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手作り万年筆ってどうですか?

1 :ぽこぺん ◆Bkr7agXY :02/03/10 22:10
お持ちの方がいれば、その感想を 聞かせて下さい。

169 :137:02/06/06 22:56
俺は実際に内野の万年筆がインクだだ漏れで怒っている人を知ってるよ。
自分の作品に臆面もなく「最高精度」だの「超絶」だのというヤシは信用できねえ。
酒井さんの弟子でもないしね。
酒井さんの仕事を見学しただけで弟子って言えるんかい!

170 :169:02/06/06 22:59
上の書きこみは137とは無関係。間違えた。スマソ!

171 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/07 04:11
なんか和ローソクみたい…

172 :ターナー:02/06/07 13:56
まだ、超絶、最高精度ってやってますね。
JAROに連絡しちゃおう!

173 :  :02/06/07 17:23
川窪クラシック追加したよ


174 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/07 19:24
ご降臨?



175 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/08 13:10
ご臨終?

176 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/08 14:33
チーン

177 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/08 19:42
>>175
>>176
俺様手作りは気にってる。(w
余計な事抜かすな。(藁



178 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/09 15:08
>>177
気にいってる?

179 : :02/06/11 09:22
工業デザインとして評価するなら手作りは、どれも不細工だと思う。
モンブラン型、ペリカン型として完成形のモデルに従って作っている
万年筆博士や、工業デザインの域を超越したH.Worksなどは別だが。
書き易くても大人のオモチャみたいなデザインはヤダ!

180 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/11 21:07
H.Works、いいのか? 超越というよりは僭越って印象なんだが。
手作りが不細工というのは、どこのことを言ってるんだろう。モンブ
ランやペリカンが完成形だって根拠も示さず決め付けるのもどうかと
思うな。
ある意味、セーラーの長原名人作のシリーズなんて手作りだぜ。軸と
ペン先の加工って点では、だけどな。加藤製作所カンパニーの現在の
ものも内容的に手作りだけど軸の出来では、かつて氏が手がけた当時
のヴィスコンティより綺麗に仕上がっているしバランスも良い。川窪
のクラシックとかバランス型の味わい、酒井作、土田作の接合部の仕
上げ。良いものはいくつもあるんだが、結局何も言わないで批判的な
煽りだけくれてるんじゃつまらねぇよな。

181 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/11 21:09
>180
「大人のオモチャみたいなデザイン」なペンが不細工だと
いう意味だろう。仕上げだの作りだのではなく、全体的な
デザインでの話だと思われ。

182 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/11 21:34
手作り万年筆大切にしよう。
現存する職人さん、数が大変少ない。
絶滅してあわてても遅い。

183 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/11 21:49
>>180
デザインなんてのは好みの世界なんだよ。
ペリや悶が完成形だと言う人にとっては、その通りなの。アソタが違う、
と言えば、それもその通り。
漏れとしては、加藤製作所のペンは美しいと思うが、今話題の某氏のペンは
書き味云々以前に欲しくないだけ。理由?不恰好だから。
無論、それがいい、という人にケチつける気はさらさら無い。


184 :棚卸し中:02/06/12 10:02
内野氏のホームページの写真のクリップのついてるやつなんて、
なかなかよさそう。
エイチワークスがどうかはわからん、何しろ使ってる人が少ない。
でも古春田のオリジナルチタン万年筆なんか、現物をさわると欲しくなる。
(金があれば・・)やはりスタイルはある意味性能をあらわすような気がする。
酒井さんの軸は小僧さんの頃からの修業で身に付いた完成型だから、
日本の伝統万年筆の様で美しい。
加藤製作所のも、やはり伝統的な、「まんねんひつ」という形をしてるな。
大橋堂はこれが大橋堂という形がすぐには浮かんでこないが、他にはない
ものがたくさんある。
どれをとっても違うし、みんな美しいし、他とはちがうという意味で
個性的で見方によっては不格好なのかな?

