うけどなー。


198 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 21:15
変遷はいらない気がする。自ら定めた最新版に従う。

199 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 21:20
振り返りたい人は、工夫してみれば良いよね。
フランクリンコヴィが提供しているものに
全て従わないといけないわけじゃないから。

200 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 21:47
200

201 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 22:04
>>198
過去を振り返ることで見えてくる未来ってあると思うなぁ。
プチ温故知新というか。

202 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 22:06
それはミッションの改訂にあたってとか? 日記なんかもいいよ。
これは最優先事項の方に書かれていたと思うけど。

203 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 22:08
>>184
スターターパックのプランナーガイドの中の『フランクリンプランナーの内容』に、
「フランクリン・バインダーは最高品質の材料を用いたバインダー・・・」って書いて
あるよ。

「物質としてはかなりのパチモン」とのたまう、あなたの目は節穴ですか?

204 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 22:19
>>203
184ではありませんが、
実際に買ってみたのでしょうか。
バインダーの作りは、最低です。
アメリカのエグゼクティブはこんなものを使っているのでしょうか。
ファイロの足元にも及びません。

205 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 22:21
>>203
現実を知らないくせに適当なことを言わないように。
パチモンはパチモンです。

206 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 22:27
>>203

(´,_ゝ`)ププッ!

207 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 22:29
    γ∞γ~   \
    |  / 从从) )                            (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡ミ彡)ミ彡)
.    ヽ | | ┬ イ|〃                       人ノ゙ ⌒ヽ       彡ミ彡)ミ彡)ミ彡)''"
    `wハ~ ーノ)                  ,,..、;;:〜''"゙゙       )  从    ミ彡ミ彡)ミ彡,,)
   √(_ _)||~' ~|| )         ,..、;;:〜-:''"゙⌒゙          彡 ,,     ⌒ヽ        彡"__∧ あ゛〜
  |   (__||□【〔ロm=====<|:::::::゙:゙                    '"゙          ミ彡)彡'>>203
  |__/ミ ミ \         ``゙⌒`゙"''〜-、:;;,_              )   彡,,ノ彡〜''"  ,,ミつ つ
     / |   |  ヽ                  ゙⌒`゙"''〜-、,,     ,,彡⌒''〜''"人 ヽノ,,ミ  人 ヽノ   熱いよ〜
     / |  |  /                          "⌒''〜"し(__)  し(__)"''〜し(__)助けて〜
     \|___|_/     焼き頃してやるよ!
    ミ /_/ | |
      \)   l二⊃


208 :203:02/04/30 22:44
>>204-205

現実がどうでも、フランクリンの見解は「フランクリン・バインダーは最高品質の材料を用いたバインダー・・・」
なんです。だから「フランクリン・バインダーは最高品質の材料を用いたバインダー・・・」ということで納得
して下さい。

それともフランクリンを敵に回すつもりですか?愚かですね。

209 :203:02/04/30 22:51
>>205
私も愛用してますよ。現実はよく知ってます。リングが固すぎて2回ケガしてます。
1回返品したら2ヶ月戻ってきませんでした。戻ってきたら革にキズがついてました。
最近は開けやすくなってきたと思っていたら、たまにこぼれます。コードバンを新調
して満足してたら、「>>158 コードバンなんて、艶がなくて萎えだもんな」って言われ
ました。確かに艶ないです。

でも、これが最高品質なんだって信じてます。最高品質ってのはこういうことなんです。
きっと。

210 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 22:52
>>203
タリバンですか、あなた?

211 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 22:54
>>181
>紙質とリングの改善が優先だ!

「それもフランクリンシステムの一部なんじゃないの?」って203なら言いそうだ。

212 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 22:55
>>203
もはや語るまい

213 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 22:57
>>209
ライフスペース グル高橋の「定説」を思い出しちまった。鬱

214 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 23:01
>>210
テロリストがフランクリンを愛用とか妄想して笑ってしまった。
価値観とかミッションとか見たいような、見たくないような。

同時テロ成功はフランクリンの成果なんだろうかとさらに妄想・・・爆。



215 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 23:09
>>214
フランクリン愛用の犯罪者って、逮捕後の取調べ簡単だろうな。

216 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 23:12
手帳にすべてが。。。

217 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/01 00:03
純正手帳に純正リフィルを使ってる・・・正統フランクラー
他社の手帳に純正リフィリを使ってる・・・・隠れフランクラー
他社の手帳に自作リフィルでシステムぱくり・・・なんちゃってフランクラー

って事で良い?


