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電卓について語るスレ

1 :RPN ◆ayvp0XDA :02/03/24 00:41
電卓について語りましょう。
俺の愛機はもちろんHPのRPN電卓HP32SU。
RPN電卓って最高だと思うんだけど知名度低いよね。

2 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/24 06:45
俺はカシオ。キー配列がいちばん手になじんでいる。


3 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/24 09:33
我は100円ショップの電卓を使ってる。
大きさがいい。普通の手帳の大きさよりちいさいのが。


4 :IT系中年技師:02/03/24 14:54
電卓といえば、20年くらい前にカシオのプログラム電卓(602P)を買ったが、
ほとんどプログラムは組まなかった。

最近、興味があるのはCAS(computer algebra system)が入った電卓。
TI-89, TI-92 あたりを使っている人、いたら感想を聞かせて欲しいです。


5 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/24 15:19
俺はCASIOのFX-4800Pっつープログラム関数電卓つかってます。
プログラムはほとんど組まないけど。
数式が見たまんま入力できるし、4行表示だし使いやすい。


6 :IT系中年技師:02/03/25 20:24
#スレが盛り上がらないようなので。

個人的には、いまさらRPN?、と思っています。

昔は、RPNにしておけば、機構が単純になるというメリットがあったのは
理解できるんですが、最近では、そのメリットは薄らいでいると思うのです。

5さんも言うように、「数式が見たまんま入力できる」のは使いやすい。
1さんは「RPN電卓って最高」っておっしゃるけど、どういう点が
今でも良いと言えるのか、(1さんに限らず)教えて下さい。


7 :RPN ◆ayvp0XDA :02/03/26 01:09
もちろん機構的には、いまどきの技術ならメリットはないと思うけど、
使うほうにとっては、これほどありがたいものはない。
RPNの場合は、数式を見たまんまというよりは、数式を読んだまんま、
というほうがしっくりくると思うけどね。
普段どんな計算をたくさんするかにもよるんだけど、
例えば見積書みたいに、単価×数量が何行かある、って場合に、
かなり有効。
まぁ、いまは1人1台パソコンの時代だし、表計算ソフトもたいてい入ってるんで、
パソコンに入力しちゃえばいいんだけどね。
あと、RPNならあんまり他の人は使い方を知らないから、
隣のヤツに持っていかれちゃう心配があんまりないというメリット(?)もあり。

8 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/27 19:52
古い電卓に萌える。

9 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/27 20:14
ここ読んで、古いの取り出して電池入れ替えて使ってみたら、史んでるキーがイパーイ。
グリグリやったら復活してきたけど、やっぱり軽いタッチでとは行かないみたい。
分解掃除しようか思案中。

10 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/27 22:53
会計板だと結構盛り上がるこの話題。

11 :IT系中年技師:02/03/27 23:23
RPNさま;

RPNのメリットについてのレス、ありがとう。
今から20年くらい前に、HP-16/15を持っていた友人に同じことを訊いて、
同じ答をもらったのが、なんだか懐かしいよ。

「(数量×単価の積算のような)積和演算がやりやすい」とか
「数式を読んだ通りに入れられる」というメリットは、今も当時も
なんか釈然としない気がしたものです。

「使い方がわからないから、誰も持っていかない」は、20年前にも確かに
納得しました。(だって"="キーがないんだもん)

これからも、マッタリと行きたいですね。では。


12 :RPN ◆ayvp0XDA :02/03/28 01:47
>>8
7セグメントLED(液晶じゃない!)の電卓とか萌えますね。

>>9
俺も↑のLED表示電卓分解清掃しようか迷ってる。
数字キーを押すと、かなりの確率で2回押したようにダブって入力されちゃう。

>>10
俺は会計・金融用のHP-16Cも使ってます。
金利計算なんてしたことない・・・

>>11
RPNファンは、バカの一つ覚えみたいにこれ言いますからね。いや、俺も含めて(^^;
俺はRPN好きだけど、RPN以外はクソ!とかは思っていないので、
RPN以外にもいろんな電卓の話ができればなぁ、と思っています。

とりあえず、1年くらい前?にシチズンから発売された、31セグメント表示の
電卓誰か使ってないですか?
ほしかったんだけど、どこにも売ってなかったんだよね・・・
さすが31セグメントだけあって数字の表示がイイ!と思ったんだけどね。

13 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/28 03:59
いま使ってる電卓は、シャープのポケコンE500
10年ぐらい前に衝撃的な性能でデビューしたやつ。
今でも現役。

14 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/28 04:36
HP32SIIが欲しくていろんなところに
問い合わせたがどこも品切れで入荷の
見込みなしと言われた。
どっかの大学生協に余ってないかなぁ…。


15 :IT系中年技師:02/03/28 23:02
>12(RPN)

たしかに、RPNファンの方からは同じ意見を良く聞きますね。(^.^

シチズンの31セグメント表示ですか…これは知りませんでした。
実物を見てみたいものですね。

いずれにしても、いろんな電卓の話をまったりと楽しみたいものです。

>14

大学生協がだめなら、直輸入はいかがでしょうか?
下記のサイトには、ブツがあるようです。

http://www.electronicprods.com/prod01415.htm

ぼくも、米国製のCASつきの電卓を個人輸入しようかと思ったことがあります。
(だって、国内価格が高過ぎるんだもの)

