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★キチ○イ団体フリーウェイクラブ監視スレッド3★

1 :監視員:01/12/21 14:31
このスレッドはフリーウェイクラブのドキュソぶりを晒しあげて
楽しむこと、適度に煽ることで電波を養殖することを目的としています。

http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi
_____________________
【記事番号:722】 アクアライン10往復しちゃいました。
投稿者: ボルボちゃん
投稿日時: 01/11/25 03:03:04

先日アクアラインを友人のNSXで10往復しちゃいました。(笑)
最大速度300キロ突破!!!通行料よりガソリン代が・・・
真似しちゃいけません!!
ただ乗りは度胸です!!!
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=722
_____________________

2 :追加:01/12/21 14:35
前々スレhttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/1007135653/l50
前スレ http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/1007564454/

3 :国道774号線:01/12/21 14:48
連中の掲示板に乗り込んでいった2ちゃんねらー
に対してのボルボちゃんの見解
_______________________________

【記事番号:1328】 ↑の犯罪集団への書き込みをしてる馬鹿へ

投稿者: ボルボちゃん
投稿日時: 01/12/09 05:14:32

別にお前になんだかんだ言われる筋合いはね〜よ!!
逮捕できるもんなら逮捕してみろ!!ちにみにNSXは金融流れで誰の所有か
分からないから現行犯しか逮捕できませんね!!まァ俺のテクで逃げきれるけどね!!もしかしたらパチネタかも知んないから!告発してもいいけどお前が
恥かくなよ!!!バ〜か
ついでに車は赤外線吸収プレートとステー付いてるから判別できませんから!
あとフロントガラスも赤外線吸収フイルムがバッチリ張ってから何もできませんね!!
つうかお前実名と携帯番号公開しろ!!

4 :国道774号線:01/12/21 19:24
age

5 :国道774号線:01/12/21 20:17
>>監視員さん
新スレ立てお疲れ様でした。

6 :国道774号線:01/12/21 20:25
【記事番号:1639】 どうしよ
投稿者: あーーあ
投稿日時: 01/12/21 18:35:01

きちゃいました。来るはずないといったのに・・・
車の名義が親なので親のところに連絡先教えるようにって言ってきましたよ。
親に言われたら最後なので仕方なく自分の連絡先を教えました。あーーあ・・・どうしよう

http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=1639
___________________________
強制徴収にあせっている模様。
前スレで強制徴収になったら和合に責任とってもらう
って書き込んでた連中だからね。
三倍の通行料を払っても抗議する覚悟は無いようです。(w
しかしこいつら親から自立出来てない奴ばっかりだな。

7 :点呼1:01/12/21 20:29
【記事番号:1624】 電話
投稿者: ひろと
URL: http://www.blk.mmtr.or.jp/~twinsnow/nezumi/
投稿日時: 01/12/20 19:54:00

シカトでよろしいと思います

何か言いたい事でも考えておいて逆にいうと
言い返せない職員がほとんどですし

独占禁止法について聞きまくればいいでしょう

私が問い詰めたときは
笑ってごまかされてしまいましたけど・・・
------------------------------------------------
公団のどこが独禁法違反なのでしょうか?
説明して下さい。

8 :点呼1:01/12/21 20:30
141 :国民 :01/12/21 00:53
その300キロの書きこみコピぺするの何十回目ですか?
やはり よっぽど何かフリクラに対しての思い入れがあるのですね
フリクラの活動を抑止したいという欲望が国民に知れ渡ってからでも
遅くないのでは?
本当に私達の活動が間違っているのなら
世間には受け入れられないでしょう
本当に間違っていれば 今まで13年間 なぜ
誰にも活動を直接抑止されなかったのでしょう?
批判してくれるのは公団の方と2ちゃんでだけです

これだけ 会長の名や電話番号までも公表しているのに
一般の方からの抗議の電話もありません

伝わってきます
フリクラの活動が広まると直接的に被害(?)
を受けるのはやはり公団でしょう
フリクラの活動を少しでも食い止めたいのでしょう
しかし それは もっと多くのできれば全ての
------------------------------------------------------------

和合ちゃんの息子が学校でどのような目にあったか知らんのか(w
踏み倒し目的の新規会員はこれだから困るよ(w

9 :国道774号線:01/12/21 20:46
age

10 :国道774号線:01/12/21 22:53
点呼1の方がき○がいの様に思えてきた。
>和合ちゃんの息子が学校でどのような目にあったか知らんのか

これも日経ビジネスに書いてあったのか?

11 :国道774号線:01/12/21 22:59
連中とまじめに議論するからガラが悪くなるんじゃないの?
いつものらりくらりだから。

12 :国道774号線:01/12/21 23:03
まじめに議論してるようには見えないよ。
単なるき○がい、偏執狂に見える。

13 :国道774号線:01/12/21 23:04
どっちもどっちw)

14 :国道774号線:01/12/21 23:08
しかも、名無しになったり点呼1に戻したり、
下手な工作までする。
その熱意というか、一生懸命さが気持ち悪い。

その情熱の源泉は・・・

15 :国道774号線:01/12/21 23:08
ひまなんじゃないの、ただ

16 :国道774号線:01/12/21 23:08
>>14
複数の名前でカキコしている奴は荒らしと同等。

17 :国道774号線:01/12/21 23:09
>>16
だから余計にどっちもどっちw)

18 :国道774号線:01/12/21 23:33
【記事番号:1639】 どうしよ
投稿者: あーーあ
投稿日時: 01/12/21 18:35:01

きちゃいました。来るはずないといったのに・・・
車の名義が親なので親のところに連絡先教えるようにって言ってきましたよ。
親に言われたら最後なので仕方なく自分の連絡先を教えました。あーーあ・・・どうしよう

http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=1639
___________________________
公団批判もいいが、まず自立したほうがいいと思われ。

19 :ひかり774号:01/12/21 23:52
自分の持ち車でやれよな・・・。
すねかじりに権利主張する資格はない。

20 :国道774号線:01/12/22 00:21
今晩は静かだな、どっちも。w)

21 :国道774号線:01/12/22 03:25
仕事に出発前に見てみたが・・・
今日は静かですね。
煽っている点呼1もドキュソだったんですね。
よって、静観sage!

22 :国道774号線:01/12/22 04:51
首都の交通機能の向上と維持を図るために、首都高速道路を建設・管理する組織
である。主な業務は、首都高速道路の建設管理、関連街路の建設、自動車駐車場
の建設管理、事務 所など施設の建設管理、市街地再開発事業、道路に関する調
査などである。
 そのうち、東京都区部及びその周辺地域における自動車専用道路の整備が主務
である。しかし、現在の首都高速道路は1日平均111万台という利用台数に対
応し切れておらず、「首都拘束」と皮肉られるほどである。慢性的な渋滞は解消
されず、料金は海外に比べて高く利用料金の妥当性も疑問視されている。高速道
路網の早急な整備のためか、2車線と2車線が合流する地点が2車線のままとか
、例えば追越車線側からの合流があるなど、大事故を招きかねない。設計ミスは
一利用者の目からも明らかである。
 財務に目を向ければ、平成8事業年度の当期損失は2億円弱、債券及び借入金
の合計は4兆1,500億円、その支払利息は1,165億円にものぼり、平成5
事業年度以降損失決算が続いている。このような財務状況にありながら、建設省
からの天下り官僚を初めとして、役員の給与は事業の業績を反映しない高額なも
のである。
 

23 :国民:01/12/22 04:53
平成9年6月30日、公正取引委員会は公団が発注する料金所等の建設
工事において、談合を繰り返していた建設会社に対し、独占禁止法違反
として排除勧告を行ったが、注目すべきことは、この談合において発注
者である公団職員が、公団側の意向として受注業者を指定し、見積価格
を示唆していたということである。公団が談合の当事者だったのである
が、排除勧告を受けた12社中9社には公団の幹部が天下っており、建
設省を中心とする当公団への天下り、公団から関連会社への天下りを基
礎とした建設省、公団、関連会社の癒着が浮彫となった。この談合問題
で、理事長ら役員の減給、担当職員の停職、戒告等の処置が執られてい
る。その他にも当公団は、首都高速手抜き工事問題で建設大臣からの厳
重注意処分や、会計検査院からの高速道路清掃費払いすぎの指摘(平成
8年12月2日、払いすぎ総額は平成6、7年度で5,400万円 毎
日新聞1996年12月3日)を受ける等、その業務遂行の杜撰さや関
連事業者との癒着体質を物語るものにこと欠かない。
 

24 :国民:01/12/22 04:55
平成7年2月24日閣議決定によれば、「首都高速道路公団については
、現在審議を進めている連絡審議会の答申を踏まえ、料金水準、公的助
成の在り方について所要の検討を行う。
 関連事業の検討等増収対策を推進するとともに、より徹底したコスト
意識のもと建設費、管理費等の経費の一層の節減を図る。事業の実施に
当たっては、関係地方公共団体との一層の連携強化を図るとともに、地
元地方公共団体及び民間からの意見を幅広く吸収する観点から、管理委
員会の積極的活用を図る。また、利用者サービス向上の観点から料金徴
収システムの改善(ねずみ講)、道路交通情報提供の充実等を図る」とされていた。
自民党行政改革推進本部の特殊法人等の整理合理化方針(第3次、平成
9年8月2日)において、「採算制の厳しい見通しに照らし、組織及び
事業につき抜本的な見直しを行う」とされ、管理、保全部門統合による
事業執行体制の効率化、建設費・管理費の削減、建設・維持修繕及び料
金収受業務での競争入札導入、関連公益法人の出資会社に対する持ち株
の段階的処分が挙げられている。さらに談合を一掃するためには、一般
競争入札の早急な導入や拡大がより重要となる。

25 :国民:01/12/22 04:57
>>>舗装屋なんだけど、道路工事に使う材料って、一般のご家庭の庭とか舗装する
材料に比べて異様に高い。モノは同じはずなのに。違いは、「道路ナントカ審査会」
とかいう団体の認定シールが貼ってあるかどうか。この認定シールが高い。
で、その道路ナントカ審査会とかナントカ協会とかの幹部は当然、天下りの人。
話にしか聞かないけど、その団体に委託されて審査する会社は議員の親戚だって。

26 :国民:01/12/22 05:10
★高速道路:現行整備計画白紙に 小泉首相指示 事実上凍結
10月01日 22:36
 小泉純一郎首相は、扇千景国土交通相に対し、特殊法人改革の
焦点になっている日本道路公団の民営化に当たって、高速道路の
現行整備計画をいったん白紙に戻し、ゼロベースから検討し直す
よう指示した。また、現在は国から投入された建設費を50年で
償還する計画だが、民営化後は30年に短縮するよう償還期間を
限定した。

27 :国民:01/12/22 05:15
談合には公団側の意向が作用したとされる。七月に建設二十三社を立ち入り検査し
た公正取引委員会もこの疑惑をつかみ、同日までに四社を再度、五社を新たに立ち
入り検査した。公取委では重大な独占禁止法違反事件との見方を強め、刑事告発も
視野に入れ、公団と天下りOBの関与を軸に慎重に審査を進めている。
 公取委は今年七月、首都高公団発注の建築工事をめぐり平成六年三月ごろから談
合をしていたという独禁法違反容疑で、同公団と三菱建設や鴻池組、大都工業、小
松建設工業、大豊建設など二十三社を立ち入り検査。このうち四社に九月初めに再
度立ち入り検査を行い、新たに住友建設、古久根建設など五社に立ち入り検査した。

 関係者によると、首都高公団事業の談合に当たるのは、同公団を退職して建設会
社に再就職したOBらとされる。建設会社に天下りした公団OBらは親ぼく団体
「首建協会」をつくっているが、この人脈上で受注調整が進められるケースが多い
とされる。

 関係者の話では、首都高公団側は受注業者選定についての意向を業界側に強く示
すという。「業者に話し合いを促すというよりも、公団側から割り振られてくると
いう感が強い」(建設業界関係者)といわれ、同公団事業受注の慣習は「(首都高)公
団方式」と呼ばれていた。公団側の意向は、建設各社に天下りした公団OBに伝え
られ、各社のOB間で、電話などで受注企業の割り振りを繰り返していたとみられ
ている。

 公取委は七月の時点で、公団に対しても立ち入り検査を実施。現職首脳部や、本
社と出先機関の発注部門の関係個所から資料を押収した。職員からの本格的な聴取
も始めた。

 公団側は「われわれの知る範囲では、談合や、それにかかわったという事実はな
い」(広報課)と、談合関与を全面的に否定。また建設会社に天下りし首建協会に加
入する公団OBらは「協会は単に食事をする会で、受注調整などしていない」とし
ている。

 関係者によると、談合疑惑の背景には、同公団発注事業の受注調整を公団OBの
“専門分野”とすることで、天下りの利権を確保し続けようとする公団側の意図が
あるとされる。

 特殊法人である同公団をめぐっては、幹部が代表を兼ねる業務委託用の関連会社
の乱立に対し、「天下りの受け皿を作っているのではないか」などと国会で問題化
したこともあった。

28 :何度でも 懲りない公団:01/12/22 05:22
首都高速道路公団(東京都千代田区)発注の建築工事をめぐり、談合を繰
り返していたとして、公正取引委員会は三十日、独占禁止法違反で建設
会社十二社に対して排除勧告を出した。公団職員が受注させたい建設会
社を“天の声hとして名指しで伝えたうえ、工事の設計価格を教えてい
た。公取委は「組織として談合を誘発・助長した」として、公団に対し
情報管理の徹底などを文書で申し入れ、監督官庁の建設省にも、公団に
対する監督の指導の徹底を要請した。
 排除勧告を受けたのは、三菱建設(東京都中央区)や南海辰村建設(大
阪市)など。公取委によると、十二社のうち十社は、公団の発注した料
金所やトンネルの排気塔などの建築工事をめぐり、遅くとも平成四年四
月から受注予定業者を決めていた。公団の発注業務担当者は、直接、ま
たは公団OBの親ぼく団体「首建協会」(昨年十二月に解散)の会長をし
ていたゼネコン幹部などを通じ、どこの会社が受注した方がいいかとい
う意向を示していた。
公取委は、刑事告発も視野に入れて昨夏から審査を進めてきた。その
結果、公団の関与が慣習的になっており、告発対象者を特定することが
困難だったため、告発は断念した。 公団発注の建築工事は、四年から
昨年十二月までに約百九十件、約二百三十億円。およそ八五%に当たる
約百六十件が、十二社で受注されていた。

 三谷浩・首都高速道路公団理事長の話 「公団の発注工事に関して独
占禁止法違反行為が認定されたことは誠に遺憾だ。直ちに事実関係を把
握し、総合的な防止策を実施していきたい」【排除勧告を受けた企業】
 岩田建設(札幌市)、共立建設、白井建設、
三菱建設、渡辺建設、武蔵野建設産業、羽沢建設(以上東京都)、鹿取建
設、馬渕建設(以上横浜市)、東横車両電設(川崎市)、南海辰村建設(大
阪市)、村本建設(奈良県広陵町)

29 :何度でも 懲りない公団:01/12/22 05:40
色々な検索エンジンや新聞やニュース等で
道路公団を検索すると
必ず悪い事での報道しかありません
というか 悪い事でヒットしずぎ

公団の不祥事についてこの場で(なんと言われようが)
掲載していこうと思います

フリクラの批判については「・・・と思う」だとか
「・・・とかわらない」と言う表現では
なんの法的根拠や我々の活動の反社会的であるという理由になりません

我々の活動が反社会的であるち豪語するのであれば
どのように誰に迷惑がかかるのか
法にふれているというのであれば
具体的にどの法に反しているのか
我々の無料通行が無料通行をしない人の料金に跳ね上がるという
意見もありましたが そのようなことを言う前に

公団の不祥事が高額な通行料金になっていることから考え直してください
談合や不正入札を繰り返しているようでは
安くなるはずがありません

フリクラを批判する前に
首都高の料金の値上げ理由を具体的に説明してください

30 :国民:01/12/22 06:08
なお フリーウェイクラブは
周りに迷惑のかかる運転行為
道路交通法違反運転行為
道路運送車両法違反運転行為を助長したり
たとえ敵対する公団であろうと
軽視したり馬鹿にする行為を
助長するような活動は一切行っておりません

掲示板には、そのような一部の会員(?)の
書きこみもありますが
決してそれを認めているわけではありません
我々は無料通行をフリーウェイクラブホームページを参照
した理由で行おうという活動が趣旨で
会としては、無料通行以外の行為については
自己の責任と良識に任せています
あきらかに社会的に間違っている書きこみを
みつけたら注意を促すレスをして安全運転に心がけてもらうよう
要請しています

監視員さんの書きこみをみていると
何が何でもフリーウェイクラブは反社会的だ!
犯罪とかわらないと決め付けて
何が何でもフリーウェイクラブの活動を抑止させたいと
お考えのようですが フリーウェイクラブの会員が増えると
監視員さんにとって何かまずいことでもあるのですか?

あなたは反社会的だと何度もいいますが
では なぜ公団の反社会的行為についてはあまり触れないのですか?
あなたが無料通行に疑問をもつのであれば
公団の今までの不祥事についても疑問をもつのが普通だとおもいますが
あなたは公団の在り方についてはどのような
お考えをおもちですか?

31 :国民:01/12/22 06:15
昨今の道路公団の談合 独占禁止法違反 など
道路公団の在り方について疑問をもったかたはいませんか?
そのような公団にもっとより良い交通社会、道路管理の提案をするのが
我がクラブです
>>>>フリーウェイクラブ<<<<
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9306/index.html
2ちゃんのリンク先は不安があると言う方は
ヤフーで検索して行ってください

興味のあるかただけでけっこうです

活動は公団の改善を目的とした
無料通行です(不払い通行)とも言われています
さまざまな反論 賛同 あると思いますが
それは あなたの良識に依存することとします
JH管轄の有料道路は無料でも乗れたのです
それを具体的に法に反していないことを詳しく掲載しています
一度のぞいて見てください
がんばっていこう

32 :国民:01/12/22 06:27
クラブでははなっからただで通行しようとはしていませんでした

13年間も公団にたいして様々な議論を

もちかけたにもかかわらず 無視されて

そうかといえば公団の事業は悪化する一方

このままでは良くなるものも良くならない

それではと考え出されたのが無料通行です

どんな議論をしても聞く耳をもたない公団に対しては

無料通行ほど効果のある抗議手段はないのです

無料通行が法律にも触れなければ犯罪でもないことは

道路整備特別措置法からわかります

利用者はあきらかに不当な高額な通行料金にたいして払う義務はないのです

本来道路は無料という原則が日本にはあるのです

33 :国道774号線:01/12/22 06:39
金払いたくなければ高速に乗らなければいいだけ、
道路公団の不正を幾ら主張しても、料金所突破を繰り返すような連中に
言えた義理ではない。

国は早く法改正してフリーウェイクラブの連中をブタ箱にたたき込めよ。

34 :国道774号線:01/12/22 07:45
公団のことうだうだ言う前に自分達の組織を改善しろ。

35 :国道774号線:01/12/22 08:59
公団が反社会的行為をやっているからこっちもやっていいとか、
こっちの行為だけ指摘して何故公団の悪は叩かないのかとか
本当にズレまくってますね>FWCの主張。
Wのような一見論客風の人物が主導で、道路公団という組織を
糾弾する行為で有料道路の無料走行という単純な手段をかかげ
れば、なるほど目先の正義感への賛同者が入れ替わり立ち代り
入会するのはある意味不思議な現象とは言えませんが、こうい
う違法問題以前の浅ましい反モラルな手段を正当化している時
点で単純で軽薄な人間の擬似集団(集団行為じゃないっすね)
と言えますね。
威力業務妨害等の現行法で彼等に法の裁きを受けさせることも
可能でしょうが、タクシーの無賃乗車と違って、実質的被害が
目立っていないので一々相手にできませんし、その点ではずる
賢い「遊び」を思いついたものだと感心すらしてしまいます。
公に相手にされていないこの集団(集団じゃないんだけど)の
今後の間の抜けた動きを観察して行くのも一興でしょうが、ス
レの意向とは裏腹に、こげな腐れ邪道の監視しても無駄、無意
味のような気もしますね。

36 :国道774号線:01/12/22 10:33
モラルって何だろうね。
30年で償還します。という約束を破り続けたり、
5年毎に「償還の起点は今年からね」って勝手にルールを変えたり、
公団内部の腐敗には手を付けずに、利用者にのみ負担を押し付け、
値上げ値上げで、世界に類を見ない高額な料金体系を築き上げたり、
モラルに反していると思う。

それに納得出来ないから料金を払わないっていうのは、正当なんじゃないか?

37 :国道774号線:01/12/22 10:54
>30年で償還します。という約束を破り続けたり、
>5年毎に「償還の起点は今年からね」って勝手にルールを変えたり、
>公団内部の腐敗には手を付けずに、利用者にのみ負担を押し付け、
>値上げ値上げで、世界に類を見ない高額な料金体系を築き上げたり
こういう公団の非道ぶりは承知されており、そこへ一々遡らなくって
よいです。「この道を通る時はこの料金を払ってください」という
身近な経済ルール、商慣習の基本を無視して、あるいは壊してまで
「納得出来ないから料金払わない」けれども「道路は通る」という
行為が正当であると認識できるお粗末な「モラル」観念でしょう。
納得出来ないから起こす行動が全て許されるものなのかどうか、
仮に「料金徴収が違法」とされた場合でも、その行為自体が遡って
社会性を持つ意味合いでは決して無く、違法に徴収された料金の還付
のみが請求できるに過ぎない。
って言うか早く今までの不払い金を支払え。

38 :国道774号線:01/12/22 11:23
>仮に「料金徴収が違法」とされた場合

こういう問題意識を持って活動してる団体って、
実際の所、FWC以外には皆無でしょ?
個人個人が「何で自分で運転してるのに電車より高いんだよ」とか、
「無料に成るって言う約束は何だったんだよ」とか、
例え心の中で思っていても、行動が伴わない限り、
絶対に世の中は変わらないです。
それがわかってるから、公団も必死でFWCの活動を邪魔するんでしょう。
芽は小さいうちに潰しておかないと、全国に張り巡らせた高速という
自分達の利権、金の成る木を、みすみす枯らしてしまう事になるから。

敵の敵は味方。
公団という巨悪と闘う蟻の集団FWC。
FWCを敵視するのは筋違いだと思うよ。

39 :国道774号線:01/12/22 12:11
>>30
>なお フリーウェイクラブは周りに迷惑のかかる運転行為
>道路交通法違反運転行為道路運送車両法違反運転行為を助長したり
>たとえ敵対する公団であろうと軽視したり馬鹿にする行為を
>助長するような活動は一切行っておりません


はいはい、嘘はやめようね。

40 :国道774号線:01/12/22 12:13
>>39
何が嘘なの?

41 :国道774号線:01/12/22 12:14
>>39
まあ、その辺が改善されない限り、どんなゴタクを並べても説得力ないわな。
連中もその辺が何でわかんないのかね?

42 :国道774号線:01/12/22 12:16
>>40
あの団体は迷惑行為しているだろ。

43 :国道774号線:01/12/22 12:19
>>38
敵の敵は味方とは限らない。

44 :国道774号線:01/12/22 13:05
>>42
迷惑行為が速度違反だとして、
FWCは速度違反をする為の団体では無い事は明らかだが。
料金不払い通行自体は誰にも迷惑は掛かっていないだろうし。

45 :国道774号線:01/12/22 13:16
>>44
料金所の係員と宣言書を巡って揉めているので、渋滞を引き起こしている。
それも迷惑行為。

46 :国道774号線:01/12/22 13:22
>>45
宣言書渡すだけなら、殆どノンストップですよ。
そもそも、ありとあらゆる所に料金所を作って、渋滞の原因を
作ってるのは公団だし。

47 :国道774号線:01/12/22 13:50
だからぁ。
お前らが無料で走れるのは、他の利用者がお前らの分も負担
してるからだよ。
お前らみたいなのが居るからいつまで経っても無料に成らない
そういう当たり前の事がなぜわからん。
みんなで金を出し合って、道路を作って、みんなで使う。
それが当たり前なんだよ。

48 :国道774号線:01/12/22 13:56
>>47
NHKの受信料も、支払い拒否分が上乗せされているらしい。

49 :国道774号線:01/12/22 14:00
>>48
そうなの?
じゃぁ払うの止めた。

50 :国道774号線:01/12/22 14:01
>>49
こうして、また受信料は値ageするのであった。(藁

51 :国道774号線:01/12/22 14:03
>48
マジ?

ところで、地上波視聴オンリーの人は衛星デジタルの負担もさせられてるのだろうか。

52 :国道774号線:01/12/22 14:42
NHKどうやってやめるの?

53 :国道774号線:01/12/22 14:47
NHK自体必要無し。

54 :国道774号線:01/12/22 15:03
無料で走る事自体は、別に他人に迷惑掛ける訳じゃないから、
良いと思うよ。

55 :点呼1:01/12/22 21:58
>>32
不利苦裸は議論出来ないだろう、
一方通行の電波ばらまくだけ。

あと独禁法違反の説明してくれ(w


>>54
国や市町村、公共交通機関相手の
料金踏み倒しや税金滞納行為はは是認されると言うわけだな。

56 :国道774号線:01/12/22 22:32
なんか、フリクラが来てから運輸交通版が全体的に盛り下がったような気がする。
気のせい?

57 :国道774号線:01/12/22 23:07
>>56
烈しく動意

58 :国道774号線:01/12/22 23:30
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1008771798/l50

59 :国道774号線:01/12/23 02:24
>>57
いやいや、大変お勉強になります。

60 :国道774号線:01/12/23 03:07
>>56
激しく同意。
良スレだった日本道路公団徹底改革や★☆首都高を考える☆★に
ドキュソメンバーがどうしようもない書き込みを行なったせいでスレッド自体が
荒れてしまった。

フリクラメンバーは自分達の板に書き込むか、せめてこのスレだけに
書き込むようにしてくれ。他の住民に迷惑だ。

61 :国民:01/12/23 04:28
公団がなぜ無料通行を取り締まる(逮捕又は検挙できる)等の法律を作れないのか

そのような法律を作るためには、まず 道路整備特別措置法を全て見なおし

無料通行を取り締まる事に準ずるように道路整備特別措置法全体を見なおす必要があるから

なぜそれをしないのか?

それをしてしまうと道路整備特別措置法を美味く利用して一般常識では

理解できない高額な通行料を取ったり 事業成績に見合っていない

高額な職員の所得をこれから先なるべく長く持続的に得る事が不可能になってしまうため

ようするに公団は道路整備特別措置法をいいことに

やりたいほうだいなのだ

イギリスの政治思想家ジョン・アクトンが言う有名な言葉を思い出して欲しい。
「権力は腐敗する。絶対的権力は絶対的に腐敗する」
これを言い換えると
「独占企業は腐敗する。絶対的独占企業は絶対的に腐敗する」となる。

これを理解できずに突っ走ってしまい行きすぎた結果

負債が増えつづけるのである

あのような通行料をとりながら

なぜ30兆円もの借金が作れるのだ?

なぜ借金で儲けた金で高額な所得を得ておいて

それを利用者に負担させるのだ? 許されるとでも思っているのか?

公団は名乗りをあげて発言ができないのか?

62 :国民:01/12/23 04:36
47番の意見が理解できません

他の利用者が負担した証拠はありますか?

っていうかここに書きこみしている人に公団の人はいないの?

絶対一人はいるとおもうんだよな

なんで名乗れないの?

嘘の名乗りはやめてね

63 :国道774号線:01/12/23 08:02
>>56
ハゲ同だ!
関係ないスレで宣伝するな

64 :国道774号線:01/12/23 08:08
あっちこっちのスレ荒らすのも反感を買う原因の一つだわな。しかし、相変わらず
てめえの自己主張ばかりだな。

65 :国道774号線:01/12/24 00:28
>>国民
このスレの連中は高卒のキチガイ『国民』の書き込みにウンザリしている。
もう運交板には来ないでくれないかな?お前は和合とそのお仲間の掲示板に書き込みなさい。
逝ってよし!

66 :国道774号線:01/12/24 01:10
>>65
激しく同意!!!

67 :ひかり774号:01/12/24 01:12
>>61
なら高速料金踏み倒ししないで、さっさと裁判に出れば?

68 :国道774号線:01/12/24 02:33
【記事番号:1668】 ETCバーはかなりじゃまです。
投稿者: ボルボちゃん
投稿日時: 01/12/24 02:23:59

先日撮影の為に首都高横浜線に深夜いきまし。彼女に愛機のカメラを回しもらいいつものように料金所を通過しようとしたら
(ボル)よろしく!!
(料金)オイ!金払え!
(ボル)和合さんに付けといて!!
(料金)バー下げるからな!料金払え
バー下がる
(ボル)え?上げてよ!!
(料金)だめだ!払え!こんな紙キレ認められない!
(ボル)だから上の人呼んでよ!
(料金)上からの指示だ!
(ボル)『和合氏にTELするが出ず』・・・いいよ自分で
行くから〔カメラ片手に自力でバー上げる〕
(料金)金払えこんな事が許される訳がない!!
(ボル)じゃさようなら!!
このようにETCバーは自分で上げれます!みなさんも下げられたら自力であげましょう。

http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=1668
_____________________________________________
こいつっていつも和合に責任とってもらおうとするんだよね。
やり口も窃盗と変わらん。こんなの放置している公団は本当に最低だ。

69 :民間人:01/12/24 02:39
>>67
だから税金をまともに使えってっちゅうの!
てめえらタワケ公務員員はちゃんと仕事せい!
だれのために働いているんだ、公務員は・・ドアホめ。

70 :国民:01/12/24 02:44
うんざりするなら来なければいいだけのこと
こんなスレ立てなければよかったのだ
俺には書きこめる自由が今のところまだある
うんざりしてる連中ははなっからどうでもいいんだよ
何度もいうように2ちゃんはロムってる人がかなりいるから
それでいいんです

71 :民間人:01/12/24 02:44
>>68
公団の寄生虫がなに逝ってんの!
下請けのおじさんは最近まともだよ。
おまんまの食い上げになりたくないから、争いはやだってYO。

腐った組織の自浄作用も指摘できない公務員・下請け逝ってよし!

72 :民間人:01/12/24 02:48
公務員・下請けは税金で食わしてやってんだよ。

なに?公務員も税金払っている?だとー。
アホ! 人間が空気吸ってくらい当たり前のこと言うな。

73 :国道774号線:01/12/24 02:57
>>70
おまえがこなければいい。
っていうか、お前が2ちゃんに来てから、荒れまくりだぞ。

74 :国道774号線:01/12/24 02:59
>>70
高卒は氏ね!
1はお前のためにスレを立てたわけではないだろ。
お前は全く関係ないスレッドにまで自分達のプロパガンダを一方的に
書き込むから本当に不愉快なんだよ。
プロパガンダは自分達の掲示板でやれ!
出て行け!

75 :民間人:01/12/24 03:01
>>73
俺はそーは思わない。

>お前が2ちゃんに来てから、荒れまくりだぞ。

だからどーした。

76 :民間人:01/12/24 03:03
>>74
お前が勝手に不愉快だけ。

77 :国道774号線:01/12/24 03:05
>>76
うせろ!カス!

78 :国道774号線:01/12/24 03:05
>>77
お前も消えろ!

79 :国道774号線:01/12/24 03:06
>>75
はいはいわかりました。そろそろフリクラへお帰り。

80 :国道774号線:01/12/24 03:07
>>76
お前も激しく不愉快

81 :民間人:01/12/24 03:12
お帰りは腐った公団かな?
自浄作用のない寄生虫・下請け会社かな?

俺はちっとも不愉快ではないよーん。
よってage

82 :国道774号線:01/12/24 03:17
民間人=国民

83 :国道774号線:01/12/24 03:17
民間人=国民=高卒

84 :民間人:01/12/24 03:36
>>83
そーやって決め付けるの大好き!
「みんなが金払ってるのに、払わない奴が悪い。」ってのも好き!

てめえの上司の悪行をしらん顔するやつも好き。
公務員の基本理念を忘れたやつも好きYO

85 :ひかり774号:01/12/24 03:48
>>69
民間人ですが、何か?

86 :国道774号線:01/12/24 04:08
よーし、パパこっちにも書いちゃうぞ。

ってことで、某スレに書いたのを転載&加筆
実際、アクアラインは無料走行が多かったからではなく
利用者が極端に少なかったから、利用料金値引きしましたよね。
そういう事実は無視ですか?
高速で行けて一般道で行けないところって
瀬戸内海の一部の島々と東京湾の下以外はないですよね。
JH崩壊させると言うんなら、無料走行よりも
ボイコットのほうが早いんじゃないですか?
結局の所、無料走行は前スレで違法で正規通行料の
3倍の料金を請求できると出ていたことだし。
大流行しているようにも、するようにも見えないが、
無料走行が大流行して公団が困るようなことがあれば
見せしめ的な意味も含めて悪質なのを起訴せんとも限らないし
それが自分でない、という保証もないし。

87 :民間人:01/12/24 04:16
>>86
どんどん起訴しておくれ。
腹くくってるから、何とも思わん。

一件一件立件してね。勝負しましょ。

88 :国道774号線:01/12/24 04:22
>>87
前半部分は無視ですか?

89 :国道774号線:01/12/24 04:25
>>87
本当にそんな覚悟あるの?
民営化して無料通行が民営会社の財産権を侵害するということで
威力業務妨害罪や窃盗罪が成立するとしてもそれでも出来るの?

みんなの為の犠牲=前科者になる覚悟でやっているのなら応援してあげるよ。

でもフリクラって一人でも逮捕者が出たら蜘蛛の子を散らすように
逃げていきそうだな。(w
あと>>86の前半部分にも答えてやれよ。

90 :国道774号線:01/12/24 08:34
どうぞ
http://www.geocities.co.jp/Athlete/2673/freeway.html

91 :国道774号線:01/12/24 08:53
馬鹿を相手にしててもしょうがないだろ。勝手に一人でほえさせといて
sageろよ!

92 :名無し:01/12/24 08:57
>87
まあ、あんたみたいなお馬鹿さんは口先だけ立派なのは認めるよ、
立件されないと思い込んでいるからそんな事いえるんだろ?
どうせ、いざとなれば泣き喚いて「見逃してください見逃してください」
って、喚くんだろ?プッ・・・・・・・

93 :国道774号線:01/12/24 08:59
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   || ★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   ||    〜 荒らしは常に誰かの反応を待っています 〜
   || ●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
   || ウザイと思ったらそのまま放置!
   || ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   || ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || 荒らしにエサを与えないで下さい
   || ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || ゴミが溜まったら削除が一番です 。   Λ_Λ
   ||                       \ (゚ー゚*) キホン。
   ||________________  ⊂⊂ |
      ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
    〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
      〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
          〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

94 :点呼1:01/12/24 09:56
【記事番号:1667】 こんなんになりました
投稿者: ひろと
URL: http://www.blk.mmtr.or.kr/~twinsnow/nezumi/
投稿日時: 01/12/24 02:06:28

あなたと自民党:政策一致率 = 39%
あなたと民主党:政策一致率 = 75%
あなたと公明党:政策一致率 = 46%
あなたと共産党:政策一致率 = 63%
あなたと自由党:政策一致率 = 58%
あなたと社民党:政策一致率 = 57%
あなたと国民会議:政策一致率 = 66%
あなたと新党・自由と希望:政策一致率 = 71%
あなたと自由連合:政策一致率 = 75%
あなたの回答には矛盾が発見されませんでした。
あなたの論理思考力や社会に関する識見には優れたものが
あると考えます。そのような貴方の識見のさらなる発展のために
「孫子の兵法」の文をご紹介します。
(この支持政党鑑定を訪問する毎に貴方の識見が向上するように
できるだけ多くの文を「孫子の兵法」の中から
御紹介していきます。)
国の、師に貧しきは遠く輸せばなり、遠く輸せば則ち百姓貧し。
----------------------------------------------------------
他のメンバーは
支持政党関係の書き込みだけなのですが
相当嬉しかった評価が出たらしく、
まるで自慢しているようです(w

95 :国道774号線:01/12/24 09:56
>>90
リンク先の宣言書を初めて読んだ。
要は公団から値上げの理由の回答を得られないから
無料で走っちゃうぞ、と言うわけですな。
値上げに同意できない、までは同意できるが
どうしてそっちに走るかな。

公団と値上げについて争うなら、
そんな幼稚かつ倫理に反するな方法をとるより
旧料金で支払いor供託したほうが
より多くのメディアの同意を得られるし
事を大きくできると思うのだが…

96 :点呼1:01/12/24 10:08
>>95
最近は「払うものを払わない快感を得るための」
踏み倒し走行だから、金を払う考えはまったく無い模様。

正義ウンヌン言うなら支払わなかった通行料金
ここにでも全額寄付してみろって(w
http://www.unicef.or.jp/kyoryoku/kon_bod1.htm

97 :国道774号線:01/12/24 10:20
宣言書の趣旨で行くなら、日本道路公団、首都高速道路公団
阪神高速道路公団以外の千葉県道路公社等の他法人運営の有料道路の
通行料を踏み倒すのは趣旨を外れた行為となるよねぇ。

そのへんフリクラはちゃんと指導してるのかえ?

98 :点呼1:01/12/24 10:30
>>97
全ての有料道路事業者は皆同じと
主張しているので気にしていない様子。

早く箱根ターンパイクで実行して欲しい(w

99 :国道774号線:01/12/24 11:09
現在 民間の所有の道路は
箱根ターンパイクだけなの?

100 :一般人:01/12/24 11:34
私もこれから初めて「無料走行」してきます。

101 :電波:01/12/24 11:50
無料通行に反対している奴がいるけど それは
島から島まで橋を使わずに泳いで渡れっていってると 同じようなもんなんだよ
昔々泳ぐのは大変だから橋を建設しようと皆でお金(税金)を出し合ったとするだろ
でもそれでは費用が足りなかったため 銀行からお金を借りましたと
でもその借りたお金を返さなければいけないので通行料金を返済が終わるまで
取ることにします(たとえば30年)それと同時に橋を安全に維持する
会社(公団)を作りました その会社の運営には税金のみで
おこなうはずだったのに なぜか?通行料金からも運営資金に回すように
制定されてしまいました そして橋を管理していた会社は
通行料が沢山入ってくる事や利用者の増加を良い事に
すごい沢山の給料をもらうようになりました
そして30年が経とうとするころ
このままでは借金が返済できないことにきがつきました
そして会社はなぜか隣にもう一本橋を作りそちらの
建設にかかった費用も二本の端両方から取る事にしました(プール制料金)
二本も端が本当に必要かどうかは考えません(利用者の意見は聞きませんでした)
そんなことを30年経過も8年間もつづけ
いつまでたっても無料になるみとうしがつかないばかりか
値上げを勝手にする始末です
なぜ 無料にならないのか? 会社の経営がまずかったのです
独占企業だった故の悲しい末路です
通行料金を良い事に幹部の社員などは今のご時世に年間2500万ももらう
始末です

そんなこんながつづき それはおかしいと立ちあがった利用者がいました
彼らはフリーブリッジクラブと名乗り
会社にたいして改善を要求したにもかかわらず無視されつづけてしまいました
なぜ無料にならないのかまた安くもならないのか?
会社の幹部が私欲に走ってしまったためです
そこでクラブではそのような会社は無くなってしまったほうが良いと
考えたのです そう改革が必要になったのです
そこで起こした活動が無料通行です
払ってもどうせその料金は維持している会社の普通では考えられない給料に
なってしますのだから

解り安くフリクラの活動を書いたつもりです
私に言わせれば はっきり言って
無料通行したいのではなくこのことを解ってもらい
無料通行を多くの人に広めたいのです
一人で何十回無料通行しても何も改善されません
一人でも多く無料通行する事なんです

102 :国道774号線:01/12/24 12:43
>>101
フリクラメンバーは自分達の掲示板に書き込め!
消えろ!

