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自転車は運動不足解消にもなって環境負荷が小さい

1 :国道774号線:02/01/11 09:53
もっと自転車を利用しやすい交通体系を整備しましょう。

2 :2:02/01/11 09:54
get!

3 :2:02/01/11 09:59
会社まで自転車できてましたが
去年の11月に車にはねられ腕折りました
本当に、何とかしてほしいよ

4 :国道774号線:02/01/11 10:35
歩道の段差が無ければいいのにね
車道に出ると怖いし

5 :国道774号線:02/01/11 13:57
レインボーブリッジ通れるようにしてー。

6 :国道774号線:02/01/11 17:56
折り畳み自転車ほしいなぁ。

7 :3LN:02/01/11 23:54
こんどオートマチックトランスミッションのチャリ出るらしいね。

8 :国道774号線:02/01/12 00:12
>>1
それに省スペース。
都会の乗り物だね。

自転車&電車、これ最強。

9 :国道774号線:02/01/12 00:19
駅に駐輪したら、回収されてあぼ〜ん

10 :国道774号線:02/01/12 00:20
雨や雪でも快適に乗れんかな

11 :国道774号線:02/01/12 12:49
>>9
そう、駐輪場を整備して欲しいよね。

12 :国道774号線:02/01/12 15:29
>>3
そのまま死んでしまえばよかったのに…

13 :国道774号線:02/01/12 16:31
環八の車道をチャリではしんな。

14 :国道774号線:02/01/12 16:54
車道を走らずに済むように整備しろゴルァ。

15 :国道774号線:02/01/12 16:55
>>13
道路交通法では、自転車は車両。
歩道を走っていけない所はあるが、
車道を走ってはいけないとはどこにも書いてない。

と思う。

16 :国道774号線:02/01/12 17:02
歩道がちゃんとあるだろゴルァ
チャリのあとから渋滞発生、マジだよこれ。

17 :国道774号線:02/01/12 17:39
>>15
歩道を走っていけない所があるというより、
正確には歩道を走ってもいい所があるじゃないかな。

18 :国道774号線:02/01/13 13:50
自転車道が欲しいね。

19 :若人:02/01/13 14:13
自転車って車以上に乗ってる人間の、技量・モラルがばらける。
小学生も乗ってるし、よろよろしか走れんお年寄りもいる。

これらも含めて自転車を交通体系の中で強化していくのは、
想像以上に難しいのではないかと思う。

やっぱ免許制にするっきゃないか?

20 :国道774号線:02/01/14 15:45
>>19
いや、禁止に。

21 :国道774号線:02/01/14 15:59
雪道をふらつきながら自転車乗んじゃねー。
周りのみんなが迷惑だ。

22 :国道774号線:02/01/14 16:04
>>21
やはり禁止に。

23 :国道774号線:02/01/14 16:08
チャリをよけられない運転オンチがこのスレにいると思われ

24 :国道774号線:02/01/14 16:11
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1010977053/l50
こっちに逝け

25 :国道774号線:02/01/14 17:17
>>19
免許制にしてもドキュソは治らないよ。
クルマがいい例。

26 :19:02/01/14 20:03
自転車に乗る人よりも、自動車ドライバーに対する啓蒙が
重要だと思う。自転車は車道を走るものであるということや、
路上駐車が自転車の通行の妨げ、ひいては車道走行中の
自動車のさまたげになることを知らない奴が多い。

27 :国道774号線:02/01/14 20:15
免許持ちの身からの書き込みです。
車の免許を取っても自転車はやめられません。電車にはあまり乗らなくなりましたが(苦笑)
スレタイトルの通り,運動不足の解消になり,環境負荷も小さく,さらにコストも安いから。
さらに私は車庫入れが下手で,駐車に手間取るので(鬱)

>>1
激しく同意。
自転車が使いにくいために,本来自転車(+電車)で事足りるはずの移動にまで,車が使われているケースも多いと思います。

>>11
激しく同意。
バスが不便で,自転車もダメとなると,もはや「車で逝け」と言っているに等しいでしょう。

28 :国道774号線:02/01/14 22:36
チャリンコなんて免停時の乗り物だろ、
うっかり電気自転車買ったら、殆ど乗らずに錆びて行くばかり…

29 :国道774号線:02/01/15 11:13
土地によって重要度が違うね。都市部ほど自転車は有効だと思うが。

30 :国道774号線:02/01/15 11:45
>>29
そりゃ、長崎や尾道では自転車を使いこなすが難しいだろうな。
積雪地も然り。

31 :国道774号線:02/01/15 11:51
オゾソ層破壊しないからって、外国や沖縄に逝けないのでは意味がない。

32 :国道774号線:02/01/15 11:53
積雪地帯では、自転車は11月中に丁寧に掃除をして、
半年お世話になったお礼を言い、よいお年をと祈念して、
倉庫にしまっておきましょう、と小学1年で教えられたものだが。
近頃は、こんな最低限のルールさえ教えられていないようだな。
教える資格のなさそうな大人もまた多いし。