では。


16 :RPN ◆ayvp0XDA :02/03/29 06:10
>>14-15
32SIIはどうせ日本で買っても説明書は英語だし。
俺ももう1個買っとこうかな

17 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/29 09:39
カシオかシャープか、あとキャノンかってとこじゃない?
キー配列や演算キーの2度押しの意味が違うから買い換える際は
同じメーカーのにした方がいいよ。
俺はシャープ派。

18 :_ねん_くみ なまえ よこ ◆cbkn6vYA :02/03/29 11:20
昔の漫画の影響で長年カシオ派。

おまけに発音は「カシオ・ミニ」…逝ってくる。


19 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/30 12:33
携帯電話を電卓にするのと腕時計型電卓では、今では前者が主流なのかな

20 :RPN ◆ayvp0XDA :02/03/30 21:07
そりゃいまどき圧倒的に携帯でしょ。

21 :IT系中年技師:02/03/31 08:50
>12(RPN)

シチズンの電卓カタログをゲットしました。31セグメントの電卓は
「ナチュフェイス」というそうです。現物は未見。

>14&16

HP社のwebページを見たけど、HP-32SIIって、載っていなかったね。
もう生産していないのかな。
(一説には、HP社は電卓から撤退と言うんだが、裏がとれていないので
何とも言えぬ)

でも、RPN入力の電卓って、HP社でも少数派になっているんだね。
クラシックなデザインの"Business"シリーズがRPN対応で、
今風のデザインの"home and home office"シリーズは普通の
計算式入力になっている。


22 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/03 16:49
RPN電卓販売終了って今日知りました。ビクーリ。
もうアドホックとか在庫無いんですか?
海外通販しか無いのかな...
12C,16C,19B,28S,32SII,41CV,48SX,55 所有のRPN中毒です。

23 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/03 18:11
そんな >>22 は 67CX も入手すべきだね♪

http://www.hp.com:calculators-product-id=67cx@209.197.117.170/item/product.htm

24 :22:02/04/04 09:31
>>23
ワラタ
仕事中にうっかり見てしまい、笑いをこらえるのに必死。
3行LEDと5個のfキーに萌え。


25 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/05 13:19
>>17
カシオ内でもボタン配置が結構違うぞ!
私はfx-260solarがお気に入りです。
というか他のは使ってません。いや使えません。

26 :IT系中年技師:02/04/07 06:56
> 23

ありがとう。ウけてしまったよ。URLもページの中身も良くできていたし。


>25

fx-602P と fx-7700G を持っているけど、配置はずいぶん違う。
(そりゃ、機能もずいぶん違うし、15年も経てば変わるだろうけどね)

手許のカタログを見ると、7700G と 9650GB+ や 7400G とでもかなり違う。
電卓の場合、機能=ボタンだから、機能によってボタン配置が変わっていくのは
ある程度しかたがないんだけど、ユーザにとってはつらいね。

まぁ、Casio のボタン配置が一定しないのは、あんまりたくさん
製品があって、(本質的ではない)違いが機種毎にあり過ぎるのが
元凶ではないかな。

製品ラインを整理してもっと機種を絞り込んだ方が良いと思うんだけど。
(プログラムもグラフもない単なる関数電卓だけで10数機種あっても、
誰も嬉しくないのでは?)


27 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/07 11:19
>22
アドホックでは、「HPと交渉したけど入荷しなかった」と言われました。
(32SII)
48はでかくて買う気にならなかったんで、当分は100LXのでいいや、と
思って、そのまま帰った。

28 :RPN ◆ayvp0XDA :02/04/09 22:28
てか、もう32SII買えないとなるとすげ〜〜〜痛い。
大事に使おう・・・

29 :22:02/04/10 09:22
とりあえず、12Cと32SIIを2台ずつと49Gを海外通販でGET
でも32SII以外は製造中止ってわけでも無いんだよね。
(日本では全機種販売終了みたいだけど)
ちょっと早まったかな?
49Gは見た目オモチャだけど思ったより質感良くて、萌え。

30 :   :02/04/12 21:45
分数が計算できる計算機ってありますか?

31 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/12 21:47
>>30
カシオのいくつかに機能がある

32 :22:02/04/13 00:45
>>30
HPの32SIIや49Gもできるよ。
ほかの機種でも出来そうなのあるけど、未確認。

33 :RPN ◆ayvp0XDA :02/04/14 11:37
>>29
男買いですな。
俺も32SII買ってくる。

34 :   :02/04/15 21:23
>>31-32
ご回答有難うございます!明日にでも
文具屋に逝ってきます^^

35 : :02/04/16 16:57
ただし計算結果で分数は表示できない>カシオ

36 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/20 13:54
フツーの加減乗除算のみの電卓にもついてるけど、意外と使われていない機能について