218 :正統フランクラー:02/05/01 00:17
日本のフランクリンが運営する掲示板で「バインダーにとって重要なパーツと
なるリングは、使用感のよい状態でご使用いただけるようさらに製品チェック
を強化させていただきます。いただいたご意見を参考にリングの改善も検討し
ております。」と商品担当店員の人が書いているよ。

219 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/01 00:22
結局、煽り・反応の大半が(・∀・)ジサクジエン。
文具板にも連休厨が来たってことか。



220 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/01 00:34
煽り工作員にわざと反応して遊んでるんですけど。
そういう遊び方も知らないといけませんよ。
基本の基本です。

221 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/01 00:46
リングはどうか知らんが、
リフィルの紙質とバインダーの質感はかなり改善の余地あり。
日本橋丸善でブレイリオを弄り、フランクリン本店でコードバンを弄ったところ、
その差は歴然。
仕方なくFPコードバン(ポケット)を使っているが、
まぁ、価格と釣り合いの取れない商品だね。

>>217
「隠れ」と「なんちゃって」は、むしろ逆だと思う。

222 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/01 00:53
>>221
>>217
>「隠れ」と「なんちゃって」は、むしろ逆だと思う。

俺も同意。って事で俺はなんちゃってフランクル。

223 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/01 00:56
>>222
当方は「隠れ」になりたい正統フランカー(短縮)。

コンパクトの人は他社のバイブルサイズで騙し騙し出来るかも知れんが、
当方はポケットなので、いきなり「隠れ」にならざるを得ない。

224 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/01 04:43
>>221
そうだよね、俺はブレイリオのコードバンのナローサイズを使ってて
フランクリンのコードバンに変えたんだけど、正直届いたときは
合皮かと思ったよ。通販で買って後悔したね。

最近は関西でも売るようになって現物を見たけど、ステアアニリン
のほうがよっぽどよさげだよ。

225 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/01 05:40
って事で、以下では、

>純正手帳に純正リフィルを使ってる・・・正統フランクラー
>他社の手帳に純正リフィルを使ってる・・・・なんちゃってフランクラー
>他社の手帳に自作リフィルでシステムぱくり・・・隠れフランクラー

でお願いします>ALL

226 :正統フランクラー:02/05/01 05:56
>>224
3,000円の下取りサービスは、自社製品を良くするための戦略だと
思いたい...

227 :なんちゃってフランクラー :02/05/01 10:45
>>226
 3000円で下取りといっても、割引券でしょ。
 もう2度とフランクリンのバインダーは買いたくない。
 現金が戻ってくるならともかく、、、、

228 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/01 10:57
私は他社の革製バインダーを使ったことがないのですが、
これはこれで幸せなことなのでしょうか。
今はフランクリンのベビーカーフ使っています。

229 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/01 11:10
>>228
あなたの価値観次第

230 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/01 12:00
ベビーカーフは触ったところではヤワヤワしてて好きな感じ。
ステアもまあまあ。

とにかく、コードバンだけは買うなってことです。

231 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/01 12:01
>>228
はい、あなたは幸せなフランクラーです。

232 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/01 12:07
ベビーカーフとステアアニリンのオープンなら並かな。
ファスナーの方は「自分たちで使っているのかな?」と疑いたくなる。
ヴィンテージは目立たないところの造り(革や縫製)が最悪...

233 :228:02/05/01 12:23
コードバン(というか硬いの)は好きじゃないので。
コードバンが好みで、なおかつ純正バインダーを使いたいと
思っている人は災難といったところなのでしょうか。

234 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/01 12:27
FPのバインダーって、高いやつほど悲惨。

235 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/01 12:35
プーア・リチャードが言うところの
「金を出して後悔を買うお馬鹿さん」
に、なりかねないということですか。

236 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/01 14:50
結論:コンパクトサイズならバインダーはファイロ。
ポケットサイズはシミュレートオープン。

237 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/01 15:28
>>236
それじゃ、フランクリン倒産しちゃうよ。じゃなくても日本撤退。

238 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/01 16:37
>>232
ナッパも値段と比較して良じゃないかな?

