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万年筆は高過ぎ。

1 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/26 22:36
割高で買えないよ。どうして皆へーきで買うの?

2 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/26 22:37
好きだから。
もの書くの嫌いなら買わないと思う。

3 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/26 22:41
糞スレ

4 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/26 22:43
 ______
 |  |.| ∧∧
=====(,,゚Д゚)∩=
 |_|.⊂  ノ
    /  0
    し´
       
 \ えっ…と、糞スレはここかな…、と /
    ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧ ∧∧ __._
    ∩゚Д゚,≡,゚Д゚)   |.|
     `ヽ    |)====
       | _ |〜 .|__|.|
       U U

       
        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  終  了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛


5 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/26 22:48
>>1
どのメーカーでもコストパフォーマンスの高い普及帯っていうのがあるはずだぞ。

6 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/26 23:16
どこの掲示板見ても30k以下の萬年筆の話題は滅多に出てこないもんね。
でも、万年筆そのものは1K前後からあるんよ。




7 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/27 00:09
漏れの場合一番頻繁に使うのは、手帳に挿しているパイロットの 700 円の。

8 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/27 03:24
割高というのは国際相場と比較してってことか?
それなら大いに肯けるぞ。
輸入代理店はボッタ栗すぎ。
本社ヨーロッパのメーカーが米州で売るときは
殆ど本国と変わらない価格で売らせてるのに、
日本にくると突然高くなる事が多い。
日本の輸入代理店が糞なだけか?

9 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/27 03:42
けど漏れの贔屓のラミーなんか、日本の方が安く買えるんだよな。
海外は全然相手にしてなさそうで、口惜しい思いしてる。

10 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/27 05:01
>9あっそういうとこもあるね。
アウロラちゃんもそうね。

11 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/27 12:33
普及帯の万年筆でおすすめのがあったら教えてくださいなー

12 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/27 12:35
シェーファー ノンナンセンス 1200円

13 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/27 12:36
さっそくサンキュ。書き味いい?

14 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/27 12:46
ウォーターマン クルトゥールライト・ソフト 2000円
書き味は「お前ら、ウォーターマンについて語ってください。」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1012371444/参照。
ペリカン レベルペンペンもいいらしいけど、使ったことないので分からない。

15 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/27 13:52
ラミー サファリ 3000円
アルスターだと5000円

16 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/27 16:05
ラミーって同じ形のがいろいろあるけど何がいい?

17 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/27 17:42
>>16
サファリの中でってことですか?
アクセントや2000も含めて?

18 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/27 17:49
とりあえずラミースレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1012661183/l50

19 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/27 18:48
>>17
いろいろ含めて。

20 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/27 19:00
じゃ2000、太さはFかM。

21 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/27 23:01
2000はさすがにちょっと高いかな。
サファリとアルスターって違いがあるの?

スレ見たらウォーターマンは堅いって書いてあったね。
他のメーカーの普及帯はいかがなもんでしょ?

22 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/27 23:32
ついでに2000とアルスターの書き味の差も知りたいのでお願いします

23 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/27 23:53
おおざっぱにいうと、2000は柔らかい。サファリは硬い。
それぞれ個性的で時間に評価されたデザインだと思う。
2000は、首軸先細りなので強い筆圧をかけにくい。手にのせてゆったり書く感じ。
サファリは、三角断面の首軸だからぎゅっと握ってしっかり力を入れやすい。
ただし、握る角度が合わないとこの上なく使いづらいかも。
サファリとアルスターはサファリがプラスチック製、アルスターがアルミ合金製、
剛性感がちょっと違うかもしれないけど、漏れは書き味ではあまり差を感じなかった。
ラミーは品質管理がしっかりしていて、当たりはずれがほとんどない気がする。

個人的にはいいのに当たったんで、ノンナンセンスが良かった。材質は安っぽいけど、
あの太い握りは疲れにくいと思う。一番安いしね。インクも好きだ(特に黒)

クルトゥールは自分のははずれた。ガリガリだった。あがってる中では一番握りが細いから、
メインで長時間使うのにはチョトつらいかも。メモ程度にはおしゃれでいいかも。

24 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/28 22:42
国産にしときなよ

25 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/28 22:52
セーラーのプロフィット21いいよー