どんな電卓にも定数計算機能ってのが付いている。例えば 123×456=56088
という計算をしたあと ACキーもCキーも押さないで 100= と押すと
12300と表示される。
これは最初にしたかけ算の ×456 っていうところが電卓が覚えているから
応用すると 最初に 1×2.54=2.54 と計算してから
次々に数字と=を押せば、インチからセンチへの換算が簡単に出来る。

知らなかった人はやってみてくれ。

37 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/20 14:02
CASIOの場合は×を2回押す。
123××456=56,088
     100=12,300

38 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/20 20:20
うちのはカシオだったかな。

12÷3=4
普通は「12」「÷」「3」の順で押すが、
「3」「÷」「÷」「12」と押しても同じ結果になる。
これはかなり便利。


39 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/20 20:57
GT(グランドトータル)キーって使ったことあるかい、みんな?
いちいち M+ を押さなくても、ソレまでの計算結果を足しておいて
くれて、このキーを押せば結果を表示してくれるんだ。便利なようで
計算間違いなんかがあるとあんまり便利でもない。最近の電卓では
付いてない機種も多いよな。

40 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/20 22:20
>39
経理屋には必須

41 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/21 00:29
>>40 経理屋さんは左手で電卓叩く練習なんかスンの?
オレの知り合いの経理屋さんはものすごいスピードで左手でタッチタイピングする。
右手はボールペン持ってるから、どうしてもそうなるんだと。

42 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/21 01:55
>>39
GTキー萌え。
使い方憶えたら病みつきになったことあり。

43 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/21 14:56
電卓の隠し機能 その2

逆数を計算するとき。例えば15の逆数を計算するときは 15÷=って押せばいい。
0.0666666と表示される。(15÷÷=とする機種もあり)
分数の分母が複雑なとき、先に分母を計算してから、この機能を使うと
便利。並列電気抵抗の合成抵抗を求めるときに使ったりする。

44 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/24 12:58
>>41
経理屋が使う加算器式の電卓見てごらん。
左手で使うようにできている。
[+=]のキーが左手の親指に来るようになっている。

45 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/26 13:12
加算器式の電卓、というのはどういったものでしょうか?
「郵政・郵便板」で一時期、この方式の電卓を使ってる人の
スレがあったのですが、あっという間に沈んでしまって。
昔、父が使っていたプリンタ付き電卓がそうだったのでは?
と今にして思うのですが…(100−50を +100、−50と入力
していた)。

46 ::_ねん_くみ なまえ_____ :02/04/29 07:21
>45
正確に言うと
100+
 50−
という具合に打っていく。

47 :RPN ◆ayvp0XDA :02/04/29 08:15
>>46
RPNの打ち方だね。
加算器式…ちょっと興味あり。

48 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/29 16:36
つい最近になってRPN方式を知り、Windows用のフリーソフトを
さわってみたところ大変面白いと思いました。

そこでお伺いしたいのですが、RPN方式で計算できる関数電卓というのは、
HPしか作っていないのでしょうか?


49 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/04 08:18
テンキーみたいな電卓、どこかにないかな。
USBでテンキーとしても使えれば最高なんだけど
樫尾が出したのは電卓みたいなテンキーだから却下。

50 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/04 13:35
手許にシャープのがある。
PS-K300Pという型番。


51 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/04 16:47
>>48
逆ポーランド法(RPN)計算機の開発開始について
ttp://www.yasuhara.co.jp/rpn/top.html

安原製作所は本質的にはカメラメーカーです。
「二式の開発が遅れているのに何をやっているのだ」というお叱りも聞こえてきそうですが、
あくまでも本業を圧迫しない範囲(の筈?)ですので、 この点はご理解下さい。

52 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/04 17:37
なんか厨房のころ1++と打って
30秒に何回=が連打できるかって競ったな。
3++とうってもすぐばれたり。(w

53 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/04 23:52
CASIOもALGEBRA FX2.0って数式処理ができる電卓出したんだね。
高校生向けってのがちょっとアレだけど。


54 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/06 12:19
>>48
安原じゃ当分無理だろ。
hpの持っている膨大な特許問題をどうクリアする?

HP32SUならsamsoncables.comでまだ手に入る。
送料込みで75ドルぐらい。
紀伊国屋アドホック、つかさ、東映あさっても最早手遅れ。

55 ::02/05/06 12:19
スマソ
>>51だった。

56 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/08 11:07
>>54
>膨大な特許問題
って具体的に何だ?

57 :RPN ◆ayvp0XDA :02/05/08 23:11
>>54
情報サンキュー。買っちゃった。32SIIね。3台。
買えるときに買っとかないとね。

58 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/10 01:05
HP32SU使ってます。

以前はHP32Sを使っていたが、仕事中に100LXといっしょに
コーヒー漬けにしてしまった。
100LXはすぐ分解してアルコールで洗浄し復活しました。
32Sは分解の仕方がわからない...。
そこで32Sを購入しようと思ったら32SUになってた。

だれか分解した人いますか?

