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★キチ○イ団体フリーウェイクラブ監視スレッド4★

1 :監視員2:02/01/16 20:00
このスレッドはフリーウェイクラブのドキュソぶりを晒しあげて
楽しむこと、適度に煽ることで電波を養殖することを目的としています。

http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi
_____________________
【記事番号:722】 アクアライン10往復しちゃいました。
投稿者: ボルボちゃん
投稿日時: 01/11/25 03:03:04

先日アクアラインを友人のNSXで10往復しちゃいました。(笑)
最大速度300キロ突破!!!通行料よりガソリン代が・・・
真似しちゃいけません!!
ただ乗りは度胸です!!!
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=722
_____________________

2 :監視掛:02/01/16 20:01
age

3 :監視員2:02/01/16 20:03
前々々スレhttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/1007135653/l50
前々スレ http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/1007564454/l50
前スレhttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/1008912693/l50

4 :国道774号線:02/01/16 20:08
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/1006340365/
犯罪グループここでも暗躍か。

5 :国道774号線:02/01/16 20:22
優先age

6 :整理掛:02/01/16 20:32
3を追い抜きage

7 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

8 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

9 :告民:02/01/16 20:49
公団職員で2ちゃんに来ている人に告ぐ

会員を増やしたくない気持ちはわかるが

その前に自分の組織の企業的活動について もう一回かんがえなおせ

もっともっともっともっともっと

コストを下げてより良い道路にするように

仕事をしてくれ 高速料金はお前らの給料のために

フリクラを知る以前 払っていたわけではない

10 :国道774号線:02/01/16 20:56
本気で公団職員と思ってんのか・・・・あるいみスゲェ

11 :告民:02/01/16 20:57
それと もうスレも4まできているので言うが

一々反論者の質問にも答えきれない

無論 特定不可能多数の書きこみのある2ちゃんで

回答を期待して書きこみしてるかどうかは不明だが

質問する前に1〜3を読んでからしてくれ

フリクラとしての正式な回答を求めて

それを開示したいのならフリクラの掲示板もしくわ

和合会長に直接質問してそれを書きこみしてくれ

私はとりあえず今は

一人でも多くに活動の良し悪しはいいとして

フリーウェイクラブの事 道路公団の問題、悪態を知って

もらいたいのだ 公団さえまともに機能していれば

フリーウェイクラブなど生まれなかったのだ

12 :国道774号線:02/01/16 20:58
なんか勝手に仕切りだしたね。
厨房はこれだから(w

13 :国道774号線:02/01/16 20:58
おまえらの悪態もよくわかるYO

14 :国道774号線:02/01/16 20:58
サヨクは氏ね
治安維持法制定で国家に逆らう不貞輩を処罰せよ

15 :告民:02/01/16 21:02
>>10
なんども言うが
公団職員もいるだろうし
公団職員以外のフリクラ反論者もいるだろうし
もちろんフリクラ会員もいる
活動はしないが賛成だって人に
どちらともいえない中立の人もいるだろう

そんな確認不可能なことを決めつけるつもりは

すくなくとも私には無い

特定しただれかに言っているのではなく

公団職員よ見ているのならお前に言っているんだよ

と 言う意味で書きこみしたまでだ おわかり?

16 :関連法規:02/01/16 21:04
道路整備特別措置法
(昭和三十一年三月十四日法律第七号)
(割増金)
第十四条の二  公団等は、第二条の二、第三条第一項、第三条の二第一項、第五条第一項、第七条の二、
第七条の七、第七条の十第一項、第七条の十二第一項、第七条の十三第一項、第七条の十四第一項又は
第七条の十七第一項の規定に基づく料金を不法に免れた者から、その免れた額のほか、その免れた額の二倍
に相当する額を割増金として徴収することができる。

(負担金等の強制徴収)
第二十五条  道路法第七十三条 の規定は、第二条の二 、第三条第一項 、第三条の二第一項 、
第五条第一項 、第七条の二 、第七条の七 、第七条の十第一項 、第七条の十二第一項 、
第七条の十三第一項 、第七条の十四第一項 及び第七条の十七第一項 の規定に基づく料金、
第十四条の二 の規定に基づく割増金、第十八条 において読み替えて適用する高速自動車国道法
第十一条の四第一項 の規定に基づく連結料、第十八条の二 において準用する道路法第三十九条
の規定に基づく占用料並びに第二十一条 において準用する同法第四十四条の二第七項 、第五十八条第一項 、
第五十九条第三項 、第六十条 ただし書、第六十一条第一項 及び第六十二条 後段の規定に基づく負担金について準用する。
この場合において、同法第七十三条第一項 から第三項 までの規定中「道路管理者」とあるのは、
前段の料金、割増金、占用料及び負担金については「公団等」と、前段の連結料については「日本道路公団」と、
同条第二項 中「条例(指定区間内の国道にあつては、政令)」とあるのは「政令」と読み替えるものとする。

道路法(昭和二十七年六月十日法律第百八十号) 「第七十三条」
(負担金等の強制徴収)
第七十三条  この法律、この法律に基づく命令若しくは条例又はこれらによつてした処分により納付すべき負担金、
占用料、駐車料金、割増金又は料金(以下これらを「負担金等」という。)を納付しない者がある場合においては、
道路管理者は、督促状によつて納付すべき期限を指定して督促しなければならない。
 2  前項の場合においては、道路管理者は、条例(指定区間内の国道にあつては、政令)で定めるところにより、
手数料及び延滞金を徴収することができる。ただし、手数料の額は督促状の郵送に要する費用を勘案して定め、
延滞金は年十四・五パーセントの割合を乗じて計算した額を超えない範囲内で定めなければならない。
 3  第一項の規定による督促を受けた者がその指定する期限までにその納付すべき金額を納付しない場合においては、
道路管理者は、国税滞納処分の例により、前二項に規定する負担金等並びに手数料及び延滞金を徴収することができる。
この場合における負担金等並びに手数料及び延滞金の先取特権の順位は、国税及び地方税に次ぐものとする。
 4  手数料及び延滞金は、負担金等に先だつものとする。
 5  負担金等並びに手数料及び延滞金を徴収する権利は、五年間行わない場合においては、時効に因り消滅する。

国税徴収法
(昭和三十四年四月二十日法律第百四十七号)
第五章 滞納処分
第一節 財産の差押
第一款 通則

(差押の要件)
第四十七条  次の各号の一に該当するときは、徴収職員は、滞納者の国税につきその財産を差し押えなければならない。
 一  滞納者が督促を受け、その督促に係る国税をその督促状を発した日から起算して十日を経過した日までに完納しないとき。
 二  納税者が国税通則法第三十七条第一項 各号(督促)に掲げる国税をその納期限(繰上請求がされた国税については、当該請求に係る期限)までに完納しないとき。
 2  国税の納期限後前項第一号に規定する十日を経過した日までに、督促を受けた滞納者につき
国税通則法第三十八条第一項 各号(繰上請求)の一に該当する事実が生じたときは、徴収職員は、直ちにその財産を差し押えることができる。
 3  第二次納税義務者又は保証人について第一項の規定を適用する場合には、同項中「督促状」とあるのは、「納付催告書」とする

17 :国道774号線:02/01/16 21:04
国民から告民に変えても無駄。文章の癖でもろばれ。
おわかり?

18 :国道774号線:02/01/16 21:05
公団職員なんて本当にいるの?
つーか悪いのは職員ではなくもっと上の方の奴では・・

19 :国道774号線:02/01/16 21:05
素晴らしい!!(藁
こいつって完全なドキュソだね。
_______________________
【記事番号:2074】 ボルボを批判する奴のスレ
投稿者: ボルボちゃん
投稿日時: 02/01/16 05:23:39

2ちゃんねるから来たお前ら俺の書いた記事をカット&ぺして
大量に貼り付けるな!文句があるなら俺が直接聞いてやる!
閉鎖的な所でネチネチやってんなよボケが!
おまえら俺たちが無料通行してんのが羨ましいんだろ!
それならそうとはっきり言えばいいだろう。
『羨ましいです。参加させてください。和合さまと。』それか『羨ましいです。
私には道路公団様×2が怖くてチ○コが小さくなりできません。がんばってください』と。(藁)

20 :国道774号線:02/01/16 21:06
和合は他の書き込みにはコメントしているくせに未だごんべー氏
に対しては沈黙。メンバーも逃げつづける(w
___________________________________________
【記事番号:2068】 知っていますか?フリーウェイクラブ会員の政治活動
投稿者: ごんベー
URL: http://bird.zero.ad.jp/~zak26211/
投稿日時: 02/01/15 23:33:38

昨年夏に田中けんさんが都議会議員選挙に出馬されました。
そしてフリーウェイクラブの旧掲示板に選挙活動の手伝いをしてくれるボランティア
の募集があった事はご存知だと思います。

私は喜んで数日間参加させていただきましたが、
選挙は残念な結果に終わりました。
そして、もう一つ残念な事は
フリーウェイクラブからのボランティアがたったの「私一人だけ」
しかも田中さんの公約は「高速道路の無料化」です。

これはフリーウェイクラブの主張そのものです、
それを掲げた同じ会員の支援に何故私一人しか参加しなかったのですか?本当に公団への抗議を考えていますか?

何故これを書き込むか?
時期は同じ頃、私は和合さんから推薦を頂だき
(本当は和合さんに出馬要請があったが私を紹介してくれた)
自由連合の参議院選挙立候補者公募に応募しています、
結果は?出馬出来なかった事をご報告しておきます。
機会があれば懲りずにまた応募するつもりですし、
会員諸兄の中には選挙に出馬される事を検討されている方もいらっしゃる事でしょう。
ただ、その時はどれくらいの他の会員が選挙活動に参加されるのか?
少し不安に思います、何故ならば選挙に一人でも多く人手が必要である事を田中けんさんの選挙で痛感しています。
また活動員は公約を有権者に分かりやすく(理解出来る・納得させられる)説明出来る事も重要です、
私も選挙活動中に初老の男性に聞かれています。
フリーウェイクラブを前面に出し出馬すれば、必ず未払いの通行料の事を聞かれる筈です。
三倍の料金をたとえ徴収され続けても無料通行するならば、きっと世間は耳を傾けてくれます。
徴収逃がれに必死になり肖像権だプライバシーだと騒ぎ立てていては世間はどう見るでしょう?

今、フリーウェイクラブの中心になっているのは「無料通行の正当化」
未払いは不法だ・合法だと些細な事で揉めている暇があるのなら、少しでも道路行政を熟知する努力をすべきです

21 :告民:02/01/16 21:08
650兆も借金する政治をしてきた国のやり方を

誰が賛同する?

全てが悪いとは言わないが 日本国家はお金の管理ができてない

500万の収入の家庭が6500万も借金してるようなもんだぞ

返せるとおもう人いますか?