26 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/29 03:45
そう、1万円くらいで良い万年筆いくらもあるんだよねー。
文房具屋さんにはもっと、良心的値段のきっちり仕事するスグレ物を
学生さんとかにすすめて欲しいと思うよ。
でも商品知識ないのかな、自分で使いもしないから分からないとか・・

27 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/29 04:14
国産と言えば、漏れは操縦士の伽場理恵つかってる。
3000円也。
ターゲットは女性だと思うが(w

28 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/29 04:37
>>26
そういうのはもうけが少ない。文具屋に良心があれば今こんなことにゃなってないな。

29 :21:02/03/29 09:49
>>23
ノンナンセンスって安いね。1本買ってみようかな。

>>26
うちは田舎の10万都市だけど
文具屋はあっても万年筆を置いてるところはほとんどないよ。
かろうじて扱ってる1軒も国産の安いのとモンブランしか置いてなかった。


30 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/29 10:38
>>29
ヤフオクでよく3000円くらいで売ってます。>ノンナンセンス ゴルァ!!

31 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/29 16:27
安い万年筆はすぐ厭きる。
定価で5万円以上なら厭きる確率が低くなる。
結果として一生の万年筆投下金額は低くなる。

という仮説もあるが、

経験上、一度高い万年筆を買うと歯止めが利かなくなる。罪悪感も無くなる。
非常に危険。借金してでも欲しくなる。

人生破綻寸前。

学生の間はクルトゥール、サファリあたりで我慢せよ。
社会人になったら、まずは、OMASあたりからはじめるのが無難かと。
書き味にばらつきが多い146や149からいくと、一生を棒に振るよ。


32 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/29 16:55
てかなんでオマス?

33 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/29 16:56
オマスなんか棒からインクが垂れるぞ。

34 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/29 17:20
31ってnawaちゃん?

35 :31:02/03/29 18:18
> 32
22〜23歳の若造がモンブランやペリカンを使ってたら生意気に思われる。
Auroraをはじめとするカラフルなイタリア物は軽薄に見られる。(あ〜いうカラフルなのは渋いオジサマにこそ似合う)
といってありふれた矢羽のクリップもね。
やはり吸入式で地味でほかと違った形(12角形)で大型のパラゴンくらいが最適では?
ま、これは俺の趣味。その年代の頃、そう考えていたから。ただし、そのころはまだパラゴンは
無くて、OMAS Gentleman だったが。

> 33
インク漏れの原理がわかれば防ぐ方法もわかる。お勉強してくれろ。
ただし、インク漏れしない万年筆は存在しない。そもそもインクが出てくる事自体インク漏れだから。

> 34
ちゃう。nawaちゃんてこんなに傲慢ではないだろ。

36 :33:02/03/29 18:31
>>35
当方、21でペリスケとアウロラを使ってますが、生意気で軽薄ですか?

37 :35:02/03/29 18:42
ま、ペリスケは許せるな。
アウロラでダンテやユビレウム使ってたら遠島だね。

38 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/29 18:54
35よ、オマスにインク漏れの原因を教えてやってくれ(藁

39 :35:02/03/29 19:36
>> 38
まずは、OMASのモデル名、購入時期、ペン先の太さ、ペン芯の種類が必要。
  実は最近のオマスにはプラスティック製のペン芯のものもある。これはインクフローは悪いがインク漏れも少ない。
それと、首軸が胴体と緩んでないか調査。
また、ペン先先端を指で押すと左右にぐらぐらしないか調査。
  実はエボナイトも若干痩せるので古いエボペン芯を使ってるとペン先がぐらぐらする。そうすると
  当然、インクが漏れ易くなる。
ペン先がしっかりと首軸にとまってビクともしないようなのを選ぶのがコツ。
また、漏れてきてもそれを解消するワザもある。でもこれは秘密。タダで教えるわけにはイカ〜ン。ケケケ。

40 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/30 05:05
自慢たらたらうんちくは棒掲示板でやるというお約束事があるんじゃなかったっけ
あ、でもあそこじゃ偉そうに書けない!