59 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/10 17:13
32Sは知らないけど32SIIは分解出来ないみたいだよ。


60 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/11 13:26
みんな高度な話してんな。漏れは始めて金出して買った電卓がダイソーの
白っぽいヤツ。(それまではいつでもそこいらに転がってたし)
一見ソーラーっぽいけど違うんだよな。ボタンもグニグニしてて
なんか早く打てないし。でも一応鞄につっこんどくと時々役に立つ
(ワリカンのときとか)でもルートってボタン付いてるけど何に使うの?
フツーに生活してて使ったことないんですけど。知ってる?

61 :RPN ◆ayvp0XDA :02/05/11 13:50
>>60
日常生活では足す,引く,掛ける,割るだけあれば十分かもね.

62 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/11 13:50
>>60
√は今まで経済的発注量の計算にしか使ったことないな

63 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/11 15:07
レスどーもです。
外から見ると32Sも32SUと同じような構造です。
hpに修理に出すといくらかかるか聞いたら32SUの新品が買えたのでした。
32Sはもっと高かったけど、リング綴じの日本語の取説がついてました。

64 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/11 15:10
>>62 経済学者ハケーン!

65 :62:02/05/11 22:46
>>64
簿記(原価計算)だよ

66 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/11 23:18
一番使われないキーって何だろう
!(階乗)なんかその最たるものかもね。
昔はポケコンや関数電卓の新製品を見つけると、必ず69!を計算させて実行時間測ってたけど。


67 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/12 06:36
>>13
PC-E500はかなり愛用したなぁ。自転車からカバンごと落っことして
液晶カバーにヒビ入れちゃったけど大学卒業までお世話になったよ。

HPのRPN電卓はずっと憧れの的だったけど(某PJに広告が出てた48Sとか)、
結局縁がないままに生産中止・・・安原製作所に期待しよ。

68 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/12 16:10
>>67
生産中止ではない。
高井戸の会社が輸入をやめただけ。
USの通販で買え。

69 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/12 17:27
蛍光表示管電卓がホスィ

70 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/12 18:35
>>69 電池が持たないんだよねー。単3を4本のやつでも
1週間持たなかった記憶があるな。(ウチお店やってたからかもね)

71 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/12 19:32
俺のカシオの電卓。普通の太陽発電の安いタイプなんだけれども
「Made in Japan」
これが一番気に入っている・・・

72 : :02/05/12 19:43
>>68
HP電卓部門解散したみたいだよ。
海外通販も後は在庫のみ。
急いで買え。

73 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/12 20:19
>>72
そうだったのか。
アジレント分離も含めてカーリー・フィオリーナの陰謀か?

74 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/12 21:57
RPNの話題が出ててイイですな。
私は入社してすぐ買ったHP-32S使ってます。
もう生産中止なんですね。大切に使わなくちゃ。

学生時代には、友人が造ったE500用のRPN電卓プログラムを
改造して使ってました。

75 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/13 03:37
>>66
HPの電卓で70!を計算して見返してやるのです!
49Gでやると藁われるかも

76 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/13 18:09
>>75

32SUじゃ253!までイケるけど、49Gっていくつまでできるの?

77 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/13 21:56
蛍光表示管もいいけど、ニキシー管電卓も暖かみがあっていいな。


78 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/13 22:09
>77 表示に遠近感があるんだよね。0が手前で9が後ろの方だっけ?

79 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/14 02:12
>>76
一応整数は無限束胃腸演算なので目盛の許す限りらしい。
極めたことはナインですが。

ちなみに1000!を今やってもたら1289.5byteなので、2579桁位
結構時間がかかります。

49Gはいろいろ遊べてコストパホーマンスが高いのでお勧めです。
ただしキータッチは良くないので48Gも必要ですね。

48Gの筐体に中身49G+Irな機種が有ればすぐにでも飼うのに


80 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/14 02:19
>>77 >>78
工房時代道端で拾ったニキシ管表示のコンペットを持ってます。
順番は昇順とか降順ではなく、バラバラ。後ろの数字を
出来るだけ隠さない順番かも。



81 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/14 22:34
しまい込んであったTI-92を引っ張り出してやってみたら 449!までできました。
3.85193e997


82 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/15 10:20
東京商工会議所主催の電卓検定で6段でしたがなにか?

83 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/15 18:13
sycのhp電卓掲示板によると、samsoncables.comがこの期に及んで
HP32SUを値上げしたらしい。

$58.95→$66.95

何だかねぇ…

84 :RPN ◆ayvp0XDA :02/05/17 00:28
>>83
確かに何だかねぇだけど、商売人としては正しい判断だ…
ほかに売ってるところがなければ、その値段でも買ってしまうよ。
$100とかになると買うかどうかは微妙だけど。

85 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/17 13:14
ところでTIの電卓ってどこで買うの?

86 :IT系中年技師:02/05/17 21:56
> 85

TIの電卓、神田神保町の三省堂に売っている。
しかし、高い。1ドル200円くらいの計算だろう。

アメリカからの直輸入が良いと思われる。
ticalc.orgあたりから、探すべし。


87 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/18 10:47
TI-89ってのも、HP-48Gみたいに、おもむろに数式とかをスタックに入れて
じょじょにモデルを完成させる・・なんてことできるの?
日本の電卓みたいだとやだなぁ。

88 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/18 11:03
>>85
naocoって会社が日本語マニュアル付けて売ってる。
TI-89はそこで買った。
あとは紀伊國屋でも扱ってる。

89 :85:02/05/18 19:23
いろいろ情報ありがとうございます。
なんかいいですねTIのは・・プログラムにセンスがあるというか。
気になるのは教育分野から外れて、ええ加減な技術分野でも使えるものかどうか
です、どーなんでしょうね??