103 :エチオピア饅頭大好き:01/12/24 13:10
>>99
伊吹山ドライブウェイ
http://www.mkb.co.jp/bus/bd/index.htm
嵐山高雄パークウェイ
http://www.parkway.hankyu.co.jp/index.htm
芦有ドライブウェイ
http://www.kkr.mlit.go.jp/hanshin/info/

104 :国道774号線:01/12/24 13:16
>>99
あと有名なのは藤田観光の芦ノ湖スカイラインとか名阪近鉄バスの伊吹山ドライブウェイなど。

105 :国道774号線:01/12/24 14:45
>>101
本四国架橋はともかく、その他の地域は無理に高速道路通らなくても
一般道路使ってどこでも行けるだろう。

とりあえずご高説は>>86の前半と>>97の質問に答えていただいてから伺おうか。

106 :国道774号線:01/12/24 15:48
>>103
他にも

熱海ビーチライン(三井観光開発)
http://www.mitsuikanko.co.jp/map/m_htm/ata.htm
芦ノ湖スカイライン(藤田観光)
http://www.fujita-kanko.co.jp/kowakien/hakoneho/skyline.html
湯河原パークウェイ(伊豆箱根鉄道)
http://www.izuhakone.co.jp/bus/parkway/

ついでに
箱根ターンパイク(東急ターンパイク)
http://www.mmjp.or.jp/turn-pike/

無料開放されたとこって、京急専用道位じゃないかな

107 :エチオピア饅頭大好き:01/12/24 16:58
芦有ドライブウェイの途中にある芦屋市奥池地区の住宅街は、クルマの場合は
有料道路を通らないと他との行き来はできません。ドライブウェイは自動車専用
道路なので、徒歩で行くとすれば山道(もちろん無料)しかありません。
阪急バスは走ってますが。
したがって、芦有ドライブウェイには定期券があります。

108 :首都拘束:01/12/24 17:35
払いたくないのなら一般道を走れというが

一般道と高速では制限速度も違うし
かかる時間も違うだろ

そんなことをいうのなら

一切、税金は使用しないで

通行料金のみで運営しろよ公団は

税金を毎年2兆以上も使っておいて

払えないなら通るな とはなんだ?

109 :点呼1:01/12/24 17:59
↑国民ちゃんかい?
イマイチだよ(w

110 :小銭支払運動会員:01/12/24 18:26
>>101
無料通行運動をする前に、「旧料金通行運動」(値上げ前料金)の
運動が無いですよ。

いきなり無料通行じゃないんですよ。
最初はたったひとりで、500円通行してましたからね。

111 :ひかり774号:01/12/24 18:30
>>108
高速料金=特急料金みたいなもんだ。
あんたの主張は青春18切符で新幹線に乗せろと言ってるようなもんだろ。

112 :ひかり774号:01/12/24 18:33
まあ、トラックが安くて一般乗用車や二輪が高すぎるとは自分も思うが、
でも無賃走行が良いわけないだろうが。

詐欺罪か、威力業務妨害で告訴、告発されたほうがいいんじゃないのか?
#詐欺罪については微妙。
#ただし、宣言書の記入事項に虚偽があればその時点で確実に成立。

113 :小銭支払運動会員:01/12/24 18:35
>>95
そんなわけで、旧料金通行は約13年間やってたんです。
(場所はかなり限定されてましたが)
供託云々はよくわかりませんけど。

道路公団理事長宛に何通も手紙を送っても無視され、
理事長を含めた話し合いの場をもとうと、何度もお願いしても
実現せず。
そんな13年間があって、今年からの「無料通行」に至ってます。

例え話は悪いのですが・・・。
例えば、ある質問の回答を会社の上司に13年間お願いしても、
一切無視され続けられた場合、どう思われますか。

114 :小銭支払運動会員:01/12/24 18:46
>>111
自分だけの意見ですが、新幹線とかの料金は納得できる料金ですね。
確かに、国鉄時代の税金で作られた線路ですが、民営化されたことに
よって、様々なサービスができましたよね。航空路線との価格戦争も
あるわけですし。

公団が民営化されたとしても、高速道路は事実上の独占企業になる可能性
が大きいわけですから、やはりユーザーである一般民が納得できる料金で
ないといけないと思うわけです。

何度もゆってますけど、落合信彦氏も首都高は200円にできます。
和合会長の計算でも52円にできる計算が成り立ってますから。
その数字がある以上、現在の料金に納得はできません。

現在の料金の具体的理由を求めていて、その回答が無い状況での
抗議運動ですからね。
全部理解してくれとは言いませんが。

115 :小銭支払運動会員:01/12/24 18:48
>落合信彦氏も200円にできると言ってますし、

日本語ムズカシイね。スマソ。

116 :ひかり774号:01/12/24 19:04
>>114
新幹線は国鉄時代からあるぞ。

117 :点呼1:01/12/24 19:04
>>113
送った手紙の内容を知りたい、
Toppo君のようなキチガイ丸出しでは相手にされないからね。
でも、和合ちゃんもよく首都高に電話して会話していなかった?

公団って首都高だよね?
日本道路公団を相手にはしていなかったし
和合ちゃんも首都高相手で手一杯だった。
500円通行の抗議の結果
首都高の対応には不満があるが
ここ6、7年値上げしないで
日本道路公団の方が和合ちゃんの抗議を
聞き入れているように見えるけどね。


目立つようにsage解除(w

118 :小銭支払運動会員:01/12/24 19:07
>>116
私もそうゆってるじゃないですか。

当時、税金で道路が造られたとしても、
道路公団が民営化されることで、ユーザーに対する
それなりのサービスと、料金改定があれば、私としては
文句無いってことです。
会長その他の方々は、「道路は、本来無料であるべきだ」
という考えに基づいて運動されてますけどね。

119 :点呼1:01/12/24 19:08
小銭支払運動会員さん
和合ちゃんの計算って
公的補助金を大幅に増やす事と
借金の借り換えで利息を下げる事だったけ?
それなら実施済みだよん。

120 :ひかり774号:01/12/24 19:08
>>117
んー。首都高の件に関しては、週刊プレイボーイなんかで読んだことがある。
確かに首都低速だから、んな高い料金払えるかっ!
ってのもうなずける。

でもやりかたが根本的に間違ってると思うんだな。

121 :ひかり774号:01/12/24 19:11
>>118
無料って言っても、税金でそれを負担するわけでしょ。
利用者負担の原則からすれば、有料道路はある意味筋は通ってる。
車両の重量、大きさに見合った料金になってない不満はあれど。

122 :小銭支払運動会員:01/12/24 19:12
>>117
フリーウエイクラブのホームページにありますよ。
「拝啓、首都高速道路公団理事長様」かな。
本にもなってますけどね。
いかんせん、昭和から平成あたりの時代の内容ですから、
現在の状況に当てはまらない内容も含まれてますけど。
ちなみにその電話の内容もあります。

まだ、噂でしか無いですけども、首都高800円への値上げの
案もあるそうで。

123 :ひかり774号:01/12/24 19:14
>>122
新聞報道されなかったか?<首都高800円への値上げ検討

124 :小銭支払運動会員:01/12/24 19:20
>>119
そうですね。その2点も含まれてます。
その辺は勉強不足ですいません。
でも、それだけじゃないですね。
まあ、確かに自分自身でもあの「52円」ってのは多少の皮算用が
あると思います。
52円じゃなくてもいいから、せめて200円程度になれば・・・と
思うのですが。

>>120
無料通行に難色を示される方って、その「抗議のやり方」に不満
っていうか、怒りっていうか、その一点にあると思うんですよね。
でも、他にどのような抗議方法があるのか。
デモおこしたり、抗議文送ったり、ストライキ(?)起こしたり、
旧料金で通行したり。
それじゃ「効果」が無いんですよ。
無いんじゃなくて、薄いんですよ。
って、そう思いませんか。
相手があの道路公団ですから。そんなんじゃ変わるとは
とても思えません。

125 :点呼1:01/12/24 19:24
>>122
拝啓・・の182〜184に書いてあるね。
本には和合ちゃんが理事長になると72円に出来ると書いてるよ。
その実現には金利低減と
600億円の補助金よこせって書いてある。
あとは関連会社の廃止だけどこれは100円単位の値下げには
結びつかないので省略。

126 :小銭支払運動会員:01/12/24 19:24
>>121
ここで海外の話を持ち出すのもアレですが、
海外ではそれが出来てるんですよね。
よく考えてみれば、国道の管理は税金で出来てますし。

127 :小銭支払運動会員:01/12/24 19:27
>>125
ああすいません。勘違い。72円でした。
直接結びつかないですけど、それによる借入金の返済が出来る
ようになるわけですから、利子分がかなり浮きますよね。
100円単位での値下げは可能かと思います。

まあ、その計算も当時のものですから、それがすべて
今に当てはまるとも思えませんけどね。

128 :点呼1:01/12/24 19:28
>>124
でも世間には広まると思う。

無料通行をPRしている国民ちゃんも
回数より人数と言っているし
人数が多ければ役所に圧力?をかけられる
議員も票欲しさにのってくるかも。

129 :点呼1:01/12/24 19:33
値下げに関しては物価が下がっているから下げろには反対。
物価が上がったときに公団に無条件で値上げする口実を与えるから

130 :小銭支払運動会員:01/12/24 19:36
>>128
そうですね。俺も人数だと思います。
フリーウエイクラブの発足(?)から、メディア等にも
取り上げられたようですが、会員数もいかんせんまだ500人超
ですからね。13年も経過して。
世間に広まってるとは思いますが、やっぱリスクも大きすぎると
思いますので。500人じゃまだまだだと思います。

ちなみに民主党の石井(衆)議員は、この辺の問題に積極的に
取り組んでいらっしゃるようです。

131 :点呼1:01/12/24 19:40
>>130
今までは首都高限定だったからね、
これからは民間を除く有料道路事業者対称だから(の筈)
クラブの人数も増えると思う。
ただ人数増えてもここで非難されているような
人種が多いとチョット困るね。

132 :小銭支払運動会員:01/12/24 19:45
>>129
物価が上がったときは、なにかと費用がかかるんですから、
それはしょうがないと思ってるんですよ。
当然、それなりの企業努力をした上での結果ならば。ですが。

例えば、100万で請け負った仕事を、120万の費用を
かけてやってるようなのが平然としてやられてるのであれば、
許せません。
また、公団の個人が儲かるような今の状況はさすがに許せないですね。
その負担を利用者や国民の税金でまかなわれてるのですから。

133 :小銭支払運動会員:01/12/24 19:50
>>131
まじめにやれ、まじめに。と言えるような立場じゃないのですが、
Toppoみたいなのはまじうざいんで、消えて欲しいのは確か。
この辺は、最低限の道徳というかマナーというか、
その辺を覚えて欲しいなあという希望はあります。
その辺、和合ちゃんとかは全く気にされてないようですけど。
(収受員の方とはケンカせず、仲良く仲良くっていう方針は
あるみたいです)

会員数に関しては、今年の無料通行を始めてから急激に増えだした
ようですね。
これが大きくなって、小泉さんとかの耳に入って、公団理事長との
話し合いの場が出来たら嬉しい限りかと。

134 :点呼1:01/12/24 19:57
>>132>>133
大体同意。
いまの日本道路公団理事長には期待できないね
オカマの藤井ちゃんと書いてあった(w
公団で何がやりたいとか無くて
とにかく理事長になりたいだけで
手を尽くしまわったとか(w
話し合うなら中堅の幹部が良いと思う。

135 :小銭支払運動会員:01/12/24 20:05
>>134
公団の問題等を拾い上げたらキリ無く問題がありますよね。
広く考えると、料金プール制やらガソリン税の高額や、
第二東名の云々まで。

まずは、おっしゃる公団の体質をなんとかしないとですね。
天下りもしかり、その手を尽くし回るような状況やら。
理事長になってしまえば、なんもしなくても、
高額な給料やボーナスや退職金やら。
それだけもらうんだったら、相当の責任追えよコラ>理事長。

136 :点呼1:01/12/24 20:12
ガソリン税は公団問題には関係ないと思うけど。

でも出たから(w
高速道路と言えども燃料使って走るのだから
高速を使用した燃料分の建設補助は有るべきだと思うし
理事長も国から搾り取って来る位しろってね。
それが出来ないなら無給の名誉職で良いよ>理事長

137 :点呼1:01/12/24 20:15
第二東名は単独採算性だと現行の三倍の通行料金になるそうな、
と言う事は採算性は無いって事で料金プール制で
どうにか完成できる道路になるね。
これをどう考えます?

138 :国道774号線:01/12/24 20:57
お、急に止まった。どうした小銭支払運動会員。

139 :国道774号線:01/12/24 21:03
記事番号:1660】 こんなことろにフリーウェイクラブが。
投稿者: 田中けん
URL: http://www.page.sannet.ne.jp/hisano/partyfnd3.htm
投稿日時: 01/12/23 17:22:46

支持政党鑑定というホームページがあるのですが、
そのページの中にフリーウェイクラブ(以下、FCと記す)
の簡単な紹介と、FCホームページのリンクが貼られていました。

ちなみに鑑定結果からすると、
私の支持政党は、81%の政策一致率から見て、
自由連合になるそうです。


徳田虎ちゃんのばら撒き馬鹿政党といっしょか。確かに

140 :国道774号線:01/12/24 21:18
>>137
本当に必要なら、税金で造れば良い。
税金の無駄遣いだと思われるなら、造らなければ良い。

日本以外ではこれを当たり前にやってる。

141 :国道774号線:01/12/24 21:30
無料通行をやっても
その分の通行料金を供託するなり、どっかに寄付するなりするんだったら
まだ許せるんだが、今の状況じゃなぁ…

142 :ひかり774号:01/12/24 21:33
>>124
裁判でも起こせば?
一番手っ取り早いアピール方法だよ。

143 :国道774号線:01/12/24 21:46
>>142
その費用は誰が出すの?

144 :国道774号線:01/12/24 21:57
踏み倒した通行料金を積み立てたら(藁

145 :国道774号線:01/12/24 22:21
供託にするのならみんなの納得を得られると思うんだけど。
今の状態だと悪ノリしてるだけだからな。

あと運動の中に民営化という政治状況が全く考慮されていないのはどういうこと?

146 :点呼1:01/12/24 22:25
>>145
>あと運動の中に民営化という政治状況が全く考慮されていないのはどういうこと?

現実逃避では(w

147 :国道774号線:01/12/24 23:34
また、書き込みが途絶えたなw)都合が悪くなると中断し、別の名前で登場してくるw)

148 :国道774号線:01/12/24 23:58
名前がころころ変わっているけど結局99%は点呼1と国民だよな。

149 :国道774号線:01/12/25 00:19
>>147
うん。都合が悪くなると天下り職員の給料が高いとか言い出す。
そのとおりなんだけどその前に質問に答えよう。
@なぜ供託にしない?
Aなぜボイコット運動しな

150 :149:01/12/25 00:22
スマソ。
@なぜ供託にしない?
Aなぜボイコット運動しない?アクアラインの値下げをどう考える?
B政治家に陳情してるのか?

151 :国道774号線:01/12/25 00:23
http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

152 :国道774号線:01/12/25 10:07
>>150
メンバーじゃないが答えてみよう
@供託方式が良いと思えば、新たにクラブを作ってそこでメンバーを集めれば良い。
誰かに自分の好みに合う団体を作ってもらうのを、口を開けて待ってるだけじゃなく、
自分がリーダーと成って作ればよい。
A上に同じ
B政治家も数か金が無ければ動かない。

153 :国道774号線:01/12/25 10:36
民営化は?

154 :国民:01/12/25 20:45
108ぶりにやって来ました

民営化されたとしても
税金の投入は続くんだろ 税金で運営費の一部でもまかなっている以上
それは民営化と言えるのか?

155 :国道774号線:01/12/25 21:13
>>154
アフォ丸出し!だから高卒って馬鹿にされるんだよ!
来年から税金の投入はゼロに決まっただろ!
公団改革の運動するなら新聞くらい読め!

156 :国民:01/12/25 21:23
ゼロって3000億円カットの
話か?2兆3000億円が2兆に減っただけじゃないのかよ?
税金投入ゼロになったとしても
高速の所有者が国だってことに変わらないんだよ
どっちにしろ いずれ 公団が破綻することに変わらない

157 :国道774号線:01/12/25 21:26
>>国民
ハァ?アホだなお前。今まで投入していた税金は3000億円。
2兆円は料金収入だろ?公団への税金投入は全面中止だ!
お前と小泉は正反対だ。ボケ!

158 :国道774号線:01/12/25 21:33
>>156-154
その程度の認識で運動しているのか・・・。
正直驚いたよ。
このまま公団と国が経営し、建設を続けていたら破綻してしまうから
民営化するんだよ。
勉強不足・・・・

159 :国道774号線:01/12/25 22:16
>>152
お前どう考えてもメンバーだろ?
@について答えになってない。なぜ供託という手段をとらず暴力的な
無料通行をするのかその理由を聞いているんだ。供託なら強制徴収も避けられそうだし
いいことだらけだと思うのだが?
Bについては反動的な考え方としか言いようが無い。本当に世の中を変えるために運動しているの?

160 :一世田谷区民:01/12/26 00:11
民営化については日本道路公団改革徹底スレで民営化VS国有化で吹っかけられたが
ついに有為な結果は得られなかった。煽りがひどいんで書き込みやめた。

161 :国民:01/12/26 00:30
ようするに
今まで 破綻しなかったのが おかしなくらい
破綻に突き進んだ 経営してたってことだろ
民営化と同時に今までに使った税金を返してもらいたいよ

162 :国道774号線:01/12/26 00:40
民営化には勿論メリットも有るけど、そんなに手放しで同意出来る
ほど素晴らしくも無いんだが。
「料金」だろうが「税金」だろうが、国民負担に変わりはない。
「税金」が減る=素晴らしい で、思考が止まってる。
別に減税する訳でも国民負担が減る訳でもないのに。

163 :一世田谷区民:01/12/26 00:44
ついでだが、フリクラと民営化は違う。無料科・国有化は所詮、官から官。
予算を消費するという思考回路しか持たない。民営化は違う。予算を使い
足りなかったら値上げという思考回路から離れる。以上。

164 :国道774号線:01/12/26 01:09
でも、新規高速建設は官がやるしか無いだろ。
ここが一番のネックなんだが。

165 :国道774号線:01/12/26 02:05
自分に都合悪い意見は全部煽りなのれす

166 :sage:01/12/26 07:58
そして論点をまたずらして答えないのれすw)
しばらくして名前変えて、話しずらして登場するのれす。

167 :国道774号線:01/12/26 09:16
民営化でマズイのは、永久に料金取られるんじゃないか?ってのが問題だろ。
民営化しようがナンだろうが当初の償還計画通りやってりゃ民営化なんて必要ないんだよ。
散々食い荒らしまくって来たから民営化が必要なだけでさ。
民営化で料金値下がりして、償還無料開放されれば問題ねーんだよ。
フリクラの場合公団側が償還無料開放約束を破ったから、こっち(利用者側)も料金払うって約束を破棄しただけじゃないの?
元々の約束を公団が一方的に横紙破りした時点で、契約破棄されたんだから今料金支払い拒否しても問題無いと思ったんだが・・・
ただ、全ての有料道路でやるのはやり過ぎ。償還期限切れの所だけじゃないとダメだろ。と思う
民営化されても償還無料開放約束は消えてない。
まーまだ民営化されてないし、どういう風になるのかもわかんないんだからなんともならんやろ。

168 :国道774号線:01/12/26 15:54
>>161
俺も田舎の馬鹿どもに不採算路線作るために巻き上げられた郵貯、税金返して欲しいよw)

169 :国道774号線:01/12/26 18:02
身内の改善も出来ないくせに公団の体質の改善を迫るのもDQNだわな。

170 :東京無線:01/12/26 18:44
私も来年からフリーウェイクラブに入ろうと思います。
クラブ員の方よろしくね。

ただ私の場合、高速道路はあまり使わないのよ。
@大型車が爆走しているので、一度事故が起こったら規模が大きくなる
A必然的に巻き込まれる率が高い
B車輌が特殊なので、スピード出ない。よって一般道でも充分
C景色が単調なので、居眠りを誘発する
等々

ところで私はタクシーのドライバーなんですが、もしお客さんが
フリーウェイクラブだったら、やっぱり会社の看板背負って無料走行
しなきゃならんのでしょうか?? クラブ員の方がいるのなら参考までに
お聞きしたい

171 :国道774号線:01/12/26 18:48
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| つよい電波がでています |
|____________|
               /
              <
             / ビビビ
        \_\_\
   _     \ \ \
  /||__|∧   __|___
 (O´∀`)  | |::::::::::::::::::::::|
 (つ   つ/ |::::::::::::::::::::::|
 / ̄ ̄ ̄≡ .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
 |        |::::::::::::::::::::::|

172 :国道774号線:01/12/26 18:48
>>167
50年後に無料化されるんじゃなかったっけ?
まあ俺もお前も生きてないかもな。たしかにヒドイ話かもしれないが
当初の路線より道路網は飛躍的に整備されて、利益を得てきたわけだしなかなか難しいと思う。
高速料金ははあくまで高速で移動できる代わりのインセンティブなんだから
使わないで下道走りなよ。みんなが使わなければアクアラインみたいに安くなるよ。

あと君達は選挙に出なさい。君達が正論なら当選できる。

173 :豆知識@空飛ぼう宣伝:01/12/26 18:52
俺的にはウルトラライトプレーンの規制緩和キボンヌ。
〜ウルトラライトプレーン(ULP)〜
自動車並に維持費の安い超軽量飛行機。とにかく小さい。
しかし中途半端な技量の人間が多数事故を起こすためULP自体が
危険とみなされ日本においては
非常に厳しい規制が敷かれている。
時速200キロで巡航できるためアメリカでは下駄代わりとして使用する
者が多い。
今のところもっとも気軽に日本の空を飛ぶことができるのは
モーターハングとモーターパラだけである。これらは法律上
「空中浮遊物」として区分される。(ようするに風に流されている
ゴミ袋のような扱い)これらは上空3000メートルまで上昇することが
でき、ハングにおいては最高時速100キロで巡航することができる。
しかしパラは最高時速30キロと控えめである。
しかし騒音、事故の危険を考慮し、ほとんどの乗り手は自主的に
規制している。

174 :国道774号線:01/12/26 18:54
>>167 >>169
既に彼等の中で倫理という言葉は破綻して
突破することに生き甲斐を感じているようなので
我々に出来ることは見て笑ってやることのみなのです…(嘲

175 :国道774号線:01/12/26 19:37
>>159
メンバーじゃないが、再度答えてみよう。
@支払い拒否の何処が暴力的なの?
 供託方式が良いと思うなら、君がリーダーに成ってメンバー集めたら?
 それぞれ長短有って、この方式が良いと思う人が集まって出来てるんでしょ。
Bそんなに反動的かね?
 実際金と数両方持ってる公団の為なら、献身的に働く議員は沢山居るだろ。
 金は無くともメンバーが増えれば、政治家もマスコミも公団も、
 無視出来なくなるのは確か。

176 :sage:01/12/26 19:37
>>170
そして論点をまたずらして答えないのれすw)
しばらくして名前変えて、話しずらして登場するのれすw)

177 :159:01/12/26 19:45
>>175
何度も書くがなぜ供託にしないのか理由を聞いているんだよ。
答えてくれよ。

フリクラメンバーが供託にしないのはただ金を払いたくないだけなんじゃないの?
って思われちゃうよ。

178 :点呼1:01/12/26 19:52
>>175
メンバーでないと言い張るなら。

最初から踏み倒し目的で設立された訳でもないし、
和合ちゃんの提唱する通行方法を実行していない会員も多数いる。
知っていた?(w
最近は踏み倒し目的だけで入会した連中が
電波ばら撒きすぎてその会員から不満が出るのも当たり前。
和合ちゃんも実行しない会員は除名するなどと言っていないし、
クラブが分裂するような事は考えなられない。
公団に対して不満があるのは皆同じなんだから。

179 :国道774号線:01/12/26 21:37
こんどはどの面sageて出てくるかな、布痢狗羅ばか

180 :国民:01/12/26 22:38
じゃーさー
無料通行のほかに これと言って即効性のある
新しい無意味な北海道の高速の建設とか
必要性の欠けた舗装のしなおし とかを
止めさせる方法あるの?
今のままのフリクラの会員数じゃ無理かもしれないけど
人数さえ ある数に達すれば 公団の悪行を止めさせられる と思ってるんだけどな

それに今、現在 無料通行しても法に触れるわけじゃないしさ
道徳的に間違ってたのは公団だろ
このままほうっておいても悪い方向に進むだけじゃん
点呼1ちゃんは何が目的なわけ?
結局どうしたいの?
無料通行を止めさせたいだけ?
公団に対して何か要望はないの?

181 :国道774号線:01/12/26 22:39
何度も書くがなぜ供託にしないのか理由を聞いているんだよ。
答えてくれよ。

フリクラメンバーが供託にしないのはただ金を払いたくないだけなんじゃないの?
って思われちゃうよ。

182 :k:01/12/26 22:41
ttp://www2.to/mikahara/

183 :国道774号線:01/12/26 22:41
>>145
>あと運動の中に民営化という政治状況が全く考慮されていないのはどういうこと?

現実逃避では(w

184 :えーかげんししろ:01/12/26 22:45
176 :sage :01/12/26 19:37
>>170
そして論点をまたずらして答えないのれすw)
しばらくして名前変えて、話しずらして登場するのれすw)

185 :東京無線(170):01/12/26 23:05
>>176
>そして論点をまたずらして答えないのれすw)
>しばらくして名前変えて、話しずらして登場するのれすw)

私はこのすれに書き込むの初めてだし、フリーウェイクラブに入会希望な
だけなんだけどね。 煽りはよくないっす。

186 :国民:01/12/26 23:27
東京無線ちゃんはどこでフリクラを知ったの?

187 :国民:01/12/26 23:35
本当に公団の人はどうお考えなのか聞きたい

公団にフリクラの活動についてメール送ったけど虫されたしさ

無料通行反対のやつは結局のところ

何が目的なわけ? 何か目的があったとしても

ここで批判してるだけじゃ何も変わらないぞ

188 :国民:01/12/26 23:39
ここの身元不明の批判者の意見より

公団の意見を聞きたい

ホムぺにアップしてもらいたい

そういえば公団のホムぺ行ったら

芸能人二人もいた広末に東大卒に

あいつらにギャラくれるまえに

もっとこう何かお金の使い方知らないのかな公団は・・・

189 :国道774号線:01/12/26 23:39
>>187
だからって料金所突破を繰返しても
何も変わらないで

190 :国民:01/12/26 23:40
zzzzzzz

191 :国道774号線:01/12/26 23:42
>>187
目的は>>1

192 :国道774号線:01/12/26 23:44
民営化が本当に実現したらどうするの?国民ちゃん?

193 :国道774号線:01/12/26 23:48
No. 1683 Re[2]: さて、フリーウエイクラブは品よく行こう。- ルパン三世 (12/26 23:27)
No. 1682 Re: さて、フリーウエイクラブは品よく行こう。- こんにちはぁ (12/26 23:09)
No. 1681 Re: ついに完成!- ルパン三世 (12/26 23:01)
No. 1680 さて、フリーウエイクラブは品よく行こう。- ルパン三世 (12/26 22:52)
No. 1679 Re: ETCバーはかなりじゃまです。- ルパン三世 (12/26 22:45


時間が微妙に一致してるよ。国民ちゃんとルパンちゃん

194 :国民:01/12/26 23:50
それだけが目的ならば

それだけ公団の事について色々かなり詳しく知っている

理由になるか? とても楽しんでいるような書きこみは無いぞ

フリーウェイクラブは人数さえ増えれば

公団を変えられるんだよ

他に方法がないだろ

俺は50だとか30年になっても

そんなに待てない

今まで毎年2500万も年間所得を取ってた奴らを

そのまま 放っておいていいのか

2500も取るような仕事を彼らはしてたのか?

195 :国民:01/12/26 23:54
こんにちはぁ=国民でした ちゃんちゃん

196 :国道774号線:01/12/26 23:54
>>156-154
その程度の認識で運動しているのか・・・。
正直驚いたよ。
このまま公団と国が経営し、建設を続けていたら破綻してしまうから
民営化するんだよ。


ついでだが、フリクラと民営化は違う。無料科・国有化は所詮、官から官。
予算を消費するという思考回路しか持たない。民営化は違う。予算を使い
足りなかったら値上げという思考回路から離れる。以上。


勉強不足・・・・

197 :国道774号線:01/12/26 23:58
和合ちゃん、カキコの仕方でもろばれだよ。会長が勉強不足じゃしゃれになんないわなw)

198 :国民:01/12/27 00:03
税金使って作った高速を使って運営する以上

民営化して税金投入ゼロになっても

高速道路自体の所有者が国民全員の物って思いはあるんだ

高速道路の所有者まで民間化するのか?

そうれ固定資産税のことはどうなるんだっけ?

どこかでみたけど忘れちまった

199 :国道774号線:01/12/27 00:04
そして和合ちゃんは時間を空けてまた見当違いな話をするのれす  ちゃんちゃん

200 :国民:01/12/27 00:05
>>197

なにがもろばれなの?

201 :国民:01/12/27 00:09
197<<無料通行を止めさせたいだけ

無料通行を止めさせることでお前になにか良い事でもあるのか?

思想と思想の対立が目的なだけ?
俺達の考え方が気に食わないってだけなら
公団の経営状況はもっと気にいらなくないか?

202 :国道774号線:01/12/27 00:11
和合ちゃん、民営化されたときの引き際考えないとだめだYO

203 :国道774号線:01/12/27 00:15
>>国民
お前は勉強不足なんだよ。ついでに高卒だから頭が悪い(w
民営化プランはいくつかあるがまだ決まっていない。
新聞の論調では国が民営会社に高速道路をリースしてそのリース料で償還していくってとこか。

ちなみに民営化したら強行突破は犯罪行為になるよ。

204 :国道774号線:01/12/27 00:18
でこれに対する答えは?

実際、アクアラインは無料走行が多かったからではなく
利用者が極端に少なかったから、利用料金値引きしましたよね。
そういう事実は無視ですか?
高速で行けて一般道で行けないところって
瀬戸内海の一部の島々と東京湾の下以外はないですよね。
JH崩壊させると言うんなら、無料走行よりも
ボイコットのほうが早いんじゃないですか?

205 :国道774号線:01/12/27 00:18
>>会長 和合氏の書きこみと思われる

2ちゃんは見ているよ。
いいかい、我々の目的は悪の根源である特殊法人の崩壊にあるのだよ。
チマチマ通行料金の供託などやっても目的達成には全く意味がない、
そうやりたい人はそうすればよい、
やって見なさいすぐにわかる、目的達成には何の意味もなさない事がすぐに判明する。だいたい供託などはやる事が暗い。
それから民営化の事だけれど
今のところ世の中の流れが民営化となっているけれど
これは実現しない、
民営化論はあまりにも腐れきった今の特殊法人改革の踊り場的な意見なのだよ。
道路は税金で建設するのが法の基本だと云う理論が次に必ず出てくる。
当時の時限立法である特別措置法が廃しとなければ
基へ戻すのがすじだよ、
世論の流れを監視している状態だよ。
最後の質問だけれど
日本の歴史始まって以来、始めて民衆の力で事をなそうとしているのだ。
これは大変の事なのだ、我々フリーウエイクラブは皆腹を括ってやっいる。
どこが償還が終わっている道路かなどとコマッチイ事はなしにしよう。
償還完了しているのならば無料開放しているはずなのだ。
それを理屈をつけて料金をとっているのだろう。
小さい、小さい。
2ちゃんの皆さんに宜しく、

206 :国道774号線:01/12/27 00:21
和合ちゃん。頭悪すぎ。あんたの掲示板と同じ口調で同じ時間にカキコ
したらばれるに決まってるじゃない。だから10年近くやっててもたいした
こと出来ないんだYO

207 :国道774号線:01/12/27 00:27
>>205
え、もしかして国民=和合?

208 :国道774号線:01/12/27 00:29
和合ちゃんは土建屋だから民営化されて値切られるのがこまるんだよ。それで値切らない
無料科、国有化を目指してるんだわ。ひでー奴だな。民衆を食い物にしてんのはどっちだ!!

209 :国民:01/12/27 00:29
>>204
ボイコットじゃ多くの人の賛同を得るのは難しいだろう

無料ならみんな飛びつくだろ

それぞれの人がどのような考えで無料通行するかまでこだわっている

暇はないんだよ

それと 民営化するならそこに自由競争は取り入れられるのか?

たとえばトヨタ道路業界参入とかさ・・・

中央道を○○が買い取ったとかさ

価格競争が無いと 勉強不足かもな・・・

でも北海道の高速は潰れるだろ

民営化してもプール制のままか

電車だと利用者の少ない路線は閉鎖されると同じように

利用者の少ない高速道路を税金使ってつくっておいて

運営なりたたないから破綻です なんつって

も使ってしまった税金は帰ってこないんだよ

その責任はどうなるんだ

210 :国道774号線:01/12/27 00:30
裁判起こしたら?和合ちゃん?

211 :国道774号線:01/12/27 00:32
その前にあんたが談合で巻き上げたお金も返してね。和合ちゃんw)

212 :国道774号線:01/12/27 00:34
>>和合さん
せめて猪瀬直樹を上回る民営化案を考えてください。

213 :国道774号線:01/12/27 00:35
>>209
ただ乗りよりも裁判起こすほうが筋じゃないの?会長。

214 :国道774号線:01/12/27 00:37
>>212
高卒で考えられないから安直な方法に走ったんだろ

215 :国道774号線:01/12/27 00:39
土建屋和合、まずおまえが金返せ(藁

216 :国道774号線:01/12/27 00:46
和合ちゃん、ほんとに頭悪いね。そんなんじゃつぶれるよ。あんたの会社(藁

217 :国道774号線:01/12/27 00:48
これすごい・・・
http://homepage2.nifty.com/madhatter/katayoku.swf

218 :国民:01/12/27 00:49
俺は和合じゃないよ

和合氏はここに書きこみはしないと思うな

和合氏は56才くらいだが

俺はまだ22だ

高卒を馬鹿にする権利のある奴は

親に金払ってもらって大学出てさ

何学部だかしらないが その学部をなんで選んだかしならいが

ちゃんと卒業後に就職とかさ人生に生かせることを大学で

学んできた奴だけだよ

まだ働きたくないとか やりたい事が決まらないとか

もっと遊びたいからとか親が行けっていうからとか

みんな行くからとかここの大学が受かったから

とかさ なんのために大学いくんだよ

4年間たりらりらんと過ごすためか?(全ての大学生がとは言わないが)

本当にやりたいことをやれよ

やりたい事を見つけろよ やりたい事をやって金かせげよ

仕事ってのは労働基準法通りにやってると

週に42時間くらい働く事になるんだぞ

だいたい人が一日に8時間寝るとして

大卒なら23から65までの42年間の目覚めている時間の

半分弱(残業や休日出勤を入れたら半分以上)ようするに

定年するまでは起きている時間の半分は仕事に消えていくんだぞ

やりたい事をみつけようよ

それで金をかせごうよ つまらない事に人生の3分の1費やすのか?

大学行くなら そうならないようにしてくれ

じゃなきゃただの金の無駄 私立だと高いしな学費

親ばか子ばかがおおすぎる

もちろん全員がそうとは言わないけど

219 :国道774号線:01/12/27 00:58
土建屋さん、景気厳しいけどがんばってね。こんなところでカキコするより
営業して仕事探したら?

220 :国道774号線:01/12/27 01:01
>>217
激しくワラタ。

221 :国民:01/12/27 01:03
悪いが俺は土建屋ではない

火薬類製造業だ

景気は良いっていうとお前のとこはいいなー

なんといわれるが まぁ良いほうにはいると思うが

それなりに仕事してるから景気もいいんだよ

良いもの作れば売れるんだよ

良いものは欲しい人が増えるだろ

そこで 思うんだ

税金を使っておきながら良い仕事をしないでおいて

料金だけはがっちり握り締めようとする公団が許せないのだ

222 :国道774号線:01/12/27 01:05
話の筋替えようとしても無駄だよ和合ちゃん♪

あんたの取り巻きじゃ無いんだから、そんなことでごまかされないよ♪

話の筋替えようとしても無駄だよ和合ちゃん♪

あんたの取り巻きじゃ無いんだから、そんなことでごまかされないよ♪

話の筋替えようとしても無駄だよ和合ちゃん♪

あんたの取り巻きじゃ無いんだから、そんなことでごまかされないよ♪

話の筋替えようとしても無駄だよ和合ちゃん♪

あんたの取り巻きじゃ無いんだから、そんなことでごまかされないよ♪

話の筋替えようとしても無駄だよ和合ちゃん♪

あんたの取り巻きじゃ無いんだから、そんなことでごまかされないよ♪

話の筋替えようとしても無駄だよ和合ちゃん♪

あんたの取り巻きじゃ無いんだから、そんなことでごまかされないよ♪

話の筋替えようとしても無駄だよ和合ちゃん♪

あんたの取り巻きじゃ無いんだから、そんなことでごまかされないよ♪

話の筋替えようとしても無駄だよ和合ちゃん♪

あんたの取り巻きじゃ無いんだから、そんなことでごまかされないよ♪

話の筋替えようとしても無駄だよ和合ちゃん♪

あんたの取り巻きじゃ無いんだから、そんなことでごまかされないよ♪

話の筋替えようとしても無駄だよ和合ちゃん♪

あんたの取り巻きじゃ無いんだから、そんなことでごまかされないよ♪

話の筋替えようとしても無駄だよ和合ちゃん♪

あんたの取り巻きじゃ無いんだから、そんなことでごまかされないよ♪

話の筋替えようとしても無駄だよ和合ちゃん♪

あんたの取り巻きじゃ無いんだから、そんなことでごまかされないよ♪

話の筋替えようとしても無駄だよ和合ちゃん♪

あんたの取り巻きじゃ無いんだから、そんなことでごまかされないよ♪

話の筋替えようとしても無駄だよ和合ちゃん♪

あんたの取り巻きじゃ無いんだから、そんなことでごまかされないよ♪


和合ちゃんの真似(藁

223 :国民:01/12/27 01:05
>>221

生まれてきて良かったですか?