33 :国道774号線:02/01/16 12:04
>>31
だから行き先に応じて。10km以下の移動なら自転車が有効って。

34 :国道774号線:02/01/16 13:40
自分の街の放置自転車、このうえなく邪魔。
そして自分は自分の利用駅に自転車を置く。(邪魔する)
これを何とかしないとダメだね。
都心を少しだけ外れた都市部に多い だいたい23区と他県境・市部境あたりが一番深刻。
調査などでワーストに名を列ねているものを見れば一目瞭然。
おそらくインフラ整備が都心部より進んでなく、人口は都心部なみだからだろな。

あとは歩道を走って歩行者に邪魔だと怒鳴るバカ。

35 :国道774号線:02/01/16 15:05
やはりきちんと位置づけをしないといけないかもね。
現実には自転車歩道通行可というより車道通行不可で
歩道通行が当たり前になってるし。
信号も自動車用歩行者用どっちを見てるかはっきりしてないし。
やはり免許制?点数切るとかしないとダメかも。

36 :国道774号線:02/01/17 10:26
自転車教習所とかができるのか?

37 :国道774号線:02/01/18 09:14
自転車道と駐輪場は必要。

38 :国道774号線:02/01/18 11:11
>>34
オレの最寄り駅は、東海道線のJR西大路駅なんだけど、駐輪場が出来て駅周辺の不法駐輪がカナーリ減ったよ。
昔は凄まじいものがあったが、今はほとんどの人が利用している。
最寄の下着メーカー・ワコールが土地を提供して実現。
駐輪場を整備すれば、放置自転車が激減するいい例だと思うよ。

39 :国道774号線:02/01/19 12:42
確かに。
「違法」駐輪や、「放置」自転車ってのは、駐輪場がないのが原因だよね。
駐輪場があれば、ちゃんとそこに停める。

40 : :02/01/19 23:58
なんで歩道の段差ってあるの、わざと作ってるようにしか思えない


41 :国道774号線:02/01/20 00:28
>>31

じゃ君の自家用車では自力で行けるのだな(藁

42 :国道774号線:02/01/20 00:41
>>40
わざとつくってるってよ。
盲者が歩道と車道を区別できるように。
しかし、車椅子にとっては段差は邪魔だから、どうしたらいいのか
という記事が以前あった。

43 :国道774号線:02/01/21 13:58
歩道でベルを鳴らさないで
背後からかわそうとするのは危険だが
ベルをやたらと鳴らされるのは不愉快

どうしたらいいものか?

44 :国道774号線:02/01/22 10:00
つまり、どこを走れば一番良いのか、という事。

45 :国道774号線:02/01/22 10:22
歩道を通りなさい。歩行者とすれ違う時は降りる。

46 :国道774号線:02/01/22 10:44
ところで歩道を自転車で走るときも左側の歩道を走らなければいけないの?



47 :国道774号線:02/01/22 18:09
>>46
俺は、道路の両側に歩道があるならそうしている。
片側しかないなら歩道のある方を使う。

48 :国道774号線:02/01/23 09:56
車道を走っては運転手から文句を言われ、歩道を走っては歩行者から文句を言われる。

49 :国道774号線:02/01/23 21:50
だから 日本人は他排置的なのよ
交通板に限ればトラック叩きスレやバイク叩きスレを見れば解るでしょう。
自分にとって少しでも邪魔になるとそれが全体的に有益であろうとも認める事ができないのさ。アタリマエダガ…

ま、それが強烈なのがこの国。

50 :国道774号線:02/01/24 09:12
歩道を走るなら歩行者と同じスピードで、
車道を走るなら自動車と同じスピードで走れば
問題ないだろう。


51 :国道774号線:02/01/24 21:04
>>50
が、頑張れ

52 :国道774号線:02/01/25 00:14
豊島区マンセー!