90 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/19 09:00
誰だ、sycのhp電卓掲示板に、このスレッドのリンクを張った奴は!!

91 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/19 12:51
>>90
あ、それオレじゃないです。32Sなんて知らないもーん。

92 :IT系中年技師:02/05/19 18:05
> 89

ワシも電卓には興味はあるんだが、いかんせん、まともな技術計算に使うには、
・データの入出力がメンドクサイ
・メモリの容量が足りない
・グラフがきれいに書けない(書いても、出力や保存が難しい)
…という点で、二の足を踏んでます。

そもそも、常に手許にPCがあるというのも、大きいんだけど。

TI-89, 92 には、計算機代数システムが入っているから、
遊べそうだと思っていたが、最近、Maximaがフリーで使えることを知ってしまい、
また一つ、電卓への興味が薄れつつあるのであった。


93 :非IT系中年土方:02/05/20 01:16
>92

そうだよね、
四則演算が中心の電卓は昔の算盤の代役になって
なくなることはないだろうけど・・・
(遠い将来はどうか知らない)
関数電卓の出番が少なくなったね
まだ、関数電卓の活躍してるところって
どういう場面かな

94 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/20 02:18
>>93
ギャンブルとかで使われてないですか?

95 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/20 17:48
>>93
現場。
パソコンなんて重くて電池持たないから意外と役に立たない。
図面とメモ用紙と鉛筆と関数電卓。
これ最強。

96 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/20 21:45
シャープ大すきっコ。
今の、もう十年つかってるかも。
無印で売ってるのもたぶんシャープいや絶対。

97 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/20 23:08
>>96
クリアキーの類は

CとCEだったらシャープかシャープの模倣。
ACとCだったらカシオかカシオの模倣。

98 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/21 00:19
EL9000(シャープ)はCLだったりする。

99 :RPN ◆ayvp0XDA :02/05/21 21:18
>>96
無印の電卓ちょっと買おうかなぁって思ってる。

100 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/22 03:36
>>93 関数電卓
理系大学の学生は,学生実験でバリバリ使ってますよぉ。
ていうか,実験のとき関電忘れたら大変なことになります。
その場で最小2乗法使って測定値の整理をしたり,
理論式から理論値を導いて比較したり。
方程式の数値解を求める機能の付いてるやつが便利ですね。

101 :Bindex-N:02/05/23 02:05
>>100
うんうん。プロ電なんてカンニングし放題だから推奨すべきじゃないんだがね(笑)
でも、生協で売ってる関数電卓はCASIOのfx-4800P・・・。
(と、fx-4500PA。これもプログラム電卓だから一緒か。)
使いこなせる人間にとっては最強のカンニングツールと思われ。テストの時もチェックしねぇし。
え?漏れはSHARPのPC-1470U(ポケコン)を・・・。AER(数式記憶モード)とBASICの
中身は気にするな(ぉぃ


102 :100:02/05/23 08:17
>>101
おっ,fx-4500P,僕の使ってる関電だぁ。
僕は生協の共同購入で買ったよ。学年全員同じ関電を使ってる。
いるんだよね,カンニングに使う奴。そういう奴の所為で
試験に関電持ちこめなくなったりして迷惑だ。計算問題もあるっていうのに。

fx-4500PとPAの違いは,メモリー容量だけなのかな?

103 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/23 11:10
大学でまだ計算問題なんてやってるんだ、小中ならわかるけど。
教官の質も随分と下がったものだ・・計算問題は採点が簡単だからね。

104 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/23 13:16
>>103
大学でも大学院でも計算問題は重要ですよ。
大学とか大学院なんて別に行かなくてもいいけどね。


105 :Bindex-N:02/05/23 18:47
>>102
fx-4500Pとfx-4500PAはメモリー容量も含めて同じのはず。
確か、一度廃番にした後に再復活したのがPAと思われ。隠れたベストセラーいうこっちゃね。

しかし・・・なんでSHARPの関数電卓はあぁも陰が薄いのか気になる。
多分、ちょっとした地方では完璧に入手不可能なのではないかと思われ。
(東京とかの大きな文具屋・電器屋ではさすがに置いてるけれども)
漏れはSHARP派だからちと肩身が狭い。PC-1470Uの前に使っていたEL-5020なんか電器屋
はもとより文具屋にも取り寄せを断られて、仕方なくSHARP系の事務機屋(コピー・ファクス
とかの取り扱いが本業)に飛び込みでなんとか取り寄せて貰った。


106 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/23 21:28
CANONなんかもっと影が薄いよね。
CITIZENなんか実物を見たことない。
ヤマダとコジマが張り合ってるところに住んでるけど、店頭にあるのはCASIOだけ。
デオデオはSHARPとCANONも置いてあった。


107 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/23 22:06
まきまき電卓、どうですか?