239 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/01 23:30
>>237
別に左ページのToDo覧と時間罫線だけあれば良いんだから、撤退しても構わんよ。
もう十分ノウハウは頂いた。むしろ撤退してくれた方が既存メーカーがパクリやす
いでしょ。

240 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/02 05:12
フランクリンはセミナーが要。セミナー出ればバインダーの良し悪しなんか
気にならなくなる。

241 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/02 05:36
洗脳セミナーですか?

242 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/02 06:30
セミナーに出ると203みたいになるのか?

243 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/02 07:04
昨日東急ハンズで、フランクリンと同じリングを使った\600の
バイブルバインダーをハケーンしてしまった。

244 :243:02/05/02 07:05
せめてコンパクトだけでもクラウゼ使っとけ。

245 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/02 07:06
なにげに最近進むなぁ。

246 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/02 07:16
>>243
バインダーの原価いくらなんだ?

247 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/02 09:52
こんなバインダで儲けようってのが間違いだよな。
セミナーとか本出版でいくらでも儲かるだろうに。
おまけにバインダ、リフィルはオリジナルサイズときたも〜んだっ。(古)
せこい。ぜんぜんwin-winになっとらんやんけ!(藁


248 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/02 11:07
ビンテージには "Made in Korea" と書いてあった。

249 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/02 21:38
まやかし商法を見極めるコツ。
それは、パンフやHPなどから
その商品に直接関係のない、図や概念を取っ払ってみる。
残ったものが直接的な商品実体の説明である。

250 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/02 21:40
フランクリンがなにで儲けを揚げる会社なのか?
を考える。
1 バインダー
2 リフィル
3 セミナー


251 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/02 21:50
フランクリンシステムの発想は気に入ってるけど、商売的にはどうかなぁ。
七つの習慣を読めばある程度自分でなんとかなるわけだし。

関係ないが七つの習慣を書き直しただけの本が出版されているのをみるとこの業界も胡散臭いなと思う.
100の習慣とか増えてるのあるし。7つにまとめたのを増やしてどうする(w


252 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/02 23:17
「時間力をつける100の方法」ってやつかな。これはエッセー風ですね。
2-3ページほどの短文が、100並んでいるわけですが、ただ雑然と並んで
いるという感じがします。

253 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/02 23:24
パクリが現れるということは、何らかの魅力があるからなんでしょう。

254 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/02 23:27
>>253
単に売れたからだろ。

255 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/02 23:30
>>254
それも魅力のうちだわね。
アンタ、商売向いてないよ。(w

256 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/03 04:40
100ならすでに習慣にならないよう・・・。


257 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/03 07:24
>>255
そうか?

258 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/03 07:29
フランクリンには胡散臭い雰囲気があることは否定しないけど、
バインダーはともかく手帳としてこれ以上のものは見たことがない。
結局フランクリンで落ち着いてしまう。

259 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/03 07:43
>>258
タイムシステムで良くないか?

260 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/03 08:05
渋谷の外れにあるこのキリスト教系の教団で、フランクリンが推奨されています。

東京キリストの教会 (8)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019341553/l50

261 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/03 08:11
>>209
それでも使うってのはすごいけど、確かにリングでケガしそうだよな。
俺のは日によって固かったり空けやすかったりで良く分からん。
事故になる前にファイロにしようかな。タブが曲がるだけのほうが
かなりマシだよ。


262 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/03 08:13
>>260
危ないキリスト教系の宗教とフランクリンって似合い過ぎ。
完全実力主義なら、フランクリンは有効だろうな。

263 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/03 19:31
>>262
そこの教会の牧師(?)知ってるけど、フランクリン使ってなかったよ。
日系アメリカ人の人ね。使ってる人もいるのかな?

264 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/04 00:13
>>260
そこの教会、牧師の名前がフランクなだけで、フランクリンは関係ないだろ。

265 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/04 01:44
フランクリンて手帳としては手間のかかるほうだね。それに、>>175
理由のない批判じゃないし。

ところで、費用対効果でフランクリよりかいい手帳てある?俺的には
そこまで緻密じゃなくてもいいから手間の少ないのをキボンなんだが。

266 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/04 11:01
>>265
それこそ100円ノートでも可能だと思うのだが.
デイリーページのみで運用。

267 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/04 20:38
Palmってのは、ダメ?
最近安いし。モノクロだと、1万円以下で手に入る。
俺も最初は電子手帳はうまくないだろう・・・と思っていたが、
今では回りの奴に啓蒙中だもの。まあ、やだという奴に勧めないけど。
ちょっとでも興味があったら、おすすめ。

268 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/05 00:10
>>267
モバ板の紙&PDAスレに行ってみるとタメになるよ。

●徹底比較!データ管理術 □ 紙&PDA □
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1019839945/l50

269 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/05 08:55
フランクリンのシステムってどこの手帳メーカーも
パクったりしてないけど、特許でもあるの?