しかも減っていってない んで そのしわ寄せは国民が背負うはめになる

22 :国道774号線:02/01/16 21:11
【記事番号:2086】 ボルボ文句がある
投稿者: 公団職員
投稿日時: 02/01/16 12:47:27

町工場の落ち武者の和合に
《ボルボちゃん、
品良くいこうね、
いい子ちゃんだからね、》
って言われてる時点で幼稚園児以下だね(藁)
ボルボの正体は分かってんだからな!
品川300ふ●●−77 赤のV70
キチンと全面のナンバー付けなさい。運転席と助手席はスモーク張るな!違反だぞ!!!!!!!!
そしてボルボの女!お前もバレてるんだからな!
足立50に●●−16 白のワゴンR
霊柩車みたいに花を飾るな!あと料金所を通過する時にCDの音量下げろ。
あとお前が通過した後はバニラ臭いんだよ!モーニング娘みたいな顔しやがって
ゲラゲラ笑うな!あと(おじさん、ゴミ捨てておいては止めろ)お前の召使いじゃないんだから。そして、男を挑発する洋服は着るな!お前のおとうさん、
お母さんは知ってるのか?泣くぞ!
品良くいけよ。あとボルボの名前の宣言書使うなよ!
__________________
この書き込みは本当に内部者っぽいな。

23 :国道774号線:02/01/16 21:12
田中けんVS土屋たかゆき
ROUND1、ファイト!(藁

24 :国道774号線:02/01/16 21:12
>>21
それとタダ乗りとどう関係があるんだ?
高卒はこれだから・・・・

25 :国道774号線:02/01/16 21:12
公団の業務が非効率だってのは同感。
プール制も結局はその非効率の結果。
だからこそ当初は非効率分への抗議で「500円通行」だったんだろ?
それを無料にしたとたん、主張の正当性がなくなると思うんだがな。
利用してるってことは価値を認めてるってことだろ。
ならその建設費、メンテ費を含めた分は払わなきゃ筋がと通らない。
受益者負担ってのは全員が利用するわけじゃないものにはあって当然。
いくらが正当化っていう議論はあるだろうが、決して無料ではない。

しかしながらFWC(の無料通行を主張してる連中)でその辺をまっとう
に論じてるやつがいない。
強制徴収されないからとか、本人特定がどうとかいう話にすりかえる。
(肖像権なんてのはその最たるもの)

だいたい強制徴収されてないって安心してるのがそもそもおかしい。
それは公団から無視、放置、いや告知書はおくられてるということだから
おざなりに対応されてるってことでしょ?
ということは効果がない、主張が反映されてないってことで、不払いは
活動としては「負け」であるというしかない。
なにしろ13年間もやってこの程度なんだから。
じゃあ他にすべき方法は?となると本来なら政治活動ということになるが
ごんべー氏の指摘どおり、FWCメンバー自身が選挙の手伝いもしなけりゃ、
和合氏御大も出馬していない。
傍から見たら「なにがしたいの?こいつら」ってことになる。
「ただで通ることが目的なんだね」って思われてもしかたがない。

このあたりがFWCが支持されない理由なんだと思う。

26 :告民:02/01/16 21:13
>>18
お前のいうことは正しいとは思わない

政治家が悪い事したら

そいつの悪さに気がつかず

投票した国民の人間を見る目の無さにも責任追及はしないが

責任はあるだろ

その責任はたとえば 税金が無駄に使われたことにより

不利益が責任の罰としてあてはまるだろ

国ってもは団体なんだよ

個人個人の問題で個人で解決できる事なんて

頭の中のことだけなんだよ

27 :国道774号線:02/01/16 21:14
国民=告民=ひろと=会員

モロバレ

28 :告民:02/01/16 21:17
>>21
話の流れだよ

29 :国道774号線:02/01/16 21:17
とりあえずさー、宣言書なしで突破してきてよ。
そうじゃないと突破する理由をフリクラに押し付けてるだけってとられるよ。

30 :国道774号線:02/01/16 21:18
>>26

じゃあその政治家が通した道路整備関連法のツケは国民にあるんじゃん。
高速道路建設の予算も国会で通ってんだよ。
もちろん公団運営の予算も含めてね。

なんでお前はそのツケから逃げようとするんだよ?
筋とおってねーよ!

31 :告民:02/01/16 21:18
>>27

だから何?
別に隠してないし
それを書くことで楽しめたかな〜?

32 :国道774号線:02/01/16 21:19
国民=告民=高卒=危険物取り扱い業 (w

33 :告民:02/01/16 21:19
公団にもツケをはらわすため

34 :国道774号線:02/01/16 21:20
つーか何故500円通行→無料通行になってしまったの?
500円通行の頃は結構支持していたんだけど・・・・・

35 :告民:02/01/16 21:21
すまん あんた 惜しいよ
乙種火薬類取扱保安責任者です

36 :国道774号線:02/01/16 21:21
>そんな確認不可能なことを決めつけるつもりは
>すくなくとも私には無い
>特定しただれかに言っているのではなく
>公団職員よ見ているのならお前に言っているんだよ
>と 言う意味で書きこみしたまでだ おわかり?

よくいうぜ!
向こうの掲示板じゃ電話もらって不安に思ってるって書き込みしたやつまで公団職員呼ばわりしたくせによ。
下のはお前の書き込みだ。
もう忘れたか?

>ブルーじゃあなくて、君の言動はレッドカードだあ。
>アンチフリクラ・公団さんよ、もっとうまく書いてね。

37 :告民:02/01/16 21:23
フリクラの活動についての質問があって回答して欲しいのなら
フリクラの掲示板を全部読んでください
ここでは適切な回答をいつでもできません

火薬はあるけど テロとかはしないから そんな馬鹿じゃないし

38 :国道774号線:02/01/16 21:23
>>27

なるほど!
自作自演をやってるって自らばらしちゃいましたね!

39 :国道774号線:02/01/16 21:24
だから、早く宣言書なしで突破してきてよ。できるんだからさ。
あっ、もしかして勇気ない?(w

40 :告民:02/01/16 21:25
上は私だが 下の書きこみは俺じゃないぞ・・

何 勘違いしてるんだ?

41 :告民:02/01/16 21:28
宣言書なしでも料金所で説得したら
いって良いといわれました
名前も住所も問われませんでした
突破もしたことあります それに抗議の意味を感じてもらえるかは
疑問ですが 料金所名も過去に書きこみしています

42 :国道774号線:02/01/16 21:29
じゃあ、そうやってとおりゃいい。
フリクラ終了!

43 :国道774号線:02/01/16 21:29
>いって良いといわれました
逝ってよいってことじゃない?

44 :告民:02/01/16 21:30
2ちゃんでなど自作自演について
論ずる意味がない

45 :告民:02/01/16 21:32
おぢさん一人一人にもフリクラの活動趣旨を

理解してもらいたいだけなので

そのための宣言書です 宣言しているわけで

通行券的に使用しているわけでは無い

46 :告民:02/01/16 21:38
さーって
落ちるは俺
反論者諸君せいぜいこのスレで楽しんでくれ
しかし 本当に楽しんでレスしているのか?
楽しそうな生の声を聞いてみたいよ
お前ら的には万引きを見ながら馬鹿にするためにと同じような意味で
書きこみしてるんだよな
犯罪を見てるだけで止めさせようとしないってのも
お前らの信念を通す上でおかしいんじゃない?
それとも所詮、口だけか??書きこみだけか??

47 :国道774号線:02/01/16 21:41
誰がそんな信念があるっていったよ?(ワラ

48 :初めてここ来た:02/01/16 21:42
すみません質問なんですけれど
あのサイトは
和合さんが作っているのですか?

それとも告民さんが作っているのですか?

教えてください!

49 :国道774号線:02/01/16 21:42
フリクラをマジで告発したいな。

50 :初めてここ来た:02/01/16 21:44
告民さん
落ちちゃったかな?

51 :国道774号線:02/01/16 21:45
>>46

ついでに2度と2ちゃんに来るな。
他の板にもだぞ。

52 :国道774号線:02/01/16 21:51
ぢつはね
もくもく関西=ボルボちゃんでもあるんだよ。
わかる人にはわかるんだよね。そういうのって。

あそこはダブハン、自作自演の巣窟。
フリクラメンバーの会員数もほんとは相当水増しがあるとおもっていいんじゃないかな。

53 :国道774号線:02/01/16 21:58
>>48

あのサイトは和合が作ったんじゃないだろ。
自分で作ったんなら「和合会長」なんて書かないよ。
もし和合が作ったってんなら和合は相当なヴァカってことになるがな。

54 :国道774号線:02/01/16 23:29
>>50
急に静かになったもんな。じゃあ、今まで全部あの馬鹿のレス?
すげ―暇人(藁。プータローか引きこもりだな

55 :国道774号線:02/01/16 23:34
無駄な高速道路名を挙げてみろ>酷民。

56 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

57 :国道774号線:02/01/16 23:58
チクリ板○○○○○高速道路を無料通行する正義○○○○○
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1009711627/-2

>>1と>>が同じIDだな。手口を考えるとこのスレの国民の仕業っぽいな。

58 :国道774号線:02/01/17 00:46
ブサヨク、国を愛する2ちゃんねらーの手により撃沈(藁
国賊は氏ね

59 :国道774号線:02/01/17 02:37
国に650兆の借金があるの知ってるんだ、告民くんは。
そのうちいくらが高速道路関係なのかな?
650兆の借金こさえたのは主に公団じゃなくて、国だと思うんだけどな?
で、国の誰が悪いか? というと政治家と官僚であって
無料走行して彼等が何かしらの痛手を負うか? というと
全然負わないんだな、これが。
で、一番効果的な方法はごんべー氏が書いてたとおり
政治家に立候補して国に声をあげることなんだけど、
フリクラ君たちは立候補どころか、それを手伝うこともしないんだよね?

これのどこが政治活動なの?
単に我が儘やってるだけじゃん。
公団が、公団がって持ってくるソースもフリクラが独自に入手した物じゃなく
本当に問題意識持ってる他人が公表したものを勝手に持ってきただけ。
あんたら甲斐性ってのある?

さらに掲示板を見ると、自分に都合の悪い意見はまるで無視
悪いけど中核派だって、反対意見に対してはきちんと反論しているよ。
たまに意味不明な単語で茶を濁されるけど。
反対意見を述べると公団関係者扱い、末期のオウム真理教を見てるようだよ。

60 :国道774号線:02/01/17 02:43
フリクラはどういう形で告発すればよいのだろう・・・
法律に詳しい方、妙案がありませんか?

61 :国道774号線:02/01/17 03:22
道路整備特別措置法で料金徴収の義務があるのに職務怠慢してる公団を告訴すれば、
公団の人が目の色変えて徴収してくれるかも…
公団の人の意識改革の当て馬となるから、フリクラの人も本望でしょう。
まさに一石二鳥。

62 :国道774号線:02/01/17 08:45
フリクラ撲滅クラブを結成しよう

63 :  :02/01/17 09:04
>>61

そんなことフリクラ会員はしないだろうな。
あいつらしょせんただ乗りしたいだけで本気で活動してるわけじゃないんだから。

BBS見てみ?
煽りばかり相手にしてまともな問いかけには全然答えずに逆に茶化ししか入れないんだぜ。
まともに考えてないんだよ。

64 :国道774号線:02/01/17 10:17
>>59
>無料走行して彼等が何かしらの痛手を負うか? というと
>全然負わないんだな、これが。

さすがに責任追及されると思うぞ。無料通行車が多くなれば。

65 :国道774号線:02/01/17 10:28
>>64
諸悪の根元、国土交通省の官僚・建設族の政治家は
”公団が悪い”で終わらせる。
公団より上の意識や構造の改革は無料走行だけでは
何も変えることが出来ない。

66 :国道774号線:02/01/17 12:16
やつらの発想だとこの板は公団職員だらけだな(藁

67 :各スレにコピペしまくる?(w:02/01/17 13:26
アンチフリーウェイクラブ@2ちゃんねる
興味のあるかただけでけっこうです。

フリーウェイクラブは、道路公団の構造改革を裏づけのないタテマエに
高速道路の料金所をカネ払わずに強行突破するガイ基地団体とも言われています。
現在料金所では、団体からの場所を選ばぬ抗議活動による
一般通行車への混雑を回避する為だけに、
宣誓書預かりと不正車の便宜的な通行を黙認している模様ですが、
不正車からの収受できなかった通行料金は、一般の善良な通行車への転嫁、
もしくは税金による債務補填額の、理不尽な負担増を招きます。
最近では不正通行の際に、抗議者自身の身元を隠蔽する傾向がでてきてます。

さまざまな反論、賛同、あると思いますが、
それは、あなたの良識に依存することとします。

がんばっていこう(´ー`)ノ (w


68 :国道774号線:02/01/17 13:48
http://hpcgi1.nifty.com/jel/bbs/flashviw.cgi?no=789&reno=no

ついに儲け主義のフリクラの騙りが出た模様…
でもまぁ、偽物も本物もほとんど変わらんのでないかい。
どっちも主義無き無料走行しかできないって意味では(w

#和合は警察に泣きつくのかな、”偽物が詐欺してます”って(w


69 :国道774号線:02/01/17 14:01
低所得の痴呆が都市の5倍も人権(選挙権)がある国家では、
根回しの利権構造は民の力(都市部の良識者)で改められないでしょう。
財政構造改革は結局破綻します。
すでに遅いです。

そしてまずは痴呆災、財盗災、
そして酷災のデフォルトが避けられないでしょう。
近いうちに、某□シアと同じ苦しみ(給料不払いと信用崩壊インフレによる低賃金)
を腔務員とその寄生者は味わうでしょう。


70 :国道774号線:02/01/17 15:41
>>69
何が言いたいんだ?
フリクラ?