108 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/23 23:08
学校で、カシオのカレッジfx-400AZっての買わされたんだけど、これどうなの?

109 :100:02/05/24 02:38
はっ,よく見たら僕の電卓はfx-4800Pだった。
>>103
計算問題といっても,元になる重要な法則とか理論式とかを
先に導出させて,後半に具体的な例を計算させるというものが多いよ。
別に算数ドリルやるわけじゃないっす。

教官の質といえば,大人数の試験の採点は,教官ではなくTAが
やることが多い。
院生はバイト代が入って,教官も楽できてみんなハッピー。

110 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/24 04:13
>>109
TAの知識を超えた答案を書くと、
TAが答案を理解できないから、
正しい答案でも減点されます。

111 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/24 12:36
やっぱFX-502Pだな。自動演奏だってできるんだぜー


112 :Bindex-N:02/05/24 16:48
>>108
fx-670s相当。若干違いがあるはずだけど、カタログ比較じゃわかんないなぁ。
大判サイズだから使い易いとは思うけど、ちょっとカバンの中でかさばらないかい?
機能的には中堅、てとこでしょ。


113 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/24 22:44
カシオミニ使ってる人いたらすごいな
ttp://users.hoops.ne.jp/s-osaki/calculator/casiomini/casiomini.html


114 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/24 23:31
>>111
fx-502p 現役でーす(萌〜

# 近所の文具屋でfx-601pの新品をハケーン これも萌え〜

>>113
初代のじゃないけど、一応使ってます。
「0」の表記が下半分の「o」なるんだよねー。「1024」が「1o24」ってかんじ。

115 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/25 01:13
>>114
うーん、負けた、当方FX-602P。(502Pは壊れてしもた)
FX-502Pと言えば、I/Oのプロ電ゲーム、あれは毎月楽しみでした。
今でも最高のプロ電だと思ってますよ。付属のプログラムライブラリーも凄すぎ。


116 :Bindex-N:02/05/25 01:35
>>114
>>115
fx−5**/6xxPシリーズは一部の人達に絶大な人気を誇るけれどもどうして?
本格的なプロ電としては登場が早かったというのはわかるけど、それ以外に何かこれといった
利点があるのかな?
SHARP派にもわかるよに、力説してくれると嬉しいんだが。


117 :IT系中年技師:02/05/25 06:27
> 116

たしか、当時のプログラム電卓の中では、メモリも多く、
演算も速かったからではないでしょうか。

あと、50x → 60x というプログラムの互換性があったことも
大きいんじゃないかと思う…けど、HPやSHARPの製品にもシリーズ間の
互換性はあったはずだから、これは理由にならないか。

# いちおう、602Pユーザです。
# でも、前にも書いた通り、プログラム電卓としては使ってないんだよねぇ。


118 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/25 06:28
ある日、おれは電卓が欲しくなった。
そんなとき、このスレを知った。
丸善でHP-12Cを買った。
今はまだ使いこなせない。
でも、おれは1と他のみんなに感謝している。
素敵な電卓を買うきっかけを与えてくれて
本当にありがとう。

119 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/25 08:47
カードサイズ(53×85mm)の関数電卓,星井

120 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/25 08:49
12Cは何とも言えない味わいが有る。
こういうのを、「風景がイイ」と云うんですねぇ


121 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/25 08:51
>>119
12C

カタログで見るとカードサイヅ....

122 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/25 11:26
>>116
 利点だけで言うと、少し後から出たPB-100なんかの方がフレキシブルで良いかな。
同じ金を出すなら、今の電卓の方が高機能なのも確か。
 それでもオモチャ以上の実用性もあったし、FX-502P〜FX-603Pまでなら15年くらい作ってたんじゃないかな?

 結局の所、性能云々よりプログラミングの楽しさを教えてくれたエポックメイキングなマシンというところが一番評価されてるんでしょう。
# SHARPのプロ電ももってたけど、あまり使わなかったなぁ。


123 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/25 12:06
502Pはカタログ見て憧れの機種だったが、自分の金で買えるようになった時には
既に店頭にはなく、半分仕方なしに602を買った。
その後でオークションで502の程度の良いのを入手。
602はCM-100とともに会社で現役活躍中です。

そう言えば、502へのSHARPの対抗馬って何になるんでしょ?>SHARP派のひと


124 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/25 12:20
>>116
それは簡単。
502Pとか602Pは、プログラム=キーを押す順を記録すること、だったから。
P0〜P9のようにプログラムキーがあって
P0:×1.05=
なんてのもプログラムできた。いつもP1を押せば表示されてる数値で
消費税計算になります。
バカな例で申し訳ないが、RADIANモードで
P1:SIN,×,10,=
とか入れてP1おしまくりで数値の動きをみて楽しむとか・・
ポイントはユーザーの専用の関数キーが作れるというところかな。
SHARPのだとf(X)=SIN X x 10とかと登録して、実行するとき
ライブラリーから探して、実行して、その都度Xの値を入れる、ので
キー押す回数がやたらと多いのです。