ページファインダーには特許出願中みたいなこと
書いてあるけど、他のものには書いてないよね。

教えてクンでごめん。



270 :267:02/05/05 09:24
>>268
おれ、そこから来た忍びの者だ(w

271 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/05 10:10
>>270
俺もだよ。あのスレって、フランクリンを知らないとやってけないんだよね。
今勉強中。

272 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/05 10:19
》269
コピーするほどの魅力がないからだよ。

273 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/06 02:16
>>272
ある!

274 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/06 02:41
>>273
なら他のメーカーがマネしない理由を教えれ。


275 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/06 03:18
タイムシステム。

276 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/06 09:30
タイムシステムを粘着に薦めている方がいらっしゃるが、
フランクリンと違い、日本語印刷のないリフィルを
遣う気にはなれないです。


277 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/06 10:48
日本語表記ってそんなに必要?
自分今日本語オリジナルつかってるけど、今度はリーダーシップにしようとおもってるよ。
なれちゃえば関係ないと思うけど。

278 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/06 10:50
>>276
粘着か?>>275だけだろ?

279 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/06 10:54
「アイツ」が使ってるというだけで萎え萎え。<タイムシステム
疫病神だな。

280 :教えてクン:02/05/06 18:23
>>279
「アイツ」って誰?

281 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/07 00:26
>>280
大塩平八郎

282 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/07 00:28
>>281
まだ生きていたの?

283 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/07 09:01
乱のプロジェクトは綿密にタイムプランニングされてたのね。
失敗して残念。


284 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/07 11:02
大塩平八郎のプランナー
見てみたい。

285 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/07 14:43
見たくもない

286 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/07 15:22
ベンジャミン・フランクリン(1706〜1790). (べんじゃみん・ふらんくりん).
アメリカのボストン生まれ。1752年の夏、雷の正体が電気であることを証明(
しょうめい)するために、雨の中でたこをあげて証明しました ...

大塩平八郎
大塩平八郎(1793〜1837).  大阪町奉行所の与力の子として生
まれた。26歳で与力になったが、37歳のとき役人をやめ
て陽明学(中国の学問で実行を第1とした。)の塾を開いた。 ...

年代的にはフランクリンの後なのね。可能性はあるわけか。


287 :286:02/05/07 15:29
あ、よく見たら、大塩はTIMESYSTEMを使っていたか?ってことね。スマソ

288 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/07 15:31
ばかばっか

289 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/07 21:37
ドウモシスンマシェン

290 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/07 21:45
スマソ。

291 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/08 00:26
フランクリン使うと頭がどうなってしまうのか良く分かった。

292 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/08 00:29
フランクリン使うヤツの頭がそもそも・・・・・・(略

293 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/08 00:57
 使ったからそうなったのか、そういうやつが使うのか。

294 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/08 02:31
そういうやつが使って、さらにそうなる。

295 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/08 11:59
>>288
冗談の通じない奴のほうがバカ

296 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/08 13:07
それもまた、フランクラー

297 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/08 13:07
万年筆でかけねーー

にじんじゃったよフランクリン!

298 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/08 14:10
>>295
そんな冗談の解るやつには成りたくない

299 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/08 15:04
>>298
モテなさそうだね。

300 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/08 15:20
300

301 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/08 15:33
>>299
セックス時の体位を書くのが習慣ですが、何か?

302 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/08 15:35
>>297
私もいつも萬年筆で書いていますが、特に滲むという事はないようです。
四月始まりのモンティチェロを使っています。萬年筆は、主にプラチナ
#3776 の細字で、ブルーブラックのカートリッジ使用です。

303 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/08 16:06
モンティチェロって日本語でなんと言う意味ですか?

304 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/08 16:07
>>302
冗談と解釈してよろしいいですか?