53 :国道774号線:02/01/25 00:17
>>52
窃チャリ乗り棄てがだいぶありそうだな。

54 :国道774号線:02/01/25 09:43
>>50
2行目問題大有り。

55 :国道774号線:02/01/25 16:31
>>50
歩道を走ることで平衡感覚が鍛えられるね。
車道を走ることで筋力と持久力が鍛えられるね。
排ガスへの抵抗力もつくかもしれないね。
なんと健康的なのでしょう!

56 :国道774号線:02/01/26 06:08
自転車も自動車も自家用は不要。
公共交通機関を使え。

57 :国道774号線:02/01/26 23:20
>>56
おいおい君みたいに皆が駅前マンションに住んでいるとは限らないんだよ。
それに電車が走っていない方向にいきたい時はどうする?

58 :国道774号線:02/01/27 00:36
>>57
車で行け。

59 :国道774号線:02/01/27 11:44
>公共交通機関を使え。
>車を使え。

矛盾してない?

60 :国道774号線:02/01/27 13:24
アホ?それとも別人か?

61 :国道774号線:02/01/28 09:50
それってバスって言う意味か?

62 :国道774号線:02/01/28 10:45
>>43
単打のベルを別途装備しませう。
>>50
この2つのデメリットがあるからこそ自転車道が必要だと思われ。
原付もこのレーンに収容すればスピード違反もせずにすむし。

63 :国道774号線:02/01/28 11:43
自転車税構想はオジャンになったね

もれは購入時に200円の自転車税を徴収すればいいと思う

64 :国道774号線:02/01/28 13:56
>62
自転車道作っても違法駐車で占拠されそうな気がするが‥‥


65 :提案!:02/01/28 19:00
自転車免許の身体検査基準。
概ね甲種、乙種動力車操縦車資格に準じたら。
自転車激減すると思う。
ついでに自動車免許モナー。

66 :国道774号線:02/01/29 09:10
>>65
田舎の高校生は殆どが自転車使って通学してるぞ。どうすんの?

67 :国道774号線:02/01/30 11:10
自転車ないと駅まで行けないところがあるのにね。バスが1日1往復とか。

68 :国道774号線:02/01/31 11:25
自転車が必要ない人は「自転車乗るな」って言うよね。
みんなが駅から徒歩15分以内のところや、バスが時間通りに来るところに住んでる
訳じゃないのにね。

69 :モンペ ◆Nt1RQSmg :02/01/31 11:29
けど、自転車のタイヤ弱すぎ!
俺なんか、1年で8辺パンクした!!!

70 :路面チャリダー:02/01/31 13:23
 この前バスに乗ったら信号停車中、
運転士が車道をチャリで走ってる人に
「チャリで車道走るのは違反だゴラァ!!」
って怒りとばしていたので、
(道路交通法も知らない運転手のバスに運賃払えるかゴラァ!!)
とおいらは思ったので運賃箱に10円玉5個入れて出たらバレて呼び止められた(汗
でも、
「ちゃんと入れたぞゴラァ!!」って逆ギレしたら逃げれた(w
○鉄バス運転手逝ってよし!vv

71 :路面チャリダー:02/01/31 13:25
>>70自己レス補足説明
 その日チャリで歩道走ってたら段差でパンクして
仕方なくバスに乗ってたから極めて虫の居所が悪かったのよ・・・

72 :国道774号線:02/01/31 15:56
>>69
タイヤのパンクは空気不足が原因であることが多いぞ。
タイヤを押してちょっと凹むぐらいの硬さになるように空気を入れるべし。



73 :国道774号線:02/01/31 17:59
俺は車道を右側通行する自転車が怖い。
道路交通法で自転車は左側と決まっているし、法律は別としても、
正面から来る車との相対速度考えると自殺行為なんだが。

あれで、たまたま車が当たっちまったら、自動車の運転者が罰せられるのか?