あなたの人生は豊かですか?

もしかしてストレスたまってませんか?

ここでよかったらぞんぶんに発さんしていってください

224 :国道774号線:01/12/27 01:07
>>221
税金を使っているからしっかりと仕事が出来ないんだろ。
だから民営化。税金ゼロ。
ついでに政府にはJHを証券化して株の売却益を狙ってるんだろ。

225 :国道774号線:01/12/27 01:09
国民ちゃん、墓穴掘ったね。戸田に住んでんだよ、俺。そう、和合ちゃんの近所にね♪

だから馬鹿なんだよ。和合ちゃん。ちゃんちゃん。

226 :国民:01/12/27 01:09
和合氏と話たいのなら
メールしとけここにwagoh@aa.alles.or.jp

俺に直接言いたいことあるならfrigginヤフー

にしろ なんども言うが俺は和合じゃない

227 :国民:01/12/27 01:11
どこが墓穴ほってるんだ?

俺んちは甲州だ 埼玉ではない

228 :国道774号線:01/12/27 01:12
和合ちゃん、もうちょっとおりこうさんになってね(藁。
そんなんじゃ公団の馬鹿職員にも負けるよ。ちゃんちゃん。

229 :国民:01/12/27 01:17
おれが和合だと言いたいのか?

230 :東京無線:01/12/27 07:54
>>186
 一応「日本道路公団研究所」というHPからのリンクで、和合氏のHPへ
たどりついた。 でもそこは「首都高500円走行キャンペーン」
 本格的なフリーウェイクラブの活動を知ったのは、良くも悪くも
ここ2chで。

231 :国道774号線:01/12/27 08:57
いつまで、こうゆうことするんだろうか、この日本は・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011226-00001031-mai-pol

232 :国道774号線:01/12/27 09:24
民営化実現したらどうすんだ?和合

233 :土建屋:01/12/27 11:33
>>219
仕事はあってもさー、単価が安いんだよね。
仕事量変わらなくても売り上げが上がらない。

4tダンプの回数稼ぐんなら、往復1000円払っても首都高使う方が赤字は少なくて済むんだよね。
くだらない渋滞につき合うより瑞穂・鈴繁埠頭の付け根に出る東神奈川出入路使った方が早い。


国民さんよ、ここは2ちゃんだ。
「俺は○○だ!」「俺は○○じゃない!」つったって、お互い顔も見えないんだから
何言ってもムダだよ。俺は某板でDQN駅員扱いされたけど(藁)

234 :国道774号線:01/12/27 16:39
和合沈没(藁

235 :国道774号線:01/12/27 17:20
無料走行については堂々巡りしているから置いておいて、
フリクラの会としての体系と問題点を見てみようか。

まず、ボルボちゃんやToppoみたいな書き込みを削除しないことから
不法行為を助長している団体と間違われても仕方ない。

次に、三公団に対する運動だったはずなのに
三公団以外の法人所有の有料道まで事実上拡大していること、
これで”公団に対する”という主義主張にかなり無理が出ていているし、
単に高速料金を払いたくないだけの集団と思われても仕方ない。

最後に政治に働きかけるということをしていないこと、
これで公団に圧力かけるだの公団をかえるだの言われても、
なーんの説得力もなし

236 :まいこ:01/12/27 17:29
http://mypage.naver.co.jp/sharp2601/

たしかに、こいつらはHPみるかぎり
最低だな・・。

237 :国道774号線:01/12/27 18:34
和合はダイカスト屋だろ

238 :点呼1:01/12/27 19:30
>>180
抗議のふりして金を浮かせる連中が嫌いなだけ。
紙切れ一枚の踏み倒し通行より
署名活動やデモの手続きの方がよっぽど手間かかるし大変だよ。
>>194
国民ちゃんは公団のこと知らないじゃん(w
年間いくらの税金が払われているって?

239 :点呼1PART2:01/12/27 19:57
抗議もしないで人を非難する連中が嫌いなだけ。
2CHでごちゃごちゃ言うだけの奴より
実名さらして抗議の無料通行の方がよっぽど手間かかるし大変だよ。

240 :点呼1PART3:01/12/27 20:08
どこかで聞いたことがあるせりふだな。おまえは無料通行もしてないんだろw)
てめえこそ何も言う資格は無いw)

241 :国道774号線:01/12/27 20:46
さらしage

242 :点呼1PART2:01/12/27 20:46
痛い。。。実にイタイよ。
仮に、無料通行してないとして、それでも実にイタイ。
たヴんチミは気がつかないと思うがね。

243 :点呼1PART3:01/12/27 20:54
不利区羅が馬鹿らしいからみんなしないんだよW)賛同してるのにそれをしない
あんたは何?

244 :前々スレ1:01/12/27 21:46
国民は公団についていくら税金が使われているか知らない。

245 :国道774号線:01/12/27 22:36
       自 作 自 演 に 飽 き た の で
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ここからは自作自演&自分が馬鹿の自信がある方の専用スレ

246 :国道774号線:01/12/27 22:41

公団は奴らを訴えるべきでは?

247 :国道774号線:01/12/27 22:42
年末年始はこの駄スレ、すごくのびそうだな

248 :国道774号線:01/12/27 23:01
道路公団が民営化になったら解散するんだろう?

249 :国道774号線:01/12/27 23:40
しかし、実際ここまであさはかな脳の持ち主がいるんだね。
っは。

250 :一般人:01/12/28 02:18
>246
それやると「無料走行」する人間が増えるのでしずらいんです。
フリクラの正当性が認められてしまうんで。(ワラ

251 :讀賣:01/12/28 07:54
「国ずるい」と自治体 “仮面高速”整備に1000億
小泉行革の目玉として議論が続いてきた日本道路公団による全国の高速道路建設計
画をよそに、各省庁に20日内示した来年度予算の財務省原案では、高速道路計画
の一部を“一般国道”として建設する予算が今年も盛り込まれた。建設を待てない
地方に、国が直接、金を出し、ほとんど公団の高速と同じような道路を造るという、
いわば道路計画の抜け穴で、これから第三者機関によって始められる同計画の見直
し議論が無意味になるとの批判も出ている。
建設が計画されている全国の「高速自動車国道」は1万1520キロ。道路公団が
財政投融資から借り入れ、料金収入で返す仕組みだが、小泉行革によって年間約
3000億円投入されてきた国費は来年度予算からゼロとなる。整備計画の未整備
区間が2383キロあり、首相が来年設ける第三者機関で計画の見直しが検討される。
さらに、整備計画以前の段階の基本計画、予定路線区間が約2200キロ残ってい
るが、採算が見込めず、実現のめどはない。国土交通省は1996年度から、バイ
パス名目でほぼ同じ規格の“高速道路”を整備する方式を導入した。
国が事業費の3分の2、都道府県が残りを負担し、通行は無料。来年度は新規着工
を見送るものの、1000億円程度の国費がつぎ込まれ、供用延長は計540キロ
となる見込みだ。
北海道名寄市の「名寄バイパス」(19・5キロ)は本来、高速道である北海道縦
貫自動車道の予定路線の一部。しかし、名寄―稚内は予想交通量も少なく、同省は
97年秋、一般国道として部分開通させた。来年度には計12キロに延び、60キ
ロの規制速度も70―80キロにアップしそうだ。

鳥取県内の日本海沿岸は山陰自動車道の基本計画区間だが、西端の8・2キロ区間
は国道バイパスとして開通させて無料、隣接する5・2キロは同公団が事業費の
12・5%を負担したため、200円の有料道路となった。また、東端に来年度
開通する13キロはバイパスで無料と、まだら模様となっている。県高速道路推
進室は「県の事業費負担は、一刻も早く通すにはやむをえない」という。
一方、県内の大半で高速道が未開通の和歌山県は「地方が金を出せば早く造って
やるという国の手法は卑しい」(道路建設課)と、あくまで本来の高速道整備を
望んでいる。

(12月20日14:11)

252 :国道774号線:01/12/28 10:57
国に全部やってもらおうとする和歌山県の方が卑しいわな

253 :国道774号線:01/12/28 20:20
age

254 :国道774号線:01/12/29 01:12
漏れは道路公団職員でフリクラメンバーだが何か?

255 :国道774号線:01/12/29 01:53
アゲ

256 :国道774号線:01/12/29 10:48
1)プール制について
60年代から始まった高速道路建設は、
当初、建設資金は皆さんからいただく通行料で返します、
その期間は30年で必ず返します、
勿論その後(償還後)は通行料はタダにします、
との約束で始まりました。

ところが実際に償還が終わった道路がでてきたのに
(東名、中央など)、新規道路建設の財源確保などの
名目のもと料金プール料金が導入され
タダになるどころか、値上げされるハメになっています。

これは要するに普段東名しか使わない人にも、
他の道路建設費の負担を強いることができる。

儲かっている道路のカネを赤字の路線につぎ込んだり、
誰も通らない道路の建設資金に回すことができるのが、
このプール制です。

国交省のサル知恵で国民の知らぬ間に、いつのまにか
導入された制度ですが、想像するに当時建設省にいた
現道路公団総裁の藤井某が作ったんではないでしょうか。

この制度のおかげで?九州の古賀道路や
北海道の鈴木クマ道路など、
政治家の集票用の思うツボ道路とも言うべき
いらない道路がいっぱいできました。

公団、国交省、政治家が思うツボ道路を
ずっとつくるために編み出したのが、
このプール制(聞こえはいいですね。)。

でその結果はご存知のように
単純に国民に負担を強いているだけ、
の制度です。

プール制で10年後タダになる、というのはガセネタです。
なぜなら今まで書かせていただいたとおり、
永遠に道路を作り続けるための制度ですから。

強調されるのでしたら、
高速道路建設は30年後にタダにする約束で始まったのに、
プール制とか勝手な制度つくりやがって、
タダになるどころか値上げまでなされているのはなぜか。
国民にウソをつくな、この1点だと思います。

257 :国道774号線:01/12/29 10:51
JH自体は最近まで民間でいう収支はトントンと発表されてましたが、会計規準を民間なみに
厳しくすると何兆か忘れましたが、赤字になります。現在、年間約2兆の料金収入があり、これで
建設費で借りた財投の借金を返しています。でも足りないので3000億税金を
投入されていましたが、来年から打ち切りが決まり、ヤバイと思ったのか、来年早々建設国債なるものを
証券会社を通じて販売します。(誰が買うのでしょうか?)さて問題はその料金収入、財投のカネの流れで、
皆さんもうご存知のファミリー企業たちに公団からの潤沢なカネが流れ、
とんでもないことに、ほとんどが真っ黒の収支です。
料金所のおっさんの会社、SA,PAのお店、そこに出入りする業者たち、工事屋、設計屋、・・・
ものすごい数の企業が公団にぶらさがっていて、全国津々浦々100社はくだらないでしょう。
そのファミリー企業にどういうやつらが働いているかといえば、公団、国交省から天下った
やつらが上層部にデンと居座り、公団からの受注を確実にコントロールしている。
(新規参入会社に受注させない、談合は当り前)
入札価格が常に90%以上をキープ、要するに定価販売の入札というのは
どこの世界でも聞いたことがない。口をあんぐりと開けて待っていると
せっせと公団がカネを投げ入れてくれるのです。

258 :国道774号線:01/12/29 10:59
公団の不正を明らかにするのには賛成だが、
それはただ乗りの正当化にはならないんだよね・・・

259 :国道774号線:01/12/29 11:35
プール制導入が正当ならば
値上げが正当ならば
補修工事が正当ならば
新規道路建設が正当ならば
他にも多々ありますが このようなことが
なければ私達の活動は無かったでしょう

かつてプール制導入のとき
だまって黙認してしまった小川氏は
後悔している 私は戦犯だ と悔やんでいることからも
公団が国民に犯した罪は償いきれないだろう

それに無料通行が不正行為だと言うのなら
なぜなのか?
教えて欲しい
無料または昔の100円不払い(首都高500円通行)
が不正だというのなら
なぜ公団は13年間もそれを規制するような法の整備をしないのか
本当に我々の行為が間違っているというのなら
裁判でも起こせばいいのだ
しかし そんなことしたら
我々フリーウェイクラブの主張が多くの国民に知れ渡ってしまうだろう
それが怖いんだろう
ネチネチと文句を言わずに法廷にでて
我々を訴えればいいのだ
勝ち目は無いだろうが

260 :国道774号線:01/12/29 11:43
ごく少数のキチガイを対策する費用のほうがキチガイを放置するより
コストがかかる場合、経営的には放置するほうがモアベター。

つーか、フリクラって金払わされてるんじゃなかったっけ?

261 :国道774号線:01/12/29 12:12
金払わされている? そんなことは無い
ただ和合氏はホムぺの管理が得意でないというだけさ
宣言書は無料で使えるし
だいたい会員にならずともいくらでも無料通行は可能だ
まぁ色々弁護士費用などかかるだろうから
応援してあげれる人は1000円振り込んでくれといってるだけ
コストの話があがったが
我々にいくら使っているのか知らないんだな
催促状一通に切手が800円 それを何千通い、今まで作成したか
わからんが? 報告だけでも3000通はくだらないと思う
それだけでも240万円も切手代がかかっている
和合氏が500円通行をはじめた当初
料金所一時的封鎖などの職員の残業手当に何百万も使われてきた
そんなことに金を使うのだったら
裁判起こしたほうが安いだろ
催促したところで我々は払わないのだし

262 :国道774号線:01/12/29 12:37
>>261
TOPPOが強制徴収くらって掲示板で泣き言書いてなかった?

263 :国道774号線:01/12/29 13:00
>>261
税金と同様に公団が民事訴訟なしでも割増金を含めて強制徴収できる
法的根拠を誰かが過去スレで引用してただろ。
会員には学習能力がないのか?
ていうか、現実を直視するのが怖いんだろうな。
群れ集って、「強制徴収なんて嘘だよ。割増金なんて取られないよ」とか
言って互いを慰め合ってる連中なんだろな。

264 :国道774号線:01/12/29 13:18
強制徴収されたとは書いてなかったような

強制徴収されてもはかまわないけど

公団側が本当に自信があるのなら

はじめから無料通行が不可能な法の整備を求めるとか

出口を封鎖するとかすればいいじゃん

もっと話がでかくなって世論はどうなのかわかるだろ

そうすれば

265 :点呼1:01/12/29 13:27
>>264
強制徴収どころか請求書だけで泣いていますが(w

【記事番号:1711】 日本道路公団と郵便局との連携いじめがまた始まった
投稿者: fighter
投稿日時: 01/12/29 12:38:11

書留の場合、留守にしていると「郵便物お預かりのお知らせ」がポストに入ります。
しかし、そのまま留守にしていると1週間ほどで差出人に返送されてしまいます。
それではいじめになりません。そこで道路公団と郵便局は考えました。道路公団からの書留を配達した時に留守の場合は「郵便物お預かりのお知らせ」は入れない。
そして、その日の夜(19時頃)、もしくは翌日訪れてその時不在だったら始めて「郵便物お預かりのお知らせ」を入れるというやり口です。

1年ぐらい前までは頻繁に行われていた手法ですが、また復活しました。郵便局も完全にぐるです。

ところでとしさん、さらに送ると道路公団職員に言われたそうですが、何もわざわざ管理事務所へ行かなくても未納金納入告知書、督促状、催告状などすべて受取拒絶し続ければいいのです。
私のところへは2年6ヶ月にわたって1000通以上は送られてきましたが、ほとんどすべて受取拒絶しています。
受取拒絶しても送り続けて来ていますが、道路公団がその気ならこちらも受取拒絶をし続けるまでです。

督促状等が送られてきたら困るといっている人にはどんどん送るのが道路公団のやり方のようです。また、書き込みを見ると、送ってきても何とも思わない人や強い人には全く送っていないようです。

首都公団は今年中に崩壊させると和合さんは言っていましたが、今日を入れてあと3日で崩壊するのでしょうか?
ちなみに私は首都高を20回程料金支払拒絶通行しましたが首都高速道路公団からは一切接触がありません。
日本道路公団が管理する高速道路は600回程料金支払拒絶通行を行なった為か接触はよくあります(笑)。

高速料金支払拒絶など全然大した事ではないのですから、がんがんやって欲しいものです。なお、督促状の通し番号から推測すると佐野藤岡インターでは月に30人程度、
北関東道の各インターでは月に4〜8人に督促状が発行されているようです。
料金支払拒絶をしているのか、それとも単に払っていないだけなのかは分りませんが、私以外にも払っていない人は結構いるようです

266 :国道774号線:01/12/29 13:37
だから請求書だけ だったんだろ

267 :国道774号線:01/12/29 13:45
>>264
前スレの前の方に法規制は書いてあったじゃん。
結局は既知外一匹の為に料金所一つ塞いで渋滞伸ばすわけにはいかん、
という考え方があるんじゃないの?
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=1668
↑これなんか正に公団是正ではなく、ただ無料走行が趣旨って感じだし

268 :国道774号線:01/12/29 17:47
性懲りもなくこのしつこい書き込みはまた和合ちゃんじゃない。例のごとくして
時間がたってから同じことを繰り返す(藁。民営化されたあとのこと考えた?
あと新聞読んでね。正月の朝刊は時事ネタが結構書いてるから特にね(藁。
医療費負担増を求められている現在、高速だけで消費税が上げられると思う?
チミも別の意味で族議員、官、公団と同類YO。自分の権益しか考えないという点で。
だから民営化が嫌いなんだよNE。考えたくないくらい(藁

269 :国道774号線:01/12/29 20:34
事業費の大部分を税金で賄った
有料道路なんかに金払えません!

270 :国道774号線:01/12/29 20:47
>>269
馬鹿丸出しw)事業費の大部分は財政投融資、すなわち郵貯などの借金
それを借りて、通行料金で償還している。

271 :国道774号線:01/12/29 21:41
金を払う必要のないものには金を払わない。これ金持ちになる秘訣。

272 :国道774号線:01/12/29 21:50
和合ちゃん、だからいつまでたってもうだつのあがらない町工場の親父なんだよw)

273 :国道774号線:01/12/29 22:25
>>270
ハズレ(w
一般公共事業と有料道路事業を併せた合併事業と言う。
一般公共事業は当然税金。
道路用地から道路施設の殆どを作り、
舗装や料金所施設だけ公団が有料道路事業で作る。
知らんかった?勉強不足だな(w
ちなみにこれから圏央道もこれで造っていく。

274 :国道774号線:01/12/29 22:32
圏央道、外環道は国道です。自治体、国からもお金が出ています。
大体国、自治体にそんなに金がないから財投使ってんだろ。だからこんだけ騒がれてんだろ
時事ネタに疎すぎ。だから他レスであるじゃん。新聞読めって(藁。

275 :国道774号線:01/12/29 22:36
町工場の親父とその従業員か。どっちも馬鹿そうw)。

276 :国道774号線:01/12/29 22:38
>>274
金が無いから補助するのは当然だが
補助の金額が不自然すぎる。
料金プール制でも上限が50%と決まっていて
指摘した有料道路のなかには
どちらがメイン事業者か分からないほど
非道路公団の割合が多い道路がある。
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2000/08/31b/betten3.html

277 :国道774号線:01/12/29 22:41
これだけ多くの公共事業として支出する金があるなら
有料道路にする必要は無いだろう。

278 :274:01/12/29 22:41
道路公団も大馬鹿じゃないから、採算がかなり不安視される路線は自治体にも出させる。
外環しかり。北海道の高速道しかり。

279 :国道774号線:01/12/29 22:43
>>277
お前ホントに大馬鹿だな。新聞読んで出直して来い藁
何でこんなに公共事業費が問題になってんのか

280 :国道774号線:01/12/29 22:45
>>279
ハズレだよ〜ん。
公団ファミリー企業に仕事を与えるため。
俺の会社がそうだった。

281 :274:01/12/29 22:45
不離蔵も税金から何ぼでも出ると思ってる点で族議員や公団と同類だな。

282 :国道774号線:01/12/29 22:48
>>277
国が公団の仕事を奪ったと内部で問題になった事例だよ。

283 :国道774号線:01/12/29 22:49
>>281
認めてくれて嬉しいよ、
それが目的だからね(w

284 :国道774号線:01/12/30 01:22
今から高井戸→琵琶湖まで無料通行してくるYO!
おじさんの対応が楽しみだな〜。



↑:会員発見とかもう書かないの?
誰か書いて!

285 :国道775号線:01/12/30 01:51
会員発見とかもう書かない。

286 :小銭支払運動会員:01/12/30 08:42
外環ってサービスエリアとか少ないんですよね。確か。
ファミリー企業の入る余地がなければ、そりゃ採算とれねえや(w

287 :小銭支払運動会員:01/12/30 08:50
ふと思った。
無料通行の国道なんかは税金で作られて、管理できてる
わけですよね。地方自治体が多少出してたとしても、それも税金。
例えば、ガソリン税なんかをいくらにすれば、全国の高速道路を
無料化できるかなーと。
リッター150円ぐらいまでならOKなんだけど。

あ。車に乗る人が少なくなって、環境問題はクリアするけど、
ガソリン売れなくなるか。業界大反対しますね。こりゃ。

288 :国道774号線:01/12/30 09:07
和合ちゃん発見。久し振りにj前が元に戻ったのねw)

289 :国道774号線:01/12/30 11:35
>>287
日本道路公団の料金収入が1兆8千億だから
日本全国7000万台の車に一律3万円未満の増税で可能。

290 :国道774号線:01/12/30 13:45
>>289
日本道路公団だけでなく、首都高や阪神高速や本四架橋などもあるから、
道路公団の全料金収入は、1兆8千億円以上になるのだろうけれども、
日本全国7000万台の車に一律5万円ぐらいの増税によって、
全国の有料道路が無料化されるのであれば、
そのような政策を支持する国民も多いと思う。

特に高速道路を頻繁に利用するドライバーからは、
拍手喝采で受け入れられるはず。

それに税金方式にすれば、今まで高速道路の利用を躊躇していたような人たちさえも、
「元を取ろう」という発想に変わり、ドンドン高速道路を利用するようになるから、
トータルとして、5万円の増税であったとしても、
安い支払いになると思う。

考え方として、289さんの意見を支持します。

291 :国道774号線:01/12/30 16:09
これは、新規建設を凍結しなおかつ50年間償還を前提とした数字。地方部では
一家に2,3台というのはざらだしね。さらに高速料金を年間5万円も使うのは
全体のうちほんのわずかだろう。そのあたりが問題か?。でも、
現在のただ乗り行為とは直接関係ないと思われ。税金化目的のただ乗り運動
というのは明らかに筋違い。

292 :国道774号線:01/12/30 16:12
>291
税金をボッタくる公団はもっとスジ違い。

293 :国道774号線:01/12/30 16:16
JHと君たちは同類w)かす同士

294 :国道774号線:01/12/30 16:18
じゃあ、政治運動でもしろ。ただ乗りして税制論議なんて聞いたことないわ

295 :中央出版厨房:01/12/30 16:35
「嫌なら高速乗るな」という理論は通用しないの?

296 :東京無線:01/12/30 17:48
>>290
一律5マンとか3マンとかの増税だと、得をするのは大型・中型・特大だけだと
おもわれるので、その辺の係数を考えてやってほしい。
そしたら普通車や軽・二輪の負担はうんと減るはず。

当然125cc以下の車輌は増税なしってことでね。

297 :289:01/12/30 18:14
世の中、金を払うのを嫌って高速使わない人が多いと思われる。
無料化の財源は重量税あたりを調整するのが妥当かと。

298 :国道774号線:01/12/30 18:26
素朴な疑問なんだけど。税金払って高速乗るのも、料金払って高速乗るのも結局
一緒じゃないの?

299 :国道774号線:01/12/30 19:51
age

300 :国道774号線:01/12/30 20:17
だったら税金の方が良いでしょ

そのほうが余計なところ(公団)に金が流れないし

301 :国道774号線:01/12/30 20:20
公団だと変なところに金は流れるが、国土交通省だと変なところに金は流れないのかい?

302 :国道774号線:01/12/30 20:23
フリーウェイクラブ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9306/index.html
2ちゃんのリンク先は不安があると言う方は
ヤフーで検索して行ってください

興味のあるかただけでけっこうです

悪質な経営をして不正に利益をあげる道路公団の構造改革を目的とした
高速道路の無料通行です(不払い通行)とも言われています
値上げ分の不払いは13年前から行っています 無料通行は13年1月1日から開始いたしました
さまざまな反論 賛同 あると思いますが
それは あなたの良識に依存することとします

がんばっていこう

303 :国道774号線:01/12/30 20:29
こんなスレッド立てたら
公団関係者に叩かれまくるよーー
いいの?
わけわからん理屈こねて 何が何でも
無料通行に反対するよ

とりあえず 新スレおめでとーー!

304 :国道774号線:01/12/30 20:32
公団だと変なところに金は流れるが、国土交通省だと変なところに金は流れないのかい?

305 :国道774号線:01/12/30 20:36
>>304
これでツメ。国土交通省の役人も立派になったんだよね。贈収賄など一切認めない。
おーすごいもんだ。藁。

306 :国道774号線:01/12/30 20:38
>>304
ひらきなおってる場合か公団関係者。
国土も公団も両方糞だ、どっちがましな糞なんだ?

307 :国道774号線:01/12/30 20:39
どっちも糞だろ。君らは民営化を考えたくないのかい?

308 :国道774号線:01/12/30 20:42
まさか見てくれでただにさえなりゃー、糞の国土交通省に任せて変なとこに金(税金)が流れていいと思ってんの?

309 :国道774号線:01/12/30 20:43
民営化より

地方自治にすればいいじゃん

高速のある地域ごとに管理すれば

310 :国道774号線:01/12/30 20:46
これから作られる高速道路は国道扱いでそういう形になる。
ついでに言うと国土交通省は変なとこに金が流れて地方自治体
だと変なとこに金が流れないのか?君は役人か?

311 :国道774号線:01/12/30 20:51
アクアラインや本四のケツを吹きたくないって、四国や千葉はいってるぞ

312 :国道774号線:01/12/30 20:52
まさか見てくれでただにさえなりゃー、糞の地方自治体役人に任せて変なとこに金(税金)が流れていいと思ってんの?

313 :国道774号線:01/12/30 20:54
これでツメ。地方自治体の役人も立派になったんだよね。贈収賄など一切認めない。
おーすごいもんだ。藁。

314 :国道774号線:01/12/30 20:56
フォーマットに必要事項を記入の上、活動にご参加ください。
http://www.geocities.co.jp/Athlete/2673/freeway.html
漏れとしてはこの用紙が料金所にどんどん溜まっていくなら
単純なタダ乗り目当てでも歓迎。

315 :国道774号線:01/12/30 20:58
はははははっははははははははははははははははっははは

税金など御託を並べても所詮その程度か!

316 :国道774号線:01/12/30 21:00
よーくわかったよ。君らは見てくれさえただになりゃあ、なんでもいいんだよ。
公団より糞がいくら税金浪費しようとね。最初からそういえばいいんだよ。藁

317 :国道774号線:01/12/30 21:08
公団はナンバー隠して強行突破するドキュソに対しては
何か手段を持っていますか?
何かしてますか?
写真でも撮ってるの?
今までそう言うドキュソからしっかり法的措置をとったことがありますか
身元割り出し不明のドキュソが出口から出れないような対策はしてますか
これに答えてからでないと話はすすみませんなぁ〜
そういうやつらだけは野放しなんて

318 :国道774号線:01/12/30 21:09
フリクラって役人と談合してんじゃないの?通行料ただと引き換えに
税金何ぼでもつかっていいし天下り、談合なんでもO.Kと。

319 :国道774号線:01/12/30 21:15
ぶははっはははははっはははははははははははははははははははっはははは

公団はくさってんだよ。そんなもん君らに言われなくても知っている。
めんどくさいからしないだけだよ。県や国だとするのかい?お役所連中でしょ。
8分かかって考え出したのがこれかい?
まさか、こういうのがいるから無料化にするのかい?そのために税金が浪費されてもいいんだね
チミ達は

320 :国道774号線:01/12/30 21:17
>>317
そういうドキュソってお前らだろ。

321 :国道774号線:01/12/30 21:25
運輸交通版ってレベル低いな。まあトラックやタクシーの運ちゃん。
首都高ぐるぐる回ってる馬鹿しかいないからしょうがないわな。

322 :国道774号線:01/12/30 21:42
いいか、田中けんが民営化論と無料化論は似たようなものといってたが、
共通点は公団が糞だということだけだ。公団が国土交通省、地方自治体に変わっても
役人は役人。通行料が税金に代わるだけで体質は何も変わらない。一緒にすな!!

323 :国道774号線:01/12/30 22:20
じゃあ国有化して現在の通行料を高速道路利用税にすればいいじゃん。
フリクラは脱税犯になるYO!(w

324 :国道774号線:01/12/30 22:25
>>323
300台の読んでから言ってくれ

325 :国道774号線:01/12/30 23:35
フリーウェイクラブ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9306/index.html
2ちゃんのリンク先は不安があると言う方は
ヤフーで検索して行ってください

興味のあるかただけでけっこうです

悪質な経営をして不正に利益をあげる道路公団の構造改革を目的とした
高速道路の無料通行です(不払い通行)とも言われています
値上げ分の不払いは13年前から行っています 無料通行は13年1月1日から開始いたしました
さまざまな反論 賛同 あると思いますが
それは あなたの良識に依存することとします

がんばっていこう

326 :国道774号線:01/12/31 00:12
あとよろしく、キチガイ君(w
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009723268/l50

327 :国道774号線:01/12/31 08:38
フリクラ撃沈!!所詮そこまで。同じせりふ繰り返すだけだな。
役人と公団職員の違いを教えてもらおうか。藁

328 :国道774号線:01/12/31 10:43
>>327
酷な事書きなさんな(w
キチガイはここに逃走したもよう。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/1009370836/l50

329 :国道774号線:01/12/31 10:51
>>317
これって逝風邪丸だろ(w

330 :国道774号線:01/12/31 10:52
【記事番号:1729】 首都高団崩壊延期のお知らせ、
投稿者: ルパン三世
投稿日時: 01/12/31 09:38:37

おそらく一日相当数の無料通行が行われていると推測されますが1000人には及んでいません。
よって首都高速道路公団崩壊の日時を変更します。
2002年6月30日午前0時とします。
皆のエネルギーが全国の料金所に浸透し始めました、
フリーウエイクラブの知名度は急上昇しています。
ガンガン行こうッ!
頑張って行こう!
------------------------------------------------------------------------
和合ちゃん敗北宣言しました(w

331 :国道774号線:01/12/31 11:29
暴力的な無料通行によらなくても、道路公団の民営化によって
現在のいいかげんな経営は改善されるとおもうのだが・・・・

国営化するということは全く採算を度外視して、とにかく予算を
消化するってことでしょ?行政はどんどんスリム化していってるのに
逆方向の国営化なんてみとめられるわけないじゃん。

332 :国道774号線:01/12/31 11:33
車に一律に課税して、高速料金無料って話が出てるけど、
こんなことしたら高速道路を使わない&使えない地域の住人は怒り狂うんじゃないか?

333 :国道774号線:01/12/31 11:38
>>332
そのとおり!一律に課税というのは高速道路をたくさん使う連中には
都合がいいが、使わない奴らにはただの負担増。トラック運ちゃんとか
タクシーの運ちゃんには都合がいいかもね(w

334 :国道774号線:01/12/31 11:41
和合もそんなに公団を崩壊させたいのなら無料通行とは言わず
爆弾もって公団の本社に自爆テロでも仕掛けてくれ。

335 :国道774号線:01/12/31 11:45
なんでフリクラの会員が増えると公団が崩壊するのかよくわからん

どっちかというと法規制されてフリクラがあぼ〜んされると思う

336 :国道774号線:01/12/31 11:51
妄想ですから(w

337 :国道774号線:01/12/31 11:53
フリクラって無年金予備軍の集まりだろうな
どいつもまともな職業に就いているようには思えん(w

338 :国道774号線:01/12/31 11:58
フリクラ=禁治産者のあつまり(w

339 :国道774号線:01/12/31 12:01
記事番号:1731】 初感想&質問
投稿者: ギラン
投稿日時: 01/12/31 11:00:18

はじめまして928さん。

私は左ハンドル・パワーウィンドウなし・4点式シートベルトで身動きできない車にも
乗っていますが、いつも窓は開けていますのでおじさんは親切にも助手席まで取りに来て
いただいていますよ。

ただし、通行券を渡す場合は念のため最初に通行券を渡して、後から宣言書を
差し上げましょう。
両方いっぺんに出したら手を引っ込めたおじさんが一人いましたので。
その時は車から降りて後続車に右手を上げ「すいませーん」と言っておじさんに
直接手渡しましたけど。

楽しく余裕を持ってやりましょう。 (^^)
--------------------------------------------------------------------
迷惑このうえ無し、氏ね偽ラン

340 :国道774号線:01/12/31 12:06
日本では左ハンドルを禁止すべき。迷惑だ。

341 :国道774号線:01/12/31 12:07
俺もなんで無料通行が増えると公団が崩壊するのかわからない。
有料道路制も民営化の方向も日本国政府の方針で行なっているのだから
もしそれを壊そうとする集団がいるのならば法改正してでも阻止してくるだろうね。

無料通行を実現したいなら、選挙に出るか、せめて政治家に陳情して圧力をかけていくしかないのにね。

342 :国道774号線:01/12/31 12:14
>>341
民営化=永続化なんかな?
イタリアの例が有名だけど、期限付きで管理運営を民営化後の公団の事業となり
期限後は国に返還(無料開放)する方法が有力視されている。
この辺を踏み倒し連中は理解できていないのか、
極貧なので民営化後も金が払えなくてゴネているのかどちらだ?

343 :国道774号線:01/12/31 12:18
>>342
これ以上建設していかなければ民営化しても償還終了後は無料開放される。
それまでは民営会社に国が高速道路をリースして運営させる。
賃借権が発生するので無料通行は犯罪となる。

344 :国道774号線:01/12/31 12:24
なんだ、このクラブ?
文句あるなら高速乗らなきゃいいじゃん。
乗るだけ乗って払わないなんて、食い逃げと同じだよね。(w
料金所渋滞はこいつらの仕業だな。
見つけたらクラクション&パッシング攻撃!(藁

345 :国道774号線:01/12/31 12:25
国有化しようが民営化しようが、どちらにしてもフリクラの行為は是認されないわけだね(w

346 :国道774号線:01/12/31 12:27
>>344
外国には食い終わってから文句言う食い逃げが多い。
何でも外国の例を挙げるフリクラらしい(w

347 :国道774号線:01/12/31 12:34
お〜い、フリクラで食い逃げ扱いして書き込んだ奴
そんな事実書くと次元ちゃんが出てきて削除しちゃうぞ。
少しは褒めてあげなきゃ(w

348 :国道774号線:01/12/31 12:39
2ちゃんねるはフリクラメンバーがどんなクソレスつけても
削除しないのに、フリクラの掲示板は自分達の都合の悪い書き込みは即削除だからね(w

349 :国道774号線:01/12/31 12:45
「国有化して高速代を税負担で」と主張するフリクラメンバーに
まともに税金を払っている人間がほとんどいないという事実が涙を誘う・・・

350 :国道774号線:01/12/31 13:32
民営化されたアウトストラーデ社が運営するローマ−ミラノ間の
高速道路料金は53000リラ(約3000円)。
ローマ−ミラノ間の距離は560kmで、東京(霞ヶ関)−大阪(吹田)間
がほぼ同距離(514.6km)で高速料金が11350円なのと比べれば3分の1以下です。
ちなみにイタリアでは首都高にあたるような環状線は、
ANASという道路公社が直接建設・運営をしており、無料道路となっています。

351 :国道774号線:01/12/31 13:33
で、税金の方はおいくら?

352 :国道774号線:01/12/31 13:37
>>349
>「国有化して高速代を税負担で」と主張するフリクラメンバーに
>まともに税金を払っている人間がほとんどいないという事実が涙を誘う・・・

ワラタ。

353 :たわけ公団者へ:01/12/31 15:26
アンチフリクラや公団関係者の中傷やグチ(笑)はもう飽きた。
「無料走行」を気持ち良く実行するのみ。

無銭飲食は刑法でしょ! って逝っても通じないんだよな。
自分らの組織の自浄作用もなく、「オマンマが食いあげになってしまうので。」なんて
腐りきった関係者諸君、逝きなさい!

354 :国道774号線:01/12/31 16:49
【記事番号:1738】 2002年は決戦の年
投稿者: ルパン三世
投稿日時: 01/12/31 15:54:55

2001年、無料通行元年は燃えに燃えました。
仲間も沢山増えました。
北海道から九州まで全国に増えました。
2002年は決戦の年になります。
日本の歴史始まって以来の出来事です。
民衆の結集で出鱈目高速道路の改革をします。
そして日本の癌細胞特殊法人改革の入り口を作ります。
もう我々を止める事は誰も出来ません。
すべての人々が参加するようになります。
これは新しい時代の要請なのです。
2ちゃんも一緒に集合しよう。
このまま2002年へと続きます。
頑張って行こう。

-----------------------------------------------------------------------
和合ちゃんは道路公団を突破口に特殊法人改革をするつもりらしい、
社会情勢をまったく知らんのか?新聞とっていないのか?(w

355 :国道774号線:01/12/31 16:52
>>353
だから君達は「食い逃げ」でしょう。逃げているんだから(w
刑法に載っていない事は何をしても許されると思っているのがイタイな(w

356 :国道774号線:01/12/31 16:58
>>349
払っていないのではなく
多分、国に抗議しているんだろう(w
立派な人たちだよ、ウン(w

357 :国道774号線:01/12/31 16:58
>>353
自浄作用が無いのは君たちでしょ。馬鹿連中を除名も出来ん。

358 :国道774号線:01/12/31 17:03
フリクラ君達の行為は理由はどうあれ
金を払わないと言う結果では中央道の珍走達と同じだよ

359 :国道774号線:01/12/31 17:38
フリーウェイクラブ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9306/index.html
2ちゃんのリンク先は不安があると言う方は
ヤフーで検索して行ってください

興味のあるかただけでけっこうです

悪質な経営をして不正に利益をあげる道路公団の構造改革を目的とした
高速道路の無料通行です(不払い通行)とも言われています
値上げ分の不払いは13年前から行っています 無料通行は13年1月1日から開始いたしました
さまざまな反論 賛同 あると思いますが
それは あなたの良識に依存することとします

がんばっていこう

360 :国道774号線:01/12/31 17:52
で、こうだんが役人と違いあほな金の使い方をしない根拠は?
民間でできることは民間に任したほうがよい。不採算事業、民間がやりたがらないことのみ
公がやればよい。いつから役人がそんなに優れた存在になったの?
こうだんがこくどこうつうしょうに変われば馬鹿汚職、天下りなどがなくなるんか?
馬鹿な使われ方するのが通行料金から税金にかわるだけ。本質は変わらんと思うが
それでもいいのかね?