305 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/08 16:10
>>304
冗談ではありません。私の価値観と役割です。

306 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/08 17:17
>>297
M800の細字を使おうとしたらダメで、国産の細字に変えたら
使えるようになった。高品質でないバインダには、高品質の
萬年筆はダメなんでしょう... (笑

307 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/08 17:25
>>306
 悶のノブレス(F)で、インクは純正カートリッジ青を使用している。
 シーズンズのリフィルを使用しているが、別に問題はない。
 にじまないで書けます。
 

308 :297:02/05/08 23:00
く・・・くそーーー
俺は149のプラチナカーボンインクだ。インク流量が多い傑作だったのにっ
は、ハイエンドすぎたのか・・・

無地リフィル500円はたけえーーー

309 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/09 00:32
>>308
インクが手帳に向いてないと思われ。滲み、裏抜け多い。>カーボンインク

310 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/09 00:39
やっぱフランクリンは万年筆でしょ

311 :正統フランクラー:02/05/09 01:43
>>310
それも国産の蒔絵だったりするとベスト。

312 :297:02/05/09 01:58
カーボンインクはバインデックスの無地に素晴らしい効果を発揮するのに

しかも水で流れない、半永久とも言える耐性

インクの最高傑作はフランクリンに頓挫ッ

313 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/09 02:29
モンティチェロって日本語でなんと言う意味ですか?


314 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/09 03:11
Thomas Jefferson のお家
http://www.monticello.org/

315 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/09 09:05
>>314
thanks!



316 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/10 07:00
コンパクトを使い続けてきて、普通のバイブルシステム手帳を1日だけ使ったら、
リフィルの小ささにビクーリしてしまった。コンパクトってサイズ絶妙だと思よ。

317 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/10 07:02
>>316
それはない。大きすぎ。その割に記入欄少ない

318 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/10 09:24
a

319 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/10 09:51
>>317
言い忘れましたが、あくまでラインページのことです。
あと、大きすぎかどうかは主観で決めればいいことです。
バイブルと比べて効率いいかな、と思っただけです。

320 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/10 10:18
>>319
最初は大きいと感じましたが、長く使っているうちに絶妙な
サイズであることが判りました。コンパクトの標準リング径
は32mmにすべきだと思うのですが...

321 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/10 11:21
>>317
字が大きいんじゃないの?

322 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/10 11:25
フランクリンクエスト社には、最初オリジナルリングを開発する
資本がなかったので、幅を広くするだけのオリジナルリフィルを
開発したのです。ただそれだけです。

絶妙とか言ってる人々は、単にセミナーにも出費してしまった
被害者ですから、あんまり責めないであげて下さい。

323 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/10 12:00
>>322の家

_________
  _______
 ┏━━━━━━┓ ┌──┐
 ┃   203    ┃ │電波│
 ┃┌─┐┌─┐┃ └──┘
 ┃│  ││  │┃
 ┃└─┘└─┘┃
 ┃          ┃ ┌─┐
 ┃        ○┃ │○│
 ┃   ==    ┃ └─┘
 ┃┌─┐┌─┐┃
 ┃│  ││  │┃
 ┃└─┘└─┘┃
 ┗━━━━━━┛
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



324 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/10 18:32
>>322
なるほどね、よくわかった

325 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/10 22:27
>>322
事実無根です。
人間工学に基づいて考え抜かれたサイズです。
手にしっくりくるコンパクトな設計は他に類を見ません。

326 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/10 22:41
>>325
人間工学云々言うなら、3種類サイズ出してることがおかしいだろ

327 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/10 23:06
>>326
人間工学に基づいてるから、おかしくないです。

328 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/10 23:08
>>327
7人の小人と、普通の人と、馬場用って事か?