185 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/12 21:27
>>181
そか? 「工業デザインとして評価するなら手作りは、どれも不細工」と
決め付けてるようにしか読めんけど?
漠然としすぎていて、ほとんど議論のネタにすらなりそうにないが。だか
ら「つまらん」だと思われ。

186 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/12 21:43
>ペリや悶が完成形だと言う人にとっては、その通りなの。アソタが違う、
と言えば、それもその通り。

こういう逃げ方が、一番つまんなくってよ(藁
自分の嗜好とか趣味性を説明する努力もせず「好みの問題」っての
はサイアク。人が理解するかどうかはともかく、自分がイイ!と思
うことを具体的に考えてみましょ。そしたら話がつながるワ(はぁと
その根拠が「アタシの愛読雑誌(ものまがじん(w)でそう書いて
あったモン!」なんて、ジツわ根拠もへったくれもない煽り記事に
乗っただけ、てのでもな〜んかつながってくるものがあるし、それ
が自分の見識(藁々高めるきっかけになったりするかも。

あ〜〜ついでに言っとこ>>180
エイチワークスのは、なかなかすごくてよ。写真見ているだけだと
なんとなく荒いつくりに見えるけど触ってみた時の、徹底して丁寧
な気遣いとかチョット見武骨な部分がすごく考え抜かれていること
がわかると思われましてよ(ホホホ
それ以下の評価は同意しとこかしらネ

187 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/12 23:12
ペリカンスレに続いてここにも・・・

188 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/12 23:44
ネカマキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

189 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/13 06:43
ネカマって、どいつも良いこと言うね。(・∀・)b

190 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/13 06:55
ところで、何処に書いたか忘れちゃったし、どうせあちこち見てるだろうから
ここで聞くけど、「エンペラ」の件どうだった。翁に聞いてみた? >誰だか

191 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/13 09:55
>>186

自分の嗜好とか趣味性のことを、通常は「好みの問題」という。
それを説明するのは、別にいい。また、他人や自分の考えを聞いたり話したりするのは
興味深いことではある。だが、今は面倒じゃ。気が向いたときに披露してくれよう。
それ以前に、ナゼに、自分の嗜好や趣味性の説明努力を強制されねば
ならんのか理解できん。
大体、モノのデザインをイイ!、と思うのに一々具体的な理由が必要かえ?
直感でしょ、直感。それを説明しろ、と言われても難しいケースがあるぞ。







192 : 179:02/06/13 10:21
なんか書き方が変でスマソ
>モンブラン型、ペリカン型として完成形のモデルに従って作っている
と書いた真意は、
削っていった時の最終的な形(完成形)を時代の評価を経たモンブラン(149、146)
やペリカン(400)に似せている
というくらいの意味です。悶が完成系であると決め付けているわけではござらぬ。
だから使い慣れていない人にでも、まぁまぁ無難に使ってもらえる。
慣れてきて、さらに特殊な形状にしたい時には奇抜なものも作ってもらえる。
ただ、ヲレ経験上では、特殊な形状のものは飽きるのも早い。
すなわちヲレのデザインセンスが悪いってことですら。少なくとも悶、ペリには負けてる。

いちおう、加藤作、川窪作、内野作、博士作、H.Works作、酒井作、長原作、大橋堂作の
全てを発注し、使ってみた結果の感想です。
どうしても使いこなせなかったのは布袋竹のモデル。こりゃ武器に近い、、
博士とH.Works以外は外面的な美しさというか形状が、なんか垢抜けないように感じる。
ヲレの美意識が狂ってるのかもしれぬが、みな、ラミーサファリに負けてるように思われる。
比べる方がアフォかも?


193 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/13 11:31
手作り万年筆もよいが
毛作り万年筆ってのは無いのか?
ファーバーカルテルのポルシェのように毛を編んで作ったボディは?