41 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/30 07:42
お約束の制約に縛られないのが2チャンネルダゼェ。
ルールは無いんだよ2チャンに。

42 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/30 07:58
はしゃぐ気持ちは分かるが、そら違う・・ との声あり

43 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/30 09:54
貧乏具板の万年筆関連の中でも一番貧乏臭いスレで初めてヲトナをカンジさせてくれた 42 さんよ。
一人で納得しとらんで、ダレの何に対しての意見か明確にしぃ。

44 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/30 10:30
35=蛸?

45 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/30 10:37
万年筆には手が届かないので三菱の「Signo」を使っている。滲まない中粘度ゲルインク。
手紙はそれで書いている。お邪魔しました

46 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/30 11:05
赤川次郎は、800円の万年筆を使ってるって
読んだことあるけれど、どなたか知りませんか?
それが一番のお気に入りだそうで。

47 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/30 11:13
googleで検索してみたら

> 漱石の『彼岸過迄』以降はオノト、あと菊池寛、芥川龍之介もオノト愛好者だそ
>うです。現在の作家では、大江健三郎がモンブラン149を使っているのをテレビで
>みました。赤川次郎はペリカンだそうです。これは受け売りです。

とあった。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:BCqg-aF7e-0C:www.dac-inc.co.jp/~watch/text/wurcafe99-2-2.txt+%90%D4%90%EC%8E%9F%98Y%81%40%96%9C%94N%95M%81%40800%89~&hl=ja


48 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/30 11:52
>> 39
オノレも底が浅いのぅ。ペン芯とペン先の間にテッシュの切れ端はさみゃ、解決するだろ。
フェンテに書いてあったぞ。ベテランの振りするな、初心者が。ヴォケ!

49 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/30 16:16
俺が普段携帯して使ってるの、セーラーの1000円のだぞ。

携帯するのでなければ、国内各社が「デスクペン」と称して販売している万年筆が
安くて入手もしやすい。700〜1000円くらい。個人的にはプラチナのを勧める。

50 :ひろ:02/03/30 17:08
使い捨てなら100円からあるよ、カートリッチ式がいいなら1000円からだよ。

51 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/01 22:31
パイロットのVコーンがよかった。

52 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/02 22:34
カスタム74。これ、最強。

53 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/02 23:32
ぷろひっと21 しーたなら最高!

54 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/02 23:34
悶ぶらん ヘミなら最上!

55 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/02 23:59
>>54
ドゥリャァ! 板の主旨と違うだろ。
貧乏具イタで一番しみったれたスレにヘミでもあるまい!
Yahooに出ているヘミの箱より安い万年筆のスレじゃ!逝きんしゃい。

56 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/03 02:05
あがってないようだが、
パーカーのフロンティア¥3000はかなり良いぞ。

カートリッジ式だが軸が青透明だからインク切れが分かる。
握りにゴムが巻いてあるので滑らない。
ただしこのゴム一年ぐらいで劣化した。諸刃の剣。

肝心のペンポイントはFのみだけど結構太いので
ヌルヌル・ヌラヌラ(ああなんて卑猥なんだ…)な書き味も楽しめる。

あと、ラミサファリとかペリレベルは
でか過ぎると感じる人にはサイズ的にもお勧めできる。
5000円以下では最強と信じる。


57 ::02/04/03 10:02
おいらのフロンティアは大はずれ。
書いていてキーキーする。
キャップが安っぽいのに堪えられない。
ちょっと使えるレベルではないので、
ずっと死蔵中。

しかい青透明の軸ってあったの?

58 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/03 14:39
ラミーのアルスター、書き味は悪くないけど
指先のグリップ部分のくぼみが合わなくて使いづらい。
特に爪が少しでも伸びてるとき。

2000買おうかなあ。
フロンティアも写真見たらオーソドックスな形でその点は良さそうだなあ。

59 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/03 15:42
>>58
あの形状は生徒に正しい握りかたを身に付けさせる為だそうだから、
http://k-pen.inc.co.jp/catalogue/lamy/al-star.html
持ち方が定着し筆圧かけずに書くようになった人は、2000に移行したら良いよ!
安い所で1万ちょっと。金ペンにピストンフィラー。これでも高いって言うか、ゴルア! >1

60 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/03 16:36
2000はアルスターに比べて柔らかめだって
あるページに書いてあったけど、そうなの?