329 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/10 23:53
>>328
オレ、小人用使ってる。
身長173cm、体重63kg。別に小人じゃない。

330 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/10 23:59
>>329
それでは人間工学に反しますので、速攻で廃棄しましょう

331 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/11 00:18

もしかして、>>325>>327>>203

332 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/11 00:22
>>325>>327>>203 = シャイーン です

333 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/12 19:34
フランクリンプランナーforePPCが出たです。
あたしは、字が汚い、ズボラなどの事情により、
大変期待してたんですよ。
価格は5000円。しかも、勝手に各ページと
リンクまでしてくれるらしいじゃないですか!!!(マンセー

が、一つ問題が・・・

あんた!対象機種PC2002になってるじゃねーかっ。
俺はこの前、ヤッホーでE700を買ったばかり。
まさに、このフレーズが俺の心情を端的に表していると言えよう。

鬱だ氏脳




334 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/13 21:54
フランクリンプランナー使いこなしてる人います?
僕はまだ買ってないけど、アイデアだけ拝借して試してみたら、
会社員、資格受験者、夫の3つの役割のバランスがとれてきてストレスが減ってきた
ように感じるんだけど。
他の人の体験談きぼんぬ


335 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/14 01:21
人間工学です。

336 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/14 04:44
>>335
もう良いよ。
あんたみたいな信者のおかげで、
フランクリン使っていると未だに変な目で見られるんだよ。
勘弁してくれ。

337 :_ねん_くみ なまえ_____ :02/05/14 06:00
購入を控え、新宿にバインダーのサイズを見に行ったですが、
バインダーの種類ばかりに気をとられてリフィルを見てなかった。
後から調べてみると、デイリーは24時間ではないそうですね。
当方仕事の関係上夜勤も多く、他社製品で24時間用に代用できる
ものがあれば、購入の踏ん切りがつくというものです。
デイリーだけ他社製品使用の方、使い勝手等お聞かせください。



338 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/14 06:18
>>336
禿堂。普通にいいと思って使ってるだけなのに…。
別にフランクリン自体は宗教じゃないのに、一部の人が宗教がかってて、
目立つから困る。

>>337
俺も夜勤が多いってわけじゃないけど、朝早くて夜遅い場合が多いから、
日本語版には不満。というわけで、朝6時から夜9時まで書ける英語版
でガマンしてます。空欄使えば朝5時から夜10時ぐらいまでは使えるし。

339 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/14 08:30
>>337-338
真ん中に線を引いて使う。

それで覧が狭ければ、Bindexの一日ダイアリー(見開き右側にスケジュール
覧がある)を、見開きの中に挟み込む。ナローサイズ用だったら日付が隠れ
なくて良いよ。今日の出来事に収まらない分を、カットアウェイじゃなくて、
その裏に書けばいいし。

PM8と、AM7,8,9がかぶるけど、それは好きな方を使って。

340 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/14 10:27
>>336
あなたみたいな人がいるから、フランクリンが誤解されるんです。
もっと人生に前向きで、勝利を勝ち取ろうと努力している人こそが
フランクラーであるべきなんです。

こころざしの低い人はタイムシステムに移行してください。

邪魔です。目障りです。

341 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/14 10:33
>>340
新手のネガティブ作戦か?

342 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/14 15:03
>こころざしの低い人はタイムシステムに移行してください。

爆笑。ナイスです。

343 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/14 15:26
>>334
漏れは使い始めて5ヶ月だけど、やっぱ短期で小さな事でもひとつ
やり遂げたなって思った時に鳥肌が立つほど充実感を得たね。
漏れは幼稚園の子供との関係が良くなった。

344 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/14 16:12
>>343
ロリコンですか?

345 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/14 16:18
バiタ

346 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/14 16:39
フランクラー = ロリコン

347 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/14 17:57
煽りじゃなくて純粋に疑問なんだけど、TQでいう思いの窓を突き詰めていくと、
結局人間の考える価値観なんて浅はかすぎて最終的な満足に到達できないんじゃ
ないかと思ってしまうんだけど、どう思う?

348 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/14 18:47
>>347
価値観だって、その時々に変わるでしょう。
変わったら書き換えればいいだけのこと。

7つの習慣やTQ読んで、フランクリン使ってても、後悔するときはするでしょ。

深い意味で人生を考えたいなら、フランクリンシステムの用意しているツールでは無理。
哲学という名前で呼ばれる学問分野や、宗教みたいな分野が必要でしょう。その上で、
自分の人生経験を加味して考えなきゃね。フランクリンだけでなんとかなるほど人生は
甘くないと思うよ。

349 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/14 18:57
>>347
哲学に深入りすると5年は人生を棒に振るのでやめろ

350 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/14 18:59
お暇なら神智学でも勉強すれば...

351 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/14 19:01
>>350
まずは神秘学全般からだろ。

352 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/14 19:02
「神秘」という単語は誤解を生むから避けただけ...