194 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/13 13:48
うっかりしてるとインクが染み込んで取れなくなる可能性が高いと思う。

195 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/13 14:07
>192
サファリと手作りを比べるのは確かにアフォだ。

だが、手作り以外も含めて、国産のデザインは悶ペリと同じシルエットの物ばかり。
本当につまらない。遠目にはみんな一緒。
どこがいいのか解説してもらわないと、欲しいと思えない。

使えば納得する良さがあるのは理解できる。
ただ、何故あんなにシルエットが揃ってるの?
なんだか本当に、つまんねー。

196 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/13 20:45
じゃどんなシルエットがお望み?
語って下さい。

197 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/13 20:55
バランス型も、ストレート型も別にモンペリが確立したわけではないでしょ
モンペリもデザインは過去の筆記具のデザイン資産にのっかてるだけよ。

それに奇抜なデザインを望むのなら、自分で絵を描いて注文したら
いいじゃない。 それこそ手作り工房が腕によりをかけて応えてくれる
(かもしれぬ)



198 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/13 21:02
ん。ちゃんと議論になってきたネ!

199 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/13 21:04
197>
なかなか、論理的なご意見。


200 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/13 21:37
奇抜なものって言えば、ドリルのグリップみたいなペンがあったな。
握り方も普通の持ち方じゃなくて、なかなか面白かった。

201 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/14 01:27
中谷の超長リング無しがいい!
見た目の事だけど。
これに似たシルエットのペンてないですか?

202 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/14 02:25
>>197
海外にバランス型ってのがあるんかいの?日本で作った呼び名だとヲモテタヨ。

203 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/14 15:02
バランス型ってそもそもどこが言い出したかしらんが
確かに、何で紡錘型がバランスなんだろうね。
とはいえ手作り品を語るのがこのスレッド
海外 <=> 国内 と言う分け方にこだわらず
他品種少量生産が手作りの味、とすればイタ萬にも
このカテゴリはたくさんあるし、手作りもがんばってるよ。





204 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/14 21:33
手作り万歳。
日本万歳。
職人さん、がっばって。


205 :棚卸し中:02/06/15 09:51
197,200>
手作り万年筆は基本的に、足踏みろくろだから(川窪、エイチワークスは別。でも旋盤だから基本は一緒)
丸物しか出来ない。だから、あまり奇抜な形は出来ないのでは?
ラミーのサファリなんかは多分作ってくれと言ってもむずかしいとおもわれ・・。

丸軸以外の軸が出来るメーカーはたぶんエイチワークスだけでしょ。
(古春田のホームページ見ても角形の製品だから)
もちろん長原さんの布袋竹なんかは丸軸ではないが、自然を利用している
わけだから、ほかのとはだいぶ異なるので比較できない。

丸軸だと、頭と尻の形と、軸の膨らみぐらいしか変化させるところがないから
最終的にはみんな似たスタイルになるんだろうな。
バランス型というスタイルは海外にもあるが、なんて呼んでるかは知りません。シェーファーの製品なんか日本ではバランス型って言うよね。

206 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/15 12:13
加藤製作所の様子が詳しく乗っていておもしろかったです。

http://www.rakuten.ne.jp/gold/amity/index_pen.html


207 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/15 12:15
そのまま乗せるのはまずかったかな?すいません。
写真クリックしたら制作風景に変わります。

208 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/15 13:28
>>205
手作りではないがオマスに12面体がおます

209 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/16 19:41
>>195
結局、その形状が大多数の手に使いやすいからだよ。多面体軸のはいくつか
使ったが、これというものに出会えていない。
国産の手作り系は、大体において装飾的なものより使ってナンボの製品が多
いと思う。よって、万人に受け入れられやすい形状が多くなる。後は細かい
好みに合わせて作ってもらえるとか仕上げが丁寧とか、そういう部分を買う
ものなのではないかな。漏れはそう思ってる。

ただ、川窪の購入者で
 ttp://homepage2.nifty.com/timemaster/diary/diary.htm
でコメントあるんだけどな、これ、面白い意見だと思うよ。その後の管理人
のドタバタ具合も笑えるけど、なんか、ここの管理人に妙な質問メール出し
たヤシらって、ここ見てたりしてなとか思っちまうよ。
好きの表明の仕方ってのは、こういうことを言うのではないか>>191