361 :新日本ハイウェイサービス:01/12/31 18:22
の社員です(w

362 :集受員:01/12/31 18:32
どこの関連会社か分かる?
国、自治体、公団などそれぞれが都合の良い会社を抱えているんだよ。
ただし、税金と通行料とでは使い道の公開方法が違うんだな(w
公団の半官半民組織(通行料)では情報公開が進んでいないので監視のしようが無い
でも、国などの官(税金)であれば情報公開法で監視できるんだよ。

363 :国道774号線:01/12/31 18:42
官に情報公開があるんならなんで、多摩地区の集団談合が起こった?
コスト意識が無いんだよ。官には。だから馬鹿な使われ方するのが
通行料金から税金にかわるだけ。本質は変わらんと思うが

364 :国道774号線:01/12/31 18:44
360間違いあり訂正文

こうだんが腐ってるのはあんたらがあほな今年なくてもみんな知っている。
で、やくにんがこうだんと違いあほな金の使い方をしない根拠は?
民間でできることは民間に任したほうがよい。不採算事業、民間がやりたがらない
ことのみ公がやればよい。いつから役人がそんなに優れた存在になったの?
こうだんがやくにんに変われば馬鹿汚職、天下りなどがなくなるんか?
馬鹿な使われ方するのが通行料金から税金にかわるだけ。本質は変わらんと思うが
それでもいいのかね? 君らがやってるのは腐ったこうだんに抗議するのが目的だろ?
こうだんがやくにんになっても腐ってんのは変わんないよ。

365 :国道774号線:01/12/31 18:53
結構まともな活動みたいだけど。
ここの人ってズレてるのかな?

366 :国道774号線:01/12/31 19:05
このスレッドはフリーウェイクラブのドキュソぶりを晒しあげて
楽しむこと、適度に煽ることで電波を養殖することを目的としています。

http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi
_____________________
【記事番号:722】 アクアライン10往復しちゃいました。
投稿者: ボルボちゃん
投稿日時: 01/11/25 03:03:04

先日アクアラインを友人のNSXで10往復しちゃいました。(笑)
最大速度300キロ突破!!!通行料よりガソリン代が・・・
真似しちゃいけません!!
ただ乗りは度胸です!!!
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=722

困難を粛清しようとしない連中のどこがまともじゃ

367 :国道774号線:01/12/31 19:12
無料通行する事に意義が有るんじゃないの?
その後どういう走り方しようが、それは関係無いんじゃないの?

368 :国道774号線:01/12/31 19:15
じゃあ、最初からそういえばよい。ただ乗りが目的です。見てくれさえただになりゃ
後なんでもいいです、て最初から言えばよい藁)

369 :国道774号線:01/12/31 19:21
>>368
そう言ってんだろう(w

370 :国道774号線:01/12/31 19:22
言葉が足りないかな。
無料通行をして、無料通行出来る事を広く知らしめて、
道路の有料制度に対する抗議行動を広める事に意義が有るんじゃないの?

その後何十回往復しようが、速度違反をしようが関係無いんじゃない?
200キロオーバーで逮捕されて、会員が一人減ると会としては痛いだろうけど。

371 :国道774号線:01/12/31 19:23
じゃあ、他のスレ荒らすの止めて欲しいわな。あと中途半端な御託並べて
文句言うのもな(藁

372 :国道774号線:01/12/31 19:24
>>370
こうだんが腐ってるのはあんたらがあほな今年なくてもみんな知っている。
で、やくにんがこうだんと違いあほな金の使い方をしない根拠は?
民間でできることは民間に任したほうがよい。不採算事業、民間がやりたがらない
ことのみ公がやればよい。いつから役人がそんなに優れた存在になったの?
こうだんがやくにんに変われば馬鹿汚職、天下りなどがなくなるんか?
馬鹿な使われ方するのが通行料金から税金にかわるだけ。本質は変わらんと思うが
それでもいいのかね? 君らがやってるのは腐ったこうだんに抗議するのが目的だろ?
こうだんがやくにんになっても腐ってんのは変わんないよ。

373 :国道774号線:01/12/31 19:26
>>370
その場だけ金を払わなくてすむ踏み倒し通行に何の意味がある?
どう屁理屈こねようが抗議と無料通行は結びつかないだよ。

ひとつの不正が組織イメージを著しく悪くさせるんだよ。
君達の公団の不正同様、ボルボの犯罪行為も同じ。

374 :国道774号線:01/12/31 19:37
【記事番号:1739】 「社会の」ではなくて「あなたにとっての」でしょう。
投稿者: 田中けん
投稿日時: 01/12/31 17:40:25

> No.1733「Re[2]: これの何処が品がいいの?」で さんは書きました。
> なんだ、ここは犯罪者集団か。
> おまえら、高速に乗るな。公道を走るな。
> 社会の迷惑だ。

自分の迷惑を社会の迷惑として言い切る典型例です。
このような言われ方については、皆さんも気をつけてください。

フリーウェイクラブの抗議行動にけちをつけるこのような人こそ、
社会の迷惑です。
--------------------------------------------------------------------
ハンザイシャニムカッテ ハンザイシャトイワレテハ ハンザイシャハメイワクダロウナ(w

375 :フリクラお馬鹿さんへ:01/12/31 19:39
こうだんが腐ってるのはあんたらがあほなことしなくてもみんな知っている。
で、やくにんがこうだんと違いあほな金の使い方をしない根拠は?
民間でできることは民間に任したほうがよい。不採算事業、民間がやりたがらない
ことのみ公がやればよい。いつから役人がそんなに優れた存在になったの?
こうだんがやくにんに変われば馬鹿汚職、天下りなどがなくなるんか?
馬鹿な使われ方するのが通行料金から税金にかわるだけ。本質は変わらんと思うが
それでもいいのかね? 君らがやってるのは腐ったこうだんに抗議するのが目的だろ?
こうだんがやくにんになっても腐ってんのは変わんないよ。
国有化したら無駄な舗装工事がなくなるんか?おまえらが文句言ってる。
なくなんねーだろ。役人は予算がある限り延々無駄をするぞ。そんなこと
うちのガキでも知ってるぞ藁)

376 :これから入会:01/12/31 19:53
>>366
もー飽きた、逝ってよし!

377 :国道774号線:01/12/31 19:54
さっさと倉庫逝ってくれ、
コピペばかりでツマラン。

378 :フリクラお馬鹿さんへ:01/12/31 19:57
>>376>>377
ジサクジエンワラタ。モレモオナジモンドウノクリカエシデアキタ(ワラ

379 :国道774号線:01/12/31 20:07
結論としてはフリクラはあまりのキチガイぶりに13年間も
「公団に相手にされていないのに気が付かない」で良いか(w

380 :国道774号線:01/12/31 20:37
無料通行者が増えて、例えば利用者の半数が無料通行したら、
何も出来なくなるでしょう。汚職も。無駄な工事も。無駄な高速も。

381 :フリクラお馬鹿さんへ:01/12/31 20:56
そして民営化されてたるいお役所仕事からコスト追求民間会社へ。
食い逃げ馬鹿は摘発。いや万万歳ですな。

382 :フリクラお馬鹿さんへ:01/12/31 20:58
別におまえら10年以上もほったらかしにされてんだろ。民営化の流れはもう止められない(藁

383 :フリクラお馬鹿さんへ:01/12/31 21:06
わかってないね。実作業の下っ端は公団の天下り会社から国土交通省の天下り会社に
金握るのが公団幹部から国土交通省幹部に。JH職員は道路舗装、管理だけじゃないよ。
職員は約8000人いる(検証 特殊法人改革)

同じ問答の繰り返しだからコピペで十分(藁

384 :国道774号線:01/12/31 21:11
いやーめでたいね。公団つぶしたあとどこが管理するの?国土交通省か?地方自治体か?
それで汚職がなくなるんか?もう一度コピペしてやるよ。小学校程度の素養があれば十分わかると思うが

こうだんが腐ってるのはあんたらがあほなことしなくてもみんな知っている。
で、やくにんがこうだんと違いあほな金の使い方をしない根拠は?
民間でできることは民間に任したほうがよい。不採算事業、民間がやりたがらない
ことのみ公がやればよい。いつから役人がそんなに優れた存在になったの?
こうだんがやくにんに変われば馬鹿汚職、天下りなどがなくなるんか?
馬鹿な使われ方するのが通行料金から税金にかわるだけ。本質は変わらんと思うが
それでもいいのかね? 君らがやってるのは腐ったこうだんに抗議するのが目的だろ?
こうだんがやくにんになっても腐ってんのは変わんないよ。
国有化したら無駄な舗装工事がなくなるんか?おまえらが文句言ってる。
なくなんねーだろ。役人は予算がある限り延々無駄をするぞ。そんなこと
うちのガキでも知ってるぞ藁)

385 :国道774号線:01/12/31 22:02
>>384
バカ

386 :国道774号線:01/12/31 22:06
>>384
ぷ。

387 :フリクラお馬鹿さんへ:01/12/31 22:07
>>385>>386
コピペ返しされたら結局これか。藁。もう一度してあげよう。
いやーめでたいね。公団つぶしたあとどこが管理するの?国土交通省か?地方自治体か?
それで汚職がなくなるんか?もう一度コピペしてやるよ。小学校程度の素養があれば十分わかると思うが

こうだんが腐ってるのはあんたらがあほなことしなくてもみんな知っている。
で、やくにんがこうだんと違いあほな金の使い方をしない根拠は?
民間でできることは民間に任したほうがよい。不採算事業、民間がやりたがらない
ことのみ公がやればよい。いつから役人がそんなに優れた存在になったの?
こうだんがやくにんに変われば馬鹿汚職、天下りなどがなくなるんか?
馬鹿な使われ方するのが通行料金から税金にかわるだけ。本質は変わらんと思うが
それでもいいのかね? 君らがやってるのは腐ったこうだんに抗議するのが目的だろ?
こうだんがやくにんになっても腐ってんのは変わんないよ。
国有化したら無駄な舗装工事がなくなるんか?おまえらが文句言ってる。
なくなんねーだろ。役人は予算がある限り延々無駄をするぞ。そんなこと
うちのガキでも知ってるぞ藁)

388 :国道774号線:01/12/31 23:04
>>387
バカ

389 :国道774号線:02/01/01 00:11
相手にして欲しいみたいだから、一々相手にしてあげる。
>公団つぶしたあとどこが管理するの?国土交通省か?地方自治体か?
税金の使い道は知る権利が有り、開示義務が有る。
>こうだんが腐ってるのはあんたらがあほなことしなくてもみんな知っている。
知っていても、何も変わらなかった。
公団がまともな経営をしていたとすれば、とっくに無料に成っている筈の道路も、
後戻り出来ない程の借金を確信犯的に積み上げる事によって、変革の選択肢は
公団の思惑通り狭められ、年間2兆円を超える料金徴収システムは守られる。

390 :国道774号線:02/01/01 01:33
>>公団つぶしたあとどこが管理するの?国土交通省か?地方自治体か?
これに対して下の返答か(w
>税金の使い道は知る権利が有り、開示義務が有る。
飛躍しすぎで理解できん、さすがキチガイだ。

>こうだんが腐ってるのはあんたらがあほなことしなくてもみんな知っている。
知っていても、何も変わらなかった。
公団がまともな経営をしていたとすれば、とっくに無料に成っている筈の道路も、
後戻り出来ない程の借金を確信犯的に積み上げる事によって、変革の選択肢は
公団の思惑通り狭められ、年間2兆円を超える料金徴収システムは守られる。

内容が妄想の範囲を出ていない、具体的な事例を出して見てくれ。
ちなみにムネオ道路は十年以上前から周囲より先行した建設計画だったため
孤立した採算度外視の道路になったんだよ、しかも全国的に見れば優先順位は後の方。
これ位知っているよね(w

391 :国道774号線:02/01/01 01:34
オマエら正月からヒマだな。
あ、俺もだ(w

392 :国道774号線:02/01/01 01:34
ほらフリクラメンヴァー無料走行に行って来い。
今なら検問中のおまわりさんに、お話聞いてもらえるぞ!

393 :国道774号線:02/01/01 01:40
【記事番号:1741】 昨日も大反響!
投稿者: 公僕は公僕らしくせよ>2チャンねらー公団
投稿日時: 02/01/01 00:24:11

> 支払い拒否は食い逃げと同じだ。
まず料金を食い逃げしているのが公団。本物の食い逃げ犯罪者集団にはかないませんよ、ハハハ。
泥棒は公団でしょ、料金泥棒&税金泥棒。え、2ちゃんねらー公団関係者クンよ。

> 文句があるなら、高速を使うな。
高速は公団の道路じゃない。公団こそ高速を私物化するな、ボケ!
元旦からガンガン無料で高速を通らせていただきますのでよろしく。そちらはぜいぜいカキコでもしまくってがんばって下さい。
言っておきますが、そんなカキコ、無料通行の抑止力にはなりませんよ。
あなた、火に油を注ぎたいんですか?

無料で通られて悔しいのは公団関係者しかいない。
あなた、正体がバレバレなんですよ。

> 犯罪者集団がエラそうにするな。
まず公団が犯罪者。あなた頭弱いですね。

--------------------------------------------------------------------
新年早々、伝家の宝刀ですか(w

394 :国道774号線:02/01/01 01:50
>あなた、火に油を注ぎたいんですか?
注がれて燃え上がってますな(藁

395 :国道774号線:02/01/01 02:21
>>393
正論過ぎて盛り上がらない。

【記事番号:722】 アクアライン10往復しちゃいました。
投稿者: ボルボちゃん
投稿日時: 01/11/25 03:03:04

先日アクアラインを友人のNSXで10往復しちゃいました。(笑)
最大速度300キロ突破!!!通行料よりガソリン代が・・・
真似しちゃいけません!!
ただ乗りは度胸です!!!
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=722

------------------------------------------------------------
やっぱりコピペはこれでしょ。
こんな奴等が他人の事泥棒呼ばわりするな。

396 :フリクラお馬鹿さんへ:02/01/01 07:04
改訂版(藁
こうだんが腐ってるのはあんたらがあほなことしなくてもみんな知っている。
で、やくにんがこうだんと違いあほな金の使い方をしない根拠は?
民間でできることは民間に任したほうがよい。不採算事業、民間がやりたがらない
ことのみ公がやればよい。いつから役人がそんなに優れた存在になったの?
こうだんがやくにんに変われば馬鹿汚職、天下りなどがなくなるんか?
馬鹿な使われ方するのが通行料金から税金にかわるだけ。本質は変わらんと思うが
それでもいいのかね? 君らがやってるのは腐ったこうだんに抗議するのが目的だろ?
こうだんがやくにんになっても腐ってんのは変わんないよ。
国有化したら無駄な舗装工事がなくなるんか?おまえらが文句言ってる。
なくなんねーだろ。役人は予算がある限り延々無駄をするぞ。そんなこと
うちのガキでも知ってるぞ藁)
情報開示?おまえ新聞よんでんのか?リクルート疑惑って知ってる?多摩地区集団談合は?
日本の役人は汚職も何もしませんか。で、OBの公団は急に腐るのか(藁。
なんかムネオちゃん、アクアラインの交通見積もりごまかして作った公団みたいだなチミたち。
目的のためなら事実をとことん歪曲する(藁

397 :国道774号線:02/01/01 07:18
>>393
公団が馬鹿なのはわかってる。で、公団が馬鹿で、役人が賢いって言う根拠はどこYO?
税金の開示義務?じゃあ何で、舗装工事何回もやってる?無駄な舗装工事は
高速だけと違うYO。公団の思惑通り進められ?あくまで民営化がいやみたいNE。
役人みたいなことおっしゃる

398 :国道774号線:02/01/01 08:03
俺は高速道路が只になったら仕事がなくなってクビだな
運転手はそういう人が出てくるよ

399 :ほかに職は?:02/01/01 11:10
>>398
痛みを感じてください(ワラ

400 :国道774号線:02/01/01 11:42
おらおら、情報開示で汚職なくなったんか。きいてねーぞ

401 :国道774号線:02/01/01 12:23
フリーウェイクラブ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9306/index.html
2ちゃんのリンク先は不安があると言う方は
ヤフーで検索して行ってください

興味のあるかただけでけっこうです

悪質な経営をして不正に利益をあげる道路公団の構造改革を目的とした
高速道路の無料通行です(不払い通行)とも言われています
値上げ分の不払いは13年前から行っています 無料通行は13年1月1日から開始いたしました
さまざまな反論 賛同 あると思いますが
それは あなたの良識に依存することとします
トップページ等もあまり更新されてませんが
500円通行は2000年12月31日で終了しました

がんばっていこう

402 :国道774号線:02/01/01 13:22
改訂版(藁
こうだんが腐ってるのはあんたらがあほなことしなくてもみんな知っている。
で、やくにんがこうだんと違いあほな金の使い方をしない根拠は?
民間でできることは民間に任したほうがよい。不採算事業、民間がやりたがらない
ことのみ公がやればよい。いつから役人がそんなに優れた存在になったの?
こうだんがやくにんに変われば馬鹿汚職、天下りなどがなくなるんか?
馬鹿な使われ方するのが通行料金から税金にかわるだけ。本質は変わらんと思うが
それでもいいのかね? 君らがやってるのは腐ったこうだんに抗議するのが目的だろ?
こうだんがやくにんになっても腐ってんのは変わんないよ。
国有化したら無駄な舗装工事がなくなるんか?おまえらが文句言ってる。
なくなんねーだろ。役人は予算がある限り延々無駄をするぞ。そんなこと
うちのガキでも知ってるぞ藁)
情報開示?おまえ新聞よんでんのか?リクルート疑惑って知ってる?多摩地区集団談合は?
日本の役人は汚職も何もしませんか。で、OBの公団は急に腐るのか(藁。
なんかムネオちゃん、アクアラインの交通見積もりごまかして作った公団みたいだなチミたち。
目的のためなら事実をとことん歪曲する(藁

403 :国道774号線:02/01/01 13:34
もうフリクラの連中がいくらピエロを演じても(自分達は特殊法人改革に参加していると思い込んでいる(w)
民営化の流れはとめる事は出来ない。
フリーウェイクラブは小泉改革とは正反対で、族議員よりも反動的
だが、日本人はその無料という甘言に騙されるほどアホじゃなかったということか・・・

404 :国道774号線:02/01/01 15:01
公団にみんなでメールしてみよう
フリクラの奴らを何とかしろと

405 :国道774号線:02/01/01 18:46
河口湖に集まる珍と同列だな。こいつら.....

406 :国道774号線:02/01/01 19:31
>>404
フリクラなんて、相手にしていないから無理じゃ?(w

407 :国道774号線:02/01/01 19:41
そうそう。2チャンだからネタとしての存在価値があるわけで、
実社会では誰も知らない。>不利蔵

408 :国道774号線:02/01/01 19:45
2チャンのために13年間もご苦労さん(w

409 :ひかり774号:02/01/01 23:20
ふと思ったんだが、同士が欲しかったら、
ここより車板のほうがはるかに効率がいいと思うんだが。
所詮DQN・・・。

410 :宣伝@age:02/01/01 23:31
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9306/index.html

411 :小銭支払運動会員:02/01/02 05:06
>>409
監視スレッドですからね。

412 :ひかり774号:02/01/02 11:28
>>411
フリクラの宣伝がね。(w<効率

413 :国道774号線:02/01/02 13:27
和合は、いますぐ無料解放して約束守れと騒ぐ。
それならムネヲ道路など採算割れした道路も約束どおり作らせろよ。(w

414 :国道774号線:02/01/02 13:45
【記事番号:1750】 コピペ君へ
投稿者: 田中けん
投稿日時: 02/01/01 10:46:57

質問形式なので、とりあえずお答えしておきます。

>>やくにんがこうだんと違いあほな金の使い方をしない根拠は?
ありません。役所であろうが、公団であろうが、「あほな金の使い方」を
するかしないかは、どのような組織なのかによって、
全然違ったモノになるでしょう。

ただし、高速道路が公団による管理体制から、役所による直接管理体制に
移行するかしないかよりも、現行の通行料方式を維持するのか、
それとも高速道路を使用するたびに発生する通行料方式を放棄して、
無料通行制にするのかの違いの方が、結果大きな影響を与えることでしょう。

「あほな金の使い方」をするはそれを許容する通行料収入があるからであり、
通行料収入が無くなれば、そもそも「あほな金の使い方」はできなくなります。
官であろうが民であろうが、金の集まるところは利権化するのですよ。
頭がいいコピペ君ならば、改めて言わなくてもご存じでしょうけどね。

ですから、通行料方式の廃止=高速道路の無料化であり、
それと原則、新規高速道路建設の中止などは当然、セットのものとして考えるべきです。
>>本質は変わらんと思うが
と考えるところが短絡的で浅はかだと思いますよ。
以下省略
------------------------------------------------------------------------
公団の不正は見逃せずに役人の不正は許容範囲という(w
食い逃げ君たちらしい屁理屈だ。
おそらく税金滞納のため、お役人には頭が上がらないのだろう。(w

415 :国道774号線:02/01/02 14:22
あーあ
こんな奴らのために車の税金上がったら目も当てられねェ

416 :国道774号線:02/01/02 17:15
「国有化して高速代を税負担で」と主張するフリクラメンバーに
まともに税金を払っている人間がほとんどいないという事実が涙を誘う・・・

417 :国道774号線:02/01/02 17:46
珍だけでなくフリクラも取り締まれないものかな

418 :バクァばっか:02/01/02 17:54
>>413
くだらねえーー!  逝ってよし!  自分の書き込みに後悔してんだろ、おまえ。

>>414
毎日毎日フリクラ参り大変だねえ、応援するよ。

419 :国道774号線:02/01/02 18:04
>>418
オマエモナー

420 :国道774号線:02/01/02 18:25
もし自分が公団関係者だったら、何を考えただろう?
永遠に美味しい思いの出来る、素晴らしいシステムだと思うだろうか?
むしろ、近い内に破綻を迎えるだろう事を、容易に想像出来たであろう。
そして、債務を減らす努力をするよりも、増やす努力をした方が、
道路による集金システムを守るのに有利だと考えるだろう。
莫大な通行料収入によって発生する利権・腐敗は、それ自体を
無くさなければ根絶される事は無いだろう。

421 :国道774号線:02/01/02 18:27

はい、コピペ。よく読んでから、かきこみしてね


こうだんが腐ってるのはあんたらがあほなことしなくてもみんな知っている。
で、やくにんがこうだんと違いあほな金の使い方をしない根拠は?
民間でできることは民間に任したほうがよい。不採算事業、民間がやりたがらない
ことのみ公がやればよい。いつから役人がそんなに優れた存在になったの?
こうだんがやくにんに変われば馬鹿汚職、天下りなどがなくなるんか?
馬鹿な使われ方するのが通行料金から税金にかわるだけ。本質は変わらんと思うが
それでもいいのかね? 君らがやってるのは腐ったこうだんに抗議するのが目的だろ?
こうだんがやくにんになっても腐ってんのは変わんないよ。
国有化したら無駄な舗装工事がなくなるんか?おまえらが文句言ってる。
なくなんねーだろ。役人は予算がある限り延々無駄をするぞ。そんなこと
うちのガキでも知ってるぞ藁)
情報開示?おまえ新聞よんでんのか?リクルート疑惑って知ってる?多摩地区集団談合は?
日本の役人は汚職も何もしませんか。で、OBの公団は急に腐るのか(藁。
なんかムネオちゃん、アクアラインの交通見積もりごまかして作った公団みたいだなチミたち。
目的のためなら事実をとことん歪曲する(藁

422 :国道774号線:02/01/02 19:00
異常に反応速いね。正月早々寂しいのか?

423 :ははは:02/01/02 20:50
>>421
フリクラ掲示板と行ったり来たり(ワラ

424 :国道774号線:02/01/02 21:00
>>423
オマエモナー。だってそうしないとわかんないでしょ。ついでに言うとこういうのをあおりって言うのよ
421に対する筋の通った反論でなくて、子供の喧嘩の捨て台詞みたいなやつ。
筋が通った反論してね。あおりじゃない。

425 :くくく:02/01/02 21:31
>>424
正月から何かヤナことあるのか?
ここは2ちゃんねるー(ワラ

426 :国道774号線:02/01/02 22:38
フリクラメンバーの学歴は高卒が平均(w

427 :国道774号線:02/01/02 22:55
偏差値40以下(w

428 :けけけ:02/01/03 00:08
>>426,427
つまんねーぞ、もっと気にきーたこと書け(藁)

429 :国道774号線:02/01/03 00:28
>>428
オマエモナー

430 :会長は堂々としてます:02/01/03 13:39
>>421

直接○合会長に連絡取れば?

http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi

431 :国道774号線:02/01/03 16:48
>>430
公開されると、和合の馬鹿さ加減がわかって困るんだろ(藁

432 :国道774号線:02/01/03 16:51
このスレでのfurikurasanの煽りはともかく他のスレでの宣伝は止めて欲しいな

433 :国道774号線:02/01/03 17:28
>432
この他にも何処でやっているんですか?
私もここでフリクラ知ったけど・・・
教えて君でスマソ!!

434 :国道774号線:02/01/03 18:33
アンチフリクラも、何故にココまで一生懸命やるんでしょう。

435 :国道774号線:02/01/03 21:47
ここまでやると、アンチフリクラ=公団関係者と断定しても良いのでは?

436 :国道774号線:02/01/03 22:42
>>435
俺は公団職員なんかではないがフリクラの活動が大嫌いだ。
正義を主張しながら不正義を行なう。
フリクラは社会のクズだと思うがこいつらに好き放題やらせている公団は
本当にアホだな。早く民営化されてしまえ。

437 :国道774号線:02/01/03 23:09
ワープロの練習したかい?

438 :国道774号線:02/01/04 01:07
このスレッドで、フリクラに対する誹謗中傷、罵詈雑言は目に余る物があり
部外者の私としましても、非常に腹立たしく思います。

私、あるインターネット関連組織に人脈があり、少しでもフリクラの手助けになればと思い
このスレッドの投稿者の発信元を調査します。
明日にもその結果がメールで送られてくる予定です。

つきましては、詳細を御連絡したいと思います。
是非、そちらのメールアドレス、又は電話番号などをこの掲示板に書きこんでください。
名前欄に"fusianasan"と(半角で)入力すると、書き込み内容が表示されません。
パスワードを知っている人間のみが、閲覧できます。
パスワードは私が設定したものですので、私以外には閲覧できません。
お待ちしております。

439 :furikurasan:02/01/04 04:16
090-5555-5555

ほんまか?

440 :AIRH03271017.ppp.infoweb.ne.jp:02/01/04 04:17
あ、間違えた。フリクラサンだって(笑)
うつだしのう

441 :furikurasan:02/01/04 04:20
あ、IP airH"だ(笑)

442 :国道774号線:02/01/04 08:40
でた。俺の知り合い。ますますガキだな。

443 :国道774号線:02/01/04 09:01
420 :国道774号線 :02/01/02 18:25
もし自分が公団関係者だったら、何を考えただろう?
永遠に美味しい思いの出来る、素晴らしいシステムだと思うだろうか?
むしろ、近い内に破綻を迎えるだろう事を、容易に想像出来たであろう。
そして、債務を減らす努力をするよりも、増やす努力をした方が、
道路による集金システムを守るのに有利だと考えるだろう。
莫大な通行料収入によって発生する利権・腐敗は、それ自体を
無くさなければ根絶される事は無いだろう。

-----------------------------------------
その通り

444 :国道774号線:02/01/04 09:25
その御託は聞き飽きた。


こうだんが腐ってるのはあんたらがあほなことしなくてもみんな知っている。
で、やくにんがこうだんと違いあほな金の使い方をしない根拠は?
民間でできることは民間に任したほうがよい。不採算事業、民間がやりたがらない
ことのみ公がやればよい。いつから役人がそんなに優れた存在になったの?
こうだんがやくにんに変われば馬鹿汚職、天下りなどがなくなるんか?
馬鹿な使われ方するのが通行料金から税金にかわるだけ。本質は変わらんと思うが
それでもいいのかね? 君らがやってるのは腐ったこうだんに抗議するのが目的だろ?
こうだんがやくにんになっても腐ってんのは変わんないよ。
国有化したら無駄な舗装工事がなくなるんか?おまえらが文句言ってる。
なくなんねーだろ。役人は予算がある限り延々無駄をするぞ。そんなこと
うちのガキでも知ってるぞ藁)
情報開示?おまえ新聞よんでんのか?リクルート疑惑って知ってる?多摩地区集団談合は?
日本の役人は汚職も何もしませんか。で、OBの公団は急に腐るのか(藁。
なんかムネオちゃん、アクアラインの交通見積もりごまかして作った公団みたいだなチミたち。
目的のためなら事実をとことん歪曲する(藁

445 :国道774号線:02/01/04 09:30
>>440
ばーか。ひっかかってやんのw)

446 :国道774号線:02/01/04 09:59
>>443
そうか。
じゃぁ、最近の民営化の流れも役人の思う壺って事かな。

447 :国道774号線:02/01/04 10:04
ここで海外の話を持ち出すのもアレですが、
海外ではそれが出来てるんですよね。
よく考えてみれば、国道の管理は税金で出来てますし。

448 :国道774号線:02/01/04 10:51
>>447
日本だけ見てると絶対に不可能に思えてきちゃうから不思議だけど、
海外では無料が当たり前なんだよね。
いつの間にか道路でお金を取られる事が、当たり前の様に思わされてるけど。

449 :国道774号線:02/01/04 12:47
海外の高速道路と日本の高速道路を単純比較することにあまり意味は無いと思うよ。
海外の高速道路って、バイパスに毛が生えたようなものでしょ。
国土の広さやそのほかの交通手段も日本とは違うわけだし。

450 :ひかり774号:02/01/04 15:05
>>449
山多いから莫大に建設費かかるしな。
そのうえ土地の取得費用も段違い。

海外に出来るから日本に出来るというのは大間違いだな。
#公団関係天下り役人が濡れ手に粟というのは事実だが。

451 :国道774号線:02/01/04 16:40
>>450
でも、最初から切り捨てて、比較しないのもおかしな話だよな。

452 :国道774号線:02/01/04 16:58
海外の高速を実際に走ってみると、
日本の高速こそ「毛が生えたようなもの」だと実感する。

453 :国道774号線:02/01/04 22:11
>>452
アメリカなんて舗装は汚いし、そこら中にタイヤが転がってるし、
夜は照明も無くて真っ暗だし、日本の高速の方が走りやすいぞ。

454 :国道774号線:02/01/04 23:49
フリー水道クラブ―水道代払いません!だって税金でやってるんでしょ。
フリー地下鉄クラブ―天下りだらけの特殊法人営団地下鉄に金払う必要なし
フリーセックスクラブ―ソープランドは売春行為を行なっている。犯罪行為に金払う必要なし。

455 :国道774号線:02/01/04 23:55
そんな物必要無いから、無料の方が良いな。
有料だから、(無料の海外より)良い物をって事で、
妙に過剰品質に成って、余計にコストが掛かって、
さらに採算を悪化させる一因に成ってる気がする。

高速の「サービス」なんて、料金所のオヤジのスマイルも
綺麗過ぎるトイレも、明るい照明も何も要らないからさ。
猪瀬がこの前、
「高速もディズニーランドみたいに、お客を楽しませる、高速に行ったら何か有る。
そんなソフトを充実させて、高速を新しい産業にする。」
みたいな世迷い言を公共の電波に乗せてほざいてたけど、
勘違いも甚だしい。誰もそんな物望んでないし、成功もしないだろう。
こんな奴が日本の道路行政を左右するのかと、暗い気持ちにしてくれた事は
確かだ。

456 :国道774号線:02/01/05 00:00
無料化は無理だよ。財政投融資を踏み倒せない限り。
もっともサービスの質を低下させる(exサービスエリアのトイレの清掃をやめる、交通情報もやめる、
道路の管理もやめる)ならその分の値下げは可能だろうが・・

457 :国道774号線:02/01/05 00:01
>>456
財投なんて踏み倒してしまえ!
郵便貯金に金を預けていたやつが悪い。

458 :国道774号線:02/01/05 00:28
>>457
キチガイじみてるな...。

459 :国道774号線:02/01/05 02:11
>>458
何しろキチガイ団体フリーウェイクラブですから・・・・

460 :国道774号線:02/01/05 02:21
>>456
>財政投融資を踏み倒さない限り。
とおっしゃいますが、プール制をやめれば、部分的にどんどん無料化は実現できますよ。
今でも。

461 :国道774号線:02/01/05 03:09
>>460=フリクラメンバー
それって最近作られた路線が超高くなるだけじゃん。
首都高の中央環状線ができても誰も使わない。建設した意味が無い。

462 :国道774号線:02/01/05 05:43
>>461
だからもう、高速道路は作るなと言うこと。建設する必要がない。

463 :ひかり774号:02/01/05 05:55
>>462
まあ、田舎高速はいらんとしても、
首都圏の高速網で現状のまま無料化したら、
ただでなくても動かない『首都低速』が、『首都無速』になってしまうと思うが。

464 :ひかり774号:02/01/05 06:02
外環道とか東北道川口本線〜岩舟JCTの車線増だって必要だろう。

無料化すれば、流入が増えて、その分さらに施設投資が必要になることも
解らんのだろうな。DQNフリクラメンバーは。

465 :国道774号線:02/01/05 06:17
>464
>無料化すれば、流入が増えて、その分さらに施設投資が必要になることも
>解らんのだろうな。DQNフリクラメンバーは。

じゃあ、建設から30年後に無料にすると言っていた道路公団はいったい何なの?
道路公団は道路交通量の増加を見込んで30年後に無料という約束をしたんだよ。

466 :国道774号線:02/01/05 07:47
同じ議論の繰り返し...。

467 :国道774号線:02/01/05 09:56
>>463
>首都圏の高速網で現状のまま無料化したら、
>『首都低速』が、『首都無速』になってしまう

俺もそう思う。
ただ、それを理由に料金を取り続けるのは間違ってると思う。
ましてや、民営化後、一私企業の利益に成るのはどう考えてもおかしい。

468 :国道774号線:02/01/05 10:16
高速道路の料金は、むげに無料にしてしまうと今よりも混雑
してしまう気がするけれど、どうよ?私は有料でもいいと思う。

ただし、それで道路公団が得た収益が、族議員のエゴで
無理やり作られる道路の予算に流れって居るのが問題な
わけで、こちらを議論するのが先決ではないだろうか?

469 :国道774号線:02/01/05 12:02
>>468
禿同
これ以上安くなると鉄道を使う事が減る
環境のためにも今の料金水準を維持すべき
収益の使い道が問題なのだ

470 :ひかり774号:02/01/05 14:48
467-469でファイナルアンサーかねぇ。
とはいえ、もう少し車両による料金差は見直ししてもらいたいけどね。

471 :国道774号線:02/01/05 16:21
>>469
ところで、日本の鉄道料金は適正水準なの?
鉄道の為に料金水準を維持すべきって、無茶苦茶なんじゃ。
本来無料の道路を有料にしておく事で、鉄道なんかも殿様商売してると思うぞ。

472 :国道774号線:02/01/05 16:57
フリクラのアホどもは途中で政策変更したのを
全部都合よく忘れて電波発射してらっしゃる。
政策変更したとき荷担した議員のじじいたちを
吊るし上げしないでねえ(w

473 :国道774号線:02/01/05 16:59
>>472
sageでかけよ!sageで

474 :国道774号線:02/01/05 17:35
>>472
具体的に、誰を吊るし上げれば良いの?

475 :国道774号線:02/01/05 17:48
>>471
鉄道は道路と違って税金払っているから(固定資産税は半額)
鉄道に比べて道路の方が政策的に優遇されてそうだけど。
料金的には、どうかな?

476 :国道774号線:02/01/05 18:33
>>475
高速が無料の海外に比べれば、間接的に鉄道も優遇されてるって事でしょ。

477 :国道774号線:02/01/05 19:54
人口密度の高い都市部は車利用者を鉄道等の公共交通機関の利用促進させた方が効率がいい。
反対に人口密度の低い地方は不便な上採算割れで経営が悪化している公共交通機関に、
税金などの補助金を与えるより道路を建設した方が効率的。
フリクラの主張はまったく正反対で、
首都高を無料にすれば渋滞著しく悪化し
交通量調整のため都市部にロードプライシング導入され
通行料が都市流入税に変わるだけ。
フリクラ君たちは税金だと素直に払うのか?

478 :国道774号線:02/01/05 19:58
【記事番号:1823】 月に何回高速利用します?
投稿者: 埼玉人
投稿日時: 02/01/05 15:31:09

 こんちわ。みなさんは月にどれくらい
高速で無料通行してますか?
俺は冬はよくボードいくので一週間に一回の頻度で使ってます。
まだ2回くらいですけど。ただ毎回同じインターからインターまでなんすよね。
 ちなみに関越つかってます。
------------------------------------------------------------------------
踏み倒し目的の会員発見(W

 対応は良かったですね。

479 :国道774号線:02/01/05 20:09
フリクラはアングラ?
max1999.hoops.ne.jp/NewFiles/ug.html
フリーウェイクラブ, 高速をただ乗りしてる人たちのクラブです。ア
ナーキストの一団ではありません。それぞれ主張があるみたいです。

480 :国道774号線:02/01/05 23:57
民営化したら間違いなく威力業務妨害罪が適用できるだろうが
今の公団の状態で適用はできないだろうか?
1人逮捕してやれば、こいつら只乗り目当てだから蜘蛛の子を散らすように逃げていくだろうに。
フリクラメンバーは前科者になってでも無料通行のために自己犠牲する覚悟はあるの?

481 :国道774号線:02/01/06 00:35
ま、約束を一方的に破ってるのは公団なんだから、
公団が「料金払え」って権利だけ主張しても、認められないよ。

482 :国道774号線:02/01/06 01:36
料金払えって、権利か?

どっちかというと、使ったら料金を払うのが義務なのでは?