71 :国道774号線:02/01/17 16:18
69はアフォか。
地方だから低所得とか関係あるまいに。

それとだ、選挙権は衆議院小選挙区で随分マシになったことも知らんのか?
参議院はああいった存在意義だから格差があってもいいだろう。

もっと勉強しようぜ、断片だけ見ても話にならんよ。

72 :国道774号線:02/01/17 16:24
>>71

どこがましだ?

あ?


73 :国道774号線:02/01/17 16:26
>>71

痴呆は主要産業が公共事業だろ?
農業補助金、公共事業なかったら乞食だろ。


74 :国道774号線:02/01/17 16:31
農業補助金、公共事業もらってる時点で乞食と同じじゃん。

75 :国道774号線:02/01/17 16:34
>>71

参議院も議員歳費使ってるだろう。
政治活動の源になる最大の利権だろ。

田舎弁マシンが事業事業と唱え、霞ヶ関歩き回るな。


76 :国道774号線:02/01/17 16:49
>>71

上辺しか興味ないのね。
憲法と判例しか見てないのね。


77 :国道774号線:02/01/17 17:03
こいつらそのうちガソリンスタンドでも無料給油始めるんじゃねーか?

78 :国道774号線:02/01/17 17:11
ハイオク1L40円キボンヌ。


79 :71:02/01/17 17:18
いや・・・ネタのつもりだよ。
フリクラ相手に議論は成り立たないんだから。

80 :国道774号線:02/01/17 18:30
フリクラ告発へ・・・

81 :国道774号線:02/01/17 18:35
最近、フリクラ馬鹿の書き込みないけど、どうしたの?

82 :  :02/01/17 21:04
公団住宅に住んでるやつが公団は非効率だから家賃を払わないと言い出すとかね。
フリクラ諸君にはそれとどう違うのか説明してほしいな。


83 :国道774号線:02/01/17 21:06
>>82
ありそうだ。公団住宅のエレベーターの安全システムが高価で金の無駄遣いしているから、家賃を払わない、とか。
あと、千葉ニュータウンで電車を持っているのも・・・とか。

84 :国道774号線:02/01/17 21:09
>>81
完璧逃亡しました。
このスレ最初の告民の書き込みは負け惜しみの最後っ屁です。
わざわざ向こうの掲示板に出かけてコピペしてみたけど
ことごとく無視(か、例の公団決めつけ&がんばろー攻撃)。
まぁ、こっちの予測どおりなので別にいいけど、
和合を信じていたのに無視された、ごんべー氏が哀れと言えば哀れ。

#この程度の知識・認識・態度で政治活動でございとは、片腹痛いですわ

85 :59:02/01/17 21:19
反対意見を述べると国賊扱い、末期の大日本帝国を見てるようだよ。

86 :  :02/01/17 21:22
そもそも政治活動ですらなかったんだよな。
選挙活動の応援すらしなかったんだから。

いや、多分立候補したくないんだろうな。
選挙って言う国民の審判を落選で迎えたら、無料通行することを国民は支持しない
っていうことを意味するわけで、自分らが無料通行する大義名分がなくなってしまう
からね。



87 :  :02/01/17 22:25
和合さんは13年前に参議院選挙に出馬しています。
ただ名簿順位が8位でしたし一位の人が自らの知名度を上げるために
利用しただけでした。

88 :告民:02/01/17 23:00
不正車からの収受できなかった通行料金は、一般の善良な通行車への転嫁、
もしくは税金による債務補填額の、理不尽な負担増を招きます。

って本気か? そんなことが本当に起きたら
それはフリクラを放置した公団に責任があるんであって
一般利用者には責任ないだろ
俺はそんなことはないと思うが
それを黙って飲む一般利用者にも問題あるだろ
フリクラには責任はないだろう 法を犯した行為は会として進めてないのだし

楽しむためのスレなのか?ほんとうに?
フリーウェイクラブを批判することで
馬鹿にすることで楽しいのか?
 メンバーを増やしたくないだけだろ


89 :国道774号線:02/01/17 23:05
出ました!(藁

90 :国道774号線:02/01/17 23:06
>>87

じゃあ国民に支持されなかったってことであきらめろよ。

>>88

おまえはつまんないとこにだけ答えるのな。
いいから認可を受けた料金を払わないことが法を犯したことにならない理由を書いてくれよ。
「違法行為の処分が執行されないこと=不法じゃないって」ことにはならんと何度も言ってるだろ。
それとも全ての法律に罰則規定と強制執行規定があるとでもいうのか?



91 :>>87ごんべー:02/01/17 23:13
>>90


92 :国道774号線:02/01/17 23:15
で?告民くん、プール制への抗議で一部支払いの留保、具体的には値上げ分を
支払わないという行動から、無料通行という根拠のない活動方法へに節操のない
身代わりの理由は答えないのかい?

ごんベー氏にも批判されてるじゃないか。

フリクラそのものが批判されてると思ってるなら大きな間違いだぞ。
無料通行という筋のとおらないやり口、人の迷惑省みずあちこちにスレたてまくる
やり口、そんなことをしてる連中を処分しない「今の」フリクラの現状を批判して
るんだよ。
批判されてる内容もろくに考えず、不規則発言や公団職員との決め付けしかしない
連中のせいでフリクラが支持されないのは当然だ。

93 :告民:02/01/17 23:21
おまえらのしつもんはぜんぶ

ふりくらのけいじばんにことえがあるけど

すじがとおらんとかとおるとか

こうだんのやってることがすじがとおらないからだろ

ねっといがいでもふりくらをばかにしたらどうだよ

そろそろ

おれはねっとをおもにせんでんのばにつかってるんだ

じっこうはげんじつでやっている

ねっとでひはんしてたのしんでいるだけなんじゃなかったのか?



94 :ごんべー:02/01/17 23:22
87です
>>90

確かに当選はしませんでしたが投票数は10万票前後ありました。
私がクラブの掲示板で世間の目を気にした投稿をしているのも、
潜在的な支持者は決して少なくないと思っているからです。

あまり知られていないですが
無料通行の他にも、減額(500円通行)・
料金は支払い抗議文だけ渡す抗議文通行等あります。



95 :告民:02/01/17 23:23
週間ポストみたんですが

非常電話の設置に一台2000万の

費用のうちわけを知ってる人いませんか〜?

96 :ごんべー:02/01/17 23:28
>>93
貴方のような書き込みは2CHと言えども非常識すぎます。
クラブの活動にも悪影響を及ぼす可能性があるので
気をつけて下さい。

97 :告民:02/01/17 23:36
非常識なのは公団の経営だとは思わないのか

どうすれば非常電話に一台2000万もかかるの?

トンネルの中など電話だらけ 設置数的な必要性の有無は俺には

わからないけど

あげだしたらきりがない 公団の非常識行為

98 :国道774号線:02/01/17 23:42
公団が非常識なことをするからお前らの不払いが正当化されるんか?
社会が悪いっつー頭の悪い万引き坊やのたわごとみたいだ。

99 :国道774号線:02/01/17 23:43
>>93

ここに出てきたんはお前だろ。
ちゃんとケツもってここで答えろや。

100 :国道774号線:02/01/17 23:43
そんな事より告民よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の高速道路のったんです。高速道路。
そしたらなんかトンネルの中に電話がめちゃくちゃいっぱいあって通れないんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。


101 :国道774号線:02/01/17 23:46
>>92
13年待っても公団は返事をよこさなかったから無料通行という荒っぽい活動に切り替えたんだよ。

102 :ごんべー:02/01/17 23:47
>>97
自分の行動を棚に上げて非常識だと言っても説得力は無い。

電話については、
フリーウェイクラブの批判に対して和合さんに聞けと同じ様に
疑問があるなら自ら公団に出向いて聞いてみるべき。


103 :国道774号線:02/01/17 23:47
>>94

たぶんここ暫くのフリクラ会員のマルチポストという迷惑行為や、
筋の通らない(500円でない)無料通行、掲示板をみてわかる
主張のない無料通行自慢のせいで支持者は激減してると思うね。

公団批判やプール制反対の支持者と、500円、無料通行をするフリクラ
への支持者を混同するのはやめたほうがいいな。
俺は公団は問題山積だと思うし、プール制はおかしいと思うが、フリ
クラも活動は支持しない。


104 :告民:02/01/17 23:50
なぜ フリクラの宣言書にもある

問いにたいして公団は回答をくれないのですか?

回答も知らんフリするほど汚い内部なの?

公団関係者以外の反論者の意見はわかったけど

公団職員また各公団理事長からの正式な回答が欲しい

105 :告民:02/01/17 23:53
で103は公団にたいして抗議するつもりはあるのですか?

してるのですか?



106 :国道774号線:02/01/17 23:53
>>92

理由になってねーじゃん。
500円継続ならともかくなんで無料なんだよ?
向こうが不誠実(と自分が思う)なら自分の同じコトしてもいいんかい?

だいたいさ、返事をよこさなくて当たり前じゃん。
通行料は法律と認可という政治の問題なんだからな。
国会での言論以外のテロ同然の活動に答えてやる義務はないだろ。



107 :国道774号線:02/01/17 23:55
>>105
公団改革の具体案あげる政治家がいたらそいつに投票するね。
おまえらはどうよ?
会員とかいってるくせにまさにその旗掲げて立候補したやつの選挙活動の手伝いすらしなかったくせに。
正直にいえよ「ただ乗りがしたいだけです」ってな。


108 :国道774号線:02/01/17 23:55
>>104
それはムリでしょう。
日本道路公団総裁の藤井はうさんくさいから。
青木元官房長官からも逃げ回っているくらいだからね。

109 :国道774号線:02/01/17 23:58
>>104
・ルール無視の煽り・叩きは完全に放置する!
これが徹底されているから

110 :告民:02/01/18 00:03
妥当な料金なら払いたい

111 :国道774号線:02/01/18 00:04
>>104

不法行為を行っといてまともに相手にしてもらえると思ってんの?
無視されてるだけありがたいと思いな。
もっともちょっとでも本気で公団が強制徴収のそぶりでも見せたらケツまくってフリクラから
逃げる会員が続出だろう。

112 :国道774号線:02/01/18 00:05
>>110
どれぐらいが妥当だと思ってんの?


113 :国道774号線:02/01/18 00:05
じゃあ妥当分払えよ。
和合は500円を妥当といってたんだろ。

114 :国道774号線:02/01/18 00:16
>>113
だーかーらー、13年間500円払っていても公団からの回答がなかったんだろう。
だから無料通行しているんじゃないのか?

115 :国道774号線:02/01/18 00:20
回答がないんだったら、もう公団に直接殴りこむしかねえだろ。
料金所に殴りこんでもしゃあねえわな。

116 :国道774号線:02/01/18 00:42
>>115
禿しく同意

はっきり言って、無料走行はもちろんのこと
電話や手紙送っただけじゃ、なんも変わらんわな。
公団にアポ取って直接行ったら?
薬害エイズの時の連中は厚生省やミドリ十字に直接言いにいったぜ。
高速二輪の二人乗り解禁や料金値下げの連中も
公団・国土省に乗り込んで直接やりとりしてるぜ。
そこまでやって初めて、政治活動と言える。
手紙送って、返事が来なかったから無料走行で抗議?
ガキじゃねぇんだから頭使え、足で稼げっつぅの(w

117 :国道774号線:02/01/18 00:51
>>15
だから和合は公団関係者との討論会や雑誌上での討論を希望し求めているんだろう。
向こうの過去ログをよく読みなさい。
公団に直接殴りこむのも手段の一つ。
無料通行するのも手段の一つでいいではないか。

118 :国道774号線:02/01/18 00:54
>>117
そうやって他人の作った環境に頼るのが
政治活動やってる人間のすることなの?