210 :_ねん_くみ なまえ______ねん_くみ なまえ_____:02/06/17 07:03
>209
いいコメントを紹介してくれて有賀と。
川窪さんの評判もいいようだし、楽しんで使っている様子が伝わり、
読んでてうれしくなるね。

211 :191:02/06/17 12:32
>>209
アソタの言うことは全くその通りだと思うし、紹介してくれた川窪の感想もオモロかった。
オイラが言いたかったことは、手作りは全て問答無用でマンセー的な雰囲気は
いかがなものかってこと。
手作りの見た目、書き味などについて批判を加えにくいような雰囲気に対して
批判したと考えて貰いたい。
単に自分の好み、他人の好みは「どーだ、こーだ」という議論をしていたわけではないので、
「オマエの好みを言ってみれ」
と言われても、それは話の趣旨から外れた見当違いの煽りにしか思えなかったわけよ。
ちなみに、オイラは手作り職人の作品に対する好みは言ったような記憶はあるが、
職人個人を誹謗中傷した憶えはない。

なるほど、手作りは工場で作る量産品と違い、趣があるのだろうとは思う。
しかし、それ以前に手作りであろうとなかろうと、好みというものがあり、自分の
好みにマッチしなければ、買わないだろう。
件の某氏作品については、触る機会があれば気に入るかもしれない。
だが、写真で見る限りにおいては、見た目的にあまり欲しくはないな、
というだけであり、その理由は、何となく、としか言いようがない。
長文スマソ。

212 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/17 17:01
U氏の万年筆は提示価格の半値で有れば考える気はある、それでも高いと思うけど。
酒井氏のが2.5k位だし大橋堂のノーマルで3.5k位だから、どう見てもそれ以上のものだとは思えない。
しかも下記の物は長年の実績がある、信頼感が最初から違う。
ただし私の場合、量産の万年筆と比べる気にはなれない。
と言いながらスベ1000よりも高いのかと思ったのは事実ですが。
あくまでも私の判断基準です・・・もっと個性的なのを出してほしい。

213 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/17 18:40
>>205
すごく細かいことだけど・・・
足踏みロクロは、大橋堂さんぐらいじゃないかな?
博士も、酒井さんもモーターで回してるよ。
内野さんはどうなんだろ?酒井さんの弟子ということだから
モーターかな?知ってる人いる?


214 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/17 21:24
>>211
手作り最高的なのは、漏れも違うと思う。好きとか嫌いの件は漏れ
は何も言うつもりないよ。紹介したHPの、後日談の方がアンタの言
ってることに近いかな、なんて思ったので紹介してみたんだ。

やっぱさ、ああやって楽しみながらって感じの方が、漏れは好きだ
よ。どうせマイナー板なんだし、マターリでいきましょうや。

215 :棚卸し中:02/06/18 09:47
>>213ちょっと言葉が足りませんでしたが、
要するに、手作り万年筆は全て、回転系の工作機械をつかっている・・・ということですね。
モーターでも、人力でもいいんですが。
でもエイチワークスなんかはフライス盤か、セーパー使って角形にしている様だし、
他社(いわゆるメーカもの)の角形も射出成形か、セーパー使って工作している、ということです。
だから丸い軸以外は工作機械を持っているエイチワークスしかできないんじゃないかと・・・・

>>214
手作り最高と私は思っているんですよ。というのは、メーカーものは細かいサイズ
の注文が出来ない。長くしたり、太くしたり、バランスを前に持っていったり
そんなことできないから。ー【たのみコム】2ch万年筆規格すれーにもあるけど
自分たちが欲しい万年筆を手に入れる方法は作ってもらうよりしかたない。

216 :  :02/06/20 09:27

 自家製のトリプルクロスやら4つのニブを上下左右四角形につなげた分けのわからない
万年筆登場

http://hometown.aol.com/RepairPens/

217 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/21 06:30
4つのペンが付いた万年筆一寸興味がありますね、掃除するのが大変そうだけど。

218 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/24 19:52
>216
自分で注文できる人は、よほど自分の癖やスタイルが解ってないと気に入ったのにはならないでしょうね。
昔有ったけど今は手に入らないから作ってよ!とか言うのなら私もほしい。

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