483 :国道774号線:02/01/06 01:45
公団にとって無料化の約束を果たすのが義務なら、
料金徴収は権利。
主語を誰にするかの違い。
公団っていうのは、料金徴収という権利だけを声高に叫び、
無料開放という義務を放棄してしまった無責任な集団。
>>482

484 :国道774号線:02/01/06 01:49
>>482
そのとおり。いやなら使うな。

っていうか威力業務妨害罪はいけそうな気がする。民営化後はいけるね。
公団は腹を据えて検察を動かして、1人でいいから血祭りにあげてやれ。
和合かtoppoがいいと思う。『国民』も会社勤めのようだから効果絶大だと思うが。

485 :国道774号線:02/01/06 01:54
碓井バイパスとかは無料化されているから、その批判は間違い。

フリクラは私利私欲の為にいい加減な大義名分を振りかざすキチガイ集団。

486 :ひかり774号:02/01/06 04:28
>>484
威力業務妨害罪はいけるでしょ。
あと宣言書の記入内容(名前住所連絡先とか)をごまかすと、詐欺罪も成立するのでは?

487 :国道774号線:02/01/06 10:23
公団は他の利用者のことや自分達の仕事のこと真剣に考えているのなら
威力業務妨害罪を適用すべき。一人犠牲にすれば後は自然消滅するでしょ。
供託にすれば良かったのに・・・
本当に前科者になってしまう彼らに乾杯!

488 :JH職員:02/01/06 11:16
公団の仕事はさ、目立つ事しなきゃ良いの。
下手さえ打たなきゃ、順繰りに天下りでおいしい思い出来るんだから。
逆に言うと、目立つ事はしちゃいけないの。
例えば、裁判沙汰にでも成ったら、マスコミも国民も
注目しちゃうでしょ、公団に。

それをきっかけに、国民やマスコミの間で、高速無料化の議論の芽でも
芽生えたら大変。
個人的に有名に成ると、個人的悪事も暴かれやすい。
金銭スキャンダル女性スキャンダル、マスコミのターゲットに成ると、
大変なのよ。本当に。

後、他の利用者の事なんて考えてませんよ。知らなかったんですか?
>>487

489 :国道774号線:02/01/06 11:25
>>488
そのハンドルネーム使うとはいい度胸だな。本物とは違って知性のかけらもない
。どうせなら本物らしくもうちょっとひねれYO。むりか、お馬鹿ちゃんには(W

490 :国道774号線:02/01/06 11:26
>>488=483=フリクラメンバー
お前不利になってJH職員を名乗るのはいいが>>483に書き込み
したときと同じ形式で書いてるぞ。ドジだな。アフォ丸出し。

民営化しなくても威力業務妨害罪の構成要件を満たすとおもう。
公団が告訴したらお前ら犯罪者になるぞ。

491 :国道774号線:02/01/06 11:27
無料通行って、、単純に考えて犯罪じゃないの?
通行料金って公共料金の類だと思うし

492 :国道774号線:02/01/06 11:29
あいつらの脳みその中に公共なんて文字はない。

493 :国道774号線:02/01/06 11:30
>>490
本当だ。>>488>>483はフリクラメンバーだな。

494 :国道774号線:02/01/06 11:32
みなさんこのすれをsageる時はE-mailの欄にsageと入れるように!
フリクラ馬鹿はageられるのがうれしいんだから

495 :国道774号線:02/01/06 12:16
2002年1月5日
道路公団工事で談合──大阪地検、容疑の社長ら逮捕(1月5日)

日本道路公団関西支社が発注した高速道路の遮音壁工事の指名競争入札で
談合したとして、大阪地検特捜部は4日、大阪府豊中市の土木工事会社
「邦栄産業」社長、笹部博邦(62)、妻で同社役員、和子(64)
長男で同、義則(39)の3容疑者を競売入札妨害(談合)の疑いで逮捕する
とともに、同社や博邦容疑者の自宅など11カ所を家宅捜索した。

 同社は、公団が上限としている予定価格ぎりぎりの高値で落札しており、
特捜部は予定価格などの入札情報が事前に漏れていなかったかどうかなどに
ついても調べを進める。

496 :国道774号線:02/01/06 12:40
道路公団って腐ってるね。日本全国で。

497 :国道774号線:02/01/06 12:48
フリクラはさらに腐ってるけどな

498 :国道774号線:02/01/06 16:01
フリクラの基地外性は、まさに”自分の考え方が正しい”
から始まることだろう。
そんなことしても実際に公団がどうなるわけじゃないし
社会秩序を守るために法を遵守しまともに料金を払う人間が
不利益を被ってもかまわないという、全くの現実無視が気持ち悪い。
この辺り、現実よりとにもかくにもイデオロギー優先の
左翼集団にしか見えない。

499 :国道774号線:02/01/06 16:11
料金所にフリクラを捕まえる檻を設置

500 :Microsoft:02/01/06 17:27
    , 
  ⊂⊃
  (  ´つ < 500Getでゴンス
 (:::::::::::::)
 (_)_)


501 :国道774号線:02/01/06 18:01
首都高の料金所やってんだけど今日初めてフリクラに会ったyo。
やたらでかい態度で宣言書を差し出して「早くしろよな」だって。
本当はナンバ控えようと思ったけど漏れもカナーリむかついたので「さっさと逝け」と少々怒鳴ってやった。
フリクラ逝って良し

502 :501:02/01/06 18:07
スマソ
今日→昨日

503 :国道774号線:02/01/06 18:43
>>498
前から気になっていたのですが。
フリーウェイクラブのせいで、まともに料金を払う人間が被る不利益って
何ですか?

504 :国道774号線:02/01/06 18:49
フリクラが公団への抗議よりタダ乗りのための屁理屈をに重点を置いてきた。
六法全集持ち歩く前に善良な市民になれや(w

505 :国道774号線:02/01/06 18:51
スマソ間違えた。
フリクラが公団への抗議よりタダ乗りのための屁理屈に重点を置いてきた。
六法全集持ち歩く前に善良な市民になれや(w

506 :国道774号線:02/01/06 18:59
フリクラが料金払わない結果、道路公団の収益が悪化する。
結果として公団料金値上げ→(゜Д゜) マズー

507 :国道774号線:02/01/06 19:06
食い逃げで、まともな料金を払う人がこうむる不利益って何ですか?
と同レベル。

508 :国道774号線:02/01/06 19:12
抗議するために使わないならまだしも、
「人並みに走らせてもらいますよ、けど料金は払いませんよ」
だもんな。
こいつらが攻撃してるのは公団じゃなくて一般の利用者だよ。

509 :国道774号線:02/01/06 19:29
なるほど。
高速を無料にする事が目的のフリーウェイクラブの活動によって、
逆に無料償還が先延ばしに成ってる訳ですね。
そういう仕組みをわかってやってるのかな?
公団が、いくら真面目に無料開放に向けた努力を重ね、
爪に火を灯す様な節約を続けてくれていても、
フリーウェイクラブのせいで、無料開放が十年二十年と遅れたんじゃ、
一般の利用者はいい迷惑ですね。

510 :国道774号線:02/01/06 19:29
>>506
なら払いたくないのなら
使わなければいいってのも
使う人が減るので公団の収益が減って
料金が値上げされますか?
高速ができてもう40年以上もたって
当初の予定をはるかに上回る利用者数増加をした
首都高は利用者がすごい増えたにもかかわらず
何度も値上げされてきましたよ
利用者が異常に増えたのに料金が上がるのは
なぜ ですか?
無料通行が増えると値上がりするって理屈はとおりませんよ
払う人があそこまで異常増加したのに値上げしてるんですもん

511 :国道774号線:02/01/06 19:31
すまそ
約40年

512 :国道774号線:02/01/06 19:35
なんか運輸交通版で高速スレがあがるたびにこのスレもあがるな。
そんなに相手して欲しいのか(藁。
相手してあげよう。払う人も増えたが、道路も増えたぞ。その理屈かますんだったら
ただ乗り区間は東名、名神および首都高の上野・羽田線だけだ。全国で珍走やる理屈は通らん
JHと同様おまえらもプール性を利用してただ乗りしてるわけだ。いわば共存共栄してるのね(藁

513 :国道774号線:02/01/06 19:41
無料化に反対の人はいないはず
高速も一般道と同じように管理すればいいんだよ いずれは
だれしもいつかは無料にしてもらいたいはずなのに
1993年に無料化が延期された時
なぜ ほとんどの日本人は黙ってそれを認め
払いつづけるのでしょうか?
約束が違うじゃないかと
思って抗議したのは和合さん一人なんですか?
ここまで産業を発展させた日本人はすごいと思っていましたが
いがいとしょぼかったんですね
日本人は上が言った事はなんでも聞くんですね
日本人が変だと言うのが
すこしわかりました

514 :国道774号線:02/01/06 19:44
>>513
チミ、平仮名が多いよ〜

515 :国道774号線:02/01/06 19:48
珍走止めたら考え直してやるよ(藁

516 :国道774号線:02/01/06 20:08
>>513
お前の意見が日本人大半の意見ではない。
まさに日の丸反対の日教組と同じだ。

517 :国道774号線:02/01/06 20:10
ひきこもりか?、このゆがんだ根拠のない優越感は

518 :国道774号線:02/01/06 20:54
>>513
ワープロ打ちがまだだめだね。進歩は認めるが(藁

519 :国道774号線:02/01/06 21:04
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9703/html/0320side07.html
首都高速道路公団 天下りが起こす談合疑惑
97.03.20

公団OBの一人が解説する。
「排他的な公団営業、そして、談合というOBにしか参加できない“聖域”を
作り上げることによって、公団側は天下り先の安定確保を狙ったんです」

公団は「われわれの知る範囲では、談合や、それにかかわったという事実はない」(広報室)。
首建協会も「談合などできるわけがない。協会は単なる仲良しクラブで、とんでもない誤解だ」
(会長を務める中堅ゼネコン副社長)と否定する。

________________________________________________________________

昔っから同じような事してたのね。
他人の金だから痛くも痒くもないんだろうけど。

520 :国道774号線:02/01/06 22:13

>>503
フリクラの行為は「使用窃盗」だ(w
>>519
ハイハイ、また「馬鹿」の一つ覚え(w
おっとスマン、キチガイだった(w

521 :国道774号線:02/01/07 00:52
公団はフリクラを威力業務妨害罪で告訴したら少しは見直してやるのだが・・・

522 :国道774号線:02/01/07 01:30
公団の談合を批判しておきながら、何故国有化を主張する?
公団に限らず、国にしろ自治体にしろ公共事業に談合はつきものなのに。

523 :国道774号線:02/01/07 01:59
談合はつきものとかほざいていたらちっとも良くならない。
>522は今週号の週刊ポストを買ってよく読め。(金がないなら立ち読みでもいい(笑))
俺は談合を繰り返す公団の経営体質に納得いかないから無料通行している。

524 :国道774号線:02/01/07 02:05
で、払わなかった分の通行料金についてはそれなりの処置をして居るんだろうな?

525 :国道774号線:02/01/07 02:16
>>524
先日道路公団からの請求書が届いたYO!
中空けないで赤文字で受け取り拒否って書いてポストに入れといてやったYO!

526 :国道774号線:02/01/07 02:17
htp://www.tok2.com/home/toeibus/rail/koga47-2.htm

国旗をもって入場します。

このときは、音楽隊が「君が代」演奏しながら入ってきます。

観客席にいる人は全員起立させされます。また部隊は敬礼をしています。

また国旗は、大切なので後ろの2名がすでに銃を持って守られて入ってきて

偉い人の話のなかでも国旗をもつている人は1時間ぐらい持ったままでいました。

いかに自衛隊でも「国旗」は、「日の丸」です。

このイベントで起立拒否してもいいですが 管理人としては「非国民」としておきます。

こういう時に赤党の人はなにか文句言ってしまうのですよね....

527 :国道774号線:02/01/07 04:38
フリクラやってる人間にお聞きします。
構成員の中に未成年がいらっしゃるようですが、
彼等のご両親から同意等いただいているのですか?
もし彼等が検挙されたら、団体としてどのように彼等に責任をとるのですか?
未成年が行った法行為の責任は原則として親がとることをご存じですか?
また税金も払ってない、選挙権も持ってない未成年が
公団のやり方に反対云々って、いろいろな矛盾をはらんでいませんか?
そのへん、色々運動として間違っているような気がするのですが…

528 :国道774号線:02/01/07 07:26
>>527
そんなこと考えてないよ。
タダ乗りする奴が増えればいいんだよ。

529 :国道774号線:02/01/07 07:56
>>526
ハ、ハズでする・・・

530 :国道774号線:02/01/07 08:02
全部ETCにしてフリクラを締めだそう。
ETCこそが高速の通行証。
収受員さんには悪いけど転職して戴きます。
もし通信エラーあっても対応するのに時間くらいは掛かりますが。

531 :国道774号線:02/01/07 09:15
>>527
”あー、そりゃ災難だったねー”でお終い
所詮、その程度の団体

532 :国道774号線:02/01/07 10:32
>>525
それじゃただの踏み倒しで、正当性のかけらもないよ。
払わなかった分の通行料金を供託するか、どっかに寄付するとかしないとな…
いまのままだと、金を払うのが嫌だから払ってないようにしか見えない。

533 :国道774号線:02/01/07 10:55
俺も道路公団には金払いたくないな。
大事に使ってくれるなら良いけど・・・

道路公団相手なら、金を払うのが嫌だから払わないって言っても
許されるような気がする。
俺もこのクラブに入った方が良いかな。

534 :国道774号線:02/01/07 11:25
↑ドキュソ決定 精神病院に入った方が良いよ

535 :国道774号線:02/01/07 11:27
>>533
今日からアナタも犯罪者の仲間入りだyo!

536 :国道774号線:02/01/07 11:42
>>530
ETCでフリクラの後ろに列ができるから却下
ETCでも収受員さん呼んで宣言書渡すから

537 :国道774号線:02/01/07 11:54
フリクラが出てきたらその料金所を閉鎖して、
後ろの列を料金所のオヤジが誘導して隣の列に割り込ませるのはどう?
フリクラなのが分かりしだい、料金所の信号を赤にすれば、
そんなに長い列は出来ないと思う。

538 :国道774号線:02/01/07 12:07
珍対策用の車にまとわりつくやつ
なんていうのか知らないけれど…
フリクラ発見次第自動的に発射されるようにしよう

539 :国道774号線:02/01/07 19:23
フリーウェイクラブをヒステリックに否定する人達に、
純粋に興味が有ります。

540 :国道774号線:02/01/07 20:35
ヒステリックに、というわけではないが
彼等の運動見ていると、償還云々とか公団云々とかではなく
まず高速道路を無料で走ろう、ということありきなんですよ。
例えばこいつ↓
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=1841
東名は置いておくとしても、
西湘、横横、保土ヶ谷などのバイパスは、まぁ確かに公団が管理してますが
バイパスはプール制と関係なく、償還が終了すれば無料化してます。
和合氏はかつて首都高500円運動をやっていたことから
有料道路の利用者負担の意味をわかっているはずです。
それがなし崩し的に全ての高速道路を無料で走行となっている。
利用者負担の義務を放棄して好き勝手やった上、
善意の解放者面されても、真面目に公団に対して
闘争している人間にとって大きな迷惑です。

和合氏のサイトのトップページからリンク貼られてる
日本道路公団研究所のサイト内↓には何処にも
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/machoman/jh-chiba/menu.htm
無料で高速を走ることを推奨する文はありません。
それどころか東金九十九道みたいに健全な営業しているところには
気持ちよく料金が払えるといった記述すらあります。

まぁ、それでも入りたい・やりたいというのなら止めませんが
これだけは頭に入れて置いてください。
”君たちは解放者ではない。単なる我が儘者の集まりだ”
ということを…

541 :国道774号線:02/01/07 20:59
保土ヶ谷バイパスって有料だったっけ?

542 :国道774号線:02/01/07 23:19
>>540
>真面目に公団に対して闘争している人間

って誰?ついでに教えてよ。差し障り無ければ。

543 :国道774号線:02/01/07 23:26
「結局今でもJHというのは社会主義国のような閉鎖された世界なんですよ。」
「恐いのはマスコミと東京地検特捜部だけって感じかな・・・。」
「外部からの苦情なんてハエが止まったくらいにも感じないよ・・・。そんなもんですよJHってのは。」

544 :知ってもらいたいよ:02/01/07 23:44
んー正常なみなさんは
2ちゃん来てもほとんど
読んでいるだけで
書きこみはあまりしてないと
思いますが ↑おもしろいでしょ
匿名性を利用した 子供遊びにすぎません
ここでは そういう方があまりにも多すぎるので
ぜひぜひ フリーウェイクラブの掲示板まで来てください
もちろん見るだけでもかまいません
すくなくとも
2ちゃんよりはマトモです
誰による発言なのかがわからないような常態で
ちゃんとした議論がかわせるわけありませんよね
少なくとも我々の掲示板には
会長 和合秀典氏をはじめ 元江戸川区議会議員の田中けん氏
が回答をくれます
皆さんの中には 高速が無料化を前提として運営されていることすら
知らないで車に乗っている方がほとんどです
はじめの約束は30年後には無料にしますと言うものでした
そのために道路整備特別措置法が作られました
しかし1993年その約束は破られました
プール制料金に切り替わったためです
当時プール制導入を黙認した小川氏は大変後悔してるとおっしゃってました
それが公団関係者の甘い蜜を吸う制度になってしまったためです
賛同するかしないかはあなた次第ですが
それを決めるのはフリーウェイクラブのサイトや掲示板にきてからでも遅く無いはずです
ヤフーでヒットしますので ぜひぜひ来てください お願いします
ここから↓もやはり反論者で埋め尽くされるでしょうが
その人達は匿名者です 2ちゃんですからね これいじょう言うと
反論者をたのしませる要因になるので辞めます それでは

545 :国道774号線:02/01/08 01:27
匿名性を利用したって…

フリクラも匿名じゃないのは会長と落選議員の二人だけでは?

546 :国道774号線:02/01/08 01:29
首都高は湾岸線や中央環状線など新規路線が建設されているわけで
フリクラメンバーはもちろんこれらの路線は乗ってないよね。
無料化されるという理屈だと羽田線くらいしか乗れないはずですけど。
あとアクアラインのタダ乗りはどういう理屈なの?
300キロで10往復(w

田中けん氏は乗り込んできた2ちゃんねらーに無料化の財源を突っ込まれ
黙り込んでいたね。

フリクラよりも現実の政治的結論である民営化があまりにも早く現実化してしまって
現実にフリクラが追いついていないな。公団のままのほうがタダ乗りできていいんじゃない?
もうどんなにキチガイが暴れても民営化の流れは止まらない。
公団とともに逝ってくれ。ま、民営化されなくても威力業務妨害罪か(w

547 :国道774号線:02/01/08 05:24
>>542
和合氏のトップページからリンクが貼ってある
日本道路公団研究所さんってのが、文脈から読めないかな(w

フリクラの掲示板を見ると内容証明付きを受け取り拒否したと
自慢するような書き込みが結構見られますが、
この次の段階ってどうなるか知ってやっているのかな?
内容証明が届いたってことは、次は裁判だぜ。
内容証明を受け取り拒否したと言うことは、悪質と見られても
おかしくないって分かっている?
(ちなみに受け取り拒否の理由(不在・住所不明・本人受け取り拒否等)は
 克明に郵便局員が記載しているので、不在だったとかという言い訳はきかない)

548 :国道774号線:02/01/08 14:00
【記事番号:1829】 1月4日の出来事!
投稿者: ボルボちゃん
投稿日時: 02/01/06 00:46:34

1月3日に彼女と一泊で草津まで温泉に入りに行った時に長野県の
某料金所で出ようとした時に料金所のおじさん高速管理事務所に30分程拉致?されてしまいました。
おじさんに宣言書を渡したらETCバーを下げられておじさんに事務所に来いと矢苦座のように恕られ渋々事務所に・・・
彼女を車に残し六法全書とビデオカメラと和合氏の書物を持ち15分程してN野県警のk察とお偉いさんらしい人がズカズカと登場
ボルボに対して(金払え)と念仏のごとく唱え始めk察は免許見せろと職務質問の開始ボルボは断固拒否一応通行宣言書を提出
一瞬免許証を見せパラパラと六法全書を開き笑顔で(強要は良くないよ。平和に行こうよ!)とすると2人で若干退室の後、(じゃ今日の所はいいよ)との事!
ボルボと彼女は手を振ってさようならと料金所を後にしました。

-------------------------------------------------

【記事番号:1852】 1月4日の出来事!
投稿者: 雪風丸
投稿日時: 02/01/07 20:02:29

 新年早々お疲れ様でした。

 ボルボさんの行動力にはかねがね敬服しておりましたが、この度はとんだ災難にもかかわらず、例によって巧みに切り抜けられるとは、改めて感心させて戴きました。

 ところで、管理事務所に30分ほども拉致されたそうですが、同行せざるを得ないほど収受員の威嚇行為が凄かったのでしょうか?
 そもそも行く必要は全然ありませんし、時間を節約されるためにも、まず同行を拒否して法的根拠を説明させてはいかがでしょうか?

 また、警察官が免許証の提示を求められるのは、無免許・酒気帯び・過労運転等または交通違反の合理的な疑いがあった場合に限られているのは、恐らく既にご存知の事でしょう。
 免許証提示と職務質問を断固拒否されたのは非常に良かったと思われますが、次回からは更に警察手帳規則第5条によって、所属や官姓名を明示するよう要求されてはいかがでしょうか?
 その警察官は、民事不介入の原則を破って無料通行に容喙し、不必要な事をさせた職権濫用の疑いがあるように思われます。

 今回の件で気付きましたのはこの程度ですが、法律に暗く度し難い公団職員や誹謗中傷は無視して、これからも遠慮なく頑張って行きましょう。
----------------------------------------------------------

職務質問はこのばあい合理的と思うが。

549 :ひかり774号:02/01/08 15:49
DQNだから無免許の疑い持ったんだろうな。

550 :国道774号線:02/01/08 17:29
見せしめに何人か逮捕しよう

551 :国道774号線:02/01/08 17:51
>>550
人間一人逮捕するのは簡単だからな。何もしてなくても(藁)

552 :知ってくれ:02/01/08 18:49

笑わせるよ
一度でも
公団側から裁判起こした事あるのか
俺は知らないぞ 教えてくれよ
俺がばかなのか?
何十年も前から活動してるのに
たった三回不法な徴収しただけと聞いてるぞ
俺なんか何回も通行してるのに
何の連絡も無いし

553 :国道774号線:02/01/08 19:27
>>552
だからよ
住民税滞納して逮捕されるのか?
自治体に裁判起こされるのか?
滞納常習者の君なら分かるだろう(w

554 :国道774号線:02/01/08 19:42
【記事番号:1863】 通行料金未納者?
投稿者: mada
投稿日時: 02/01/08 11:36:54

今日道路公団から督促状が送られて来ました、あいもかわらずに道路整備特別措置法
第三条に基づく料金を不法?に免れている行為などと書かれており、
しかも国税滞納者と同じ扱いになると書かれておりました、
直接自分(mada)と話がしたいなどと
ずうずうしくも書いてきました!
和合隊長、皆さん出番です!!
日本道路公団東京第二管理局加菅理事務所
営業助役 福島浩道
埼玉県加須市大字北篠崎 90
・ 0480ー61ー4685
皆で・してあげましょう
---------------------------------------------------------------------------------
「フリクラメンバーに強制徴収を出来るものならしてみろと」
電話すれば良いのですか(w

555 :国道774号線:02/01/08 22:28
たしか雑誌で和合は強制徴収で3倍の通行料を支払っている。
裁判でも負けちゃったよ。
俺が公団職員だったら未払い料金を貯めるだけためて一気に強制徴収する。
債権の消滅時効は民法上の時効に準拠なのかな。その方が効率がいいからね。

無料通行って去年からなんでしょ?すごい額になりそうだね。
強制徴収が待ち遠しい。

556 :国道774号線:02/01/08 23:23
MXでタイーホ以来の祭りになるかもね

557 :インプレッサ:02/01/09 01:37
>>555
やってもらおうじゃないの。
俺、和合応援するぜ。
んなもん、こっちも裁判かますだけよ(藁)

558 :国道774号線:02/01/09 04:29
>>557
もうすでに何度か裁判で負けて強制徴収されちゃってるよ。
判例が出来てしまってる・・・・

こっちも裁判かますって、行政訴訟?それとも民事訴訟?国家賠償請求?
裁判の種類教えて。

559 :国道774号線:02/01/09 06:21
タダ乗りしたいだけの集団になってきているのが率直な印象。

560 :国道774号線:02/01/09 08:48
>>557
淫婦?
GC8か?STiのいくつ?
もし差し押さえられて競売に掛けられたら部品取りとして買ってあげるよ。

クルマまで差し押さえられる事はないだろうけど。

561 :国道774号線:02/01/09 10:09
>>>555
ソース器盆

562 :国道774号線:02/01/09 10:26
たしか日経ビジネスに強制徴収で3倍払う事になるので
無料通行は割に合わないという和合自身のコメントが載っていたような・・・

563 :ひかり774号:02/01/09 12:27
和合自身は、もう無料通行をしていない。
これに100ペリカ〜。

564 :国道774号線:02/01/09 14:12
強制徴収は和合が払うというのを真に受けてると痛い目見るよ。
民法上不法な契約は無効だからね。

565 :国道774号線:02/01/09 15:00
>>562
割に合わなくても運動をする事に意義があるって事だろう。
自分のケツは自分で拭く覚悟はあるだろう。

対してNSXで10往復したドキュソはそんな事考えてないだろうね。

そういやNSXって、単車?(藁)

566 :国道774号線:02/01/09 19:27
>>553
だからさ
逮捕しよう なんて 書きこみに対して
レスしただけでさ
お前全部過去レスみてから来い

567 :国道774号線:02/01/09 19:35
強制徴収ってったって
銀行乗り込んで 奪ってっただけだろ
それに裁判では負けてないんですが
全体的には和合が正しい 部分的には 公団が正しいって判決だろ
それに その裁判をおこしたのも和合だしさ

話は変わるが公団はフリクラとは関係の無い
料金所突破野郎にたいしては何かしているのかい?
ナンバーだけじゃ 本人の特定はできないだろ?
写真も撮ってないようだし
そんなやつらは野放しですか?
今まで払っていた自分がばからしいです

568 :国道774号線:02/01/09 19:49
>>567
また同じ事言い出したよ(w
馬鹿なフリクラ会員君、
2CHへの書き込みは逝風邪丸に怒られるよ(w

569 :553:02/01/09 19:59
>>566
お前の言いたい意味がわからん。
そんなに逮捕されるのが怖いのか(w

それと、踏み倒し呼ばわりされたくないのなら
正当な根拠示せよキチガイクラブの会員君。
PS君達の妄想電波は何の根拠にもならんぞ(w

570 :国道774号線:02/01/09 20:05
逮捕されるわけないじゃん
 不当逮捕なら経験あるけどさ
お前らフリクラのサイト全部
よんだのか?

それとは違うが今までのやり方に公団も反省しているんだぞ
ただ 傲慢なお上企業のため いまさら 謝れなくなっただけ
まー俺らを叩くのにせいぜい頑張ってくれや

見てるだけの人 よろしく
フリーウェイクラブはこちらです
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9306/index.html

571 :国道774号線:02/01/09 20:10
君達なら逮捕されるって(W
威力業務妨害・詐欺・公務執行妨害・強制執行妨害etc

572 :国道774号線:02/01/09 20:32
>>567
フリクラとは関係の無い料金所突破野郎とフリクラはなんか違うのか?

573 :国道774号線:02/01/09 21:18
>>アンチフリクラの諸君!
フリクラメンバーは逮捕や強制徴収は覚悟の上でやっているんだYO!
高速道路のために、自己犠牲の精神で活動している。
強制徴収を食らったら和合ケツ持ってきたりは決してしない・・・
笑いながら三倍の徴収を受ける。前科も覚悟のうえだ。
たぶん・・・

574 :国道774号線:02/01/09 22:20
公団職員お得意の恫喝。
俺、このスレで本当に公団職員が嫌いになった。

公団職員にとって、もっとも痛みの大きくなる改革を望む。
今までぬるま湯だったんだから、当然。

575 :国道774号線:02/01/09 22:35
だれが恫喝して居るっての?
しかも公団職員とかって勝手に決めつけて…

自分たちが金払いたくないだけなのに、妙な理屈こねて騒いでいるような団体が
叩かれるのは当然でしょ。 もし金が問題じゃないのなら、
どっかに走った通行料分、寄付でもしたら?

576 :国道774号線:02/01/09 22:45
慌てて否定する職員であった

577 :国道774号線:02/01/09 22:48
ここに書き込んでる人間の所属
公団職員:6割
フリクラ:3割
一般人:1割(俺も含む)

578 :国道774号線:02/01/09 23:00
↑きみの脳内妄想なんて聞いてないよ

579 :国道774号線:02/01/09 23:15
>>578
それ位だと思いますよ。職員の割合は。
ヒステリックな程否定するのが怪しいです(w
別な板で、自分の所属する組織のアンチスレが立ってた時、
私も非関係者を装って書き込んでた事が有るので、気持ちは理解できます。
生活も係ってるので、無視も出来ないし、気になるし、
話がやばい方向に行きそうになったら、必死で別の方向に誘導してみたり。
でも、第三者が見ても、結構そういうのはバレちゃうもんだと、
後になって気づきました。

580 :国道774号線:02/01/09 23:18
ここは2ちゃんねるなので公団職員かどうかわからないが
一般人からみてもフリクラは基地外じみていると思うが

581 :国道774号線:02/01/09 23:23
ここは2ちゃんなので一般人かどうかもわからないが。

582 :国道774号線:02/01/09 23:26
>フリクラメンバーは逮捕や強制徴収は覚悟の上でやっているんだYO!
>高速道路のために、自己犠牲の精神で活動している。
>強制徴収を食らったら和合ケツ持ってきたりは決してしない・・・
>笑いながら三倍の徴収を受ける。前科も覚悟のうえだ。
>たぶん・・・

前科者うんぬんはともかく、強制徴収は覚悟した上で
メンバーは運動してるだろ。

583 :国道774号線:02/01/09 23:26
>>580
そうそう。
私もそんな風に書き込んでました。
関係者が2ちゃんを見てるなんて雰囲気が伝わったら、とても面倒な事に成りそうだったので。

584 :国道774号線:02/01/09 23:42
ここに書き込んでる人間
フリクラ:7割 会長含め全会員10人
一般人:3割 3人位

>>582
強制徴収覚悟しているのなら何故Toppoは請求書で泣きわめいている?

585 :国道774号線:02/01/09 23:52
>>584
分析結果が出ました
必死になってフリクラを叩こうとする姿勢
基地外じみた執着心

アナタの公団職員度は95%(ほぼ公団職員です)

586 :国道774号線:02/01/09 23:55
バイト代が少ないので無料通行は助かります。
↑に当てはまる会員がどれくらいいるか想像つくな(w

587 :国道774号線:02/01/09 23:57
一般人は思ったより多いと思うよ。
公団関係者だけでなく、一般人も反発を覚えるのは
東名、名神および首都高の上野・羽田線
の支払いを拒否するのはよくわかるけど、他の道路でやるのが合点いかないのでは?

588 :国道774号線:02/01/09 23:58
キチガイクラブの都合の悪い事実書くからって公団職員呼ばわりするな(w
その公団呼ばわりした方が楽なんだろうが(w

589 :国道774号線:02/01/09 23:59
間違えた(w

>キチガイクラブの都合の悪い事実書くからって公団職員呼ばわりするな(w
>その公団呼ばわりした方が楽なんだろうが(w

キチガイクラブの都合の悪い事実書くからって公団職員呼ばわりするな(w
ま〜公団呼ばわりした方が楽なんだろうが(w

590 :587:02/01/10 00:02
それに、必ずしも反発を覚えている人がフリーウェイクラブを全否定しているわけではないと思うよ。
端的に言えばアクアラインをただで10往復したりすることに大いなる反発を抱いているのでは?
造反有理だけでは人は納得させられないと思うよ。

591 :国道774号線:02/01/10 00:15
>>590
それ不思議なんだけど、ただで十往復すると、どうして大いなる
反発を招くの?

592 :国道774号線:02/01/10 00:15
気に成ってこのスレ見てる一般人ですが(w
公団としては無料通行者に対して何も出来ないが、
人数が増えたり、マスコミに取り上げられたりすると、
自分の失点となるので、何とか切り崩したい。

個人を切り崩していくのが最も確実で効果的な方法だが、
直接会うわけにもいかず、郵便物も付き返されるので、
2ちゃんに目を付けたと。
そんな所だと思う。
役人とか公団職員なんて、そういう狡賢さだけで生きてる
ダニみたいな奴らなんだろうな。

593 :国道774号線:02/01/10 00:17
>>589
焦ってタイプミスる公団職員ハケーン(w

594 :国道774号線:02/01/10 00:18
また陰謀論者ですか(笑

595 :592:02/01/10 00:19
>>591
理由なんか無いんだろ。
ただ、フリクラ=悪っていうイメージを作り上げたいだけなんじゃない?

596 :587:02/01/10 00:21
償還年月を経たものが、東名、名神および首都高の上野・羽田線なわけでしょう?
アクアラインはどう考えてもまだだよね?
それを支払い拒否→ただで走行、という論理がいまいち一般人にはよく分からないかな。

597 :国道774号線:02/01/10 00:23
>>591
ツマラン揚げ足取って論破したつもりになるのがフリクラ(w
何キロで10往復した?

今度は役所批判かい(w

フリクラの掲示板には「公団は会いたがっている」と書いてあったぞ
会員達は逃げ回っているが(w
役人がダニなら
踏み倒し通行の君達はシラミだよ。
不払い分位寄付して金の出し惜しみでないこと証明してみろ(w

598 :国道774号線:02/01/10 00:23
>>594
おいおい、まさか公団関係者はこんな所には書き込まないと信じてる?
公団関係者なんてカスの集団なんだから。

599 :国道774号線:02/01/10 00:24
>>592
言ってるあんたの内容は説得力丸でなし(藁
素の一般人がここまで言うかい。
今の時点でマスコミに取り上げられたら
追い風に使われてフリクラの負けだよ。

とかなんとかかくと公団関係者ハケーンと
喜ぶんだろうな(童羅

600 :国道774号線:02/01/10 00:25
>>596
和合の利用している5号線も全線開通したのは平成じゃなかったけ?

601 :国道774号線:02/01/10 00:28
フリクラへの反対者=公団関係者
クラブにとっては唯一のよりどころ(w
でも、ハズレ(w

602 :中央出&rlo;房厨版:02/01/10 00:34
結局何が目的なんですか??

603 :国道774号線:02/01/10 00:36
>>602

フリクラの更生(w

604 :中央出版厨房:02/01/10 00:37
それはわかっています。(w
フリクラの目的が聞きたいんです

605 :国道774号線:02/01/10 00:42
>>604
ただ乗りだろ。
行政改革運動をやってるつもりだった。
しかし去年に入って本当に公団が改革されてしまった。
時代の流れについていけてない・・・

606 :国道774号線:02/01/10 00:44
>>591
声を上げる奴が居なければ、その償還年月を経たものも絶対に無料に成らないな。
フリクラは全て無料に成る事を目指してるみたいだけど、この運動がきっかけに
成って、そういう路線だけでも無料に成ってくれれば良いなと思ってる。
人の税金で召し食ってる奴が、嘘吐いたモン勝ちの世の中なんて、やっぱり許せないからさ。
勿論、全て無料に成ってくれれば嬉しい。
俺は応援してる。
>>597
フリクラの活動って、料金を払わない事でしょう?
つまり料金所での行動のみがフリクラメンバーとしての行動でしょう。
その後、300キロで走っても(本当かどうかは知らないけど)
それはフリクラが強制した事でも、推奨してる事でも無い。

例えば小泉の息子がスピード違反で捕まったら、
「息子も指導できない奴に総理大臣は務まらない」って成るか?
女房子供に逃げられたからって、「総理大臣は務まらない」って成るか?
関係無いんちゃうか?

607 :国道774号線:02/01/10 00:46
この運動がきっかけになって
高速道路の料金について文句を言う団体が今後ドキュソ扱いされてしまうのが
落ちだと思うよ>606

608 :国道774号線:02/01/10 00:48
600円の通行料金時代には500円通行は得では無かった。
しかし今は500円通行を止めて無料通行なので得する。

私腹を肥やす役人等と批判できる連中では無いな(w

609 :606:02/01/10 00:48
ちょっと補足。
例えば小泉に愛人が二人見つかったとして、政治家としての仕事を
しっかりやっていれば全く関係ない。
とは逝かない所が日本人の弱い所。
問題の切り分けが出来ないんだろうな。

610 :国道774号線:02/01/10 00:49
>>606
>例えば小泉の息子がスピード違反で捕まったら、
>「息子も指導できない奴に総理大臣は務まらない」って成るか?

300`で走行して逮捕されるとしたら十分成ると思う

611 :国道774号線:02/01/10 00:52
>>606
>例えば小泉の息子がスピード違反で捕まったら、
>「息子も指導できない奴に総理大臣は務まらない」って成るか?
>女房子供に逃げられたからって、「総理大臣は務まらない」って成るか?
>関係無いんちゃうか?

この論法、高卒のコテハン「国民」だな。危険物取り扱い(w
小泉の息子が不祥事を起こしたら小泉の責任になるだろ。
少なくとも未成年ならね。小泉には監督する義務がある。
法的には問題ないかもしれないが道義上は大問題だ。

プール制と関係ないアクアラインを300キロで10往復する会員を
罰しない和合はその行為を容認しているとしかいいようがないだろ。

612 :国道774号線:02/01/10 00:54
>>606
無料にならない路線の方が少ないし
フリクラの踏み倒し通行は会員の懐以外に何の効果も無い。

抗議するなら会員の質も重要、
300キロなんて走り屋・珍走団と同レベルの事だぞ。

最後は飛躍しすぎ(w

613 :国道774号線:02/01/10 00:54
>>609
なんでクリントンは弾劾されたの?宇野宗佑はなんで辞職したの?
アッタマ悪いね。さすが高卒。

614 :国道774号線:02/01/10 00:56
>>613
クリントンは偽証を行ったから。
決して葉巻を突っ込んだから弾劾された訳じゃ無いよね。
わかってる?