119 :国道774号線:02/01/18 01:00
ごんべー氏以外のフリクラメンバーはこのスレの名物キチガイ「国民(告民)=ゆきと」
のことどう思ってるのかな?フリクラの信用を失墜させているだけだと思うのだが。
俺がメンバーだったら、少なくとも恥をかくだけなので2chへの書き込みは辞めてもらうね。

まあ、我々監視員としては彼が強烈な電波を発しているので、煽りながら養殖
して楽しみたいから悪くは無いんだがね。


120 :国道774号線:02/01/18 01:38
平和神軍は正義の団体!

1 :はじめちゃん :02/01/14 16:32 ID:BS77MGe4
僕はこんな団体こそ今の日本に必要なのだと思う。

http://www.jade.dti.ne.jp/~shingun/


121 :国道774号線:02/01/18 08:00
>>114

おまえ妥当な価格なら払うといってたろ。
話をすりかえるなよ。

122 :国道774号線:02/01/18 08:26
今の値段は妥当だと思うがなあ
JRが高すぎるのかもしれんがな

123 :国道774号線:02/01/18 08:39
公団幹部と道路族が出てきて話し合いに応じるまで公団本部(っいうのか?)の建物前、
議員会館前で座り込みのハンガーストライキやれよ。
フリクラ会員全員でな。
無料通行はそれを無視されてからだろ。

オレとしてはそのハンストで全員飢え死にすることを望むが。




124 :国道774号線:02/01/18 11:02
【記事番号:2159】 皆さん注目!
投稿者: 公団職員2
投稿日時: 02/01/18 02:24:41

今日もボルボおまえ霞ヶ関料金所突破しただろう。
お前だけは許さない!
公団を挑発するのか?
お前は毎日首都高・関越・東名をいくら利用したら気が済むのですか?
君の1月17日現在の滞納額を公表します。
トータル631回¥1.324.500円になり割増料金も込みで
¥3.973.500円になります。
誰が支払いをするのでしょか?


__________________________
爆笑!!!


125 :国道774号線:02/01/18 11:29
>>124
強制徴収生中継キボソ

126 :国道774号線:02/01/18 11:32
>オレとしてはそのハンストで全員飢え死にすることを望むが。
ワロタ

127 :国道774号線:02/01/18 11:50
ボルボって暇なの?
そんなに走り回ってる暇あるのかな

128 :国道774号線:02/01/18 12:47
公団VSフリクラ立会いオフか強制徴収オフきぼんぬ。

129 :国道774号線:02/01/18 16:38
>>128
「UFOいるかいないか」みたいにおもしろそう


130 :国道774号線:02/01/18 16:48
フリクラの人に質問:料金所通るときどんな気持ち?

131 :国道774号線:02/01/18 17:05
フリクラにまともな人っているんですか?

132 :国道774号線:02/01/18 18:37
>>131
私はフリクラに公団認定され、彼等の言う一般市民(爆w じゃないので
こことむこうの掲示板を見て自分で判断してくださいとしか言えません(w

少なくとも、私には我が儘が寄って集ってるだけにしか見えません。
しゃべれば電波、反論すれば揚げ足取り、
法を少しでも勉強した人間が見れば開いた口がふさがらないような
珍論、奇論のオンパレード… てか日本語も駄目だね
肖像権の話しで、コンビニの防犯カメラの話しを例に挙げてあげたら
コンビニは税金でやってるのか! と逆切れですよ、旦那。

あっしはもう、見て楽しむだけに留めようと思います(w

133 :国道774号線:02/01/18 18:54
ふと思ったんだが、無記名をいいことに言いたい放題って言うなら
2chではなく、Yahoo!掲示板とかでやれば>フリクラ活動家

134 :国道774号線:02/01/18 21:02
>>131
ここと向こうの両方見て思ったんだが、
どっちもどっちじゃないか?

135 :国道774号線:02/01/18 21:21
>>134
わかっているだけでも独身男性板、ちくり板、車板、そしてここにスレ乱立したからね。
荒らしに対して荒らしで返すみたいなのもあり、2ch側は玉石混合状態ですな。

でもこういう活動している以上、ここでも向こうでもフリクラの人間が
答える義務のある質問を無視してる状態は、決して看過できないと思うけど。

136 :134:02/01/18 21:43
>>135
たしかにそれは言えてる。

137 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

138 :告民:02/01/18 23:14
訂正

ただ乗りしてるわけじゃありません

改 ただ乗りしてるだけじゃありません

139 :国道774号線:02/01/18 23:47
本部に電話しろよ。
支部に電話したって正式回答できるわけないじゃん。
社会の仕組みわかってる?

140 :国道774号線:02/01/19 00:06
料金所のおっさんはシルバー人材センターからの派遣だろ?(ようわからんが。
もしくは公団の人間だとしても枝葉の本当に端っこ。
そんな人間の言ったこと、やったことを公団の意志にするとは…

141 :国道774号線:02/01/19 01:06
告民=ゆきとのせいでフリクラの2ちゃんねる内での評判は地に落ちたね。
俺がメンバーだったら直ちに書き込みを止めさせるな(w

142 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

143 :国道774号線:02/01/19 01:30
http://tools.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9306/@geoboard/1134.html

投稿者:toppo - 投稿日時:2001年11月29日 16時49分09秒

今日は北関東道を料金支払拒絶で2回走りました。都賀・壬生を利用しました。またまた思わず通行券を取り忘れてしまいましたがおととい
のように因縁を付けられるという事はありませんでした。
------
結構toppo氏は通行券を持たずに料金所を突破しているようだ。
鹿児島か宮崎あたりからの通行料金×3が強制徴収対象になる?

144 :一般人:02/01/19 02:32
鈍器ホーテの万匹といっしょだの、食い逃げだの、コンビニの肖像権だの
公団の悪事とすりかえるなちゅうの!>公

おまえら何の自浄作用もないくせに、テンパルなよ。
誰がおまえらの給料だしてやってんだよ、基本をわきまえろ!>公

オマエモナーはいらねえぞ>公

145 :国道774号線:02/01/19 02:46
煽るんならもっとうまく煽ってくれよ。告民くらいに(苦w

146 :国道774号線:02/01/19 02:48
批判者は全部公団関係者ですか?(w
公団の悪事とお前らの不法通行をすりかえるなちゅうの!>基地外

自浄作用が無いのはお前らだぞ(w

死んでくれ!

147 :民間人:02/01/19 02:53
こら! 公務員に準ずる公よ!
誰が給料払っているんだ! だれのおかげで生活できるんだよ!
良く考えろっちゅうーの。

148 :国道774号線:02/01/19 02:57
ちなみにコンビニの肖像権は、フリクラ側が公団が証拠写真を撮ったら
肖像権で訴えればいいと言ったのに対して、
アイドルのように顔で儲けている人が、第三者に公表して財産権を侵されたり
Web上などで広く公表することによって名誉毀損したりしないかぎり
肖像権侵害で訴えることが出来ない、コンビニの防犯カメラのように
という話が出たときに、コンビニは税金でやってるのかという
頓珍漢な答えでフリクラ活動家のDQNぶりが晒された事件です。
前スレッド800後半当たりからご覧下さい(w

149 :小銭支払運動会員:02/01/19 03:46
あのー実は名前のようなことまだやってたんですが、
ホントに意味ないように思えてきました(w
花之木からいつも乗ってます。
花之木ってばゲートが2つあるんですが、料金所ボックスに
係員が二人も三人も居るにも関わらず、いつもひとつしか
開けてくれません。
ゲートがひとつしか無いもんだから、渋滞が出来て後ろから
クラクション鳴らされるし。小銭の確認が終わらないうちに
出発したりするんですけど。ああ俺の領収書・・・。
阪東橋はいつも2つ開けてるのにさーもう。



150 :国道774号線:02/01/19 06:26
>>149
意味ないに決まってるでしょう。
おじさんたちはホントにいいかげんな人ばかりだから小銭たくさん出されたら確認しないでしょう。

151 :国道774号線:02/01/19 08:20
>>149
おまえか。花之木でトロい奴は。あそこはスロープが長いから良いものの、同じ事横浜駅西口でやられると困るんだよ。

152 :一般人:02/01/19 14:28
>>151
はいはい、やっているのは「花之木」ね、「花之木」!
横浜駅西口はやりませんからねー。

まったく、おまえ呼ばわりかい。
まあ、君が民間人ならかまわないが、公務中に民間人に
「おまえ」呼ばわりはするなよ。
民間人が公務中の公に「税金どろぼー」「イヌ野郎」「おまえ」
「ドアホ」と逝っても「公務員侮辱罪」はないからな。

それだけ重責を負っているってことだ>公



153 :国道774号線:02/01/19 16:00
は?「侮辱罪」ってのは「民間人侮辱罪」って意味だったんですか?
はー、初耳ですわぁ(ワラ

154 :国道774号線:02/01/19 16:01
警察板でフリクラ・マルチポストトピをハケーン
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/police/1011139627/l50

155 :国道774号線:02/01/19 16:13
未だに反対者は公団と決めつける人間がいたとは…

面白いことを教えてあげよう。
敵の定義の仕方には二通りある。
”直接敵対しない物は味方”という定義と”我に直接味方しない物は敵”という定義、
前者の敵の捉え方で行動すると賛同者が得られやすい。
後者の敵の捉え方で行動すると敵対者が増えやすい。
前者の考え方で行動した物にはガンジーのインド解放運動
初期の薬害エイズ訴訟(後期になると川田親子が共産党勧めて滅茶苦茶になったが…、とりあえず謝罪と和解を勝ち取った)
などがある。いずれも成功してるよね。
極右、極左以外の政治活動もだいたいこの考え方を取り入れてるよ。
後者の考え方で行動した物は中核派、オウム真理教
初期のパンナム航空爆破とかやったPLOとか北朝鮮の金王朝があるけど
どれも、もろ敵を増やしていくだけだったよね。
(PLOはそれに気付いてテロ放棄したけど、失墜した信頼をなかなか回復できずにいるね)
それで味方には当然、行動指針の説明とか納得できない行動指針に反論する
義務と権利があるわけだが、フリクラは全てそれを放棄してるよね。
当然、敵は増えていく一方です。
賛同者を増やそうと思えば、耳に痛い意見も聞いて答えなければなりません。
和合はそれを全て、荒らしと決めつけるか黙殺しています。
イエスマンを囲って、身内マンセー、異議を唱える奴は死ねとやっているだけでは
活動は前進しませんよ。(w

とりあえず、和合の考え方でやっているフリクラは反対ですが、
ごんべー氏の考え方でやるなら、私は反対はしません。

156 :国道774号線:02/01/19 16:22

私もむこうでは公団職員されてしまいました。
なんで批判されてることを謙虚に聞けないのかな。。。。
そんなやり方じゃ支持されないよってアドバイスなのにね。
みんながみんあそうじゃないと思うけど一部の人が攻撃的になってるのがいけないね。
和合さんもああいう人なんとかしたらいいのに。
でも無理なんでしょうね。
ああいう人たちって自分が排除されたら今度は和合さんを激烈に攻撃するようになるでしょうから。


157 :国道774号線:02/01/19 16:25
>>155

>とりあえず、和合の考え方でやっているフリクラは反対ですが、
>ごんべー氏の考え方でやるなら、私は反対はしません。

同意。
さらにごんベー氏の考えを進めて、無料(500円)通行で支払わなかった分を、
個人個人がプールするんじゃなくて、きちんとしたところに預託すべきと思う。



158 :国道774号線:02/01/19 16:26
私もむこうでは公団職員されてしまいました。

私もむこうでは公団職員扱いされてしまいました。



159 :国道774号線:02/01/19 16:30
フリクラでは手なれた回答ってのは「煽りには反応するが、まともな質問には無視か荒らし」
という意味らしい(ワラ

>私達がやろうとしている事はそのくらいインパクトのあるものなのです。
>何にもまして会員のみなさんの回答が手慣れたものです。
>決して感情的に流される事なく、
>場合によっては楽しんでいる風にさえ見えます。


160 :告民=キ○番い :02/01/19 19:18
iama

161 :告民↑ミス:02/01/19 19:27
いまさらだが 私の可能性的妄想だが

もしもの話であって本気でとらえてほしくはないのだが

ボルボちゃんの異常行為に対する批判があるよなーけっこうさ

もしな ボルボがアンチフリクラだったらどうよ

フリクラの評判を悪くするためにさ あぁ言う書き込みしたかもしれないっていう

可能性もあるじゃんか インターネットなんて所詮だれが何をたくらんでるかも

わからんし 身元もわかんなければ 実際に付き合ってみないと

どんなねらいがあって書きこみしてるかなんてわからんのだよ

今までまともにレスがんばっちゃってた自分を否定するようだけど

俺的にはいまのとこここに来る理由は

フリーウェイクラブを知ってもらいたい事と道路公団の問題を知ってもらいたいこと

フリクラの活動を強要はしないし

賛同できるのであれば無料通行を勧めるだけ 

162 :国道774号線:02/01/19 21:23
じゃあボルボちゃんを応援してるもくもく関西もアンチフリクラか?(ワラ

なんだ?急に弱気になってんじゃん。
はしゃいだ書き込みしすぎて次元あたりに警告受けたか?