61 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/03 18:27
ここにも書いてあるよ。スレ読も。

62 ::02/04/05 10:00
フロンティア見てきた。
紺色の軸は青透明だったのだな、実は。
知らなかった。スマソ

63 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/05 13:21
うちのフロンティアはあたり。パーカー25もあたりだった。
ロットリングアートペンは字幅が揃っているので万年筆入門に向いているのではないか。
2,000円でBBまで揃えているのはアートペンくらいだろう。

64 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/05 13:45
忘れてたー。
http://mentai.2ch.net/kikai/kako/993/993732699.html
↑これみて思い出したイノックスクロムID万年筆が、安物にしては
いい感じなので高価いものばっか使ってるひとには息抜きにおすすめ。
首軸が緩みやすいとか欠点あるけどね。
イノックスクロムは雑貨屋に多く流通してるよ。

65 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/06 04:42
まあアレだよね、
ペン先字幅太いの選べば、
パイロットVペン200円なりでも
慣れると病み付きになる書き心地なんだよね。

万年筆の定義を、毛細管現象を利用して書く金属製の先割れペン
とでもするならば、万年筆が高価すぎってことは、もう全く、ない。
問題は所有欲とか顕現欲とか、そこら辺を抑えられない精神にあるのです。

66 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/07 01:42
今、>>65 がいいこと言った!

確かにそうだよね。書き心地だけなら、
いくらでも安く手に入る。だけど、書く
という動作には、人によって気分の問題
も含まれる。だからこそ、多少高くても
デザインやメカニズムやらに凝ったペン
が作られるし、ニーズがある、と。

67 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/07 08:02
きみらは書き心地をペン先の先端だけで論じてないか?
重量感、バランス、優越感などがからみあっているのが書き心地ジャロゥ。
10万円の万年筆よりも書き味の良いVペンは存在するが、Vペンを
人前で使いたいとは思わんね。

68 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/07 08:39
ナラ、ソレデイイジャン。。

69 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/07 08:49
這い。

70 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/07 09:33
保守党死す。

71 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/07 10:47
>>67
>10万円の万年筆よりも書き味の良いVペンは存在するが、Vペンを
>人前で使いたいとは思わんね。

このあたりの感覚は人それぞれと思われ。
>>66が書いているように、人によって書き味のとらえ方が様々だから
こそ値段の幅があるのだと思うが。「優越感」については特に。

72 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/07 12:44
優越感は特に感じないけどな。
人が見てわかる可能性があるのは所詮悶だけよ。

73 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/07 23:02
100円ショップで売ってるセーラーの好きだけどね。
カートリッジ式だし。

74 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/08 10:17
ヤフのショッピング見てたらレシーフってのがあったんだけど、
使ってる人いる? 買いやすい値段で見た目はいい感じだけど。
新しいメーカーみたいだね。

http://st5.yahoo.co.jp/infossimo/1001gp3-gn.html


75 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/08 10:44
レシーフ、使ってたことあるんじゃが、
わしのモデルはキャップ開けるのに5回転ぐらい
せんといけんくてあほらしなって使うのやめたわ。
スクリューキャップなら一回転が限度じゃろ。
ペリカンの3/4回転を見習え!アイツらナメとる!

76 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/08 11:01
でも試し書きした限りでは、結構書き味よかったよ。
そんな新しいメーカーでもないと思ったけど。フランス製でしょ。

77 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/08 11:17
>>74
>世界で唯一のマーブル柄を軸にした万年筆

(゚Д゚)ハァ?

78 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/08 11:22
>>77
同じく。”唯一の”はマーブル模様にかかるのか、、、

79 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/08 11:43
モノホンマーブル使用か?ある訳ないか。

80 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/08 14:11
ヲタマンに限って言っても、お手頃価格のエキスパート、メトロポリタン、
そして普及モデルのフィリアスがあったと思うが。

81 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/08 22:38
確かレシーフは30年代〜50年代位にはもう既にあったような覚えがあるんだけど

82 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/09 12:19
でも1987年って書いてるよ。

83 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/11 14:46
レシーフはペン先が涸れやすいので実用品としてなら他を選ぶのがよいと思われ。
ラカーノやスタイペンも同じペン先/ペン芯を使ってる。

84 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/29 15:09
age

85 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/31 22:44
sage

86 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/31 22:49
さがってねぇよ!