615 :613:02/01/10 01:00
知ってるよ。それは法的問題だが、実質的にはアメリカを代表する人物が浮気
行為を神聖なホワイトハウスで行うという破廉恥行為が問題になったんだろ。
多分に倫理的な問題だったと思うぞ

616 :国道774号線:02/01/10 01:02
>>608
何でも、最初にやったり、言ったりする人は奇人扱いされるのさ。

小泉首相が、無名の頃、「郵政三事業民営化」って言っていて、
「なんだそれ?」って、思った人も多かったはず。
でも、今はそうじゃない。

高速道路の無料通行も、今だからこそ「なんだ、あいつら」と言われるだろうけど、
将来は、どう思われるか、わからない。
評価は、歴史がしてくれる。

617 :国道774号線:02/01/10 01:05
歴史上偉人が当時の時代的背景の中ではキチガイに見られることは確かにある。
しかしだからといって全てのキチガイが偉人ではない。

あと小泉とフリクラは正反対なんだから例に出すなよ。
小泉によって公団もフリクラも存在意義がなくなったんだからね。

618 :606:02/01/10 01:06
>>611
小泉の息子って未成年だっけ?発泡酒飲んでたぞ。
未成年じゃなければ関係ないって事だよな。
まして親でもなんでもない人間が、クラブとしての活動以外で違法行為を
犯した(かどうかはわからんが)クラブ員を指導する必要が有るのか?

しっかり「切り分け」して頂戴。
その300キロネタは的外れな上に飽きた。

619 :国道774号線:02/01/10 01:15
>>606
だから刑事法上関係は無いよ。
道義的責任があるといってるだろ。
組織の中で行動するということはその行動は本人だけでなく
組織全体の信用に影響するんだよ。だからまともな組織は信用を守るため規則を作ってある一定の枠組を作る。

高卒君そろそろ寝たら?

620 :606:02/01/10 01:17
>>616
特に日本じゃその傾向が強いね。
取り合えず違う物は排除・排斥。理由なんて無いんだよな。国民性。
逆に、フリクラがしっかりと認知されれば、道路システムに寄生する側は、
一挙に叩き潰される可能性も有る。これも国民性。

621 :606:02/01/10 01:23
>>619
>組織の中で行動するということ
だから、300キロはフリクラという組織としての行動じゃないだろ?

だいたい、どういう根拠で国民氏だと決め付けてるのか見当が付かないが、
つくづく的外れな奴だな。

622 :国道774号線:02/01/10 01:27
>>621
>300キロはフリクラという組織としての行動じゃないだろ?
少なくても踏み倒し通行の際に犯罪行為をしているのだから、
クラブとしても何らかの対処をするのが常識。
正義を行う団体には相応しくないぞ。

623 :国道774号線:02/01/10 01:37
>>620
>フリクラがしっかりと認知されれば、

キチガイクラブのソースはマスコミだし
不正の類は社会も知っている事。
君達がいくら騒ごうが何も変わらないし関係無い、
せいぜい踏み倒し通行が叩かれる程度。

624 :国道774号線:02/01/10 01:43
>フリクラがしっかりと認知されれば
認知だけでなく、支持されないとなかなかフリーウェイクラブのいう展開にならないのでは?
必ずしも、認知=支持というわけではないわけだし。

625 :国道774号線:02/01/10 01:46
また公団濃度が高くなってきた模様

626 :624:02/01/10 01:51
>>625
いや、公団関係者以外全員が、フリーウェイクラブの存在さえ知ってくれれば、必ず自分たちを支持される、というのがいささか短絡的であるな、と思うわけです。

フリーウェイクラブ関係者に質問だけど、このクラブは、割と会員同士の意思の疎通やクラブとしてのあり方、というのは割としっかりしているのでしょうか?
たとえば、クラブの人間があまりにも、反社会的なことをしてしまった場合、クラブとして除名など、制裁することはあるのですか?
不勉強なもので、ぜひ教えてください。

627 :国道774号線:02/01/10 02:17
>>626
同意。現在の各会員の活動は当初の和合の活動(首都高500円通行)の頃と、
大きく離れている。
今は単に高速道路や有料道路をただ乗りするだけの活動になっている。
というか、ただ乗りしたいからフリクラが利用されているだけとしか思えない。
これじゃぁ、支持なんて受けられるわけないし、
このあたりは和合はどう考えているのか?
今のままならホントにキティ団体という認知しか受けられない気がするけど…

628 :国道774号線:02/01/10 09:39
日本人て相当賢くなってきていて、何の見返りも無い受益に惹かれないんだろうね。
タダほど高いものは無い。
今の高コスト体制を変えずただ税金で賄えば直接的に高速道路に金を払う必要が無くなる。
財源は考えない。フリクラの主張ってまさに朝三暮四だね。
あとでどれだけのツケが回ってくるのかな。

ただ乗りに騙されるほど日本人は馬鹿じゃないってことか。

629 :国道774号線:02/01/10 10:30
普通、政治活動する場合は右翼・左翼・環境団体・反対団体・賛成団体
など主張すること、活動形態などが違っても顧問弁護士っていうのがいるけど、
フリクラにはそういうのいないよね。あるいは表に出てないだけで実はいるのかな?
どっちにしろ、法の専門家が表に出て”この活動はきちんと法に基づいてやってます”と
言ってくれないと、素人が”この活動は非合法ではありません”と言っても
にわかには信用ならないナー。 俺的には。

#政治家なんて法律に疎くても、大衆の支持さえ得られれば誰でもできるものだから
#法の専門家でもなんでもない。<田中けん氏のことネ

630 :ひかり774号:02/01/10 11:45
>>629
NHKの『バラエティー生活笑百科』に投稿して聞いてみるとか(w

631 :国道774号線:02/01/10 12:36
>>540-541を見ると、フリクラの名前を落とすためにふかしこいている工作員がいる模様。

んー、頑張れ(藁

632 :国道774号線:02/01/10 15:04
>>631
フリクラ反対者=公団職員
ではないぞ。一般人は無料に踊らされるほど馬鹿じゃない。

633 :国道774号線:02/01/10 15:39
>>629
フリクラの掲示板で「さとし」問に誰も答えてくれない
法的根拠ってなんでしょう?
六法全書持ってるだけで何でも許されるらしいな

634 :国道774号線:02/01/10 16:07
六法全書で殴り倒すんでしょ(w

635 :国道774号線:02/01/10 16:59
ミニ六法だと中身にしても物理的にも攻撃力激減(藁

636 :国道774号線:02/01/10 17:41
ミニ六法のときは、カドを使うんだよ!(笑

637 :国道774号線:02/01/10 19:43
>六法を持っていてもそれをどう説明したらよいのか分からないのは
>弾の無い拳銃を持っているようなものですから…

玩具の拳銃でさえ強盗する時に大いに役立つこともある。
さとし君のたとえは不正確。
「猫に小判」とか「豚に真珠」とかの方が正しいかと。

638 :国道774号線:02/01/10 20:03
JHは今でも償還主義を捨ててないよね。
ていう事は、高速無料化後の青写真も書いてる筈だな。

639 :このスレを見た感想:02/01/10 21:37
フリクラって高速道路を無料で走りたくて屁理屈言っている様にしか感じないけど。
もし、プール制反対で、路線毎に無料償還求めるなら、償還終わった道路はまだしも
償還が終わってなくて、かつ採算の悪い道路(アクアラインとか)ならその路線の
営業係数に応じて割増料金払うべきでは?(例:正規料金X営業係数/100)
もし、公団の利権構造や経費の無駄等に抗議するなら、市民オンブズマンの様に
公団に情報開示求めたり公団の行動を監視して不正を暴いたり、裁判等を起こして
問題点を争うべきでは?
結局はこう言う行動を取らないのは、公団の問題の改善や抗議が目的ではなく
無料通行が本当の目的で、公団の問題への抗議は目的を遂行するための手段では?

※参考:営業係数=100円の利益を上げるために掛かる経費。

640 :国道774号線:02/01/10 21:42
【記事番号:1877】 1月4日の出来事!
投稿者: ボルボちゃん
投稿日時: 02/01/10 01:46:33

皆さん賛同・お叱りありがとうございます。
今年はボルボは2ちゃん寝るのパッシングにめげずに無料通行がんばります。
和合さん又無料通行愛好者の方々の無料通行の努力を無にしないようにがんばります。
 みなさんも六法全書が車に一冊あると便利ですよ。
ボルボはちなみに車の中に六法と朱肉と内容証明用紙と示談書と委任状等と
簡単各種証書書き方辞典を積んでいます。まだ使った事はないですがね

____________________________
どう考えても、ボルボちゃんは法律に詳しくない様子。
六法をどう活用なさるのでしょうか?
不当利得とか不法行為とか民法を使うのかな?でもそんなの条文覚えておけばわざわざ引く必要は無いような。
有料道路に関する法律って中六法くらいにしか乗ってないと思うが。
ド素人が六法振り回しても、公団職員に馬鹿にされるだけだろうな。

641 :国道774号線:02/01/10 21:51
300キロ?馬鹿らしい...
ネタに決まってるじゃん。
一般車がそんなに簡単に300キロでると思ってるの?
他の掲示板にも書き込んだけどGT選手権に出てるNSXですら
富士の直線でも300キロでないそうです

642 :国道774号線:02/01/10 21:56
>>640
朱肉あっても実印はないのか。もしかして拇印?

643 :国道774号線:02/01/10 22:15
>641
禿同。
GT選手権の500のNSX・GT-Rでも出て290だと言っていましたからね。
私も300のシルビアの慣らしを富士でやったことあるけど・・・
MAXで250だったが・・・
一般車じゃあ富士や鈴鹿で最高でも300出るような車はごく一部でしょうな。
まあ、そこまで出る車じゃあ車検は公認取らないと無理だと思うがなー

644 :国民:02/01/10 22:30
なんだかしらないが
そんなにフリーウェイクラブが気に入らないのであれば
和合氏の携帯にかけて直接言えよ 俺よりは会長の方が詳しいし
そういう電話はいつでもどうぞって書きこみあったよ
無料通行が増えると (仮に)ちゃんと払ってるとする人々が
無料化の延期や料金値上げされる心配があって困るって意見あるけどさ
そもそも無料通行が多すぎるので
無料化延期とか料金を値上げしますっていう理由はないんじゃない
そんな理由で納得できるのか
そんな理由で値上げするとしたら公団に問題あるぞ
仮に不法通行だとして不法者は野放しですが
その代償として値上げします無料化延期しますってそれで
納得して払ってしまうやつにも問題あるんでない
それに反論者がいうように強制徴収がこれから先にあったとしたら
それで金はとれるわけだから普段通り払っている人に
迷惑はかからないだろ
ってことでフリクラの活動は公団関係者には迷惑かもしれないが
その他の人達には迷惑かからないだろ
いったい何が不満で書きこみしているのだ?

645 :国道774号線:02/01/10 22:49
ドキュソ出現!!!
>>国民
世の中タダほど高いものは無いんだよ。
もうどんなに足掻いても民営化の流れは止まらない。
族議員と公団とフリクラは逝ってください。

646 :ゲートトッパー:02/01/10 22:51
こんなしょぼい団体作んなきゃ突破もできないんだろ?
つるむのは弱虫のすること。
どうせ電車の改札も突破したことないんだろ(w

647 :国民:02/01/10 22:54
だから 俺らを批判して何かあんの
あなたの貴重な時間を無駄にするだけだよ
民営化とは反対してないって田中けん氏も言ってるだろ
第一今現在 無料通行宣言書で行っていいですよーって言ってくれる
料金所のおぢさんはどうなるのだ
行っても良いって言ってるんだから
いいだろうよ

648 :国道774号線:02/01/10 23:02
>>国民
落選議員の言ってることなんてあてになるの?何で落選したの?
このスレッドは批判しているんじゃなくって馬鹿にしているんだよ。
お前らも宣伝になるって喜んでただろ。

民営化に賛成と無料通行はどう考えても一致しないぞ。
普段高速道路を使わない人間がなぜお前らがスキーに行く時に
使う高速代を税金で負担しなければならんの?
使いたい奴が金払えよ。

649 :国民:02/01/10 23:26
お前さんの意見だと
永久に有料ってことか?
遅くも30年後に無料になったとき
お前は抗議でもするのか?
そのときは税金で負担することになるんだぞ
馬鹿にするのが楽しい割には楽しんでいるように見えないのですが
本当に楽しんでますか?
楽しめますか?
民営化といっても無料化を前提とした民営化なので
全然一致していないわけではない

それにお前の考えだと
国民健康保険も風邪をひかない健康な人は損したってことになるのかい?

650 :国道774号線:02/01/10 23:30
まぁ、フリクラも民営化までの命だからな。
民営化された後も無料通行してたらマジに警察沙汰だからな。
民営化後の無料通行=食い逃げと一緒。立派な犯罪になる。

あと落選議員の話をやたら振りかざしているが、議員なんて落選すればただの人。
しかも、たかが区議会程度だろ。大体こんな活動に協力してること自体間違ってる。
仮にも区議会議員を経験した人間なら、まともな市民活動を展開するべき。

フリクラなんて、所詮タダ乗りしたい人間の集まりに過ぎない。
そこには当然、活動の理念や信念なんて存在しない。

651 :国道774号線:02/01/10 23:32
>>国民
何で保険とインフラの使用料が一緒なの?
保険はリスクの分散だろ。
お前らがレジャーで使う高速道路の借金を
何で我々の税金で負担しなければならないの?
そのための増税をこの不況下にやるの?

>遅くも30年後に無料になったとき
>お前は抗議でもするのか?

あとこの部分意味不明。
読む人にわかるように書いてね。

652 :国道774号線:02/01/10 23:44
>和合氏の携帯にかけて直接言えよ

これもめちゃめちゃな話だな、
多数の人間が持つ同様の疑問を、みんなが電話してたららちがあかないじゃん。

653 :国道774号線:02/01/10 23:56
>>649
>民営化といっても無料化を前提とした民営化なので
>全然一致していないわけではない

そもそも、民営化=無料化前提とは?ソースは?
民営化論議の始まりは、民間で出来ることは民間で、ということじゃないの?
逆に考えれば、民営化すれば経営維持のために料金を取り続けるんじゃないの?
もし料金を取り続けたとして、それでも無料通行してるのなら
それこそ犯罪だからね。食い逃げと一緒だよ。

654 :国道774号線:02/01/10 23:59
>>641
オレはジャガー(3000cc)でも
230kmだしたけどな

655 :国道774号線:02/01/11 01:10
今日も公団職員が大活躍だなぁ。
暇なのね。

656 :国道774号線:02/01/11 01:12
踊る阿呆にみる阿呆

657 :国道774号線:02/01/11 01:16
>>653
あいつらにまともな思考、考慮があるわけないじゃん。日本道路公団研究所
のほうがよっぽどかまとも。このスレまだあったの?政治版とかでは無視されて
全滅したのに。13年間世間からほっとかれたのと同様、無視。

658 :国道774号線:02/01/11 01:21
民営化って無料化前提じゃなかったか?
てか、殆ど何も決まってないてのが本当かもしれないけど。

659 :国道774号線:02/01/11 01:45
>>658
どう新聞を読めばそんなこと書いてあるんだ?

660 :国道774号線:02/01/11 08:44
関係ないスレで宣伝するなよな
自分たちの掲示板では何を書こうが勝手だがよ

661 :国道774号線:02/01/11 10:07
>>654
ハァ?
それぐらい出るだろ〜。
2リッターターボでも速度リミッター外せば220は出る。

662 :国道774号線:02/01/11 10:28
前スレより下がってるので安芸

663 :国道774号線:02/01/11 10:48
>>659
お前は新聞読んでるのか?

664 :国道774号線:02/01/11 11:11
>>641
富士に長い下りの直線が有るのか?

665 :国道774号線:02/01/11 16:06
国鉄の時は、労働組合に責任全部なすり付けて、怒りの矛先を逸らしてたが、
JHはどうするんだろうな。今度は何をスケープゴートにするんだろう?

借金を垂れ流しながら、新規高速の建設も継続。
民営化で少しはマシに成るか?という期待は有っても、一番大きな問題は先送り。
当然将来の増税が待ち構えてるんだろうな。

666 :国道774号線:02/01/11 17:11
国鉄の建設凍結時にあった悩ましき問題は、AとBを結ばないと意味がない路線で、あと少しでAとBが結べたのに叶わず、結局、回収しようのない路線がちらほらあったが、JHにはその轍を踏んで欲しくないな。

667 :国道774号線:02/01/11 18:10
このスレッドをざっと見て思ったが、
この際、無料走行というのを置いておいても
*綱紀粛正がなっていない。
*未成年の扱いがあいまいなまま。
*常任の顧問弁護士がいない
などと、他の部分のあらがぼろぼろ出ている状態なのに
他の団体を批判する資格はあるのか?
自分の団体の是正が最優先課題では?

668 :国道774号線:02/01/11 18:53
>>667
通りすがりを装う公団職員(w

669 :国道774号線:02/01/11 19:02
>>668
組織批判したら公団職員ですか。
似たような組織知ってるよ。
草加とか、王無とか、宙閣歯とか(w

670 :国道774号線:02/01/11 19:08
公団職員だと思われると都合悪いのか?(w

671 :国道774号線:02/01/11 19:26
フリクラ批判が一般人だと何で都合悪いの?(w

672 :667・669:02/01/11 19:34
公団職員じゃないし、公団には反対だが
あんたらの組織の問題点があるから指摘してやったまでのこと。
もっとも主に二輪乗りだから、あんまり渋滞関係ないんで
高速にほとんど乗らないけどナ
まぁ、それで公団が変わると思うんなら頑張れよ(藁
生暖かい目で馬鹿にしながら見守ってあげるよ(藁藁

673 :国道774号線:02/01/11 20:46
世間から13年間も認知されなかったわけだ。こんなにDQNだもんな。

674 :国道774号線:02/01/11 23:41
>>672
>あんたらの組織

アホだね。俺は別にフリクラでも何でも無いぞ。(w
本当に忠告したいんなら、フリクラの掲示板に書き込めばいいじゃん。
職員ちゃん(w

675 :国道774号線:02/01/11 23:50
何でフリクラを批判すると公団職員なの?
民間人もフリクラには全く賛同できないぞ。
公団は民営化であぼーん。
フリクラは強制徴収と威力業務妨害罪であぼーん。

676 :ひかり774号:02/01/12 00:00
フリクラ批判すると、公団職員にされるわけね。
いやはや素晴らしい脳内変換能力だね(w
BSEの肉でも食って、CJDにでもかかってるんじゃないのか?

677 :国道774号線:02/01/12 00:02
>>674
じゃあ、フリクラ板にカキコするか(藁
あいつらがこっちでやったように

678 :国道774号線:02/01/12 00:17
と、他人をけしかけて、自分じゃ書き込めない公団関係者ばかりか(w

679 :国道774号線:02/01/12 00:19
かいちゃった(藁

680 :国道774号線:02/01/12 00:45
よ〜し、俺もフリクラ批判して公団職員になるぞ〜(藁

「フリクラ逝ってよし!」

こんなもんでいいですかねぇ?

681 :国道774号線:02/01/12 00:49
お互い様だよな(藁

682 :国道774号線:02/01/12 00:49
よ〜し俺も首都高C1を20周しちゃうぞ〜








とか言ってんの。もう見てらんない。
お前らな、5万円のハイカやるからそのレーン開けろと。

683 :国道774号線:02/01/12 00:54
|仮に裁判となれば10年裁判になります。
|裁判続行中は無料通行は健在となります。

とあるが、公団が強制執行の仮処分申請を出して収受してから裁判だろ

684 :公団職員:02/01/12 01:05
なにか?

685 :国民:02/01/12 02:06
小泉が民営化後は
50年後無料化から30年後無料化に短縮させると言ってなかったか?

そんとき無料になったらさ
高速を使わない人からも払われる税金で

維持管理するわけだろ
そんだら無料になったとき
高速を全く使用しない人が俺は高速使わないから税金を安くしろ!
って怒るのは馬鹿げてる話じゃないか?

話は変わるが一台2000万の高速の非常電話ってなによ?
その話は本当かい?
そんなことしてたら いつまでたっても安くなるわけないよな・・・

それと民営化したら毎年赤字らしいのに
これから先どこから金を借りるつもりなんだろう?

無駄使いさせたら公団の右にでる奴はいないな・・

686 :国民:02/01/12 02:15
><><フリーウェイクラブ><><
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9306/index.html
とにかく掲示板中心にサイトをご覧ください
2ちゃんのリンク先は不安があると言う方は
ヤフーで検索して行ってください

興味のあるかただけでけっこうです

活動は公団業務の改善を目的とした
無料通行です(不払い通行)とも言われています
さまざまな反論 賛同 あると思いますが
それは あなたの良識に依存することとします

がんばっていこう

687 :641:02/01/12 02:40
>>664
省略してすまん。
富士と言うのは静岡にある富士スピードウェイサーキットの略です。
ロードコースでは、日本で一番スピードの出る直線を持っているコースのはず。

688 :sage:02/01/12 07:24
>>685
1台2000万の非常電話はどう考えてもおかしい。
そんなことをしている公団に対して通行料を払う必要はない。
ちゃんとした経営をしたうえで通行料金を請求するならわかる。
そうじゃないから納得いかない。
第二東名も凍結してくれ。
工事費用15兆円もかかるらしいぞ。

689 :国道774号線:02/01/12 08:59
>>688
sage方も知らない馬鹿発見!
で、俺も高いとは思うが、高い根拠を示さないと説得力ないので
何かと比較してくれないか。あ、人件費工事費込みでね。

690 :667:02/01/12 09:45
>>674
無知とは幸せだね。
世の中にはcgiやjavaなんかでIPアドレス抜いたり、
キャッシュの中身見たりということができるサイトがあるっての知らないの?
2chは昔からあるし、大きさからもそのへん信用できるが
和合のところなんか、全然信用ならねーよ。

691 :国道774号線:02/01/12 12:33
>>687
馬鹿だねぇ。
サーキットとしては日本で一番長い直線と、
アクアラインの直線とどっちが長いかって話だろ?
フリクラか?
高卒だから仕方ないか。

692 :国道774号線:02/01/12 13:38
アクアラインならライトバン(カルディナ1500)でも170km/h出ます。

693 :国道774号線:02/01/12 13:55
第二東名ができたらもっと飛ばすんだろうな

694 :641:02/01/12 14:57
私に読解力が無かったので皮肉と気づかずマジに答えてしまいましたよ。
>>691
それぐらいは知ってますよ。
で、あなたは直線だけ長ければ300キロ出ると思ってるんですね?

695 :国民:02/01/12 15:05
age

696 :国道774号線:02/01/12 15:51
>>690
IPアドレス抜くって何語よ?
リモートホストのことを言ってるつもりなら、アクセスしてる時点で
管理者には自動的に分かるじゃん(笑

697 :国道774号線:02/01/12 15:58
>>694
読解力も無いし論理的思考能力も無い奴(w
富士のレース車両で無理だからといって、市販車だから無理とは断言できないだろ。
前提条件が違うんだから。
富士の直線は2キロも無いだろ?
木更津から海ほたるまで何キロだよ?
海ほたるから風の塔まで何キロだよ?しかも下りだろ?風も無いだろ?
風の塔から先も結構長い直線で、しかも登りだから、減速するにも十分だろ?

って事を言ってるの。
わかった?フリクラちゃん。

698 :国道774号線:02/01/12 16:04
>>697
フリクラは高卒の集まりだから、しょうがないだろ。
高卒の分際で偉そうに公団に楯突くなんて100年早い。
まず幼稚園から行き直しなさいってこった。

699 :上野上野介:02/01/12 16:22
償還が終わってもない路線で、無料走行するのは納得がいかないな。
当初の償還期間が終わった道路でそれをするならまだ筋も通るが。
公団の不誠実な運営方法に抗議するしても、筋道通らない無料走行をし、遵法意識が欠如したままで活動を続けても、支持はされないと思うけど。
そういうところに、フリクラを支持できない人はひっかかっているのでは?
そしてそのような疑問を持つものに、教条的にフリクラの思想をおしつけ、思い通りにならないとみるや、「公団関係者」と糾弾する。
そういう対応に終止する限りは大衆的活動たりえないのでは?
もし大きなムーブメントにしたければ、中立派や反対派を理論的に説き伏せることが大切なのでは?

700 :国道774号線:02/01/12 16:24
700 get
とりあえず類似スレ建てすぎ

701 :国道774号線:02/01/12 16:40
>>699
 首都高500円走行やっても、実行者が少なければ公団も痛くも痒くもないし、
前向きな話し合いや回答も一切持とうとしないんでしょ?
 会員じゃないので詳しくは知らないけど、あのHPを見る限り、
何年も和合さんが殆ど一人でやって来て、公団が誠実な対応をしようとしないから、
去年戦略を変えたんじゃないかな。

>「公団関係者」と糾弾する
ここの書き込みを見てると、疑問を持つ者が質問してるというより、
まず叩き潰すという前提が有って、そこから全てが始まるというか、
叩き潰すという前提に合意しないものは、激しく糾弾されるような、
論理も何も通用しない異常な雰囲気が漂ってます。
公団関係者「も」少なからず加担してると思うけどな。

702 :国道774号線:02/01/12 16:43
>>701
煽ってるのはあんたでしょ。論理も何も通用しないのは。

703 :国道774号線:02/01/12 16:46
ほれ、君が荒らしたスレ、あげといたよ

704 :国道774号線:02/01/12 16:50
>>702
禿同!!
そのカキコの仕方、よーく知ってるYO!どの面下げて文句がいえる。
おまえも無料走行しろYO!

705 :国道774号線:02/01/12 17:11
ヽ(´ー`)ノ道路公団マンセー

706 :国道774号線:02/01/12 18:09
まともな質問しても
公団関係者にされるしね
フリクラの掲示板で質問しても答えが返ってこなくて
「がんばっていこう」だけだし

707 :国道774号線:02/01/12 18:10
>>690
IPアドレスですか?
192.168.0.2ですが何か?

708 :国道774号線:02/01/12 18:33
とりあえず、フリクラ関係者は>>1を見て書き込めYO!
宣伝だったら、自分らが作ったスレッド使えばいいじゃん。
ここであんたらができるのは弁解のみ。 OK?

709 :国道774号線:02/01/12 18:45
フリクラ会員は、フリクラ批判する者は公団関係者みたいだから、
俺も、不景気で就職先無いから、フリクラをバカにして公団職員にして貰おう。
お前等、高速無料で走りたいから屁理屈こねて批判しているだけだろ。バカだな。
公団のやり方に問題があるなら、公団等を裁判に訴えたり、監視活動したりしろ。
高速を無料開放して欲しければ、無料開放を公約とする政党に投票するか、
無料開放を公約とする政党を自分たちで作れ!世の中変えたければ、それなりの
やり方が有るだろ!無料走行の様な反社会的行為では世間の賛同は得られないぞ!
フリクラ会員よ!これで俺も公団関係者に成れますか?

710 :国道774号線:02/01/12 20:25
この方法良いね。
滅茶苦茶言っても反論出来ないし。
>>公団職員

711 :国道774号線:02/01/12 20:33
>>709
腐れ職員なんて辞めといた方が良いですよ。
人として駄目に成ります。

712 :ヴァカフリクラメンバー:02/01/12 22:13
>>709
公団関係者に認証する。

713 :国道774号線:02/01/13 00:10
>>694
答えろよ。
富士の直線とアクアラインとどっちの方がスピード出ると思うよ。
馬鹿丸出しだな。

714 :国民:02/01/13 01:25
>>699上野上野介
公団は道路ごとに償還が終わったか否かを公表してますか?
全高速においてそれを公表してもらえないと困ります
それに それをやっていたんでは 無駄な道路建設を止めさせられません


あなたは償還がおわったとされる道路については無料通行を認めるってことで
いいのですか?

715 :国道774号線:02/01/13 01:31
>>714
公団に行って決算報告書もらって来い。
そこに書いてあるぞ。もう少し調べて反論しろ。

加えて道路制度の変更の歴史も書け。
いつの時点でプール製が導入されたからとかな。
どういう人々がこれに荷担したとかな。
実名晒して書いてくれ。

それすらやらないのなら阿呆(藁
自分の都合のいいところばかり揚げ足取るな。

716 :国道774号線:02/01/13 01:35
道路ごとに償還が終わったかどうかなんて無意味では?
まとめて料金を設定しなけりゃダメだろ

717 :国道774号線:02/01/13 02:02
>>716
どうして?

718 :国道774号線:02/01/13 02:09
>>714
路線ごとの償還なんてJHの収支表見れば一発じゃん。
ここまで何も知らない馬鹿メンバーがいるとは・・(w

719 :国道774号線:02/01/13 02:11
オイ国民、
お前の言う無駄な道路名を全てあげてくれ。

720 :国道774号線:02/01/13 02:22
フリクラ諸君よ、高速道路が30年後に無料化されるのはまぁ良いとして、
君達が時代を先取りして無料通行する必要はない。
>>709が書いてるように、自分たちで政党を作るなりして主義主張を
世間に訴えるべきなんだよ。
単に無料通行するだけでは、世間は珍走団と同じとしか判断しない。

721 :国道774号線:02/01/13 02:28
プール制より道路ごとに償還とか収支を考えるようなやり方が公平だとすると、
道路ごとより、インター間ごとに収支や償還を考える方がさらに公平だよな。
そうすると…関越や恵那山トンネルなどの金のかかる部分が異常な高額になっちゃうよな。
そんな道路だったら有効活用されないだろ。意味無いじゃん。
鉄道会社でも路線ごとに値段が極端に違うなんて事はないじゃん。

道路公団の道路ってことで、一括で精算するべきなんだよ。

722 :国道774号線:02/01/13 02:42
>>721
金のかかる区間と言っても一部区間だけじゃないの?
インター間ごとに建設費に比例した詳細な設定は必要ないし
分かりづらくて俺も嫌だな。

高速道路は日本国内を対象にしているからプール制で良いと思うし、
路線別に考えていたら開通時期の違いによる料金格差も出てきて不公平。

723 :国道774号線:02/01/13 02:46
>>722
でも、その金のかかる区間がキモであることは多いよ。

724 : :02/01/13 07:49
どうせプール制なら、鉄道式に○〜×Kmまで□円とかならないかな。
トンネルをはさむなど、高額の建設費を要したところはその区間を特定料金○円増しとかね。
あと、一区間だけの利用は特定料金で格安に、とか。

725 :国道774号線:02/01/13 10:25
道路整備特別措置法
(昭和三十一年三月十四日法律第七号)
(割増金)
第十四条の二  公団等は、第二条の二、第三条第一項、第三条の二第一項、第五条第一項、第七条の二、
第七条の七、第七条の十第一項、第七条の十二第一項、第七条の十三第一項、第七条の十四第一項又は
第七条の十七第一項の規定に基づく料金を不法に免れた者から、その免れた額のほか、その免れた額の二倍
に相当する額を割増金として徴収することができる。

(負担金等の強制徴収)
第二十五条  道路法第七十三条 の規定は、第二条の二 、第三条第一項 、第三条の二第一項 、
第五条第一項 、第七条の二 、第七条の七 、第七条の十第一項 、第七条の十二第一項 、
第七条の十三第一項 、第七条の十四第一項 及び第七条の十七第一項 の規定に基づく料金、
第十四条の二 の規定に基づく割増金、第十八条 において読み替えて適用する高速自動車国道法
第十一条の四第一項 の規定に基づく連結料、第十八条の二 において準用する道路法第三十九条
の規定に基づく占用料並びに第二十一条 において準用する同法第四十四条の二第七項 、第五十八条第一項 、
第五十九条第三項 、第六十条 ただし書、第六十一条第一項 及び第六十二条 後段の規定に基づく負担金について準用する。
この場合において、同法第七十三条第一項 から第三項 までの規定中「道路管理者」とあるのは、
前段の料金、割増金、占用料及び負担金については「公団等」と、前段の連結料については「日本道路公団」と、
同条第二項 中「条例(指定区間内の国道にあつては、政令)」とあるのは「政令」と読み替えるものとする。

道路法(昭和二十七年六月十日法律第百八十号) 「第七十三条」
(負担金等の強制徴収)
第七十三条  この法律、この法律に基づく命令若しくは条例又はこれらによつてした処分により納付すべき負担金、
占用料、駐車料金、割増金又は料金(以下これらを「負担金等」という。)を納付しない者がある場合においては、
道路管理者は、督促状によつて納付すべき期限を指定して督促しなければならない。
 2  前項の場合においては、道路管理者は、条例(指定区間内の国道にあつては、政令)で定めるところにより、
手数料及び延滞金を徴収することができる。ただし、手数料の額は督促状の郵送に要する費用を勘案して定め、
延滞金は年十四・五パーセントの割合を乗じて計算した額を超えない範囲内で定めなければならない。
 3  第一項の規定による督促を受けた者がその指定する期限までにその納付すべき金額を納付しない場合においては、
道路管理者は、国税滞納処分の例により、前二項に規定する負担金等並びに手数料及び延滞金を徴収することができる。
この場合における負担金等並びに手数料及び延滞金の先取特権の順位は、国税及び地方税に次ぐものとする。
 4  手数料及び延滞金は、負担金等に先だつものとする。
 5  負担金等並びに手数料及び延滞金を徴収する権利は、五年間行わない場合においては、時効に因り消滅する。

国税徴収法
(昭和三十四年四月二十日法律第百四十七号)
第五章 滞納処分
第一節 財産の差押
第一款 通則

(差押の要件)
第四十七条  次の各号の一に該当するときは、徴収職員は、滞納者の国税につきその財産を差し押えなければならない。
 一  滞納者が督促を受け、その督促に係る国税をその督促状を発した日から起算して十日を経過した日までに完納しないとき。
 二  納税者が国税通則法第三十七条第一項 各号(督促)に掲げる国税をその納期限(繰上請求がされた国税については、当該請求に係る期限)までに完納しないとき。
 2  国税の納期限後前項第一号に規定する十日を経過した日までに、督促を受けた滞納者につき
国税通則法第三十八条第一項 各号(繰上請求)の一に該当する事実が生じたときは、徴収職員は、直ちにその財産を差し押えることができる。
 3  第二次納税義務者又は保証人について第一項の規定を適用する場合には、同項中「督促状」とあるのは、「納付催告書」とする

___________________________________________________________
消滅時効は5年のようだ。結構厳しい法律で恐ろしい。
これをよく読んで覚悟の上でやることだ。>>会員

726 :国道774号線:02/01/13 11:12
>>722
受益者負担という考えで見ると、逆に不公平を拡大してるんだよ。
プール制は。

727 :国道774号線:02/01/13 11:50
高速道路料金も道路特定財源も受益者負担と言うなら、
高速道路料金はプール制を辞めて、各路線毎に独立採算制にするべきだと思うし、
道路特定財源も税金を払った地域内(ガソリン入れた地域)で
使うべきなのでは?現状では、ちっとも受益者負担じゃないよね。
もう、都市の整備を後回しにして都市で集めた金で田舎ばかりに道路作るの辞めろ!

728 :国道774号線:02/01/13 12:42
>>722
>高速道路は日本国内を対象にしているからプール制で良いと思うし、
>路線別に考えていたら開通時期の違いによる料金格差も出てきて不公平。
確かに、古い高速ほど有利だな。でも、単独では30年償還できない道路も
プール制で他の高速の利益を当てにして建設することは大問題。
>>726-727 激しく同意!
これらを総合的に考えてみた。そこで、俺の意見としては、
もう開通してしまった区間は仕方ないのでプール制で償還する。
建設中もしくはこれから建設する高速は、プール制区間と同じ料金水準で
単独償還を前提に検討し、償還可能なら建設推進、不可能なら建設中止もしくは
不足金額を高速が通る地域のお金で負担し建設と言う方式にして頂きたい。
>>725
「消滅時効は5年」でも、これは5年間催促しなくてはじめて時効成立だからな。
5年毎に督促状送れば時効にならないよ!しかも、受け取り拒否すれば確実に
督促状を送った証明が残るのだ。キチ○イフリクラ会員よ、覚悟しておけ!楽しみじゃ!

729 :国道774号線:02/01/13 16:57
フリクラ会員が「支払わなくてはならない」と書いていないから払わなくていいとか
罰則がないから払わなくていいとか言ってるが、道路法第七十三条と道路整備
特別措置法第二十五条の上に「負担金等の『強制』徴収」って書いてあるのわかってるのか?
『強制』だから催促状が来ても納付しなかったら嫌でも徴収されるんだよ。

730 :国民:02/01/13 17:05
立証できないのにどうやって強制徴収するんでしょ??公団はあほか?
立証できないような状態で通過したものからは金とれんだろ

無駄かどうかをそのつど地域の住民を中心に検討してから建設しろってことよ

不必要と思われるような工事も第三者の目も交えて検討してから

工事してもらいたい

年末集中工事やなんかも

本当に交通量が少ない時期を選んでいるのか?

予算消化と思われるような工事は止めてくれ

なんども言うがプール制料金は導入するべきで無かったと

当時それを認めた小川氏の発言もあるように

もっと他にあったはずなんだよ やり方が 同じプール制でももっと他に

やり方あるだろ?

731 :国民:02/01/13 17:09
今の公団はただ乗りに対して

本人の身分を確認する手段が無いんだよ

本人の確認も取れないのに強制徴収できないだろ

まぁ自分から全て名乗って それが法的にsたんとした証拠と

なる場合はできるかもしれんがね

732 :国道774号線:02/01/13 17:15
本当のバカって居るんだな。恥の上塗りは辞めた方が良いぞ!
バカが居た方が、このスレとしては面白いけど。

733 :ひかり774号:02/01/13 17:18
>>730-731
虚偽の内容を宣言書に書けば、詐欺罪が成立しまっせ。

734 :国民:02/01/13 17:21
任意で渡してるのに 詐欺になるわけないだろ

じゃぁさ 詐欺で捕まえるとしたら どうやって

そいつを捕まえるんだ?

その場で取り押さえる権限ないじゃん

735 :国民:02/01/13 17:24
たとえナンバーを控えられたとしても

それで本人を特定するには無理あるよ

所有者が運転者とは限らないだろ

736 :国道774号線:02/01/13 17:35
>>735
じゃ、オービス方式で運転者と車の記念写真でも撮る?
無料走行の記念に(w

737 :国道774号線:02/01/13 17:46
>>736
真面目な話し
じゃ、駐車違反はどうやって取り締まるのでしょうね。
その理論で行くと、駐車違反の罰金逃れまくれるじゃん。
”俺が駐車違反した証拠あるのかよ”と言えばお終い(w

現実はしつこくしつこく督促状が来て、悪質(=高額)なのは
最悪、しょっぴかれますが、何か?

738 :国民:02/01/13 17:58
その通り 駐車違反は本人が認めないと切符をきれません
何がなんでも 認めさせようとしますが警察は
実際 車を盗まれて駐車違反されてにげられても切符は切れないでしょ

それに道交法で車の窓にでも名前と電話番号を書いて貼っておけば

連絡をせずに切符はきれないので

だってまず邪魔な車はどかす手段を取るのが

円滑な交通をはかる上で重要でしょ

しょっぴくとは具体的に何をさしていますか?