163 :告民:02/01/19 23:49
だからネット上の書きこみのみでは

ほとんど何も立証できないと言うこと 

弱気になったかどうかって?別にはじめから強気にでたつもりもない

誰が何企んで書きこみしたかも解らんし

誰がどの書きこみを見てどのように感じるかも全く解らんし

俺はフリクラを広めたい書きこみや公団の問題を知ってもらうための書きこみをしてるが

フリクラに反対で馬鹿にして楽しむ書き込みもあれば

賛成はできるが活動は反対だと言う人もいるだろう

そして反対者の中にはフリクラの解散を願ってる者もいれば

今以上に会員を増やさせたくないと言う書き込みもある

それが混同して会員のフリして評判を悪くしようというのも考えられるだろ?

それが公団職員の仕業かどうかなんて調べようが無いから 言いきれないが

それだけ我々の活動は公団側にとっては煙たい存在だってのも自負してるし

公団の人もフリクラのサイトはチェックしてると聞いたこともなんどかあるしな

誰が誰だか何の考えでどのような意向でネットに参加してるか解らないから

俺のフリクラ会員として2ちゃんでできるのは哀れな雑討論よりは

宣伝行為なんじゃないかと最近思う

一人でも多くの人にフリクラや公団の抱える問題を知ってもらう機会を

増やす事 それが あげ なんだ・・



164 :国道774号線:02/01/20 00:09
宣伝すんなクソ厨房

165 :国道774号線:02/01/20 00:27
宣伝行為だったんか。
じゃあひろゆきに宣伝料支払ったら?
不払いでキープしてる金あるだろ?

166 :国道774号線:02/01/20 00:31
マイナスの宣伝効果はかくじつにあったんじゃないかな?
高卒君。

167 :国道774号線:02/01/20 00:49
>>163
あなたの行動を見ていると、
強制捜査の時に”やめてください、今、官憲が暴力を振るいました”と
白々しい演技をしながら、ビデオ撮影してたオウム真理教徒を思い出させます。
討論を止め、他人がなんと言おうとも自分が正しい
賛同者の人間は思考を止め、自分の言うことだけを聞けという主張は、
個人のレベルだと我が儘、集団のレベルだと原理主義団体以外の何者でもないです。
市民活動たるもの、例え野次・中傷・批判であっても
理があることは認めるぐらいの柔軟さがないと駄目ですよ。

例えば、私がここで何度も言っている未成年者の扱いはどうするんですか?
万が一、彼等が警察のお世話になってしまった場合どうするんですか?
官憲横暴だ! 違法だ! と叫ぶだけですか?
下手すれば、親から子供を誑かされたとフリクラが訴えられるかもしれませんよ。
そうなったら、あなたの大好きなフリクラはさようならですよ。

168 :国道774号線 :02/01/20 01:36
>>167
市民運動なんてそんなもんだ。
思い込みだけでやってる基地外か、それをサヨクが別の意図を隠して利用してるだけだ。

フリーウエークラブも親玉がサヨクだろ。
裏で何処と繋がってるかわかりゃしないよ。北のほうの危ない国だったりして。
そう言やΩもそんな噂があるな。

169 :国道774号線:02/01/20 01:57
よしりんのお命を狙ったオウムはサヨク!(藁

170 :国道774号線:02/01/20 03:10
ttp://www2.tokai.or.jp/kwest/kousoku1.htm
法に従いながらも、ここまでできる。
フリクラは爪の垢煎じて飲め。

171 :ひかり774号:02/01/20 10:46
>>170
そういうこと。
相手の悪い点を指摘し、改めてもらうために、
率先して悪いことやってるのでは、正当性もあったもんじゃない。


172 ::02/01/20 11:00
だからさ 
誰が誰ともわからないBBSじゃ
賛成派は何を書いてもフリクラの広告的意味になるし
反対派の書きこみは結局、新たなフリクラ賛同者の増加抑止の意味にしかならない
決めつけでも何でも無く どういう企てでの書きこみかわからない以上
結局はそういう事になるだろ


173 ::02/01/20 11:06
>>167
訴えられるかも とあるけど まぁ実際はありえないだろ

たとえ訴えられたとしても ものすごい宣伝効果になるかもしれないから

自作自演する奴もいたりして、、、

まだまだ何も知らずに車に乗る奴が多すぎる

せめて こういう公団の問題、こういう活動をしている人達もいるという事を

一人でも多くの人に知ってもらう必要がある

たかが2ちゃんの中だけではまだまだ世間がフリクラをどう評価するかは

まだわからない

↓に書かれるんだろうな フリクラが世間に受け入れられるわけが無いなどとのレスが

あっそうやって馬鹿にするのがこのスレの趣旨だったか・・・

174 :国道774号線:02/01/20 12:08
また不利蔵のマルチポストスレ発見
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/1006340365/l50

>反対派の書きこみは結局、新たなフリクラ賛同者の増加抑止の意味にしかならない

増加抑止なんかたくらんでねーよ。
おまえらに賛同できないってだけだ。
相変わらず賛同してくれないやつは公団職員って脳みそなんだな。




175 :国道774号線:02/01/20 12:33
>>170
知らない奴がカキコするとこうなる。
全員ではないが、ライディングハイ関係者は
今のフリクラとだぶっているんだよ。
全然別だと思っているとは、君たち、知らないね。

176 :国道774号線:02/01/20 14:45
>>175
それが事実だとしても、当時はひたすら合法活動でやってたから
1万人以上の賛同者を集められたんじゃない?
で、発足からわずか2年足らず、訴訟から2ヶ月で公団から勝利を得た。
フリクラはどうか?
13年かかって何人集まった? 何が出来た?
それに関係者がいたなら、あまりにも現状お粗末過ぎはしないか?
あと、掲示板見ると
二輪の人間は少数しかいない会員のさらに少数派のようだが?

177 :中間の人:02/01/20 17:42
今月号のネットJ(ネットの話関連の雑誌、アスキー)でフリクラ出てました

2ページで、そういう運動があること、高速料金が他国に比べると高いこと、
バイクが不公平ということ、などです。
ちなみにこの雑誌、前にNHK不払い問題で調子にのって書きまくって
かなりまったり抗議を受けた経験からか、不払いでも罪ではない、までは
書いてませんでしたね。




178 :国道774号線:02/01/20 18:05
時々、思うのだが無料走行って、本当に公団に痛手を負わせられるの?
俺が料金所のおっさんだったら、一日何百台と来るうちの1台が
なんぞ屁理屈たれて料金支払わなくても見なかったことにしてしまうと思うがな。
一台無料で通したところで、給料が減るわけでもないだろうし
誰から叱責を受けるわけでもないだろうし。

だからあっちの掲示板にあるように、料金所のおっさんが行けというんじゃなかろうか?
公団に抗議するなら、そういうおっさんも抗議すべきじゃないのかな?

179 :公団のやり方に反対:02/01/20 18:49
そうそう。
片や公団が利益とか効率を考えてないといっときながら、その一方で不払いという
経済的攻撃が効果があると思うのは矛盾してるよな。


180 :国道774号線:02/01/20 20:55
アスキーもブサヨク化したか
ラジ@からひろゆきを引き上げさせよう

もはやソフトバンク(ネットランナー)しか信用できない
産経新聞でネット雑誌創刊きぼん

181 :国道774号線:02/01/20 21:10
和合、ごんべー氏の問いかけに初めて答える!
内容は自分とごんべー氏は考えが違うと逃げの一歩、弁解・反論等はなし。
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=2206
また金魚鉢的思考ではごんべー氏が和合に、自分の除名を迫ると
ありもしない画期的な裏の手の存在を臭わせ留保に動く。
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=2212
さとし君も和合に疑問を持った模様
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=2213

明日はどっちだ?、フリクラ諸君!
告民君はどっちだ?(w

182 :センター試験の政治経済で:02/01/20 22:29
第1問の問7で試験中にフリクラ思い出してしまったよヽ(`Д´)ノ ウワワン!!
http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/center/mondai/seikei/mon1.html

183 :国道774号線:02/01/20 23:26
このサイト見たら非常電話の価格は60万円だな。
汎用性のないところから考えたら妥当なところか。
あとはトラブル回避措置をしてるだろう回線とかの経費だが、2000万円ってどっから持ってきた数字だ?
http://www5a.biglobe.ne.jp/~taikun/etc/ikura.html

184 :国道774号線:02/01/21 00:03
>>183
週勘ポストらしいよ。

185 :国道774号線:02/01/21 01:11
>>173
結局、自分の都合がいいところ・反論できるところしか
反応しないんですね。
では、親の臑かじって納税してない、公民権を持ってない
法的責任は全部親がとるという状態にある未成年を
活動の一環にいれていることには何ら問題ないというわけですね。

私が彼等の親なら、
例え、それ以外の行動は感嘆するような素晴らしいことをしてても、
無責任な活動を子供に押しつけるとして、アンチになるでしょうよ。

#ひねているから、忠告も批判も全部悪口になってしまっているのね。

186 :国道774号線:02/01/21 01:20
>>176
裁判で勝った訳じゃないんだね。

187 :国道774号線:02/01/21 02:05
>>186
国や公団を動かしたということで、実質的な勝利と言えるよね。

188 :国道774号線:02/01/21 02:25
フリクラ運動と特殊法人改革はまったくかんけーないよ。
アホか。

189 :国道774号線:02/01/21 05:04
>>186
合法的に裁判をやれと言う意見もあるが、
今度法律が改正されて、
裁判で負けた方が弁護士費用を全面的に支払う義務を負うことになる。
一見もっともらしい改正だが、
これによって、どんな現象が起きるかと言えば、
ライディングハイ連絡会のような
確実に行政訴訟が起こしにくくなると言うことだ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4652/pamphlet.html

2ちゃっねるにカキコしているおれらよりも数段頭がいい
官僚たちは、アンチフリクラたちが大好きな「合法的」手段によって、
国に対する異議申し立て手段を、一つ一つ消している。

裁判しろと言うのは簡単だが、行政訴訟で被告の国が負ける
確率は極端に低いから、裁判をする権利が実質的に奪われることになるであろう。

国からどんなに不当な扱いを受けたとしても、
おれらは泣き寝入りするしかできない社会が、
もうそこまでやってきている。
それでも国相手に裁判をしろというのか?