87 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/31 23:19
page

88 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/07 23:21
パイロットのペン習字ペン、500円也
色は5種類くらいあった、スケルトンもある。「パイスケ」

89 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/07 23:37
乳透け

90 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/08 00:44
sage

91 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/08 22:23
貧乏なのでプラマンちかってます。

92 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/12 22:23
ウォーターマンのクルトゥールライトは2000円。
高いのは思いっきりそれだけのことがある。服なんぞに金かけるより万年筆!
良いのが欲しければペリカンのスーベレーンシリーズ買え。

93 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/12 22:44
ヲタの鏡ですな(w

94 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/12 23:18
>>93、おとうさんも、おかあさんも、まんねんひつはつかわないんだね?
ものの、かちの、わからないおうちのこは、ひっこんでいようね。

95 :93:02/06/12 23:34
>94 甚だしいカンチガイしてますな(藁
>>92の「高いのは思いっきりそれだけのことがある」には同意。
「服なんぞに金かけるより」はやっぱヲタだなぁと思う。

スーベレーンは良いペンだと思う。
でも、スベが合わない人がいても、おかしいとは思わない。
そんなこともわからないかなぁ。カワイソ。

96 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/13 01:54
ペリスベが悪くないというのには同意だが、何かなあ・・
どうしてこうペリ厨ってヤシは(以下自粛)

97 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/13 04:41
なんかペリカン・スーベレーンて万年筆のスタンダードみたいな扱い
受けてるけど、品質的には良いとして、あのデザインはどうなのよ?
おれは受け付けない。あのクリップ。リアルすぎる嘴。おれトリ駄目。おぞ気が。
それと緑の縞々はヘンだろ。特に最近のは縞がやたらと光沢あるし、
(昔の緑縞はもっとくすんだ色合いだった、あれならまだいけるが)
金色に光沢ある緑って派手すぎるよ。かといって黒にしたら没個性だし。

つまりまあ、何かにつけてスーベレーン勧めるのはどうかってこった。
受け付けない人間もおるちゅうことで。

98 : :02/06/13 10:00
薦めるのも自由
受け付けないのも自由
文具板一番の貧乏具板にスーベレンの話題を出すのも自由?

99 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/13 11:03
>文具板一番の貧乏具板にスーベレンの話題を出すのも自由?
確かにスーベレンは高いにゃぁ。

100 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/13 20:16
ペリカンをスーツに挿す勇気は漏れにはないッス。
そんな漏れはヲタマンを挿してまッス。
悶ヲタには申し訳ないですが、ポケ悶は論外ね。

101 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/13 22:08
>>92 確かに良いものは良いが、普通服が先だぞ〜。女の子なら特に。
でもまあ、いちばんお金出しただけのことが「ない」ものは、服だが。
一シーズン来たらもう流行遅れ。オーソドックスなものはそれだけのことで、
おしゃれでない。
スーベレーン最高だが、友達がスベレン使ってたら「お父さんのを借りてきたの?」
と言われたとか。

102 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/13 23:16
>100 あれはインク入れないで胸に差すのが正式な使い方ですから。
漏れはエクリドール差してます。インク漏れが怖いので。

103 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/13 23:25
>>101
そこはほら、オヤジの形見と言わなきゃ(藁
漏れ懐中時計を使ってるんだけど、
よく爺さんの形見?とか言われたもん。

104 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/14 21:33
>>103 そうよね!!今度伝えておこう。私も夏になると懐中時計にするけど、
「お父さんの、借りたの?」ってやっぱり言われた。昔のにしてはデザインが
シンプルすぎるから・・・。

105 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/24 23:38
モンブランをポケットに挿すのはダメですか? 白星のマークが
目だっていいなって思うんですけど。

106 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/25 00:11
>105 いいんじゃないの。
それがモンブランの正式な使い方だよ。きっと。

107 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/25 01:20
>>106
モンブランって、アクセサリーの一種なの?

108 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/25 01:43
少なくともメーカーと直営販売店はそういってる。
筆記具として使おうと思うのは一部のゾンビヲタだけ。(W


109 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/26 05:00
そして所作如何で古モンブランに大枚はたいてしまうという罠(w

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