125 :非IT系中年土方:02/05/25 21:49
>>116
息の長い(現行商品である期間が長い)ところだと思う
602Pは今は廃番だけど、随分とながいことカタログに載っていた
まぁ、売れなくて在庫が溢れていたのかもしれないけど(笑)
性能に比べて値段ガ高い印象のある602Pでしたが
長期にわたり修理可能というのであれば納得のいく値段でした

ところで、算盤の名人は算盤が手元になくても
指をムニュムニュうごかして、たちどころに計算してしまいますが
関数電卓の名人も、電卓なしで指だけをうごかして計算します
(なんているわけないよな・・・・・\(ーー)コレコレ・・・・)

126 :Bindex-N:02/05/25 22:03
>>117,122-124
レスThanks。
なるほど、例のキーツープログラム方式という奴ですか。
通常のプログラムは、基本的に書式通りの記述ですからね。
関数電卓の扱いになれていれば、むしろプログラムが書きやすかったんでしょうね。

ちなみに、fx-502PのSHARPの対抗馬ということですが、定義を狭く取れば「無い」、広く
取れば「PC-シリーズのポケコン」となると思います。
CASIOのカタログを引っ張り出してきましたが、CASIO自身もPX-603Pは通常の関数電卓とは
思ってないのか、fx-4800Pなどの通常の関数電卓ではなくポケコンのページに1人だけ隔離
されて掲載されているあたりを見ると、CASIOはこれを関数電卓と言うより高機能なプログラム
電卓と見ていたのでしょう。
(実質上級機がFX-702PというBASIC搭載機な上、これ以後カシオはFX/PBというBASIC言語を
搭載したSHARPのポケコンライクな機械を作り始める)
実際、SHARPのいくつかあるプログラム方式でもfx-500/600Pシリーズ程の高度な条件判断など
の命令を持つものはなく、むしろそれ以上の高度なプログラミングはBASICを使ってPCシリーズの
ポケコンでどうぞというのがSHARPの判断だったのではないでしょうか。
SHARPは度々プログラム方式を変更しており、
1.LEARN方式(FX-502Pに酷似し、キー入力の通りにプログラムする。初期の7セグメントLCDの関数電卓に載る)
2.AER−I方式(f(x)=・・・の形で式を記述。記述方法は数式通り。数式通り入力を実現したEL-5000シリーズやPC-E500系ポケコンにも載る。)
3.AER−II方式(AER-I方式に条件分岐命令などを追加したもの。EL-5000シリーズの後期やEL-9000などに載る。)
4.BASIC方式(BASIC言語のサブセット。現行EL-5120で採用。)
など大別して4つの方式があり、さらにそれぞれも詳細が微妙に異なっています。

FX-502Pと同一時期のSHARPの関数電卓は私もちょっとわかりかねるので、どなたかお分かりに
なる方がいたらお聞きしたいものです。AER-Iを搭載したEL-5100系はもうあったと思うので、
たぶんこの辺りとバッティングすると思うんですが。


127 :Bindex-N:02/05/25 22:14
あと、家電板の「関数電卓」スレのログを参考までに貼っておきます。
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/984/984969886.html


128 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/26 01:50
>>126
PC-1200とかPC-1300がFX-502Pのライバルだったと思います。

PC-1300は、なんと放電プリンターと磁気カード記録装置内臓です。
言語はタイニーフォートラン。これ持ってたらスゴイ。(当時で10万円してました。)


129 :Bindex-N:02/05/26 02:11
>>128
ふむふむ、やっぱりPCシリーズが対抗馬ですかね。
PC-1300・・・なかなかポケコンの話題に出てこないモデルですか、ふぉ・・・フォートラン・・・。
どうりでBASICが使えることが大前提のポケコンの話題に出てこない訳だ。
カシオが昔出したLisp搭載ポケコン並みのアホらしさだな。


130 :Bindex-N:02/05/26 02:20
さらにリンク。
理系全般板
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1017283631/
機械・工学板
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/996771570/

この2つはあまり参考にならないと思われるが。特に後者はhp・TIに話題が集中。
hp以外は仕事に使えないとか言ってる。



131 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/26 02:47
>>129
ちなみに
PC-1200(プロ電、蛍光管)とPC-1210(ポケコン)は、めちゃくちゃ違います。
この間で、シャープは電訳機とか、文字数式入力方式の電卓を作ってますね。


132 :Bindex-N:02/05/26 03:59
>>131
でも、どう考えても電卓なのにPC-1200は「ポケットコンピュータ」だったりする(笑)
EL-512同様のLEARN方式系の完全キー入力通り型ですよね。
でも、行番号?らしきものがあったりPROモードとRUNモードがあったりするところがちょっと
後のPC-1210以降に通じるモノがあったりと、面白い機械ですよね。


133 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/26 11:31
>>128
>>129
PC-1300Sはドットマトリクスの蛍光表示管でアルファベットの表示も可能でしたね。
確かにフォートランなんだけど、シャープミニフォートランと言って、BASICと
大差無いような感じだったと思いました。
これがPC-121xのポケコン搭載BASICにつながるんでしょうね。



134 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/26 21:04
HP-48GX買った割には、エミュレーターの48GXばかり使ってる・・とにかく処理が速いっす

135 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/27 02:30
hpの関数電卓は処理速度は遅いものの、脅威的に電池 が持つね。電池が減ると、なぜかなおさら遅くなる。

136 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/30 17:31
17BII買ったが液晶が非常に見づらいです。
なんとかならんもんなの?