190 :国道774号線:02/01/21 07:10
>裁判しろと言うのは簡単だが、行政訴訟で被告の国が負ける
>確率は極端に低いから、裁判をする権利が実質的に奪われることになるであろう。

そうか?
けっこう勝ってる気がするが。
公害関係のとか。

それに公団は民営化するんだから国があいてじゃなくなるぞ。
フリクラはどうやらそのときのビジョンを描けてないみたいだけどさ。



191 :国道774号線:02/01/21 08:36
>>190
明らかに日本の行政訴訟に対する認識不足。
http://www2.hle.niigata-u.ac.jp/~nrsmtks/resume/97221/7221_3m1.htm
ここにも詳しく書いてある。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
79年から88年の10年間は、(原告勝訴の割合は)10.1%にすぎない。
これも地裁一審の段階であって、原告勝訴事案で国が控訴する状況での逆転率は、
82年から86年の5年間では、
80.8%に上っており、それゆえ、上告審で原告が勝訴するということは、
きわめめて希であるといえる。
−−−−−−−−−−−−−−−
道路公団が民営化すると言っても、トヨタやソニーじゃあるまいし、
一般の民間企業と同列に考えることなどできない。
日本国内だけでしか営業ができない、独占企業体としての
道路公団が民営化しても、裏で国家が介入するのは当たり前。

別にフリクラでなくても、どんな団体が裁判を起こそうとも、
民営化された道路公団が敗訴する可能性は限りなくゼロに近いだろう。

ちなみにドイツにおける行政訴訟の実態については、
http://www.nsknet.or.jp/~yukawa/germany.htm
これを参考にするといいだろう。
日本がどれだけ間違った体制でも維持することを是とする
「原告不利な国家」であるかがよくわかる。

よって、いかに「合法的」な裁判に訴えたとしても、
原告が実質的に勝訴する可能性はまずない。

日本において社会を変えると言うことは、それほど困難を極めると言うことであり、
ライディングハイ連絡会のケースは奇跡と言っても過言ではない。
あれを一般的事象として思えるほど、日本の国家は甘くない。

裁判をやれと言う言い方がどれだけ無責任かつ、
展望のない戦い方か、ここまで丁寧に説明すればわかるだろう。

192 :国道774号線:02/01/21 09:04
じゃあフリクラがなにやっても無駄ジャン。
国会闘争やるしかないってこった。
支持議員の応援もせずにいるフリクラって無駄なことやってるってことだね!

193 :151:02/01/21 09:38
>>152
ここは2ちゃんねるという事を忘れてるぞ。あんた。おまえ。テメェ。貴殿。貴様。貴方。

なんか誰でも公団職員扱いしてるね。
ちっとお前、今夜7時に横浜西口のアリック日進(コムサ5階)に来いや。
直接話そうぜ。

194 :国道774号線:02/01/21 10:17
>>189
ていうか、これ今年初めて浮上した話しじゃん。
13年間、惰性でやってた割り引き走行・無料走行と
雑誌等でお膳立てしてもらった公団との対話以外
フリクラがやったこと、できたことって何よ?
内部で運動について効果等を討論したことないの?

195 :国道774号線:02/01/21 10:33
フリクラに興味を持って賛同しようとしたが、ちょっと疑問を投げかけてみただけで公団職員扱いされたため、
アンチフリクラになりました。めでたしめでたし。

196 :国道774号線:02/01/21 10:54
2ちゃんには2ちゃんの決まりってもんがある。
それに反してるんだから反感買って当然だろ。

197 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

198 :中間の人:02/01/21 11:22
>197

>2ちゃんには2ちゃんの決まりってもんがある。
>それに反してるんだから反感買って当然だろ

?なんですかそれ。

199 :国道774号線:02/01/21 11:29
ガイドラインも読んでない馬鹿発見!

200 :国道774号線:02/01/21 11:58
2ちゃんを利用する前に、これを読みましょう。
守れないものは利用する資格無し。

http://www.2ch.net/guide/faq.html#B0

201 :151:02/01/21 12:06
漏れも2ちゃんだという事を忘れていた。何ムキになってんだろ。
別に公団職員でも何でもいいです。基地外に何言ってもムダだし(w

でもアリック日進は行くよ。

202 :国道774号線:02/01/21 12:47
今のフリクラ掲示板って2ちゃんねらーからの投稿を外敵扱いして結束固めてるだけさ。
みんなでマターリ放置したら沈静化するんじゃないかな。
どうせ13年間惰性と利得づくだけでやってきた連中なんだから。
もともとばらばらな連中なんだから結束固める手伝いしてやる必要ないよ。
他人様の意見を聞く機会を持って、ごんべーのように疑問を持つ人がでてくるようになった
ってことで2ちゃんねる側の勝利だしね。



203 :国道774号線:02/01/21 13:37
>>202
終わったらおもしろくないぞ
電波養殖が目的なんだからさ
むこうに偽会員ってどのくらい居るかな?
2chからの

204 :国道774号線:02/01/21 13:52
>13年間惰性と利得づくだけでやってきた連中

まるでナントカ公団みたいだな(w

205 :国道774号線:02/01/21 18:45
>>151
Nゲージ見てハァハァしていて下さい。

206 :中間の人:02/01/21 20:30
>199
>200
大笑い。まさかガイドライン出してくるとは正直、思いませんでした。
「他人を不快な目にさせる発言はやめましょう」ですか lol
まさかフリクラ煽ってる側の人じゃないですよね?

面白い人増えたね最近。



207 :国道774号線:02/01/21 20:36
みんな!神社に参拝に行こうぜ!

208 :武装中立の人:02/01/21 23:43
>>206
議論が無意識のうちにデッドヒートすることはよくあることと思うが、
フリクラの宣伝スレッド乱立は意図的だと思われるけど、どう思う?
第一、真っ当な反対意見が何故、煽りなの?
理不尽なこと言っているのは、フリクラ側だと思うが?

209 :武装中立の人:02/01/22 00:24
民主党は鳩ぽっぽや横路などのTopがDQNなので嫌いだが、
特殊法人改革では
http://www.edano.gr.jp/om/0109om.html
は、至極真っ当なことを言っている。
民営化してもJRのように、
負債は国民丸抱えという事態は十分考えられる。
誰が悪いか?
政治家と官僚が悪いのは論じるまでもない。
彼等を変えない限り、現在の公団を変えることは出来ないよ。

なのに飽くまでも公団という狭い範囲しか見られなくなっている
フリクラには公団を変えることは絶対出来ないよ。

断言してあげる。

210 :国道774号線:02/01/22 00:47
>206
おまえこそ真性のヴァカ。
内容はともかくとして、駄スレ乱立されたらたまらん。
もしかしてこの板ではそれが推奨なのか?

211 :中間の人:02/01/22 05:10
駄スレ作りまくってる奴にガイドライン見せても意味無いしだろうに。
それに「もしかしてそれが推奨なのか?」ってなんで疑問符つけてんだよ(笑い
自分の発言に自信ないなら発言しなくていいから黙ってなさいね。

著しく関係ないのでさげまくりです。


212 :国道774号線:02/01/22 08:25
フリクラから見たら公団職員っていったい何万人居るんだ?

213 :国道774号線:02/01/22 10:28
(日本の人口)-600人

214 :国道774号線:02/01/22 11:16
変なコテ使って、どっちがおかしいのかわかったもんじゃないな(笑

215 :武装中立の人:02/01/22 12:14
反論来ないねぇ…
出張すると雑電波がやかましいし…

216 :会員:02/01/22 16:02
折れは今の状態はものすごく嫌だ。
何を考えているのかわからないやつらが多いし、2ちゃんにスレ乱立するのが推奨なの?
と、冗談抜きで思ってしまう。
折れが毎日行っている板にスレができてから・・・荒れてしまったし・・・
別に折れは反対意見こそ無いとかえって変だと思う。
後、フリクラのメンバーにガイドライン見せても、わからない(読もうとしない)のが過半数なのでは?
折れも今の状態になってからは書き込んではいないし・・・
誰か、電波君たちをおとなしくさせてくれ!!冗談抜きで・・・

217 :国道774号線:02/01/22 16:37
>>214
まともな人間だけで
「フリイウエイクラブ」を作ろう
会則もきちんと決めて

218 :中立:02/01/22 16:52
でもさあなんで、新聞ざたにならないんだろう。
新聞ざたになっても誰も相手にしないってことはないだろうに。
フリクラをたたくのなら簡単だろ。
世間様がフリクラを許さないんじゃあないかい。
もう一年行動しているのだからねえ。
それとも我も我もと無料走行する輩が増えると困るからかねえ。
公団さん、マスコミ見方にたたけば?


219 :中間の人:02/01/22 17:33
新聞で取り上げると社会的責任がどうのこうの、で自主規制してるとか。
ネット雑誌では取り上げられたけど、まあそれはネット雑誌だからってことなのかな。

220 :武装中立の人:02/01/22 17:36
>>218
政治を言い訳にした珍走団みたいな模倣犯いっぱい出ても困るからね。

フリクラの掲示板を見れば、2chの反論の弾幕がない状態だとしても
ボルボちゃんみたいなスピード違反推奨みたいな反社会的な行為の書き込みが、
消されるわけでも、会員内で批判されるわけでもなく放置してあれば
誰だって”駄目だこりゃ”と思うと、私は思うけどね。

マスコミ側で、あえてフリクラサイトのアドレスを書かなくても、
Yahoo!とかで検索して掲示板まで到達したPTA系の読者が
”こんな反社会的な行為をする団体を、貴社は推奨するのか?”
みたいな投書がして来るかもしれんし

221 :国道774号線:02/01/22 17:59
模倣犯予測

1.公団住宅の建設に不正があったから公団家賃を払わない。
2.水道局は非効率だから水道代を払わない。
3.公務員が仕事をサボってたから住民票の出力手数料を払わない。
4.レセプト審査がいいかげんだから健康保険料を払わない。
5.年金不正受給があるから国民年金を払わない。


222 :国道774号線:02/01/22 20:44
フリクラ活動家、2ch戦線の変遷
第一期;嵐 第二期;宣伝 第三期;抗弁 第四期;沈黙
次は撤退か?(w

そういや、ここ以外の宣伝スレは定型宣伝・無為ageを除けば
一週間以上、フリクラ活動家は沈黙をたもったままだな

223 :国道774号線:02/01/22 20:51
>>222
歓迎されるかと思っていたらしいが、予想外の反感を買っていることに
やっと気が付いた模様。論理でも打ち負かされ、身内にも活動を疑問視する人間が現れ
打つ手がないかな。


224 :国道774号線:02/01/22 20:54
どちらにしても
2ちゃんとは関係なしに時間が解決すると思われ

225 :国道774号線:02/01/22 20:57
模倣犯予想

米軍基地を黄色いリボンで囲む。
卒業式の公演を「日の丸君が代」だから拒む。
お上に逆らってるくせにアフガニスタン復興会議に出席できないとダダをこね
あまつさえ愛国心の高い外務官僚に楯突く中国の犬外相(しかも女!)に圧力
をかけさせる。
日本には血盟団や2・26が必要だ。

226 :国道774号線:02/01/22 21:02
>>209

この間鳩山は伊勢神宮に参拝した。
日本会議からの歓迎を受け、愛国者との和解が成った。
旧民社党グループなどと共に民主党を平和主義サヨクの陰謀から解き放ち
責任ある国家像を導いてくれるだろう。
まずは言論統制で振り蔵のような国家に反逆するだけの能無し集団を取り
締まるよう運動を進めようではないか。

227 :国道774号線:02/01/22 21:04
正体見たり。

228 :国道774号線:02/01/22 21:07
>>214
そういえば脱会の仕方って書いてなかったよね
あのHPには
どうするの?

229 :国道774号線:02/01/22 21:10
>>228
脱会は想定していません。
だって、脱会するような人がいる訳ないじゃないですか。

230 :国道774号線:02/01/22 21:16
運輸交通板から政治テロの予感
ウンコ板初のタイーホ者は連合赤軍か赤報隊か(藁

231 :国道774号線:02/01/22 21:30
>>230
ホント、ここで事件がおきるとしたらハズヲタ関係からだと思ったが
意外な伏兵だったな。
記念カキコsage

232 :国道774号線:02/01/22 21:31
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=2233
>昨日はボルボ君は首都高・新宿ランプから関越を利用して
>湯沢まで行かれましたね?キチンと料金を押し払いください。

首都高と関越は管轄が別公団だろ。
どこの公団職員か知らないが、どうして管轄外のボルボの無料通行区間まで知ってるんだ?

http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=2159
>お前は毎日首都高・関越・東名をいくら利用したら気が済むのですか?
>君の1月17日現在の滞納額を公表します。
>トータル631回¥1.324.500円になり割増料金も込みで
>¥3.973.500円になります。

これもいっしょ。
どうして滞納額の合計なんか知ってんだよ?
しかも御丁寧に前日までの速報値とは。
どちらもボルボの自作自演がバレバレだな。
公団相手に市民運動をやってるくせに、この勉強不足はイタ過ぎ。
となると、これも捨て身の自作自演か?
恐れ多くも会長を落ち武者扱いとは。
さすがに滞納額が百万を超えると不利蔵の言動に悲壮感が漂ってくるな。
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=2086


233 :国道774号線:02/01/22 21:32
脱会?
無料通行しなければ
いいだけじゃないの?