74 :国道774号線:02/01/31 18:08
>>68
駅や停留所が遠かろうが、時間通りに来なかろうが
放置自転車の言い訳にはならん。こういうヤツが
ずうずうしく何でも正当化するから困る。
環境にいいとかなんとかも。
交通不便な場所は不動産が安いはずだ。我慢すべき。
こういうバカの放置自転車や駐輪場のために
金を使うことない。使うヤツだけがすべて負担すべし。


75 :国道774号線:02/01/31 22:19
>>74
68より君の方が正しいと思う。
けど 憶測で物を言い過ぎでしかも乱暴だよ(w

匿名掲示板ならこんなもんかとも思うが…

76 :27:02/01/31 22:26
>>68
激しく同意。
「自転車使うな」などというセリフは田舎の現状を理解してから言って欲しい,私はそう思います。
首都圏といわれる場所でも,少し線路から離れれば,駅から遠い上にバスもあてにならない,そんな場所は珍しくもないのに。
あと,1つ追加しますが,バスの定時性が確保されていても,本数が少なければ不便といわざるを得ないでしょう。

77 :国道774号線:02/01/31 22:42
>>76
それが言い訳なんだよ。
それがわかっていて土地や家賃の安い場所に住んでるんだろ。
正当化するんじゃないよ。

78 :国道774号線:02/01/31 23:44
>>74
こういうヤツ=環境にいいとかなんとかも。ではないと思われ。
全てではないが、環境にウルサイ奴はたいていルールにもウルサイ→駐輪場利用。

DQNを引き合いに出して環境に対する優位性を否定するのは乱暴。環境にいいのは「正当化」ではなく「事実」。

79 :国道774号線:02/02/01 03:24
>>77


誰もが住むところを
自由に選べるわけじゃないんだぞ

そうでなかったら
漏れだって離島にでも住みたいよ
ただし今と同じ収入が保証される仕事があればね

80 :♪16メロミックス♪:02/02/01 04:12
自転車も自動車も必要のないところに住んでいる。
自転車にも各種税金を掛けよう。

81 :国道774号線:02/02/02 16:11
CO2削減に貢献すると思うんだけどなぁ。
肥満も減ると思うんだけどなぁ。

82 :国道774号線:02/02/03 12:00
自転車が迫害されてるようじゃ日本もまだまだ環境後進国

83 : :02/02/03 12:06
>>76

なんかむかつくな。自分さえよければいいって感じ。

84 :国道774号線:02/02/04 09:36
駐輪場がない場所では、どこに停めればいいのか?

85 :国道774号線:02/02/04 10:02
>84
折りたたんで、ポケットに入れる。



入らない人はキックボードにしましょう。

86 :国道774号線:02/02/04 12:32
>>84
乗ってくんじゃねーよ、バカ!

87 :国道774号線:02/02/04 14:09
勘違いさんがいるみたいなので一応カキコ。

日常的に自転車を使う人は自身の健康と地球環境に対する配慮が少ない人。
たいてい自転車で行くのは歩いても行くことができろところ。
歩けば健康にとてもいいし、環境破壊も皆無だよ。
(自転車放置による社会環境悪化も含めて)


88 :国道774号線:02/02/05 00:32
勘違いさんがいるみたいなので一応カキコ。(w

>日常的に自転車を使う人は自身の健康と地球環境に対する配慮が少ない人。

それ原付。

>たいてい自転車で行くのは歩いても行くことができろところ。

暇人の感覚だとそうみたいですな(ワラ

89 :国道774号線:02/02/06 09:26
俺、家から駅まで5km、駅から学校まで5km、駅からのバスは1日1往復、それでも自転車に乗るなと?

90 :27:02/02/06 22:59
>>81
激しく同意。
やりようによっては十分ダイエットにも使えると思います。

>>82
激しく同意。

>>89
それは自転車使うなというほうが無理というものでしょう。

91 :国道774号線:02/02/07 00:23
88のレスでふと思ったんだけど
(かなりスレ違いとあらかじめ断っておく)
原付はやはり業務以外は排除して問題ないんじゃないかな
88の言う通り通常利用の原付レベルの距離は、自転車(電動自転車も可)で事足りるし
なにより二輪車全体のイメージ悪化の根源になっている。(ウルサイのはたいてい若いやつでマフラー代えた原付)

現実的になまで譲歩するなら普通免許・大二輪免許と同じく18才以上程度はして欲しい。
16.7才の時くらい自転車使えよ!って思う。


92 :国道774号線:02/02/07 09:48
とりあえず、駐輪場を設置しないくせに「違法」駐輪扱いする自治体はDQN。

93 :Ura ◆DEQwu9i2 :02/02/07 09:50
あほが。
わしゃ原付乗って2年になるが無事故無違反の優良運転者だぞ。


まぁ、制限速度30kmは守らんが。。。

94 :国道774号線:02/02/07 22:03
>>77
自転車を家の前に止められるのをわかっていて駅のそばに住む奴も
同じだな。

95 :国道774号線:02/02/09 13:24
自転車は燃料を消費しない。SOxやNOxも出さない。

96 :国道774号線:02/02/09 13:36
>>89
歩け歩け。


97 :国道774号線:02/02/09 20:47
>>95
税収にも貢献しない。

98 :禁断の名無しさん:02/02/09 21:44
パソコンみたいにデポジット掛けては?
廃車時に自転車屋に持ち込めば5000円バックとか。

99 :国道774号線:02/02/10 12:43
>>97
お前、前から「税収、税収」って言ってるだろ。
「車は貢献してる」とか言ってるけど、その税による施策の受益者も自動車利用者だぞ。
間接的に自分のために金使ってるのに偉そうな口きくな。