>>735
写真とナンバー両方揃ってて車両名義人と写真の人物が同一であったなら

強制徴収できる可能性はありますね

そこまでしないと無理なんでしょ

そしたらサングラスでもするか

目が写ってなければ証拠にならないはずだが・・

739 :国民:02/01/13 18:01
それと駐車違反で書き忘れたけど

張り込まれて 車に乗ったらどう考えても

その人は切符きられるでしょうね

740 :国民:02/01/13 18:02
でも難しいですよ

警察は一度いった事や非は絶対といっていいほど

最後の最後まで認めないように指導されているので

741 :国道774号線:02/01/13 18:08
ただ単に金が払いたくないからの無料走行なのか、
抗議の声を上げるための無料走行なのか、
趣旨がどんどんぼやけててってません?

抗議の声なら堂々と身分を明かさないと
単なる踏み倒しと思われても仕方ないですよ(w

742 :国民:02/01/13 18:36
私は本名もナンバーも明かしていますよ

だけど それが本当かどうかを確認してからでないと

公団も強制徴収にうつれないでしょ

やって後で 違う人だったらどうするんですか?

私は明かしているんですが

明かさない人に対しては何もできない公団の体質について言っているんです

743 :国民:02/01/13 18:39
それと 明かしてる人に対しても

事実確認してからでないと

強制徴収できないでしょ

だから そういう事実確認を無視した強制徴収が行われるようなのであれば

それは不法な行為だろう と 言っているんです

744 :国道774号線:02/01/13 18:51
公団は強制徴収の前に催促状を送ってかならず催促しなければならない。
間違えた場合は催促状が送られてきた人が抗議するはずだからその時点でわかるはず。

745 :国道774号線:02/01/13 19:55
>>724
すでにそうなってないか?

746 :国道774号線:02/01/13 20:07
フリーウェイクラブの人たち、そこらじゅうに宣伝スレたてるのやめて下さい。
そういうことが迷惑だってわからない非常識な集団なんですか?

747 :国道774号線:02/01/13 20:09
>>724

首都高とか外環しか走ったことないんかい?

748 :国道774号線:02/01/13 20:28
証拠がねえから金は取れないだろうって威張ってちゃダメだよ、
それじゃ大義名分がなくなるぞW

749 :国道774号線:02/01/13 20:58
あれ、
料金所って管理事務所からビデオ監視されてなかったっけ?
あれって録画されているのかな…

750 :国道774号線:02/01/13 21:00
料金所にカメラ有るだろ、赤外線のフラッシュ炊くやつ

751 :国道774号線:02/01/13 21:33
>>724
24.6円/`だそうだ。
http://www.jhnet.go.jp/faq/qa_toll/02.html

752 :国道774号線:02/01/13 21:41
>>749

ありゃナンバーを取るのが目的だからな。
車の所有者とその時運転してた本人が同一人物とは限らないとかいうんじゃない?
まるで珍走のいいわけだよ。
アリバイ調査されたら終わりだよな。
どうせ警察なんか出てこないって高くくってるだけだよ。
そんな屁理屈程度のことが通じると思ってんなら本物のDQN。

753 :国道774号線:02/01/13 21:42
ナンバーと一緒に顔も取ってるのでは?
モノクロだろうけど・・・

754 :国道774号線:02/01/14 01:25
>>国民→向こうでは「ひろと」か?
顔がカメラに映ってたら動かぬ証拠だろ。
高卒だから読めないかもしれないが、よく法律を読んでみろ!
強制徴収が裁判を経ずに出来るとかいてあるぞ。
強制徴収に裁判なんて必要ないんだよ。強制徴収を差し止めるためにお前から裁判を起こさなければならない。
債務不存在確認訴訟か公団に対する認可を取り消す為の国に対する行政訴訟を起こす。
勝ち目は無いし、通行料を支払うよりも高くつく。
しかしサングラスかけて避けるなんてセコイな。
裁判所で裁判官を前にサングラスをかけさせられたらどうするの?
お前の筆跡の通行書という証拠まで残しちゃって。

そもそも公団の横暴に反対して無料通行しているのか自分が払いたくないから
無料通行しているのか、お前の書き込みからは後者の匂いしか感じ取れないぞ。

755 :国道774号線:02/01/14 01:34
たかが強制徴収くらいで何をビビってるんでしょうか?
公団の横暴に対して正義の運動を起こしているのだから
強制徴収くらいで情けないこと書き込まないでください。

民営化して、無料通行が犯罪になったとしても
無料通行は正義だと確信していらっしゃるなら
実行されるはずだ。

フリクラメンバーは強制徴収や前科の数を誇りながら、
掲示板で成果を語り合う。
決して金を払いたくないという私利からではなく、
日本の道路行政のためなら自分の人生を滅茶苦茶に出来る。
それがフリクラなんだYO!

わかったか、腑抜けのアンチフリクラ諸君!

756 :国道774号線:02/01/14 02:00
>>709 >>720
709の言っていることは正しい。
公団等を裁判に訴えたり、監視活動したり、
無料開放を公約とする政党に投票するか、
無料開放を公約とする政党を自分たちで作れ!

その通りだ。

>>世の中変えたければ、それなりのやり方が有るだろ!
その通りだ。

しかし、それだけが抗議活動ではない。
無料通行もまた、一つの異議申し立ての方法だ。
どのようなやり方をするにしても、今の高速道路のあり方を何とかしたいという
思いがあれば、それぞれが思いつくままに行動すればいい。

アンチフリクラ諸君が、なぜアンチフリクラになるかと言えば、
そこにはこのような意識があるんじゃないかな。

本当は、僕だって無料通行したい。
だけど、勇気がないからできない。
強制徴収されるのも怖い。
フリクラの人たちって羨ましいな。
だから妬ましい。
僕ができないのに、
フリクラの人たちだけ無料通行できるなんてずるい。
だからアンチとなって、批判してやれ。

このような日本人として、一番醜い、嫉妬心から批判しているように思えるけど違うかい?
向上心を持ち、自らを高めるより先に、
人の足を引っ張って、人が不幸になることで、自らを慰めている人たち。

アンチの人たちって、口では立派なこと言っているけど、
誰一人として、まともに道路公団に対して、
抗議行動していない人たちだよ。
無料通行以外で、何か抗議行動している人がいたら、おしえてもらいたいよ。

みんな評論家で、他力本願だ。
そう言うアンチの人たちに限って、
実際に無料になったら、一番先に喜んだりして。

たいした努力もしないで、利益だけ受け取ろうとする人のことを卑怯者って言うんだけど、
アンチフリクラ諸君、腑抜けの君たちは、
単なる不満分子で一生終わってしまうんじゃないの?

別に無料通行しなくてもいいから、
自分たちのやり方で、道路公団に文句の一つでも言ってみたら。
それさえも、できないと思うけど。君たちでは。

757 :かなりまともな書き込みがありました:02/01/14 02:06
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=1937

【記事番号:1937】 誤解があるようなので
投稿者: ごんベー
URL: http://bird.zero.ad.jp/~zak26211/
投稿日時: 02/01/13 22:55:49

例え抗議だろうがフリーウェイクラブの
「不法な通行」は「不法な通行」です。
前にトッポさんが無料通行(当時は10%通行)を始めたときに不払いは不法ではないと言いました。
この時は住所氏名等を明かしていたので、何時でも公団が料金の回収可能と判断した上で不法で無いと言いました。
これは抗議のために一時的に支払いを保留しているのであって利用した料金を支払う意思はあるものと思っていました。
しかし最近のフリーウェイクラブの場合は明らかに違ってきています。

支払う意志があるけど金銭の持ち合わせが無い場合には
「未納処理」が行われ後日通行料を納付しなければなりません、
もし未納処理を行わないで走り去れば「強行突破」で「不法な通行」になります。
中には通行券を持ち帰る会員さんがいるようですがこれは間違いなく強行突破の処理をされます。
また宣言書を出しても「不法な通行」に扱われるのは変わりありません。
これは500円通行や無料通行の宿命でいくら抗議を主張したところで料金支払い義務が免除されることはありません。
また料金所であまり揉めることなく通行出来るのは
内容が内容だけに料金所で委託された従業員だけで手に負える事では無く、
他の通行車や業務に支障をきたすのを防ぐために通行させているだけに過ぎません。その辺りを勘違いされませんよう御注意願います。

和合さんへ

確認しますが無料通行はあくまで抗議の為の手段ですよね?
近頃は無料通行のための抗議に見えてきて泣けてきました
このような状況になるのなら天下りの件の暴露や
マスコミからの取材を受けた事を後悔しています。

_________________________________________

758 :国道774号線:02/01/14 02:15
そうだよ。無料通行も一つの方法だろう。
しかしそれはあくまで公団の杜撰な経営に対する抗議の手段として
の500円通行なり無料通行であって、無料通行自体が目的ではない。
だから会員から未償還のアクアラインを無料通行して
300キロで10往復するような人間が現れた場合、会の名誉を保つために
断固とした処分を行なわなくてはならない。
それを全く行なおうとせず放置しているとなると明白なる反社会的集団といえるんじゃないの?

759 :国道774号線:02/01/14 02:40
>>755-756
だからボイコットという方法があり、アクアライン値下げ等の実績があると既出だが?
こういう政治活動に乗ってくるはずの弁護士が誰一人載ってこない時点で、負け戦は見えているし
法を犯して前科一犯を己の経歴に付けてまで、公団に抗議しようという気概もない。
ここに来るフリクラ諸氏は、さかんに合法を主張されるが>>725を見れば違法なのは一目瞭然
それに私は主に二輪乗りだから、高速に乗らなくても十分やっていけるしね。
もし高速代無料化のために燃料税や自動車税上げられるんだったら、そっちの方に反対だ。

#そもそも、公団よりも遙かに悪質で巨額の税金が無駄に使われる国や地方公共団体の談合を無視して、
#前歴1をくっつける覚悟で公団追及してる意義がわからんよ。もしかしてパラノイア?

760 :国道774号線:02/01/14 03:00
もう一言、向こうの掲示板に>>725の違法の根拠が貼られたが
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=1926
それに対する反応を見ると、公団のほうが悪い事してるから良いだの
個人が特定できないから良いだの、反対理論が子供の喧嘩並
ならば、
ド○キホーテは周囲の住民との協定を守らないから万引きして良いのか?
捕まらなければ万引きは許されるのか?
有効で論議を呼びそうな法武装はないも等しいですね(w

761 :民間人:02/01/14 03:22
>>760
しつこいヤツだな、ドンキホーテは税金で営業してんのかよ!
公団は税金ボッタくるな!
まったくもう、自浄作用もないくせに・・。
所詮無責任集団じゃねえか、公団は。

フリクラは腹くくって行動してるんだよ。

762 :国道774号線:02/01/14 03:40
>>760
そうそう、強制徴収や前科が怖くてフリクラが出来るかヴォケ!
フリクラはみんなのための犠牲だ。結果として3倍の通行料を支払うので
償還にも役に立つ。一石二鳥の崇高なる自爆集団なのだぞ。

強制徴収くらい払ってやるわ。

763 :国道774号線:02/01/14 03:45
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=1943
【記事番号:1943】 再び電話がかかりました。
投稿者: 会員
投稿日時: 02/01/14 03:35:24

また実家に連絡がありました。
両親が電話にでたため怒られました。
料金を支払いに事務所まで来いとの事です。
払わないのなら裁判だと、散々言われたみたいです。
とりあえず料金を支払いに行きますが、何のためのフリーウェイクラブの会員か?
と考えさせられています。

宣言書には苦情の連絡先は和合氏宛てへと書いていました。
結局、公団からしてはVS団体ではなくVS個人なのですね。
今まではしゃいでいた分、かなりブルーです。

____________________________________________
禿しくワラタ。
親から自立していないのに無料通行なんて10年早いな。
和合はこいつの代わりに高速代を払ってやるべきだ

764 :国道774号線:02/01/14 06:51
ごんぺー氏とやらの書き込みにはレスが全然ついてないなぁ。
耳の痛い話は聞きたくないんだろうな、公団職員ってののしるわけにもいかないんだろうし。

765 :国道774号線:02/01/14 08:41
無料通行宣言書を使う末端の人の考えなど関係ない。
とにかく料金所に無料通行宣言書がたまっていけばいいんだよ。

766 :国道774号線:02/01/14 08:51
「税金で運営してるのかどうかって」のと「やりかたが気に食わないから金払わない」ってのは全然別の話なんだがな。
「税金が有効に使われてない」ってのを錦の御旗にしたらなんでもありと思ってんのかね?

だいたいさ向こうの掲示板で「抵抗権」とか「悪法には従う必要がない」とか平気で言ってるけどさ、どこにそんな根拠があるのさ?
非民主的な圧制に対するものっていうならそうだろうけど(米国憲法の抵抗権もそういう趣旨)、きちんと選挙が行われて投票に対する強制も監視もない日本で正当性なんか全くないね。
そういう主張をするならさ、今の間接民主制自体をどう考えてるかを先に述べて欲しいよな。
民衆の選挙で代表として選ばれた代議士が作る(議決する)法律を否定するのかってね。

767 :国道774号線:02/01/14 08:54
目的乖離の如実な例。
主張することよりただ乗りが目的になってるフリーウェイクラブ

36 名前:国道774号線 :01/12/30 21:06
フォーマットに必要事項を記入の上、活動にご参加ください。
http://www.geocities.co.jp/Athlete/2673/freeway.html
漏れとしてはこの用紙が料金所にどんどん溜まっていくなら
単純なタダ乗り目当てでも歓迎。

768 :国道774号線:02/01/14 08:59
>>763で注目すべきは「今まではしゃいでいた」って書いてる部分だね。
主張もなにもなく、単にただ乗り目的でつるんでただけってのがよくわかるよ。
みんながやってるって初日の出暴走や成人式騒動を起こすDQNと同じだね。

最初の趣旨はともかくこういうのを放置してるようではFWCも終わりだね。
和合氏は今の組織(ってほどのものもないけど)を解散して、きちんとした政治的活動で主張すべきだね。

769 :国道774号線:02/01/14 09:00
現時点でもごんべー氏に対するレスはなし(ワラ

770 :国道774号線:02/01/14 09:03
主張なんてなくていいんだよ。
とにかく無料通行宣言書持ってって
「私が言いたいことはここに書いてあります。そんじゃーねー。」でいいんです。
FWCの活動が広まればいいんです。

771 :国道774号線:02/01/14 09:05
FWCってなんかKFCみたいでイイ!

772 :国道774号線:02/01/14 09:10
>>770

>主張なんてなくていいんだよ

なら「私が言いたいことはここに書いてあります。」ってのがそもそも嘘ってわけだな。
やっぱ単なるワガママただ乗り集団と化してるねFWCは。

773 :国道774号線:02/01/14 09:15
>>772
そう。でもおじさんたちは嘘ついてるかどうかわからないからいいんだよ。
とにかく無料通行が増えればいいの。

774 :国道774号線:02/01/14 09:22
ごんべーさんは書きました。

支払う意志があるけど金銭の持ち合わせが無い場合には
「未納処理」が行われ後日通行料を納付しなければなりません、
もし未納処理を行わないで走り去れば「強行突破」で「不法な通行」になります。中には通行券を持ち帰る会員さんがいるようですがこれは間違いなく強行突破の処理をされます。
また宣言書を出しても「不法な通行」に扱われるのは変わりありません。
これは500円通行や無料通行の宿命でいくら抗議を主張したところで料金支払い義務が免除されることはありません。

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

俺は無料通行しているのではありません。
通行料金の支払いをしばらくのあいだ猶予しているのです。
高速道路の無料開放が決まったら開放開始の前日に払いに行くよ。
そのときのためにうちに来た未納金告知書はちゃんと保存してあるよ。

まあ、いつになるかわからないけどね。

775 :国道774号線:02/01/14 09:31
高速道路がいつ無料になるかわからないので
俺の通行料金もいつ払うかわからないんです。

776 :国道774号線:02/01/14 09:38
苦労して稼いだ金をインチキ道路公団に渡す必要はありません。

777 :国道774号線:02/01/14 10:23
>>761
例えが悪かったかな。
じゃ、税金で建てたアリーナでワールドカップ開くのになんで入場料金払わねばならんのだ。
無料で見せろと言うような物って言い換えたら、どう言い返す?

778 :国道774号線:02/01/14 10:29
>>759
アクアラインってボイコットされたから値下げされたの?

じゃぁ、熊しか通らないような、激しくボイコットされてる道は、
漏れなく値下げされてる筈だなぁ。

779 :国道774号線:02/01/14 10:50
660ぐらいまで読んだぞ、と。

ちくり板のほうのスレからこっちきたのですが、なんか、専門板っぽくて
議論してるのは面白いんだけど、なんかちょっと温度差を感じました。
問題になるのは「高速道路は無料走行できる」この一点じゃないんですか?

フリーウェイクラブ=エセ市民運動
    
道路公団     =いつまでたってもタダにならん道路作ってるヤな連中

こういう認識なら、どっちにも肩入れせず、自分で作った書類で料金所を
強制突破するのが一番だと思うんですが。見せしめに捕まるとしたら
フリクラの人たちが最初だろうし。こういう思考はダメでしょうか?

780 :国道774号線:02/01/14 11:02
>>779
完全自己責任で前歴1を厭わないならどうぞ、ご自由に。

フリクラの連中は無料走行を御旗にした和合教ですから
理のある批判も公団関係者でひとくくり
自分こそは社会の絶対正義だとマインドコントロール受けていて
おちょくると面白いから、相手にしてるだけっす(w

781 :国道774号線:02/01/14 12:51
>>774
いつ支払うかわかんないって、公団は通行料の消滅時効は5年もあるんだから
ギリギリまで貯めて、強制徴収かけてくるに決まってるだろ。
裁判所で無料になったら払いますって言うの?(w

アフォかお前!!

782 :国道774号線:02/01/14 12:56
正直、和合は助けてくんないよ。
督促状もみんな本人のとこに来るしさ。
公団からしてみれば和合のとこにまとめて送ってやる義理なんかかいもんな。
逆に和合もメンバーの面倒みてやる義理もない。
いままで、督促状に対して「心配すんな」っていう以外に助けてくれたこともないだろ?

783 :国道774号線:02/01/14 13:30
共謀共同正犯
刑法60条
二人以上共同シテ犯罪ヲ実行シタ者ハ、スベテ正犯トスル

和合が裁かれてお終いじゃないんだよな
下手したら一回だけ無料走行した人間も何十回と無料走行した人間も
フリクラを通した共謀共同正犯として見られたら
均等に債権振られる、という事態も考えられるわけだ。

さすれば>>779の方法はある意味正しいかも…

784 :国道774号線:02/01/14 13:36
>>783
無料通行は犯罪じゃないって会員は絶対言うぞ。

785 :国道774号線:02/01/14 14:33
>>694
こたえろよ。
ふじのちょくせんとあくあらいんとどっちがスピードだせるんだよ。
こうそつばか。

786 :国道774号線:02/01/14 14:40
法律で公団が料金徴収する権利があることが明記されてるのに、なにが不法じゃないんだろうね?
不法行為じゃないのかっていう根拠が全くないんだよな>FWC
それを聞くと「公団の税金無駄遣い」とか別もんの話持ってくる。
会話ができない連中なんだよ。
いっそのこと不払いの理由を「宗教上の理由」とか言ってくれたほうがすっきりするね。

787 :国道774号線:02/01/14 14:45
フリーウェイ倶楽部の人らって、
「逮捕されない=刑法犯じゃない=不法じゃない」って思ってるDQNなのかな?
  ↑
この根拠がはなっからあいまいなんだけどさ

788 :国道774号線:02/01/14 14:50
>>778
アクアラインはマスコミが面白おかしく取り上げたから。

789 :国道774号線:02/01/14 18:48
そろそろ運輸・交通板では、
むやみやたらとスレッドの流れと関係なく宣伝して嫌われ
論議もループ化して面白くなくなってきたんで、
活動の場を車板とかバイク板に移してくれないかな。
ここはある程度事情知ってる人間ばかりだから、
ここで釣れる人間はもういないと思うし
何も考えてない末端ユーザーなら騙されてくれるかもよ(w
>フリクラ活動家

車板
http://natto.2ch.net/car/
バイク板
http://ton.2ch.net/bike/

790 :国道774号線:02/01/14 19:42
既にマルチポストでスレ立てて嫌われてるよ。
【車板】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1010919036/l50
【ちくり板】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1009711627/l50
【独身男性板】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/1010918984/l50

さがせばまだまだあるんだろうな。
基地外マルチポスト集団フリーウェイクラブ。

791 :44:02/01/14 19:43
確かにコレはすごいな……。
http://www.puchiwara.com/hacking/

792 :再掲示:02/01/14 21:13
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=1937
【記事番号:1937】 誤解があるようなので
投稿者: ごんベー
URL: http://bird.zero.ad.jp/~zak26211/
投稿日時: 02/01/13 22:55:49

例え抗議だろうがフリーウェイクラブの
「不法な通行」は「不法な通行」です。
前にトッポさんが無料通行(当時は10%通行)を始めたときに不払いは不法ではないと言いました。
この時は住所氏名等を明かしていたので、何時でも公団が料金の回収可能と判断した上で不法で無いと言いました。
これは抗議のために一時的に支払いを保留しているのであって利用した料金を支払う意思はあるものと思っていました。
しかし最近のフリーウェイクラブの場合は明らかに違ってきています。

支払う意志があるけど金銭の持ち合わせが無い場合には
「未納処理」が行われ後日通行料を納付しなければなりません、
もし未納処理を行わないで走り去れば「強行突破」で「不法な通行」になります。
中には通行券を持ち帰る会員さんがいるようですがこれは間違いなく強行突破の処理をされます。
また宣言書を出しても「不法な通行」に扱われるのは変わりありません。
これは500円通行や無料通行の宿命でいくら抗議を主張したところで料金支払い義務が免除されることはありません。
また料金所であまり揉めることなく通行出来るのは
内容が内容だけに料金所で委託された従業員だけで手に負える事では無く、
他の通行車や業務に支障をきたすのを防ぐために通行させているだけに過ぎません。その辺りを勘違いされませんよう御注意願います。

和合さんへ

確認しますが無料通行はあくまで抗議の為の手段ですよね?
近頃は無料通行のための抗議に見えてきて泣けてきました
このような状況になるのなら天下りの件の暴露や
マスコミからの取材を受けた事を後悔しています。
________________
和合は未だ答えず

793 :再掲示:02/01/14 21:15
道路整備特別措置法
(昭和三十一年三月十四日法律第七号)
(割増金)
第十四条の二  公団等は、第二条の二、第三条第一項、第三条の二第一項、第五条第一項、第七条の二、
第七条の七、第七条の十第一項、第七条の十二第一項、第七条の十三第一項、第七条の十四第一項又は
第七条の十七第一項の規定に基づく料金を不法に免れた者から、その免れた額のほか、その免れた額の二倍
に相当する額を割増金として徴収することができる。

(負担金等の強制徴収)
第二十五条  道路法第七十三条 の規定は、第二条の二 、第三条第一項 、第三条の二第一項 、
第五条第一項 、第七条の二 、第七条の七 、第七条の十第一項 、第七条の十二第一項 、
第七条の十三第一項 、第七条の十四第一項 及び第七条の十七第一項 の規定に基づく料金、
第十四条の二 の規定に基づく割増金、第十八条 において読み替えて適用する高速自動車国道法
第十一条の四第一項 の規定に基づく連結料、第十八条の二 において準用する道路法第三十九条
の規定に基づく占用料並びに第二十一条 において準用する同法第四十四条の二第七項 、第五十八条第一項 、
第五十九条第三項 、第六十条 ただし書、第六十一条第一項 及び第六十二条 後段の規定に基づく負担金について準用する。
この場合において、同法第七十三条第一項 から第三項 までの規定中「道路管理者」とあるのは、
前段の料金、割増金、占用料及び負担金については「公団等」と、前段の連結料については「日本道路公団」と、
同条第二項 中「条例(指定区間内の国道にあつては、政令)」とあるのは「政令」と読み替えるものとする。

道路法(昭和二十七年六月十日法律第百八十号) 「第七十三条」
(負担金等の強制徴収)
第七十三条  この法律、この法律に基づく命令若しくは条例又はこれらによつてした処分により納付すべき負担金、
占用料、駐車料金、割増金又は料金(以下これらを「負担金等」という。)を納付しない者がある場合においては、
道路管理者は、督促状によつて納付すべき期限を指定して督促しなければならない。
 2  前項の場合においては、道路管理者は、条例(指定区間内の国道にあつては、政令)で定めるところにより、
手数料及び延滞金を徴収することができる。ただし、手数料の額は督促状の郵送に要する費用を勘案して定め、
延滞金は年十四・五パーセントの割合を乗じて計算した額を超えない範囲内で定めなければならない。
 3  第一項の規定による督促を受けた者がその指定する期限までにその納付すべき金額を納付しない場合においては、
道路管理者は、国税滞納処分の例により、前二項に規定する負担金等並びに手数料及び延滞金を徴収することができる。
この場合における負担金等並びに手数料及び延滞金の先取特権の順位は、国税及び地方税に次ぐものとする。
 4  手数料及び延滞金は、負担金等に先だつものとする。
 5  負担金等並びに手数料及び延滞金を徴収する権利は、五年間行わない場合においては、時効に因り消滅する。

国税徴収法
(昭和三十四年四月二十日法律第百四十七号)
第五章 滞納処分
第一節 財産の差押
第一款 通則

(差押の要件)
第四十七条  次の各号の一に該当するときは、徴収職員は、滞納者の国税につきその財産を差し押えなければならない。
 一  滞納者が督促を受け、その督促に係る国税をその督促状を発した日から起算して十日を経過した日までに完納しないとき。
 二  納税者が国税通則法第三十七条第一項 各号(督促)に掲げる国税をその納期限(繰上請求がされた国税については、当該請求に係る期限)までに完納しないとき。
 2  国税の納期限後前項第一号に規定する十日を経過した日までに、督促を受けた滞納者につき
国税通則法第三十八条第一項 各号(繰上請求)の一に該当する事実が生じたときは、徴収職員は、直ちにその財産を差し押えることができる。
 3  第二次納税義務者又は保証人について第一項の規定を適用する場合には、同項中「督促状」とあるのは、「納付催告書」とする

794 :国道774号線:02/01/14 21:16
今日は静かだと思ったら、車板に逝ってた
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1010919036/l50

静かでよろしい(藁

795 :国道774号線:02/01/14 21:32
しかし道路法73条に従うと、こいつらに強制徴収かけない阿呆JHもまた
阿呆フリクラ同様、法律で課せられた義務を怠慢してるよな。

あるいは、3倍+利子が極限まで付くの待っているのかな…

796 :国道774号線:02/01/14 21:50
同意。
ただ回収コストも鑑みないとね。限界までためた方が効率は良い。
いきなり自宅を競売にかけたりして(w
どっちにせいよ、最低でも5年は消えないのでいつでも強制徴収かけられるでしょ?

797 :国道774号線:02/01/14 21:51
フリーウェイクラブの活動は不法だ不法だって騒いでる連中よ

お前らは法を何が何でも守るのかな お上が決めた法律はなんでも守るのか?

時代が違えば 生類哀れみの令 や 治安維持法 なんかも守ったほうがいい法律なんだな?

現在の道路整備特別措置法は 今になっては公団が甘い汁を吸うための法にすぎないんだよ

このような法は時代とともに改正されるべきだとはおもわないのか?_

798 :国道774号線:02/01/14 21:55
>>797
それと無銭通行とどう関係あるんだ(w
金を払ってないだけで不法通行なんだろ。
高速道路代を無料に!という政治主張の為なら何をやっても許されるの?

どうでもいいが、不利蔵メンバーは書き込む時は向こうで使っている
コテハンで書け!例 ボルボちゃん、fighter、ひろと・・・

799 :国道774号線:02/01/14 21:56
料金所の出口では運転者の顔を判別できるような撮影は行われていませんよ

スレーブ反応しないし

ビデオ撮影なんてしてないだろ 俺の知識不足か?

それに宣言書は活字だし

指紋でもとるのか?

なんども言うが 料金所を出るときに止まらずに行ってしまう輩にたいして

公団は野放しなのですか?

800 :国道774号線:02/01/14 21:58
すべては頭目和合の元に

801 :国道774号線:02/01/14 21:59
筆跡と指紋がべっとりついた(最近は紙の指紋も取れるよ)
宣言書を残しておいて、番号を撮影されて、どう言い逃れるの?
通行しておいて通行していないと裁判所で主張して証拠が出てきたとき
偽証罪や詐欺罪が成立するぞ。

802 :国道774号線:02/01/14 22:02
強行突破の輩に対して公団が何もしないのは

許しているのと同じ 割に合わないとかめんどくさい

なんて理由じゃ通らんぞ

803 :国道774号線:02/01/14 22:05
逮捕されないからなにやってもいいみたいな頭の悪さがフリクラだね。
和合の主張がどうこうってより、集まったのヴァカばっかだったってことだね。

804 :国道774号線:02/01/14 22:06
てめえのことを棚に上げといて公団に文句いっても説得力なし

805 :国道774号線:02/01/14 22:07
>>802
激しく同意
>>国民
お前は強制徴収をかけられたら、自分は通行していないって言うの?
実際は通行しているのに。それ詐欺ですけど。
指紋+筆跡付き+多数の目撃者という証拠を残した間抜けな詐欺。
結局詐欺師の集団か。

806 :国道774号線:02/01/14 22:09
>>797

>お前らは法を何が何でも守るのかな お上が決めた法律はなんでも守るのか?

不法だってことを論破できなくなったらそれかい(ワラ

それを言うんなら>>766の下の問いかけに答えてからにしろよ。
>非民主的な圧制に対するものっていうならそうだろうけど(米国憲法の抵抗権もそういう趣旨)、きちんと選挙が行われて投票に対する強制も監視もない日本で正当性なんか全くないね。
>そういう主張をするならさ、今の間接民主制自体をどう考えてるかを先に述べて欲しいよな。
>民衆の選挙で代表として選ばれた代議士が作る(議決する)法律を否定するのかってね。

807 :国道774号線:02/01/14 22:10
>>797
>時代が違えば 生類哀れみの令 や 治安維持法 なんかも守ったほうがいい法律なんだな?

生類憐みの令はともかく治安維持法なら支持するやつがいるのが恐い、2ちゃんねる。

808 :国道774号線:02/01/14 22:29
56 :ファッックユー :02/01/14 22:27 ID:jQwVChp9

無料で通行するのは不法行為といえばカッコいいのかもしれんが、万引きと一緒だな。
オマエ自分で作ったワケじゃないのにタダでのせろとは虫のいいこと言うな。

高速道路、無料にして欲しいなら乗るな。
無料になるまで乗るな。
利用者が減れば、サービス向上、つまり値下げせざるを得ない。
時にアクアラインのように。

809 :国道774号線:02/01/14 22:33
フリクラって怖い集団だね。
あそこの掲示板みてたらつくづく思うよ。
心配ない心配ないって煽っときながら、いざ公団から電話がかかってきて不安に思ってるって書き込みした
人がいたら、下のような書き込み

>ブルーじゃあなくて、君の言動はレッドカードだあ。
>アンチフリクラ・公団さんよ、もっとうまく書いてね。

少しでも疑問を持つことは許さない、ファシストみたいだね。

810 :国道774号線:02/01/14 22:34
車板でもボロクソに書き込まれている。

811 :国道774号線:02/01/14 22:35
で、ぼろくそに撃退されている

812 :国道774号線:02/01/14 22:38
よく考えたらサー、フリクラってプール制、つまり地方高速道作るため
に首都高なんかの黒字路線から貢ぐことに反対してる集団なわけだろ?
道路公団に対する反感はあっても高速道路に対する反対運動じゃないわけ
だよな?(そうだっていうならそもそも高速道路乗るな)

なんで首都高以外の高速道路、地方の赤字らしい高速道路に乗るときまで
不払いやってんだ?
乗ってるってことは利用する価値を認めてるんだから、地方高速に乗るとき
は定められた料金より多めに支払ってしかるべきじゃないのか?

なんか主張内容と実行内容が乖離してんじゃん。

813 :国道774号線:02/01/14 22:39
ちくり板では遊ばれてる

814 :国道774号線:02/01/14 22:39
独身男性板では無視されている

815 :国道774号線:02/01/14 22:50
ただ乗りして 時効を向かえた知人がいるのですが

なぜ そのようなことがありますか?

816 :国道774号線:02/01/14 22:51
>>797
あれ? あんたらって13年間もの間、公団に反対するとかいう曖昧な目的で無料走行してたんじゃないの?
道路整備特別措置法に反対するというという意見は、ついさっきまでフリクラ関係から聞いたこと無かったけどナ。
とりあえず良い悪いは別として無料走行することによって、公団の収支に微少ながらも打撃を与えたかもしれんが、
無料走行から道路整備特別措置法には何の打撃も与えられないよ(w

とりあえず道路整備特別措置法があったお陰で、高速道路網が整備されたのはご存じかな?
あるいは高速道路網整備目的で自動車税・燃料税が増税されることがなかったのはどう?
一概に悪法とは言えないと思うけど、君はどう思う?
それとも和合教に毒されて思考停止に陥ったかな(w

817 :国道774号線:02/01/14 22:55
道路整備特別措置法も
はじめのうちは良い法律だったかも知れないが
今となっては 公団のお偉いさんの甘い汁を吸う道具になってるから
改正なんかをしたほうがいいってことだよ

818 :国道774号線:02/01/14 22:56
だからといって君らが珍走してるのは筋が通らん。

819 :国道774号線:02/01/14 22:57
で、無料走行することで法が変わるの?(w

820 :国道774号線:02/01/14 22:57
あいかわらずごんべー氏の問題提起にはまともに答えないフリクラメンバー。
闇から闇に葬り去りたいのか、掲示板上では取り合おうとせず、会長に直接聞けの一点張り。
数日中にカキコ自体が消されるかもね!
ごんべー氏はメンバーにあぼ〜んされたりして!

821 :国道774号線:02/01/14 22:58
>>817

法律を変える場は国会であって、料金所ではない。

822 :国道774号線:02/01/14 22:59
どこをどのように改正したほうがよろしいのですか?>フリクラ活動家様

823 :国道774号線:02/01/14 23:00
フリクラメンバーはメンバーと名乗って書き込め!
紛らわしいんだよ。それとも恥ずかしくて名乗れない?(w

824 :国道774号線:02/01/14 23:00
変わるか変わらないかは不明

会員が増えれてどうしようもなくなれば

変えざるをえないでしょ

825 :国道774号線:02/01/14 23:00
おい、車版にいけよ。政治版でも良いぞ。

826 :国道774号線:02/01/14 23:01
車板を追い出されたんだよ(ワラ

827 :国道774号線:02/01/14 23:03
13年やってたった500人しか会員が集まらないわけだ。集まった会員のDQN度が
想像できるわ

828 :国道774号線:02/01/14 23:04
会員増えても珍走まがいばっかじゃ変んないよ。
つーか、今の珍走まがいのやり方じゃ会員が増えることもおぼつかない。
和合は運動のやりかたを間違えたんだな。
衆愚って言葉を知らんかったらしい。

829 :国道774号線:02/01/14 23:06
増えなかったのは
一昨年まで首都高でしか活動してなかったからでしょ
全国に活動範囲を切り替えてから一年で倍にふえたんすけど

830 :国道774号線:02/01/14 23:07
首都圏に3000万人住んでて数百人しか集まんなかったのか。

831 :国道774号線:02/01/14 23:09
つーか全国に広げた根拠はなによ?
>>812の意見にもあるようにおかしいじゃん。
そんな節操のなさが支持されない理由だよ。

832 :国道774号線:02/01/14 23:13
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=1937
【記事番号:1937】 誤解があるようなので
投稿者: ごんベー
URL: http://bird.zero.ad.jp/~zak26211/
投稿日時: 02/01/13 22:55:49

例え抗議だろうがフリーウェイクラブの
「不法な通行」は「不法な通行」です。
前にトッポさんが無料通行(当時は10%通行)を始めたときに不払いは不法ではないと言いました。
この時は住所氏名等を明かしていたので、何時でも公団が料金の回収可能と判断した上で不法で無いと言いました。
これは抗議のために一時的に支払いを保留しているのであって利用した料金を支払う意思はあるものと思っていました。
しかし最近のフリーウェイクラブの場合は明らかに違ってきています。

支払う意志があるけど金銭の持ち合わせが無い場合には
「未納処理」が行われ後日通行料を納付しなければなりません、
もし未納処理を行わないで走り去れば「強行突破」で「不法な通行」になります。
中には通行券を持ち帰る会員さんがいるようですがこれは間違いなく強行突破の処理をされます。
また宣言書を出しても「不法な通行」に扱われるのは変わりありません。
これは500円通行や無料通行の宿命でいくら抗議を主張したところで料金支払い義務が免除されることはありません。
また料金所であまり揉めることなく通行出来るのは
内容が内容だけに料金所で委託された従業員だけで手に負える事では無く、
他の通行車や業務に支障をきたすのを防ぐために通行させているだけに過ぎません。その辺りを勘違いされませんよう御注意願います。

和合さんへ

確認しますが無料通行はあくまで抗議の為の手段ですよね?
近頃は無料通行のための抗議に見えてきて泣けてきました
このような状況になるのなら天下りの件の暴露や
マスコミからの取材を受けた事を後悔しています。
________________
和合は未だ答えず

833 :国道774号線:02/01/14 23:17
こいつら2chの全版に馬鹿さらしたな。

834 :国道774号線:02/01/14 23:23
* 「国民主権、平和主義、基本的人権」なる概念のいかがわしさ
 昨今、改憲論議がさかんだ。しかし、その改憲論の中には「現憲法の国民主権、平和主義、基本的人権を引き継ぐ。」という言い草がある。いかがわしい言い草だ。

835 :国道774号線:02/01/14 23:25
フリクラ掲示板への書き込み
>ところで、2ちゃんねるのあっちこっちにフリクラのトピックを立てるの
>やめてもらえませんかね。
>はっきりいって迷惑です。

これに対する返答
>なにがどのように
>あなたにとって迷惑なんでしょうか?
>フリクラ関連の記事は無視したらいいでしょ

あと、こんな書き込みも
>そもそも2ちゃんで受け入れられ用とは思ってません
>
>書きこむ方は特殊な方が多いように思えたので
>
>2ちゃんに何を望んで書きこみしてるって
>
>ロムの多さです 閲覧者が沢山いると予想しているのでです

自分のためなら他人の迷惑なんか全く考えない、何をやってもいいと思ってる。
やっぱフリクラって既知外だね。

836 :国道774号線:02/01/14 23:26
ひろと=会員の自作自演というか1人芝居はみっともないね。

本人はばれてないとおもってるんだろうが。

837 :国道774号線:02/01/14 23:27
そろそろ不毛なウヨサヨ論争の予感・・・・
小田急高架スレ@鉄道板や高尾山を守れ@運交板のようにならんことを神社に祈る。

838 :国道774号線:02/01/14 23:36
このスレを読むだけでフリクラがいかに既知害集団かわかるな

http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=1966

839 :国道774号線:02/01/14 23:39
キチガイの監視、いたぶりはこちらへ
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?dtype=1

840 :国道774号線:02/01/14 23:47
ひろと=会員は興奮してキャラの使い分けを忘れてるようだ。

841 :国道774号線:02/01/14 23:51
車板で会員らしき人物が煽り中

842 :国道774号線:02/01/15 00:04
なにがどうだれにとってどのように

迷惑なんだ?