353 :337:02/05/15 06:04
>>338,339

情報サンクスです。
使いまわせないことはない、っていう感じですね。
店頭でもっと詳しくチェキラしてみます。

あ〜、楽天HPの20名様プレゼント外れた。。。

354 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/15 07:27
タイムクエストの「魔法の3時間」て何ですか?
「タイムクエスト」は注文したんだけど、早く知りたいもので

355 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/15 07:58
結局、2chをすることになる時間のこと

356 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/15 15:43
>>354
スレ違いでは?

357 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/15 20:09
>>356
ってことはないだろ。

358 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/15 20:11
>>354
魔法でね、1日の時間を3時間増やすんだよ。
タイムクエスト読んで習得した人は1日27時間になるんだ。
だから魔法の3時間。

359 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/15 20:26
オレは魔法の3時間で睡眠3時間プラス。

360 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/15 20:32
>>359
寝るために生まれてきた。それもまたヨシ

361 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/15 20:48
>>359
オレは子作りしてる。
もう2年になるが、まだダメ。

362 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/15 21:40
>>361
プランナーに子作りって書いてるの?



363 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/15 21:41
>>347
TQの7章・8章を読まれよ。

364 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/15 21:43
>>362
今日やる体位までプランニングしています

365 :正統フランクラー:02/05/15 22:23
長期目標に脱EDと書いています。

366 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/15 22:56
アル意味面白くなってきたなこのスレ(w

367 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/15 23:41
セクースできていいなー。

368 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/15 23:44
>>367
だったら、長期目標に「セクース」と書け。
中間ステップは自分で考えろ。

369 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/15 23:45
中間ステップ
その1 出会い系サイトを覗く

370 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/15 23:51
中間ステップ

1)体を鍛える。
2)レイープする。

371 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/15 23:58
価値観 泣きわめく顔がたまらない
役割  レイプマン
弔辞  鬼畜!

372 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/15 23:59
ミッションも書いて下さい。

373 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/16 01:18
>>372
二年以上の有期懲役

374 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/16 01:22
では、まとめて下さい。

375 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/16 02:34
>>374
つまりフランクラーはレイプ魔と言うことだ

376 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/16 02:39
>>375
3点。

377 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/16 11:52
思いの窓を正してください。

378 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/16 12:20
>>377
思いの窓を正すとセクースできるんですか?

379 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/16 20:10
>>378
フランクリンの13の徳目を思い出してください。

380 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/16 20:26
>>379
健康のためのセクースはいいんでしょ?

381 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/16 23:53
>>380
フランクリンも人の子だということか・・・。

382 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/16 23:59
>>381
ウケタ

383 :ベンジャミン:02/05/17 02:08
あ〜、セクースして〜YO!

384 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/17 08:34
マターリとフランクリンの考え方について語れる板、スレはないのか?
ここは性奴隷ばかりで鬱

385 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/17 10:06
>>384
フランンクリン奴隷よりマシ...

386 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/17 12:28
ここのフランクラーはバカばっかかよ!(w


387 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/17 12:59
フランクリンを使っても、価値観までは変えられない

388 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/17 13:45
価値観を変えるって目標を立ててフランクリンで頑張ってたら、
目標達成したときにはフランクリンを使わなくなってたりして。

389 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/17 14:03
フランクリンを使っても価値観まで変わったら、そりゃ宗教だろう (W

390 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/17 23:12
>>389
オレ、人生変わったよ。


391 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/18 01:15
>>389
価値観なんて意識して生きてこなかったから、フランクリンに出会って
大切なことを意識して生きるようになっただけでも、大きな変化だったよ。
それが宗教だっていうなら、フランクリンは宗教かもね。でも、それが
宗教なら、宗教も悪くないと思うよ。

392 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/18 09:05
宗教という名の商売だがな(w

393 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/18 15:19
>>392
商売じゃない宗教ってあるの?