100 :国道774号線:02/02/10 17:43
環境負荷が小さくかつ税収にも貢献する最高の移動手段は電車。
その電車に環境負荷極小で便利にアクセスできるのは自転車!
民営駐輪場利用で税収にも貢献。スバラシイ!
自転車マンセー!

101 :a:02/02/10 17:43
http://honey.js88.com/HR_AC.asp?SKey=1165375368

102 :国道774号線:02/02/11 18:20
電車+自転車
自動車
どちらが環境負荷が小さいか、言うまでもない。

103 :国道774号線:02/02/12 09:45
自動車は単位人・距離あたりのエネルギー消費量が多い。

104 :国道774号線:02/02/13 23:30
ドクター中松のぴょんぴょん跳ねるやつは
スピード出るんじゃないの?

105 :国道774号線:02/02/20 10:11
「自転車は邪魔だから歩道を走れ」と言うドライヴァー
「自転車は邪魔だから車道を走れ」と言う歩行者
この2者で討論して欲しいね。

106 :国道774号線:02/02/21 09:32
自転車を批判するのは自転車に乗る必要の無い人ばかり。

107 :国道774号線:02/02/23 11:40
駐輪場が無い場所で駐輪したら「違法」駐輪

108 :国道774号線:02/02/25 12:39
駐輪場作れ

109 :国道774号線:02/02/26 20:03
自転車道作れ。

110 :国道774号線:02/02/26 20:23
>>108
>>109
いらん。

111 :国道774号線:02/02/26 20:46
ここでも自転車にまともに乗れない奴が騒いでるなぁ。
補助輪付けて練習しろ(w

>>105
自転車は歩道を走ってはいけません。降りて押して歩かないと。
自動二輪とかといっしょ。

112 :Ura ◆DEQwu9i2 :02/02/26 20:55
自転車かぁ。
こないだ、4車線道路の右折レーンに自転車で入ってた爺さん見たときは
さすがにビビッタなぁ。。。

113 :カトーカツミ ◆ExMUhOCg :02/02/27 20:09
しЯ倒壊堂線二川駅の駐輪場(自転車預所)は始発電車の時間に開いてないのが痛い。
始発電車から終電の時間まで営業せよ。(人件費がかかるが)

狭い道の電柱切り倒せ。チャリ通の時大変ダ。

114 :国道774号線:02/02/28 18:14
>>110
お前にとって要らないだけだろ。必要としている人はいる。
全ての人が自分と同じ状況だと思うな。

115 :27:02/03/01 13:41
>>109
車と自転車,両方乗ってる身として,やはり自転車道はあるに越したことはないと思います。
そうすれば,車と自転車の接触事故を減らせるので,どちらも安心して走れると思います。
実現できるかどうかは別として。

116 :国道774号線:02/03/03 18:13
昨日のNHK教育の夜の番組で、道路に関する討論会をやっていた。
自転車推進派のオバサンが出てた。
国土交通省の道路関係の局長が出てて、「道路政策は自転車にまで手が回っていなかった」と
言ってた。

117 :国道774号線:02/03/04 11:09
市内なら自転車で行けるのに、自転車が乗りにくいから車で→渋滞ということになる。

118 :国道774号線:02/03/04 11:33
あんまり整備されすぎると事故成金になりづらい(自滅

119 :ロードレーサー乗り:02/03/05 00:09
日本も外国みたいに自転車がスムーズに走れる専用道が欲しいね。
歩道はとろいオバハンや携帯片手に話しながらスラローム走行してる
ガキンチョとかが走ってて危ないし。ど真ん中にご丁寧にポールは
立ってるし。夜間なんかポールが見えなくてぶつかりそうになるし。
とてもじゃないが長距離を移動するなんてことは考えられてない。
俺みたいなレーサー乗ってるとタイヤがチューブラーだから、段差で
気を使わなくちゃいけない。
本来、自転車は車道を走るものなのに、車道を走ると邪魔扱いされて
下手すると幅寄せとかの嫌がらせまでされることもある。
専用道が出来ればもっとスムーズに早く安全にいろんなとこに行ける
んだが・・・。
まっ、こんなこと書いても役人がバカだからどうにもならんがね。