137 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/30 19:47
>>136
コントラスト調整しても駄目なら諦めるしか無いス。

#19BIIと比べるとまだマシ


138 :136:02/05/31 01:37
>>137
そうか、じゃあもう諦めるよ。
斜めの角度から見るからかなぁー

139 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/31 23:59
>>136 最後の手段だが、液晶の全面に張ってあるプラスチック板を
裏返してみるという手もある。
あれは偏光板だから裏返えすと表示の白黒が反転してしまうけれど、
コントラストがハッキリするかもしれないよ。

140 :136:02/06/01 00:32
そんな方法もあるんすか。
新しいの買って、やってみようかな。


141 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/01 22:51

http://www.rpn.jp/

安原製作所に大期待



142 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/02 07:52
>141
あんまり広めるでない、これ!

143 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/02 14:14
>>142
わらわら

144 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/04 08:34
>>139
破壊せづに分解するには、どうすれば....

145 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/11 18:14
age

146 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/12 22:24
クゥゥゥ〜 エキスパンダが欲しい

147 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/21 02:24
俺もfx-4800使ってるぞ!
使いこなしてみたいが、マニュアル無くしたのでむずかしいっぽい。下手にいじってワケわからんくなったこともあったしなァ

148 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/21 12:34
簿記用の電卓のいいやつが欲しい。
やっぱりカシオのがいいのでしょうか?
いっぱい売ってるし。

149 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/21 15:49
このスレ見て自分の電卓が気になって調べたら
fx-570Wでした。何種類か売ってた中からどうしてこれを選んだんだろう・・・

コンパでワリカンの計算をするときに関数電卓を出すと、
おもいっきりくいついてくるか、おもいっきりひかれるかのどちらかでした。

150 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/21 15:50
http://www.casio.co.jp/release/images/fx_991ms/fx_991ms.jpg

151 :Bindex-N:02/06/22 17:58
>>147
一生使わなさそうな機能が満載だもんなぁ、あの電卓。
>>149
携帯電話の電卓機能辺りが妥当でしょう。<ワリカン計算
でも、機種変更した携帯に電卓機能が無かったのでJavaでフリーの電卓を落としたら関数
計算もできるヤツだった。ビクーリ。


152 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/23 11:07
>151
iアプリでRPN電卓がないか探してみたが、見つからない…

153 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/23 23:14
最近では電子辞書化してきてるような

154 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/07 06:57 ID:ZD34SNGf
>>152
じゃぁオマエが作ってくれ。

155 :◇うん:02/07/07 07:17 ID:YXZ3NLCV
やってみる

156 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/08 00:47 ID:mT4DsK8i
このスレ、消えてなかった?まぁいいか。

>>155
iRPN電卓作ってくれたら、あなたに敬意を表し、iアプリ対応の携帯に
買い換えます。よろしくお願いします。神になってくれ。


157 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/08 02:29 ID:KSQDWuda
お,こないだの騒動で消えたけど復活したんだ。
尽力いただいた関係者の皆さんに感謝!

158 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/08 20:21 ID:RUmFO5a8
CASIOの「VL-80」を現役使用してます。

知ってる人いるかな?音が結構デカイんです。

159 ::02/07/10 22:13 ID:???
HP42だ。
################∧∧ /\ガチャ
###############(,,*゚/ /|>  ,◇
################ノつ、/||◇γ
##############(_,,う▲□□凸□
########## ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


      ∧ ∧  〜♪
      (*゚ー゚)
     、ノ つC□
    (_,,う▲□□凸□
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

160 :研窮者:02/07/13 00:36 ID:4bjSWv7Y
>148
簿記用ならシャープのCS−2135を薦める。キーストロークが大きく(PC並み)
キー配列も加算に特化している。ただし普通の店では置いてない(銀座伊東屋で購入¥9000台)
特にブラインドタッチには最適。

161 :研窮者:02/07/13 00:58 ID:4bjSWv7Y
市販電卓で不満ならPC上で電卓シミュをつくる手もある。スレ違いだが披露する。
なかなか気にいったキー配列や操作手順の電卓が市販品で見つからないので電卓ソフトを作った。特長は
1-計算履歴が順に表示されること。(ミス入力の追跡が可能)
2-一文字のデリートが効く。
3-リターンキーを押すたび前値が加算される。
4-入力内容がソートでき、そのまま円グラフに表示。
5-ありえない数値にアラートが出される。押す毎に”ピっ”と鳴らすとブラインドタッチも楽。
6-キーに00や000や0000を登録でき、事務モードと技術モードで切替る。30000なら3.でOK
現在はエクセルがあるのでそのソフトは使ってないが随分重宝した(N88-BASICなので)


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