394 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/18 17:40
宗教は商売ではありません。
だって、一方的でしよ

395 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/18 19:44
TQ読んで「すばらしい!」ってことになって、スターターキット買って
がんばってるって感じのレベルなら、まぁ宗教とはほど遠いとは思うんだが。
今の俺はそんな感じ。
セミナーとかに散財するようになったら・・・ちょっと宗教っぽいかも。
まぁセミナー出たことないからわからないんだけどね。

396 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/18 20:11
>>395
セミナーに出ないと、本当のすばらしさは分かりません。
「フランクリンのためなら死ねる」と思えるようになります。
セミナーに出るだけのお金がない人は貯めてください。
セミナーに出ないことには、人生のスタートラインに
立つことさえ出来ないんです。
さあ、後は実行するのみです。

397 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/18 20:15
>>396
オマエ、つまんないよ、帰れ。

398 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/18 23:35
リーダーシップのカットアウェイって存在しないの?
お店になかったからモンティチェロにしちゃったよ。


399 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/19 00:45
>>398
リーダーシップを発揮しようとする者が、カットアウェイが欲しいだと?
そんな甘い奴はシーズンズに戻れ!分かったか!

400 :あぼ〜ん:あぼ〜ん


401 :398:02/05/19 00:52
>>399
うん。マジでそんな気がしたよ。
そんなもの欲しがる人用じゃないかもと(w

402 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/19 05:55
>>398
リーダーシップは、ラインページも新発売だから、
そのうちカットアウェイも売り始めるんじゃない?
米国のwebなら既に売ってるかもね。

403 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/20 11:55
>>402
リーダーシップのカットアウェイは米国にも無いそうです。

404 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/20 17:08
>>403
厨房。

405 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/22 13:35
ガイシュツなのは分かってるんだけど、どうしてフランクリンを
パクる国産メーカーがないのか、とても不思議。

デイリーは厚くなるからともかく、ウィークリーあたりはどこかが
パクっても不思議ないと思うんだけど。

406 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/22 14:21
>>405
あれだけ複雑だと、手帳だけ売っても買い手は付かないでしょ。
セミナーまでやろうという国産メーカーはないだろうし。
そういうことじゃないの?

407 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/22 14:43
6穴バイブル、ナロー、ミニ6サイズで「シーズンズ」あたりをパクったリフィル‘だけ‘作る。ってことでしょ?
やりそうなのは、能率協会あたり? 偽フランクラー御用達。

408 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/22 17:20
>>407

>偽フランクラー御用達。

(嬉)

409 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/22 18:40
単に使い易いかどうか、でしょう。

410 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/26 03:23
偽フランクリンを犯罪とする法案が、年内に議員立法として提出されることが決まりました。

411 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/26 23:37
なんだかんだいって結局オリジナルリフィルが一番完成度が高い罠age

412 :_ねん_くみ なまえ_____ :02/05/27 00:15
使用2週間。ポケットサイズ。
使用感は大満足。

デイリーが2ヶ月しか入らない。(無理すれば3ヶ月入る)
ポケット買えば良かった。

月間予定のタブのやつが全部入れると、相当厚くなる。
ポケットサイズだと致命的。
薄っぺらい、デイリーと同じ紙質のも出して欲しいぴょーん。

オリジナルのリフィルがやっぱいいね、と思うけど、
どのみち自分でいろいろ作らないとスケジュール帳としては使い物にならんね。

最近、「あ、アレやっとくんだった!」というのが少なくなった。


413 :メーカ勤務:02/05/27 23:59
会社でフランクリンプランナーのセミナー受けたけど、
他の会社でも導入してる所あるのかな?

414 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/29 13:31
>>413
フランクリンを導入するのは危ない会社です。

415 :凸○印刷:02/05/29 16:41
>>414
じゃあ、「生長の○」の言葉を各社員の名刺に印刷している
ウチは大丈夫ですね♪

416 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/29 20:52
>>415
それ、強烈やね。

417 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/31 18:56
あまりにもこのスレの住人の価値観がアホすぎるので、
本スレはこちらになりました。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1022787030/
価値観が正常な人だけ移動お願いします。

418 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/09 07:54
FPが気になってます。本も読みました。トライアルも試しました。

しかし、今のバインダー(A5,ファイロファクス)がとても気に入ってるので、それを使いたい。
# 年季モノだし

クラシックサイズのリフィルって、普通のA5システム手帳の穴にはまるのでしょうか?
# バイブルサイズのバインダーはOKのようですね
# 多少、はみ出るようですが..

419 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/09 10:42
>>418
何で他人のレスをコピペしてんだよ。

【手帳】フランクリンプランナー【franklin】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1022787030/47

それとも本人のマルチポストか?

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