120 :国道774号線:02/03/05 01:40
>>119
ヴァカはオマエだろ。
だいたい、チューブラーって公道走行を前提にしてんのか?
タイヤに英語で表記ねぇのか?
チューブラーでパンクだなんだって文句言うなら、
700cあたりにしときゃいいじゃねぇか。

ポールが見えねぇって、ちゃんとライトつけてんのか?
道交法上、オマエみてえな奴は自転車に乗っちゃいけねぇんだよ。
これだからRR乗り気取りの厨房DQNは放置されるんだよ。

121 :路上刑事チャリダー:02/03/05 02:10
路肩に馬鹿車が駐車するのが邪魔でしょうがない。
違法駐車してる車は傷つけても罪を問われないようにしてほすい。

122 :119:02/03/05 02:16
>>120
チューブラーには公道使用しちゃいけないなんて表記はないよ。
700Cだと走行抵抗がでかいから運動性が悪いんだよ。
ライト点けててもスピードが速いから気が付かないときもある。

って、道路事情という観点の問題をまったく理解してないお前みたいな
バカと話ししてもしょうがないんだがな・・・。

123 :国道774号線:02/03/05 02:39
>>122

> 700Cだと走行抵抗がでかいから運動性が悪いんだよ。

運動性を追求するなら、ツール・ド・フランスあたりでお願いします。
「運動性が悪いからリミッター解除して、タイヤ太くして、600馬力にしました」
とか言ってる免許とりたて十代小僧のドライバーと同じレベルの話には興味ないです。
どうしても路肩附近を走り、段差も多い現状でチューブラーを公道に持ち込むのは
無意味ではないか、と言ってるまでです。
少なくとも700Cなら、公道ぐらいはマトモに走れるはず。

> ライト点けててもスピードが速いから気が付かないときもある。

だから、それが道交法違反だって言ってんの。
あなたが道交法も知らん厨房だとは思ってないけど、
「スピードが速くて気付かない」なら「気付くぐらいのスピードまで落とす義務」があるの。

…って散々書いてきてふと思ったんだけど、チューブラーを履かせられるようなチャリンコなら、
車道を道交法に従って走る限り、そんなに問題ないと思うんだけど?
平地なら60km/hぐらいまでは出せるわけだし。


>
> って、道路事情という観点の問題をまったく理解してないお前みたいな
> バカと話ししてもしょうがないんだがな・・・。


124 :国道774号線:02/03/05 03:26
>>120
>>123
お前みたいな奴ってどこにでもいるんだな。論点がずれていく奴。
俺が言いたいのは、自転車がある程度の速度で安全に移動できる車道と
隔離されたバリアフリーな環境を作れといいたいだけだ。
それをチューブラーがどうの700Cがどうのライトがどうの・・・。
まったく、論点が違う。
ライトつけてスピード落としてれば何でも見えんのか?
うちの近くには夜はライト点けてもほとんど見えない黒っぽいポール
や金属色のもの、歩道の舗装色と同じ色のコンクリのポールもあるぞ。
そういうのが歩道のど真ん中に立ってるってことが危険なんだよ。
実際は白いポールが多いが、こんど良く見てみろ。
ぶつかった跡が多いって事に気付くはずだ。
10kmくらいの速度でぶつかっても、膝なんかが当たれば骨折もする。
歩道と車道の間はぶつければリムが変形するような気付き難いコンク
リート色の段差まである。
そういうのを無くして自転車が安全に走れる環境があればいいと言い
たいだけだ。
そういう道が出来ればチューブラーなんかのタイヤで高速で移動する
ことも可能になる。
車道を走れるだろって、常時60kmで巡航できるわけじゃあるまいし・・・。
それに車は自転車と走るときは60km以上は出さないのか???