234 :国道774号線:02/01/22 21:43
>>231
入会金返してくれないだろうな

235 :国道774号線:02/01/22 21:47
ひろと復活か?

236 :国道774号線:02/01/22 22:05
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=2233
>昨日はボルボ君は首都高・新宿ランプから関越を利用して
>湯沢まで行かれましたね?キチンと料金を押し払いください。

首都高と関越は管轄が別公団だろ。
どこの公団職員か知らないが、どうして管轄外のボルボの無料通行区間まで知ってるんだ?

http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=2159
>お前は毎日首都高・関越・東名をいくら利用したら気が済むのですか?
>君の1月17日現在の滞納額を公表します。
>トータル631回¥1.324.500円になり割増料金も込みで
>¥3.973.500円になります。

これもいっしょ。
どうして滞納額の合計なんか知ってんだよ?
しかも御丁寧に前日までの速報値とは。
どちらもボルボの自作自演がバレバレだな。
公団相手に市民運動をやってるくせに、この勉強不足はイタ過ぎ。
となると、これも捨て身の自作自演か?
恐れ多くも会長を落ち武者扱いとは。
さすがに滞納額が百万を超えると不利蔵の言動に悲壮感が漂ってくるな。
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=2086

___________________________________________
ワラタ。こいつ自分にレスつけてるぞ!
300万もの負債を抱えていることをカミングアウトしてしまい、なんだか哀れです。


237 :国道774号線:02/01/22 22:38
>>236
そのレスがまた妙にしおらしい。
普段は批判する奴に猛然と噛み付く筈のボルボちゃんが謝罪までしてるぞ。
分かり易い人間だな。

238 :国道774号線:02/01/22 23:01
>>237
バカなんでしょ。

239 :国道774号線:02/01/23 00:51
どれくらい前から、あるのかは知らないけれど
どうして、フリーウエイクラブの、HP削除しないんだろうか?
削除できないの?>公団さん

240 :武装中立の人:02/01/23 04:07
>>239
サイトを削除するのは公団の仕事じゃないと思うが、
まぁ、公団にしてみれば存在していたところで痛くも痒くもないんでしょう。

あとMP3やらWinMX関連の情報な著作権関係やら、
ドラッグとか殺人依頼みたいな重犯罪みたいな情報だと
情報提供の場の管理者も管理責任があったりと色々あるから
ちゃっちゃっと削除しちゃったりするけど
それ以外は、不正アクセス禁止法に触れるようなアングラサイトでも
集団暴走行為に問われそうな珍走団のサイトでも歴然と存在するわけだし
(後者はウォッチ板とかの連中が集団アタックとかかけるので、
 あんまり長続きしないが…(w

存在するから合法という論法は通用しませんよ。

241 :武装中立の人:02/01/23 04:11
情報な著作権関係 > 情報みたいな著作権関係

242 :ひろと?国民?告民?:02/01/23 17:04
フリーウェイクラブ 会長和合秀典著書
ことの始まりは1987年9月11日和合氏が首都高を通過したときに 
首都高通行料金が値上げされていた事から始まった

下記のリンクに掲載する30通の手紙は、著者(和合氏)が旧料金通行する折りに
首都高速道路公団へ渡してきたものである。

拝啓首都高速道路公団理事長殿 発刊1988年
掲載ホームページ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9306/tegami/honbun.html

そして2001年1月1日、JH管轄の道路を無料通行すると言う もっとも有効と考えられる
公団に対しての抗議が始まった

243 :武装中立の人:02/01/23 17:16
また定型宣伝ageですか?
それやると、その前に書かれている反対意見も
一般の人に目に付くことになりますよ。
せめて反論してからやったほうが宜しいかと思いますが…

244 :無料家:02/01/23 17:30
反論に反論 また反論 論だけでは
解決できない状況まできています
反論に対しての反論 フリクラとしての
主張はフリクラサイトや過去レスでだいたいい言い尽くしたと
思っています 
フリクラが惨敗する結果に終わるか
公団が今の公団としての終わりを迎える結果か
まだまだわかりませんが
ここでは結果はでないようなので
定型宣伝あげとなりました

245 :国道774号線:02/01/23 17:43
フリクラのおかげで公団解体ってわけじゃないんだから
「フリクラが惨敗する結果に終わるか
公団が今の公団としての終わりを迎える結果」
の2択じゃないだろ。
公団解体にお前らはなんの功もないの!

現状、おまえらは公団にやられてるんじゃなく
一般市民に叩かれてるだけだって理解しろ。



246 :武装中立の人:02/01/23 17:49
>>244
だからと言って、もう終わって次スレッドに移行したものまで
無理矢理ageる必要があるんですか?
ここは運輸・交通について語る板であって
フリクラについて語る板ではありません。
他の運送会社などの話題をやっている人の迷惑です。

フリクラについて語る板を作りたいなら、
http://teri.2ch.net/shops.html  で百万払うか
単なる宣伝目的なら
http://pc.2ch.net/ad/ へ行ってください。

247 :国道774号線:02/01/23 17:57
フリクラ関連スレ、乱立してウザイのでまとめました。
今後はこちらに!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1011776175/l50

248 :武装中立の人:02/01/23 18:01
さすがに電波板はちょっと… けど、かなりワラタ。

249 :国道774号線:02/01/23 18:12
>>247
フリクラが関係なく乱立させてるからまた一つスレが増えただけ

250 :無料家:02/01/23 18:12
あげ あげ って
スレの並び順が変わるだけじゃないか
他のスレの閲覧者や書きこみ者に
そんなにまで迷惑なのか?
俺的には理由はどうあれキチガイ扱いされているいじょう
いまのとこ黙って放置はできない
俺があげる→あげた事を批判される
いつまでも俺のことをキチガイ扱いして
楽しいでいればいいだろ
それで楽しむスレなのだから
それで楽しめないのなら
このスレに書きこむのを止めれば良い
誰も来なくなれば自然に消える
誰も来なくなれば俺も行かないし
本当に迷惑ならば
ひろゆきが削除するだろう
削除依頼でもすれば良い


251 :国道774号線:02/01/23 18:17
>いつまでも俺のことをキチガイ扱いして
>楽しいでいればいいだろ
>それで楽しむスレなのだから

なら他のスレはあげんな、クソ厨房

252 :無料家:02/01/23 18:20
あげられたくないの?
でも 俺 あげられるのよ

253 :武装中立の人:02/01/23 18:34
>>250
まず、その意識を変えなさい。

ひろゆきはここの発足者で責任者なだけであって、ここの管理者ではない。
削除するのは、板それぞれにいる削除人という別の人間がやっているし、
所有権を主張すれば、ここの掲示板の著作権はUNIX板住人大勢になるし、
ここの広告料はここの鯖の提供で相殺されている。
ひろゆきは何一つ2chに関しては所有してはいない。

それを理解していただいた上で
昨年8月、2ch閉鎖騒動があがった。そのときの詳細は
http://www2.odn.ne.jp/~aaq77600/unix.swf
を見ていただければいいとして
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011385033/
現在2chは再度、転送量の問題に直面している。
マルチポストやって、問いつめられれば”迷惑だったら削除すればいいだろ”と
口走るような人間に2chを利用する資格はないと思うが、どう思うよ?

254 :国道774号線:02/01/23 18:34
>>252
2chの決まりを守れってことだよ
まぁ、社会の決まりが分からん奴になに言っても無駄だろうがな

255 :国道774号線:02/01/23 19:04
既知害ひろとの書き込みを紹介

投稿者: ひろと
投稿日時: 02/01/23 18:48:08

まず 迷惑だと思っている人の署名を集めましょう
そして 2ちゃんの管理人にでも依頼して
フリーウェイクラブを禁止語句にでも指定してもらいなさい
あなたの行動(書きこみ)だけでは
あなたの理想はかないません
だってあなたの書きこみで
私の心まで動かすことはできないのだから



256 :無料家:02/01/23 19:05
それで2ちゃんが終わるのなら
それまでってこった
だいたい
フリクラ関連スレたつまで
書きこみはほとんどしない閲覧者だったけど
ここに社会の決まりなんてなかったぞ

257 :国道774号線:02/01/23 19:05
社会の決まりはどうかしらんが2ちゃんねるの決まりはあった。


258 :国道774号線:02/01/23 19:07
2ちゃんには2ちゃん流の仁義と理はあるのだよ。

259 :無料家:02/01/23 19:10
それよりさ
なんか 俺の行動に対してお怒りのようだけど
楽しむためにスレ立てて楽しんでいるんじゃなかったのか?
楽しんでいるようには思えないが?

260 :国道774号線:02/01/23 19:11
だから上げるならこのスレだけにしろって言ってんだよ。

261 :無料家:02/01/23 19:12
ならば 守れない奴は 書きこみ不能にするべきじゃないのか?
そうして欲しいよ

262 :無料家:02/01/23 19:13
なんで俺がそんな事まで命令されなければならない?
俺にそれを守らせる力がお前にはあるのか?

263 :無料家:02/01/23 19:14
そろそろ
無料家=ひろと とか言い出しそうだな そうだけど

264 :無料家:02/01/23 19:15
はい じゃーキチガイ電波を養殖して
楽しんでください

はじめーーー!!!

数時間後にくるかも・・・・・

265 :国道774号線:02/01/23 19:17
命令されなきゃルールを守れんようなやつが活動してんだね。>フリクラ
もっとも命令されても支払いはせんようだが。


266 :国道774号線:02/01/23 19:20

(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)
(゚∀゚)                          (゚∀゚)
(゚∀゚)  基地街電波認定書            .(゚∀゚)
(゚∀゚)     無料家=ひろと殿          .(゚∀゚)
(゚∀゚)貴殿は電波規制法第5条に該当する為、 (゚∀゚)
(゚∀゚)ここに貴殿を電波と認め、この書を授ける (゚∀゚)
(゚∀゚)  ヽ υ 平成14年1月23日 ひろゆき   (゚∀゚)
(゚∀゚)ヽυÅ√ _________       (゚∀゚)
(゚∀゚) .(゚∀゚)<ゆんゆん♪ ゆんゆん♪   .. (゚∀゚)
(゚∀゚) (つ つ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     . (゚∀゚)
(゚∀゚)電波送信中…送信中…受信中…交信中 (゚∀゚)
(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)

267 :武装中立の人:02/01/23 19:26
書き込み不能にするって、
http://teri.2ch.net/sec2ch/
こうされることかい?
同じプロバイダーを使っている何の罪もない人を
人質にして楽しいかい? 流石フリクラ活動家ってとこか(w

反対意見>脈絡のない定型宣伝>反対意見>脈絡のない定型宣伝
のサンドイッチ状態になっていれば、逆宣伝になるから
はっきり言ってどうでもよくなって来たよ。
論理も倫理も破綻して、全部公団のせいにしてハッピーな人間に
何を言っても無駄っていう気がしてきたし

268 :無料家:02/01/23 19:55
何時間もたってないけど

↑は知っているよ
まーそうしたところで ネットカフェはどうなるんだろね
いずれにしても 
2ちゃんの問題は2ちゃんの管理者陣で解決するべきことなのではないのかい?
自由ってのは そこらじゅうで聞かされてるかもしれんけど
むずかしいんだよ
自由な書き込みは自由が利かなくなる
現に今2ちゃんは自由に書き込みできるしさ
プロバイダ解約されたからって書き込みが絶対的に不能になるわけじゃないじゃん
会員制とかにしたら つまんない って言うんじゃん

もう一回質問してもいいかな?
楽しい? 楽しんでいますか?
ここは楽しむためのスレでしょ?
俺みたいのを馬鹿にすることで

269 :無料家>武装中立の人:02/01/23 20:10
どもども、こんばんは、ひろゆきです。

いやぁ、ご存知の方も多いと思いますが、うちに警察が令状もってきたですよ。

****
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20011221CCCI054121.html
ネット競売不正アクセスで「2ちゃんねる」に資料求める
 国内最大級のインターネット掲示板「2ちゃんねる」に掲載された
他人のIDとパスワードを使ったオークションサイトへの不正アクセス事件で、
茨城、愛知両県警と警視庁の合同捜査本部は、不正アクセス禁止法違反容疑の裏付けとして
21日、都内の「2ちゃんねる」の主宰者(25)に対し、関連資料の提出を求めた。
****

****
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KMN&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4462110
掲示板主宰の協力得られず 不正アクセス事件で
 国内最大級のインターネット掲示板「2ちゃんねる」に女子中学生のIDとパスワードが
無断で公開され不正アクセスが相次いだ事件で、茨城、愛知両県警と警視庁の合同捜査本部は
21日「2ちゃんねる」主宰者の男性(25)=東京都北区=に、
任意の資料提出と参考人としての事情聴取を求めた。しかし男性は協力を拒否したという。
****

さてさて、、どういう経緯だったかというと、、、
昨夜から友達とゲーム大会でして、そろそろ寝るかとおもった朝8:00にインターホンが鳴ったですよ。
いつもは警察に協力的なおいらなんですが、「眠いとき」と「忙しいと」と「お腹の減ってるとき」は機嫌が悪いので、追いかえしちゃいました。

これはコピーだけどさ ひろゆき氏に削除することくらいできるんじゃないの?