甘い汁すうのに迷惑なだけだろ

843 :国道774号線:02/01/15 00:11
>>842
それは道路整備特別措置法のことを言っているのか?
公団のことを言っているのか?
無料走行のことを言っているのか?

主語をはっきりさせよ。

844 :国道774号線:02/01/15 00:19
だってフリクラをキチガイ扱いしてる人は

楽しむためにスレ立てたんでしょ

それで ここで楽しんでるのに

なんで迷惑になるのだ 楽しめよ

楽しめないのなら 参加しなければいいだけ

845 :国道774号線:02/01/15 00:22
>>844
ここで電波な発言を見るだけなら楽しめるが
料金所でうだうだやって渋滞の先頭になることは別問題
はっきり言って迷惑だ

846 :国道774号線:02/01/15 00:26
渋滞の原因になったことを証明してくれよ

お前の想像だろ?

847 :名無しさん@お腹いっぱい:02/01/15 00:29
車板から見に来たよ。
>>807
>治安維持法なら支持するやつがいるのが恐い、2ちゃんねる。
この辺が左翼らしいな。
今時、治安維持法に反対してる所にこの連中の本質が出てる。

まあ、腐れ左翼も他にする事が無いんだろうね。

848 :国道774号線:02/01/15 00:33
あの法律って考えただけでも

死刑になるってやつだっけ?

連中の本質とか言われてるが

集会などもなければ

オフもない ごく少数で会っている人はいるかもしれないが

連中扱いされるすじあいはないぞ

俺一人の発言をフリクラの発言と取られてもなぁ

ここだけじゃ 何一つ証明できないのだから

849 :国道774号線:02/01/15 00:33
>>847
車板?マスコミ板の間違いだろ(藁
韓国の壷売りに騙されんなよ。

850 :国道774号線:02/01/15 00:38
無意味に朝日を叩く奴等に疑問を持つ奴はここを読め。
本当に新聞で非難されるべきなのは産や読だぞ!
単純な見た目で物事判断するとヤバいよ。

勝共連合と統一協会
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/974/974390524.html

851 :国道774号線:02/01/15 00:53
新聞の話題は辞めておけ
またウヨとかサヨとかの話題になるとややこしくなるから。

852 :国道774号線:02/01/15 01:21
ひろと=会員=国民
で間違いないかな

853 :国道774号線:02/01/15 01:29
2ちゃんねらーにスレッド乱立を批判された後の答え
________________________
【記事番号:2019】 誤解があるようなので
投稿者: ひろと
投稿日時: 02/01/15 00:14:15

迷惑と結びつかないじゃん

他のスレに迷惑なことはないじゃん

迷惑ならひろゆき氏に頼めばいいじゃん

2ちゃんはヒロユキ氏のものであって

お前のもんじゃない

____________________
>>ALL
どう思う?
2ちゃんねるはフリクラの政治的な煽動の道具ではない。

854 :国道774号線:02/01/15 01:52
>>70を参照

70 :国民 :01/12/24 02:44
うんざりするなら来なければいいだけのこと
こんなスレ立てなければよかったのだ
俺には書きこめる自由が今のところまだある
うんざりしてる連中ははなっからどうでもいいんだよ
何度もいうように2ちゃんはロムってる人がかなりいるから
それでいいんです

___________________
どうも「ひろと」とこのスレにでてくる国民と
書き込みの内容が似ている。

855 :国道774号線:02/01/15 02:19
車板
チクリ板
社会・世評板
独身男性板

全てで基地外扱い・・・
まあ「ひろと」=「国民」に言わせると公団職員
の仕業なのだろう(w

856 :民間人:02/01/15 02:46
あのさあ、すべての2chで基地外でもいいからさあ、公団さんさあ、
テレビの討論会に出てよ。
本当に違法だったら、とっくに新聞ざたになってるでしょ。
世の中広いから賛同・反対する人はいる・・でもマスコミに大々的に
報道されたら「我も我も」ってな事になってエライ事になるもんねえ。
それだけは絶対に避けたいんでしょ。
「裏○ノ」に掲載されただけで、300人から4カ月で600人は
越えてるわけで、年末には1000人はいきますよ。
この流れは止められませんよ・・いっぺんにじゃあなくて除除にだからねえ。
「強大な力」になりますよ・・・ああ、楽しい!

857 :国道774号線:02/01/15 02:51
無視できない勢いになったら、法改正されるだけだと思うが…

858 :国道774号線:02/01/15 02:58
>>856
ムリだろ。無料に踊らされるほどみんな馬鹿じゃない。
2ちゃんねるの反応を見て何も感じないの?
和合に踊らされている君達よりもみんな賢いよ。

まあ強制徴収くらってなさいってこった。

859 :民間人:02/01/15 03:25
>>857
また国民不在での決定でしょ。

>>858
私の回りは公団に対して不満な人が多いなあ。
すでに20人以上入会したけど・・声をかけて8割方入会してるけど・・。
ということは、賢くない人が多いってことね、私の回りは。

強制徴収、是非是非お待ちしてまっせ。
腹くくっているから、何とも思わん。

ま、検証責任は公団にあるわけだし、楽しみ♪

860 :国道774号線:02/01/15 03:28
>>857
その前に晒しageがあると思うけどね(w

さらにその前に公団民営化があるけど。

861 :国道774号線:02/01/15 03:37
>>859
それはあなたの周りの人間がドキュソばかりなだけでは?
検証責任てなあに?条文をよく読んで!
強制徴収できると書いてあるでしょ?
債務不存在確認訴訟を起こすのはメンバーの方だよ。
ほっとけば強制徴収されるわけ。
で裁判の中でその時走ってませーんとか言うの?
で公団にお前の顔が映ったビデオと直筆、指紋つきの宣言書
を証拠でだされるわけ?詐欺罪、偽証罪が成立しそうな予感・・

裁判オモシロそうなので2ちゃんねらーを募って観にいきますよ。(w

862 :民間人:02/01/15 04:00
>>861
勝手にビデオ撮っていいのかい?
公務執行中ではないから、肖像権があるのをお忘れなく。
テプラで氏名・車番をコピーはっつけてるから、直筆ではないのよ、私は。
指紋つけなきゃいいのね、どうもありがとう・・。
ということは肖像権が問題になってくるね。

あのう、偽証罪は宣誓した後に立証されるんですけど。
「走ってませーん。」じゃあなくて「どうぞ、立件してね、それが
おたくらの仕事でーす。」って逝うのさ。

この間も料金所の事務所で、おっさんが「身分を明かしてくれ。」
ってもんだから「任意ですか強制ですか。」と尋ねたら「・・任意です。」
「では言いたくありません。帰ります。じゃあ、またね♪」って・・
最後に「お気を付けてお帰り下さい。」だって・・そんなに気を
使って貰ってありがたいもんです。

863 :国道774号線:02/01/15 07:00
主張してるといってるくせに身分も明かせない。
そういうことったな。
やっぱりただ乗りだけが目的なんだな。

ところで>民間人よ
国民不在とか勝手に決められたとかいうんなら>>812にちゃんと答えろといってるだろ?
都合の悪いことは無視か?

864 :国道774号線:02/01/15 07:24
>本当に違法だったら、とっくに新聞ざたになってるでしょ。

万引きはいちいち新聞に載らないがあれは違法じゃないのか?

865 :国道774号線:02/01/15 08:45
このスレ盛り上がってるね
フリクラ&珍が料金所を突破したときは射殺してよいという法律を…
害出か?

866 :国道774号線:02/01/15 09:21
>勝手にビデオ撮っていいのかい?
>公務執行中ではないから、肖像権があるのをお忘れなく。

それも和合の入知恵か?(藁

867 :国道774号線:02/01/15 09:40
フニクリ・フリクラ

868 :国道774号線:02/01/15 11:08
>>866
きっとこの人たちは、コンビニに入るなり防犯カメラを指さして
”このカメラは肖像権を侵してるニダ、謝罪と賠償(以下略)”
と言い出しかねないね

869 :国道774号線:02/01/15 11:32
2ちゃんねるは日本道路公団が運営してます。
ひろゆきは職員です。

870 :国道774号線:02/01/15 11:41
公団職員は何千万人といます

871 :国道774号線:02/01/15 13:55
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=2021
投稿者: fighter
投稿日時: 02/01/15 02:14:02

最近関係のない親に連絡して料金支払拒絶通行をやめさせようとするやり口を日本道路公団は持ち出してきたようです。気を付けましょう。

-------------------------------

だから、未成年の行った違法行為は後見人である親の責任なんだって(w
なんでもかんでも野望・陰謀・手口って、矢追○一じゃないんだからやめれって

872 :861:02/01/15 14:18
>>862
おいおい、刑事訴訟と民事訴訟を混同しているぞ。
>>725の条文をよく読め!「強制徴収できる」とかいてあるだろ?
債務不存在確認訴訟を起こすのはお前の方だよ。
その時公団も債務の存在を証明しなくてはならないが、お前も通行していない事を
証明するんだよ。実際は通行しているのに「私は通行していません。」
て言うわけ?それは詐欺だよ。

ビデオ撮影うんぬんだが、お前は普段コンビニで防犯カメラに勝手に撮影されているのに
それは平気なわけ?頭相当悪いね。

指紋をつけないってすでにべっとり指紋とテプラがついた宣言書だしているんでしょ?
いまさら遅いでしょ。あと目撃者はどうするの?

圧倒的に不利な状況でそれでも「私は通行していません」っていうのは
滑稽以外の何者でもない。裁判官の心象も最悪だね。

873 :民間人:02/01/15 15:21
ははは、早く裁判してくれないといつ無料走行したか忘れてしまうぞ。(笑)
「強制徴収」には証拠が必要ですよー。
勝手にコピーして無料走行する公団職員がいないとは、限らないないでしょう。(爆)

「私は通行していない。」ではなくていつ走行したかわからなくなるでしょ、早くしてくんないと
・・裁判をさ・・「忘れた。」でお・わ・り!・・しょがないじゃんほんとうに忘れたら(ワラ
当然徴収する側が検証するんですよ、がんばってねー。

公団さん、はやく裁判やろうよう。
楽しみにしている人間もいるんだからー。

874 :民間人:02/01/15 15:40
コンビニのビデオは談合入札か(ワラ
税金か(オオワラ

875 :国道774号線:02/01/15 15:44
>>874
肖像権についての話。だったと思うけど。

876 : :02/01/15 15:53
また話のすりかえか・・・
フリクラメンバーっていつもこうだな。

877 :国道774号線:02/01/15 16:31
ところでフリクラって、公団がどういう状態になったら目標達成なの?
反対団体としては”公団のやり方に反対”と、どういうふうにも解釈できる
非常に曖昧な目的で、一般市民にはわかりにくいんですけど…

例えば原発建設反対運動であれば、そこの原発の建設計画が白紙撤回されるか、
不幸にして建設されてしまったなら、それが廃止されるまでと非常にわかりやすいんだが…

とりあえず公団が廃止されるまで? 公団役員が引責辞任するまで?
公団がごめんなさい言うまで? それとも無料走行認可されるまで?

最初の発端は公団に質問状出して無視されたから、抗議の意味での無料走行だったんだよね?
今はそれが神格化された教義になっちゃってるけど。
なんか政治活動やってるわりに行き当たりばったりすぎ、曖昧すぎがすぎてないか?

878 :国道774号線:02/01/15 16:42
そう言えば、昨日も唐突に道路整備特別措置法の反対運動し始めた
フリクラ活動家がいたな〜(w

879 :国道774号線:02/01/15 16:43
>>873

「キミはいつ彼女を殺しましたか?」
「忘れた。」

で終わるわけだな。
フリクラ的思考では。

880 :メールアドレス販売業者:02/01/15 16:50

突然の書き込み、大変申し訳ありません。

最新のメールアドレス1万件を、900 円で販売
しているのですが、要らないでしょうか?

収集期間は、今年の1月 10 日〜今日迄と、超最新!

しかも、妥当性チェックやメールホスト検索チェックで、
エラーと判断されたメールアドレスは入っておりません。

発送は、添付ファイルにくっ付けて、メールで致します。

もし宜しければ、メールを下さい。

どうも失礼致しました。

881 :国道774号線:02/01/15 16:58
それより肖像権の新解釈を聞きたいな。
もし、民間人氏の言い訳が通用するなら
俺は毎日コンビニ行って、肖像権で訴えると脅しては弁当をもらい
CD屋ではCDもらい、無料生活するからさ(w

882 :国道774号線:02/01/15 18:21
自分のやってることがあまりにもDQNだから反感買ってるとは思わないらしい。


投稿者: ルパン三世
投稿日時: 02/01/15 18:14:22

つくづく思うのだけれど
フリーウエイクラブ会員面々のエネルギーは素晴らしく思っています。しかし、反対のエネルギーも激しいものがあります。
この反対エネルギーは何処からくるのだろうか?
人間社会には現状維持本能があります。
全ての変化を嫌うのです。
昨日と今日と明日は同じでなければいけないのです。
その事を守るためにエネルギーを発散させます。
意味のないような事でも正義の理屈を探し出し
死にもの狂いで阻止しようとします、
反対エネルギーは現状維持機能のなせる技かと思っています。

フリーウエイクラブのテーマは壮大です。
広くみなさんの意見を聞くために出来る限り削除はしません。
存分に意見交換を楽しんで下さい。

883 :国道774号線:02/01/15 18:22
>>862
http://member.nifty.ne.jp/itaru_watanabe/chosakuken/main.html#shouzouhibou
とりあえず、第三者が自由に閲覧できるよう公開されなければ
肖像権に関する訴訟は起こせないようですが、何か?

884 :国道774号線:02/01/15 18:33
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=2054

違法、不法、合法、議論は現在の法律に照らし合わせて出てくる議論です。
我々は天下の公道から通行料金徴収が許されている
現在の法律である、
道路整備特別措置法そのものが違法と云っているのです。
現在の法律を超越したところで行動をしているのです。
ですからこの議論は全く意味がありません。

-------------------------------
何が違法なのだ? どういう法律に触れるのだ?
悪法だというのならわかるが(w

885 :国道774号線:02/01/15 19:24
つーか、和合が唐突に道路整備特別措置法なんて言葉使い始めたってことは
ここ見てるのかな(w  おーい、和合、元気にDQNやってるか?(w

886 :死語20:02/01/15 19:49
プリクラはどうよ?

887 : :02/01/15 19:57
フリクラは違法と悪法をごっちゃにしている時点でかなりのDQNだな。

888 :国道774号線:02/01/15 20:05
法律が法律に違反してるってどういうことなのかな。
法律間に上位関係ってあるの?
「他方と整合性が取れない」っていうんならわかるけどさ、そういう意味じゃないよね?
憲法に違反してるってんならわかるけどさ。

889 :国道774号線:02/01/15 20:06
あ、わかるってのは言葉の意味がってことだよ。
どう憲法に違反してるのかってのは全くわかんない。

890 :国道774号線:02/01/15 20:14
和合氏は何ヶ月も前から道路整備特別措置法については語ってるよ
日経ビジネスにも記事あるしさ

それにコンビニのカメラは 防犯カメラ作動中の張り紙ある場合があるけど

それでいいんじゃないの?

891 :国道774号線:02/01/15 20:23
反対者諸君よ まだ答えてもらってないので質問するが

なぜ 無料通行して時効を迎えた人が今、現在いるんだよ

お前らのいってる事が正しいのなら

時効を迎える人はいないはずだろ

時効を迎えた人がいるじてんで不公平なんだよ

せめて93年以前にそういう事はあってほしくなかったぞ

892 :国道774号線:02/01/15 20:24
>>888
法律はわざと矛盾するように作られてる、って話を聞いたことがある。
法廷係争でどちらにも言い分を与える為なんだとかで。

フリクラのやってることとは次元が違う問題だけどね。

893 :国道774号線:02/01/15 20:33
時効は時効だろ。
殺人でも何でも時効は時効。不公平じゃない。

894 :国道774号線:02/01/15 20:35
>どう憲法に違反してるのかってのは全くわかんない。
関係ないが憲法を否定する考えを持った人間が憲法を語るのはおかしい。
無法勢力もそうだがそれを批判する勢力も(藁

895 :国道774号線:02/01/15 21:15
ここでいくら騒ごうが、フリクラ掲示板を荒らそうが、無料通行活動はどんどん進む。

896 :会員:02/01/15 21:21
フリクラの活動に反対する人はなぜフリクラの反対するのか、理由を聞きたい。何か反対するあなたに不都合なことがあるんですか?

897 :国道774号線:02/01/15 21:24
なんかいもがいしゅつだが、反対してるのではなくバカにしてるんだろ。
反対意見にいちいち反応するからね。
フリクラと無関係に突破してるやつはここに結構いるだろうよ。
悔しかったら自分の力だけで突破しなさいってこった。

898 :国道774号線:02/01/15 21:26
なるほどね。

899 :会員:02/01/15 21:33
実際に無料通行してみて、公団は料金不払いの者に対して徴収しようともしないのはよくわかった。
だからただ金を払いたくないだけなら料金所突破でもいいと思う。
それでもわざわざ無料通行宣言書をコピーして自分の名前も書いて提出していくなんて、やはり、
会員は公団に少なからず抗議しようとしているのではないのでしょうか。

そういう俺も会員だYO!

900 :国道774号線:02/01/15 21:56
>>899
そういうことは普通に突破してから言ってくれ。
どうせ宣言書がなけりゃ突破できないんだろが。
そんなヘタレなくせに、「おまえら珍走とは違うんだよ」みたいにいきがってるからたたかれるんだよ。
大体、普通に突破でもナンバーさらしてんだから同じこった。

901 :国道774号線:02/01/15 21:59
>>900
御意。
和合が最後には尻ふいてくれるだろうという
甘い考えで無料通行してるんだよ。

902 :国道774号線:02/01/15 22:18
>>891

万引きは窃盗罪だが捕まらずに時効になってるのなんかいくらでもあるぞ。
逮捕されずに時効を迎える=不法ではないってお前らの論理では万引きは不法行為
ではないってことになるなぁ!

903 :国道774号線:02/01/15 22:18
>>896
ここをざっと読んで、まだわからない?
無料走行をさて置いても、政治活動としての不備が山とある状態を。
あんた、だったら中核派を支持するか?
言ってることはまともだけど、やってることはちゃらんぽらん
もっとも、あんたら言動も行き当たりばったりの電波だがな。

無料走行して道路整備特別措置法が変わるのか?
そんなことで変わるんなら、国会も裁判所もいらんがな。
だいたいここで晒されなければ、いまだもって
”公団のやり方に反対する”っていう曖昧な目的のままじゃないのかよ
公民権を持ってない未成年を活動に組み込んでるが、法的責任は誰がとるのか?
親元に催促の電話が来たら公団の陰謀だとよ、馬鹿か? なんのための少年法だよ。
見逃されているから、公団がもっと悪いことしてるから違法じゃない?
小学生のガキ以下の理論だよ。
イエスマン囲って正義の味方気取ってるだけじゃ、世の中なんにも変わんねぇよ。
自慰ならネット上でやらず、家の布団の中で隠れてやれ。

904 :国道774号線:02/01/15 22:20
>>899

表ズラだけで判断するなっつーの。
やつらの掲示板見たら思想も主義もなく突破だけが目的になってるやつばっかじゃん。
ここでも主義なんていらないって言い放ったやつもいるしな。

905 :国道774号線:02/01/15 22:23
だいたいさ向こうの掲示板で「抵抗権」とか「悪法には従う必要がない」とか平気で言ってるけどさ、どこにそんな根拠があるのさ?
フリクラ諸君には早くしたの問題提起にきちんと応えて欲しいね。

766 :国道774号線 :02/01/14 08:51
「税金で運営してるのかどうかって」のと「やりかたが気に食わないから金払わない」ってのは全然別の話なんだがな。
「税金が有効に使われてない」ってのを錦の御旗にしたらなんでもありと思ってんのかね?

だいたいさ向こうの掲示板で「抵抗権」とか「悪法には従う必要がない」とか平気で言ってるけどさ、どこにそんな根拠があるのさ?
非民主的な圧制に対するものっていうならそうだろうけど(米国憲法の抵抗権もそういう趣旨)、きちんと選挙が行われて投票に対する強制も監視もない日本で正当性なんか全くないね。
そういう主張をするならさ、今の間接民主制自体をどう考えてるかを先に述べて欲しいよな。
民衆の選挙で代表として選ばれた代議士が作る(議決する)法律を否定するのかってね。

906 :国道774号線:02/01/15 22:29
国家主義に対するイエスマーン

907 :国道774号線:02/01/15 22:33
フリクラでちゃんと主張を持って、
「あくまで不払いは主張の現れ。告知書もきちんと保管し、
裁判で払えという判決が出たら きちんと払う気はある」
っていう人はまだいいと思う。
そのやり方自体に賛否両論はあるだろうけど、「自分は
正しいと思ってるが、判定として公の裁定には従う」って
筋は通してるって言う意味でね。

でも、「払いたくないから無料通行。告知書は破棄。どうせ
脅し以上のことはできない」ってやつは間違ってると思う。
自分だけが絶対正義で、誰が言おうと従わないなんて無法で
しかないし、その一方で他人の主張は認めないということだ
から誰にも筋を通してない。

あの掲示板を見ればそう2極分化してるのがよくわかる。
和合氏は後者の連中を早急に排除しなくては、FWCは単なる
ワガママ集団に乗っ取られる。
悪貨は良貨を駆逐するのは歴史を見ればよくわかること。
後者のような連中は「ただで乗れる」っていうイージーな連中
ばかり集めるようになる。

具体的には、ひろと、会員、もくもく関西は排除すべきと思う。

908 :国道774号線:02/01/15 22:36
民主主義に逆らい無法で法を曲げようとする反動主義者フリーウェイクラブ

909 :国道774号線:02/01/15 22:42
ここ見てると
フリクラ=北朝鮮
フリクラの言う公団関係者=北朝鮮の言う米帝・日帝
て感じがする(w

910 :公団のやり方に反対:02/01/15 22:49
だって和合、べ平連上がりだもん

911 :国道774号線:02/01/15 22:59
そして、ほとぼりが冷めるまで沈黙するフリクラ活動家(w

912 :国道774号線:02/01/15 23:04
そして、反論には応えないままに同じことをいうだけのフリクラ活動家(w

913 :国道774号線:02/01/15 23:27
俺は料金所では大体止まらないね。そのまま通過。
収受員さんも手で「どうぞ」ってやってくれる。

914 :国道774号線:02/01/15 23:33
和合は何度か強制徴収を食らっている。その事実はどの程度会員に
説明しているの?3倍の強制徴収で金銭的なメリットはないと雑誌に書いていたが・・・
ちなみにtoppoも食らっている。

ひょっとして会員は和合に騙されてない?

915 :国道774号線:02/01/15 23:38
この板に書き込んでいた「国民」は向こうの掲示板の「ひろと」。
無銭通行しておいて強制徴収されると「私は通行していません。証拠は?」
というつもりらしい。

ただしビデオ画像と指紋、筆跡、多数の目撃者という致命的な証拠を残している。
詐欺師?

916 :国道774号線:02/01/15 23:40
>914 に同意
和合氏の笛に釣られてるっぽい。

917 :名無しさん@お腹いっぱい:02/01/16 00:34
毛沢東に唆され、毛語録を翳して「造反有理」を唱えた紅衛兵は、ケ小平の時代以後、教養の無さが災いし中国社会の底辺に蠢いている。
極一部の要領の良かった連中が党機関に潜り込めただけだ。

和合に唆され、宣言書を翳して「無料通行」を強行するフリーウェークラブの連中の将来や如何に?

歴史は繰り返されるなあ。良い子は引っ掛らないでね。w

918 :国道774号線:02/01/16 00:46
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=2068
新しいごんべー氏の記事
フリクラ活動家の皆さん、答えてあげてください(w

919 :国道774号線:02/01/16 01:12
メンバーによるとフリクラに反対するものはみんな公団関係者らしい。
2ちゃんねるは運輸板も車板もチクリ板にも公団職員で溢れているらしい(w

920 :国道774号線:02/01/16 01:23
もうハッキリ逝っちゃってください、暇つぶしに誨淫に鳴った!!と。
で、轢くに弾けなくなったと。。

921 :国道774号線:02/01/16 01:28
和合は他の書き込みにはコメントしているくせに未だごんべー氏
に対しては沈黙。
___________________________________________
【記事番号:2068】 知っていますか?フリーウェイクラブ会員の政治活動
投稿者: ごんベー
URL: http://bird.zero.ad.jp/~zak26211/
投稿日時: 02/01/15 23:33:38

昨年夏に田中けんさんが都議会議員選挙に出馬されました。
そしてフリーウェイクラブの旧掲示板に選挙活動の手伝いをしてくれるボランティア
の募集があった事はご存知だと思います。

私は喜んで数日間参加させていただきましたが、
選挙は残念な結果に終わりました。
そして、もう一つ残念な事は
フリーウェイクラブからのボランティアがたったの「私一人だけ」
しかも田中さんの公約は「高速道路の無料化」です。

これはフリーウェイクラブの主張そのものです、
それを掲げた同じ会員の支援に何故私一人しか参加しなかったのですか?本当に公団への抗議を考えていますか?

何故これを書き込むか?
時期は同じ頃、私は和合さんから推薦を頂だき
(本当は和合さんに出馬要請があったが私を紹介してくれた)
自由連合の参議院選挙立候補者公募に応募しています、
結果は?出馬出来なかった事をご報告しておきます。
機会があれば懲りずにまた応募するつもりですし、
会員諸兄の中には選挙に出馬される事を検討されている方もいらっしゃる事でしょう。
ただ、その時はどれくらいの他の会員が選挙活動に参加されるのか?
少し不安に思います、何故ならば選挙に一人でも多く人手が必要である事を田中けんさんの選挙で痛感しています。
また活動員は公約を有権者に分かりやすく(理解出来る・納得させられる)説明出来る事も重要です、
私も選挙活動中に初老の男性に聞かれています。
フリーウェイクラブを前面に出し出馬すれば、必ず未払いの通行料の事を聞かれる筈です。
三倍の料金をたとえ徴収され続けても無料通行するならば、きっと世間は耳を傾けてくれます。
徴収逃がれに必死になり肖像権だプライバシーだと騒ぎ立てていては世間はどう見るでしょう?

今、フリーウェイクラブの中心になっているのは「無料通行の正当化」
未払いは不法だ・合法だと些細な事で揉めている暇があるのなら、少しでも道路行政を熟知する努力をすべきです。

922 :国道774号線:02/01/16 02:21
>>913
あんた、ETC搭載車で共用レーンを走ってるだけじゃない?

923 :国道774号線:02/01/16 08:00
>>922
共用だと非ATC車(低運転台)の列に並んで止まる事になる。

924 :国道774号線:02/01/16 09:01
素晴らしい!!(藁
こいつって完全なドキュソだね。
_______________________
【記事番号:2074】 ボルボを批判する奴のスレ
投稿者: ボルボちゃん
投稿日時: 02/01/16 05:23:39

2ちゃんねるから来たお前ら俺の書いた記事をカット&ぺして
大量に貼り付けるな!文句があるなら俺が直接聞いてやる!
閉鎖的な所でネチネチやってんなよボケが!
おまえら俺たちが無料通行してんのが羨ましいんだろ!
それならそうとはっきり言えばいいだろう。
『羨ましいです。参加させてください。和合さまと。』それか『羨ましいです。
私には道路公団様×2が怖くてチ○コが小さくなりできません。がんばってください』と。(藁)

925 : :02/01/16 09:07
>>921
ごんべー氏はフリクラでも筋が通っているなぁ・・・

926 :国道774号線:02/01/16 09:14
>>925
しかし彼の書き込みからは和合は逃げつづけている

927 : :02/01/16 09:15
>>926
和合の方が筋が通ってないとか・・・

928 ::02/01/16 10:36
スジが通りまくり!

----------------------------------------------------------------------

記事番号:2054】 違法、不法、合法、議論は無意味


投稿者: ルパン三世
投稿日時: 02/01/15 18:04:39

違法、不法、合法、議論は現在の法律に照らし合わせて出てくる議論です。
我々は天下の公道から通行料金徴収が許されている
現在の法律である、
道路整備特別措置法そのものが違法と云っているのです。
現在の法律を超越したところで行動をしているのです。
ですからこの議論は全く意味がありません。

法律も人が作ったものです。
そこには必ず間違いがあったり時代に合わなくなったりしたものがあります。
笑い事ではありません。
それらは我々の生活に深刻な悪さをするのです。
プール料金制と云う
通行料金を徴収し永久に道路を作り続ける今の仕組みは
その代表的なものです。
誰もがこのままでよいと思っていません。
しかし、
無能政治家が官僚を御する能力不足で事は進まないのです。
改革に沢山の時間があるわけではありません。
すでに時代は新しくなってしまっています。
短期間に劇的に改革する必要が今の日本にはあるのです。
政治家は法律から、官僚は行政から、マスコミも出来る事をやってもらう、
それぞれの力を結集して結論に向かう時代なのです。
フリーウエイクラブはフリーウエイクラブで出来る事をやっているにすぎません。
頑張って行こうッ!

---------------------------------------------------------------------

和合まんせー

929 :国道774号線:02/01/16 10:41
>短期間に劇的に改革する必要が今の日本にはあるのです。

中核派や赤軍を連想させるセリフだな。

930 :国道774号線:02/01/16 11:13
掲げる理想に比べてやってることがあまりにもセコイ

931 :国道774号線:02/01/16 11:22
払え!勝手な奴は、許さん!地獄へフリーウェイ

932 :国道774号線:02/01/16 11:45
結局、タダの我侭犯罪者集団<フリクラ
逝ってよし

てか、今すぐ氏ね

933 :500円走行励行者:02/01/16 12:12
但し首都高神奈川線のみ。

934 :国道774号線:02/01/16 12:37
フリクラ活動家の皆さん!
>>903以降の問いかけに早く納得いく答えを下さい。
これは2chを活動宣伝の場に使った人間の義務です。
それとも都合が悪くなったら、切り捨てさようならですか?
答えられないんなら、さっさとごめんなさいと言うべきです。

935 :国道774号線:02/01/16 14:25
フリクラはfurikurasanで書きみましょう

936 :国道774号線:02/01/16 14:56
ここに取り上げられてからを見ても、初期は小銭支払い運動員など
フリクラにも信念と自分の正義を持った人がいたけど、
最近、全然駄目駄目だね。
解散しちまえよ。>フリクラ

937 :国道774号線:02/01/16 16:47
>>924
余りに面白いんで、
騙りの可能性も否定できまい。(ワラ

938 :  :02/01/16 19:17
あのBBSを見ての感想。

煽りばかりに反応してまともな意見にはちっとも回答しない度窮鼠集団FWC。

939 :国民:02/01/16 19:45
915の
この板に書き込んでいた「国民」は向こうの掲示板の「ひろと」。
無銭通行しておいて強制徴収されると「私は通行していません。証拠は?」
というつもりらしい。

ただしビデオ画像と指紋、筆跡、多数の目撃者という致命的な証拠を残している。
詐欺師?

とあるが

通行してませんというつもりはない 他の会員同様 料金を払っても
使い道が納得できない エトセトラ エトセトラ 抗議するつもりだ
ビデオの有無は知らないが 無さそうだ
筆跡?活字なのでありません

なぜその話題になったかって 強制徴収が不当なのかの話をしてたからだろ
実際、5年の時効を迎えている人がいる事自体お前らの話と食い違うんだよ
それに強行突破しようと思えばできる状態で料金所を運営してる事自体が
93年以前は不公平だったんだと思う
証拠不備で強制徴収できないものは野放しにしてました。ということになる

それを 不法通行と呼び 我々を非難しても
両者が問題と感じている 公団の問題解決に繋がらないだろ
公団の問題を解決したいのなら 順番がまちがっている
フリクラを馬鹿にして楽しんでいるという趣旨のスレらしいが
馬鹿にされようが賛同されようが
公団の問題およびフリクラの活動を一人でも多くの人に知ってもらうためには
この場も今後も活用させていただくつもりです

誰もが閲覧でき書きこみできる掲示板なのだから
必ずしもスレ立てた人の趣旨、趣向に沿うわけないだろ

最後にリンク
フリーウェイクラブです 週間ポストに掲載されているような
道路公団の問題に抵抗抗議する手段を発見し実行しているもの
の意見交換また活動のあらましを掲載したサイトです
来てみてください

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9306/index.html

940 :国道774号線:02/01/16 19:47
誰かそろそろ新スレッドたててください。

941 :監視掛:02/01/16 20:02
★キチ○イ団体フリーウェイクラブ監視スレッド4★たてました。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/1011178843/

942 :国道774号線:02/01/16 20:22
>証拠不備で強制徴収できないものは野放しにしてました。ということになる

んなもん公団に限らないだろ。K冊だってそうだろうし、JRだってそうだ。証拠がなけりゃあたりまえのことだ。
しかし、証拠がなくても不法は不法だ。ばれるかばれないかの違い。
不法通行といわれてもいいじゃねーか。「ふほうつうこうやってるよ〜ん」って言ってりゃここまでたたかれない。
ヘッタクソに、正しいんだよーなんていうからだだっこにしか見えない。
結局は宣言書がなけりゃ突破できないへタレなんだろが。だいたい、おまえらが荒らしにいちいちかまうのは自分が否定されるのがやなだけだろ。
言っとくけど、俺は不法通行やってるよ〜ん。電車の改札突破もしてるよーん!!

943 :整理掛:02/01/16 20:23
★キチ○イ団体フリーウェイクラブ監視スレッド4★たてたので、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/1011178843/

3のスレはsage進行で。

944 :国道774号線:02/01/16 20:28
電車は駄目だろ?とりあえず

不法もないとも言ってるが

法そのものが不法な法だともいってる

945 :ひかり774号:02/01/16 20:30
悪法も法。
日本はいちおう法治国家なんだから、
正規の手段を使ってやれ。

もっともただ乗りしたいだけでだと思うがね。<フリクラ

946 :国道774号線:02/01/16 20:31
ばらしてるのに野放しじゃん

できるのにやらないのは不公平なんじゃないの?

警官が今回は見逃してやる と言っているようなもの

無料通行は警察が関与できないのは言うまでもないが

947 :整理掛:02/01/16 20:31
続きは4で。

★キチ○イ団体フリーウェイクラブ監視スレッド4★たてたので、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/1011178843/

3のスレはsage進行で。

948 :国道774号線:02/01/16 20:39
警察が見逃してやるだの、初めてだから点数引いてやるだの言うのはしょっちゅうだろ。
よのなかお互い様。どっかでバランス取れてうまい具合になる。
公平公平言うと帰って悪平等になる。
大体、新宿駅の改札突破なんて多すぎて物理的に拘束できるはずがない状態だし、全員が同じ出費しろというほうが無理。
無料通行に戻ると、黒いバスやホロトラックは「とおりマース!!!」の一声で通ってるよな。

949 :国道774号線:02/01/16 22:24
つーか誤字脱字がひどくて読みづらいんだが。
もしかして中卒?

950 :国道774号線:02/01/16 22:27
週刊ポストなんて雑誌を信じてる時点でDQN確定

951 :国道774号線:02/01/22 13:47
age

952 :国道774号線:02/01/22 14:46
952

953 :国道774号線:02/01/22 20:56
公団はポストにたいして

あのような掲載を許していることになる

嘘なら文句の一つも言わんかい

954 :国道774号線:02/01/22 21:01
あげ

955 :国道774号線:02/01/22 21:14
955

956 :国道774号線:02/01/22 22:11
あげ

957 :国道774号線:02/01/22 22:19
あげ

958 :国道774号線:02/01/22 22:19
うめ

959 :国道774号線:02/01/22 22:24
age

960 :国道774号線:02/01/22 22:25
あげ

961 :国道774号線:02/01/22 22:28
961

962 :国道774号線:02/01/22 22:34
あげ

963 :国道774号線:02/01/22 22:37
963

964 :国道774号線:02/01/22 22:39
あげ

965 :公団職員:02/01/22 23:02
ばかばっか。

966 :国道774号線:02/01/23 10:11
うめ

967 :国道774号線:02/01/23 11:32
967

968 :国道774号線:02/01/23 13:34
あげ

969 :国道774号線:02/01/23 14:05
age

970 :国道774号線:02/01/23 14:22
970

971 :国道774号線:02/01/23 14:26
あげ

972 :国道774号線:02/01/23 14:38
age

973 :国道774号線:02/01/23 14:39
もう少し

974 :国道774号線:02/01/23 14:54
age

975 :国道774号線:02/01/23 15:07
あげ

976 :国道774号線:02/01/23 15:16
age

977 :国道774号線:02/01/23 15:22
あげ

978 :国道774号線:02/01/23 15:39
あげ

979 :国道774号線:02/01/23 15:50
あげ

980 :国道774号線:02/01/23 15:50
980

981 :国道774号線:02/01/23 15:51
もうすこし

982 :国道774号線:02/01/23 16:44
age

983 :国道774号線:02/01/23 16:47
あげ

984 :984:02/01/23 16:50
984

985 :国道774号線:02/01/23 16:50
985

986 :国道774号線:02/01/23 16:51
がんばろう

987 :国道774号線:02/01/23 17:06
あげ

988 :国道774号線:02/01/23 17:52
さげ

989 :国道774号線:02/01/23 18:05
age

990 :国道774号線:02/01/23 18:08
それそれー

991 :国道774号線:02/01/23 18:08
991

992 :国道774号線:02/01/23 18:21
992

993 :国道774号線:02/01/23 18:30
もう少し!

994 :国道774号線:02/01/23 18:31
994

995 :国道774号線:02/01/23 18:53
995 get

996 :国道774号線:02/01/23 19:13
996



997 :国道774号線:02/01/23 19:13
997

998 :国道774号線:02/01/23 19:14
998




999 :国道774号線:02/01/23 19:14
999


1000 :国道774号線:02/01/23 19:14
終了

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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>>5748V>>1870(>>2370>>4295|>>9861^>>4562>>8411>>8239>>2072y>>9984h>>9843>>9754
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