もう少し考えてから発言しろよ。
お前みたいなアホと話してるとどんどん論点がずれていって疲れるわ・・・(汗々


125 :国道774号線:02/03/05 03:44
左側1車線は
外側を自転車レーンとして3分の1くらい削って
残りの部分は自由駐車帯にする

126 :国道774号線:02/03/05 04:17
前に歩道を走っていて、交差点で歩道と車道の段差に気付かずにそのまま行って
段差落ちた瞬間にバランス崩してこけた。
前のカゴに買いものの荷物を積んでたから車道にそれをぶちまけてしまった。
幸い怪我は膝の打撲とかすり傷で済んだが、自転車のカゴがひしゃげてしまった。
日本の道路は自転車が走りずらいよ。小泉さん

127 :123:02/03/05 04:24
>>124

> 俺が言いたいのは、自転車がある程度の速度で安全に移動できる車道と

チャリンコは軽車両なんだから、ウダウダ言ってねぇで道交法守れよ。法律だ法律。それも守れねぇくせにわけわかんねぇこと言ってんなっての。

> 隔離されたバリアフリーな環境を作れといいたいだけだ。

安全な環境をチャリンコに脅かされてる歩行者の台詞だろ、それ。

> それをチューブラーがどうの700Cがどうのライトがどうの・・・。
> まったく、論点が違う。

119に反応しただけだろ。文句あんなら119叩けば?(藁

> ライトつけてスピード落としてれば何でも見えんのか?
> うちの近くには夜はライト点けてもほとんど見えない黒っぽいポール
> や金属色のもの、歩道の舗装色と同じ色のコンクリのポールもあるぞ。

さて、クルマに乗ってました。黒い服着て目立たない歩行者を轢いちゃいました。
「見えませんでしたぁ」
…さてさて、許されるでしょうか?
オマエ、運転免許持ってない厨房チャリダーか?自転車もクルマも、同じ法律の許に管理されてるんだけど??
見えるぐらいまで速度を落とすよう道交法では定めてますが。「徐行」って曖昧な表現だけど。

> そういうのが歩道のど真ん中に立ってるってことが危険なんだよ。
> 実際は白いポールが多いが、こんど良く見てみろ。
> ぶつかった跡が多いって事に気付くはずだ。

だから何?
道交法違反してっからぶつけるんだろ?あんた厨房?

> 10kmくらいの速度でぶつかっても、膝なんかが当たれば骨折もする。
> 歩道と車道の間はぶつければリムが変形するような気付き難いコンク
> リート色の段差まである。
> そういうのを無くして自転車が安全に走れる環境があればいいと言い
> たいだけだ。

自転車は車道を走るように法律で定められてるけど?
なんでそこに歩道の話が出てくるの?違法行為は推奨できませんな。私は。

> そういう道が出来ればチューブラーなんかのタイヤで高速で移動する
> ことも可能になる。

そんなのができたら、DQNチャリダーは歩道を、歩行者蹴散らして走りそうですね。
「自転車歩道通行可」の標識も、“歩行者の邪魔をしなければ通ってもいい”って意味ですからね。
なんか、勘違い厨房チャリダーに絡まれちゃった気分で鬱だ。

> それに車は自転車と走るときは60km以上は出さないのか???

遅い車両は左、速い車両は右。しつこいけど道路交通法で定められてます。
法定速度違反の車のことなんか知ったこっちゃないですよ。見つかれば検挙されるんだから。

> もう少し考えてから発言しろよ。
> お前みたいなアホと話してるとどんどん論点がずれていって疲れるわ・・・(汗々

そのまま返す。逝ってらっしゃい。


128 :国道774号線:02/03/05 04:48
>>127
なんか議論したい事がちみとは食い違ってるようだから、やりたきゃ勝手にやってな。
アホらしくて相手してられん・・・。

スワヒリ語と日本語で通じないのに話をしてるのと同じ。
無意味乾燥とはこのことだな。

129 :国道774号線:02/03/05 05:04
>>128
なんか言い返せないだけに見えるのは気のせいですかぁ?どっか適切な板に振って言いたいことぐらいは言っておいたほうがいいと思うんですけどぉ。

130 :128:02/03/05 05:09
>>129
議論している内容が食い違ってる以上、話をするだけ無駄。
言い返す言い返せない以前の問題。
読んでて全然気付かない?


131 :128:02/03/05 05:20
>>129
わかり易く言うと・・・
俺は、今の障害物の多い歩道走行や車道を車と並走することが危険だから
走りやすい自転車専用道を作ろうと言う話をしている。
>>127はそういう障害物を多い道路を走る時は云々、車道を車と走るときは
道路交通法が云々、ポールにぶつかる危険があるので徐行云々、という話を
している。

全然内容が違うだろ?


132 :129:02/03/05 05:39
>>131
その自転車専用道路を造るカネってどこから出て来るんでしょうか?そこは歩行者も通れるのでしょうか?
歩道の障害物について言いたいことってたくさんありますけど、ほとんどは放置自転車じゃないですか?
無灯火走行あたりまえ、歩道をチリンチリン鳴らしながら歩行者蹴散らすのもあたりまえ。自転車の無法ぶりにキレかけてる歩行者&ドライバーも多いと思います。
個人的には127に傾き気味かもしれません。
ヘンな理屈じゃなくて納得できる解説があれば、って思うのですが如何でしょうか?

133 :ハア〜〜〜・・・???:02/03/05 12:52
>>132
>その自転車専用道路を造るカネってどこから出て来るんでしょうか?

道路を管轄してるのは国だから、国が出す。何年か一度に道路の整備は
やっているはずから、その時に一緒にやればいい。

>そこは歩行者も通れるのでしょうか?

ハア? 歩行者は歩道を通るからそこをわざわざ通る必要はない。

>歩道の障害物について言いたいことってたくさんありますけど、ほとんどは
>放置自転車じゃないですか?

放置自転車が多いのは主に駅周辺。それに放置自転車は歩道の脇に止めてある。
ポールの様にど真ん中に止まっている事はない。

>無灯火走行あたりまえ、歩道をチリンチリン鳴らしながら歩行者蹴散らすの
>もあたりまえ。自転車の無法ぶりにキレかけてる歩行者&ドライバーも多いと思います。

自転車専用レーンがあれば歩行者を蹴散らす必要も車が迷惑することもなくなる。
無法な自転車と歩行者を区別する事も出来、自転車と歩行者の事故も減る。

>個人的には127に傾き気味かもしれません。

>>127=>>132だから、それは当然のことだろう。

>ヘンな理屈じゃなくて納得できる解説があれば、って思うのですが如何でしょうか?

変な理屈をこねまわしてるのは君のほう。少し理解力と思考力を磨いたほうがいいね。
上のような事は質問しなくてもちょっと考えれば誰でもわかるな。
歩道があるのに自転車専用レーンは歩行者は通れるのか?なんて質問が出てくるのは
アホとしかいいようがない・・・(汗









134 :国道774号線:02/03/05 13:50
>>133
こいつ>>129は他の板でも出没してると思われ。
変な理屈をこねて呆れられてんのに反論できない反論できないと大騒ぎ。
自作自演で他人を装うとこなんかも似てる。
相手にする必要無し(藁


135 :傍観者:02/03/05 20:24
こら!ワイ達はまーだそげん意味ンなか口げんかばしよっとか!
みとっても面白うなか!他所さん行ってからわめけ!

136 :国道774号線:02/03/06 13:26
>>118
結局はそこか?

乞食根性丸出しだな。

137 : :02/03/07 19:32
チャリ利用者でマナーの悪いやつがいるのは確か。
でもうざいクルマも多い。特に路駐は氏ね。
まあどっちもどっちってことよ。

とりあえず片道10kmをチャリで毎日通っている。
これを始めてからなんと10キロ体重が落ちた。今ではすっかり「痩せ型」に。
便利、金かからん、そして痩せる。これ最強。

138 :長い。:02/03/09 05:57
>>133
マジレスは短めにしてくれ。

139 :国道774号線:02/03/09 10:30
せめて、
1 歩行者を威嚇しない(ベル、ブレーキ時の音など)
2 左側通行
3 夕方以降はライト点灯(ダイナモ式が重いのなら、充電式ライト使えって。)
だけは守ってほしいと思われ。

140 :マックスコーヒー ◆9lpurGm. :02/03/09 10:37
自転車専用道に原動機付き自転車が侵入してくる可能性に1000点!

141 :国道774号線:02/03/10 09:21
>>140
そもそも原動機付自転車という名称に問題がある気がする。
どうみても自転車というよりは、れっきとした二輪車だろうにね。
免許も、原付廃止して、小型二輪に統合した方が良いと思われ。
(もちろん、大型&普通&大特免許での運転も不可にして・・・)

142 :国道774号線:02/03/10 14:09
ハブダイナモなら重くないのに 少しは考えろよなぁ

143 :国道774号線:02/03/11 01:40
ダイナモのローラーと本体の間にスラストベアリング入れると軽くなるよ。
ちょっと音が五月蝿くなるけど。

144 :国道774号線:02/03/11 04:17
>>140
原付乗りは原付は歩道を走るものと思っているとしか思えない。

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