270 :会員:02/01/23 20:30
武装中立の人に激しく同意。
そのうちに・・・他の板にもスレッド作り続け、折れが毎日通っているUNIX板とプログラム板にまで影響が来たら・・・
その時は折れが会員だからと言っても・・・牙出すぞ?マジで・・・
閉鎖騒動の時は・・・マジでやばかったからねえ・・・

2ちゃんねるのルールも守れないのに、毎日デムパを放出しているフリクラのメンバーなんて・・・
全員逝ってヨシ!!(ここに来ているフリクラのメンバー全員!!)


271 :武装中立の人:02/01/23 20:38
>>269
削除くらいはできるかもね。
ただ2chだけで板がいくらあるか知ってる?
それを全て管理しているわけじゃないでしょう。
それで何が言いたいのかな?

>>268
あんたみたいな役下三寸を相手にしたって面白くないよ。
やるんならお得意の公団に関する電波を発信してくれ(w

自由=出来ることなら何やっても良い、とはき違えた馬鹿が
世の中一番手に負えないよね

まぁ、あんたは批判要望板で2chにおいての自由とは何か? について
小一時間と言わず問いつめてくれ

272 :こくみんちゃん:02/01/23 21:29
なんだ なんだ?
2ちゃんねるは たかがフリーウェイクラブに
書き込みされたくらいで もう影響でた とか 迷惑に感じているのか?
フリーウェイクラブを野放しにしてるのは2ちゃんねるだぜ

ってか問題じゃないから管理人は放置してるんだろ

273 :武装中立の人:02/01/23 21:45
>>272
2chが、とか言っているんじゃない。
マルチポストやっても”迷惑だったら削除すればいいじゃん”
と開き直る態度に対して、怒りがぶつけられているのに気が付かない?

274 :国道774号線:02/01/23 22:04
不利蔵みたいな運動って産経や文春あたりの息がかかった連中がやったら
ここまで叩かれないんだろうなぁ
「スレの趣旨」に関係ないのでsage

275 :国道774号線:02/01/23 22:06
すぐにウヨサヨネタにしたがるやつは氏ね。

276 :武装中立の人:02/01/23 22:17
朝日がやろうが、産経がやろうが関係ねぇよ。
スピード違反して、やりたい放題やって、
強制徴収がきたら、公団が国家がうだうだ大騒ぎ
既知外以外の何者でもねぇやい。

もっとも現状では法人がスポンサーに付くことは
絶対間違えてもないだろうけどな。

277 :こくみんちゃん:02/01/23 22:27
>>273
怒っているのか?
それはそれは
わざわざ 接続料金払ってまで
怒りにきているって事なのかい?
どうなんでしょ?

278 :武装中立の人:02/01/23 22:32
>>277
楽しいドライブの最中に珍走の馬鹿車見て
”うっせぇな、ボケ”とつぶやく程度にはな(w

279 :国道774号線:02/01/23 22:55
>>272
ひろゆきは基本的に放置プレイ。
削除人は基本的に削除依頼がなければ動かない。

280 :国道774号線:02/01/23 22:56
フリクラもアンチフリクラも2ちゃんねるにとってはネタ以外の何物でもない。
沢山あるネタのうちの一つに過ぎない。

281 :こくみんちゃん:02/01/24 00:00
まぁフリーウェイクラブとは関係無くしても

もともと2ちゃんには問題があるようだし

それを解決しなければ消滅してしまうようであるのならば

解決されるんじゃないですか

解決行動をとれる人が2ちゃん存続を望むのであれば

282 :国道774号線:02/01/24 00:11
>>281
余計なお世話だ。
まず自分のみに降りかかっている反論を片づけて物言え

283 :武装中立の人:02/01/24 01:45
>>281
2chのありかたに関しては、どうぞ批判要望板で語って下さい。
板違いです。
この板では運輸・交通のこと
このスレッドではフリクラについて語るようになっていますんで。

284 :国道774号線:02/01/24 02:56
sage進行でマターリ逝きましょうよ…

285 :中間の人:02/01/24 03:39
ウォッチは本来sageのほうが都合いいですからね。
で。上のあの変な人ってどなたなんですか?

あとひろゆきは、アクセス制限はしないと思いますよ。
どうせネットカフェとか、他人のPCからアクセスされちゃうしね。
こないだもラウンジャーなんとかって人が荒らしてたけど、あの程度だと
まあ許せる範囲なんじゃないんですかね?迷惑あけど。
ちなみにあの人は騙られた人らしいです。

ほんとに悪質な荒らしがきたら、ひろゆきマジになってどうにかすると
思います。

286 :国道774号線:02/01/24 06:30
自分のマルチポストの件には触れず勝手なこといってるぜ。

投稿者: ひろと
投稿日時: 02/01/23 23:48:51

私としたことが
冷静な書き込みをしていたつもりが
アンチフリクラ諸君の言葉も汚いため
のってしまったふしもあります
いくら個人の書き込みとは言え全体的に評価されてしまうので
それも念頭において
活動したいと思います



287 :国道774号線:02/01/24 10:02
2chが全てアンチフリクラってわけでもなかったのに
フリクラの2chでの行いがアンチフリクラを養殖してるな
フリクラ電波養殖スレのはずが
アンチフリクラ養殖スレになってしまった

288 :国道774号線:02/01/24 10:11
>>287
降り倉がサヨクだと知った時点で2chはアンチ降り倉。

289 :武装中立の人:02/01/24 12:55
まだ右とか左とか言ってる人いるんだ…
2chでも政治思想板とか行ってみな。サヨのスクツだよ。
ニュース議論板は左右半々かな。
ま、どーでもいい話しだが…

フリクラは何が成ってないかというと
自分は人間としての最低限のマナーが成ってないくせに
他人のマナーにはギャーギャー喧しい奴が多い点だよ

290 :武装中立の人:02/01/24 13:21
どういうところが無礼かというと、
理論がない奴、未だに2ch=ひきこもり・おたくとしか見られない阿呆もさることながら
DISINFORMATION作戦とか抜かして、正論みたいな事を言って混乱させよう思っているだけだと、
市民活動をやってるはずなのに反論の義務を放棄する奴(共産党系市民活動でももうちっとはマシ)
極めつけは自分に都合の悪い意見、答えられない意見は身内であっても完璧無視の会長だな。

フリクラの掲示板が荒れたのは、フリクラがマルチポストやってからでしょう。
フリクラが運輸・交通板内で収まってた内は反論意見が活発になった程度だったのに。
現在の状況は自業自得だね。板によっては厨房度が高い板があるから(どことは言わないが)
下調べもせずマルチポストした奴が悪い

291 :age:02/01/24 15:06
age

292 :中間の人:02/01/24 16:46
>287
俺は2ちゃんの発言は自作自演があるので、100%とは捕らえませんが、
フリクラ掲示板でバカな反論見て確実に萎えましたね。一応まだこんなニックだけど。


不特定多数の連中にケンカ売るのって愚かでなあ。


293 :ロボットヒロト君:02/01/24 18:06
フリーウェイクラブ 会長和合秀典著書
ことの始まりは1987年9月11日和合氏が首都高を通過したときに 
首都高通行料金が値上げされていた事から始まった

下記のリンクに掲載する30通の手紙は、著者(和合氏)が旧料金通行する折りに
首都高速道路公団へ渡してきたものである。

拝啓首都高速道路公団理事長殿 発刊1988年
掲載ホームページ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9306/tegami/honbun.html

そして2001年1月1日、JH管轄の道路を無料通行すると言う もっとも有効と考えられる
公団に対しての抗議が始まった

掲示板に掲示している俺

294 :国道774号線:02/01/24 18:11
そしてキチガイがキチガイを呼ぶ最悪の団体へと駆け上がっていった・・・。


295 :ロボットヒロト君:02/01/24 18:20
>>294
楽しそう ヽ( ´ー`)ノ


296 :国道774号線:02/01/24 18:23
和合儲けてるだろうな
会費は入ってくるし
徴収は会員個人にいってるし

297 :国道774号線:02/01/24 18:55
【記事番号:2311】 ボルボを潰すスレ。
投稿者: 公団職員
投稿日時: 02/01/24 05:07:30

ボルボ・和合お前ら馬鹿か?
ボルボの謝罪文は日本語になっていない!
ボルボお前の本当の住所はどこなんだ?彼女の住所は何処なんだ?
2人共どうして所有者が信販会社で使用者が自己破産してるんだ?
信販会社もお前らを探しているぞ!住所を公開しなさい。

---------------
ボルボちゃんのジサクジエン
自分が自己破産していることまで言ってしまった。

298 :国道774号線:02/01/24 19:00
しかしボルボは何で愚かな自作自演を繰り返し、
我々監視員に素性をカミングアウトしてくれるんだろ?
2ちゃんねらーが仕込んだネタではないか?
それとも天性の・・・・・・

299 :国道774号線:02/01/24 19:37
>>298
天性のhttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&ie=utf8&oe=utf8&q=%E3%83%90%E3%82%AB

300 :国道774号線:02/01/24 19:55
300get!

301 :国道774号線:02/01/24 22:24
>>298
公務員・準公務員ってのは、憲法と行政法は絶対公務員試験で出るので
業務で知り得た他人のプライバシーを公表するとどうなるか、
どんな下っ端でも脳裏に焼き付いているということを知らないらしい…(w
シルバー人材センター派遣の料金所の爺ちゃんなら分からないかもしれないが、
爺ちゃんはそこまで公団のためにするほどの義理はないし(w

しかもフリクラ会員はボルボの自作自演と思ってないところが素晴らしい。
洗脳完了ってところか…


302 :国道774号線:02/01/24 22:33
フリクラへの抗議の手段を教えます。

1.まずフリクラ掲示板に行きます。
2.新規投稿をクリックして投稿欄を表示させます。
3.名前欄に空白を入力します。
4.題名欄に<BR>と入力します。
5.本文欄に空白を入力します。

1から5をひたすら繰り返します。

これはフリクラに対する抗議活動です。
無言の抵抗という主張ですから咎められる筋合いはありません。
フリクラが不払いを主張とするのと同じで不文章化で主張しているのです。

フリクラと違って会費なんか取りません。
本も買わせません。

みなさんの良識に期待します。


303 :国道774号線:02/01/24 22:43
チョンのF5攻撃と同じだな!

304 :武装中立の人:02/01/24 23:12
>>302
止めときなはれ。

既に反論に対してまともな答えが返ってきてない時点で論争には勝っているし、
良識がある一般人が見れば、”こいつら狂ってる”で終わりなんだから。

下手に被害者ぶられて、また2chが、2chが、ってうだうだ言われたり、
和合が会員制の掲示板とかにして、外から見れなくする事も考えられるから
そっと生暖かく見守って、嘲り笑ってるほうが賢いよ。


305 :ロボットヒロト君:02/01/24 23:20
>>304
勝ったのですね
おめでとうございます

武装中立の人はこのスレで何かに勝ちました。


306 :国道774号線:02/01/24 23:43
被害者意識など持ってるからこのような運動に走るのだ。
正常な愛国心の決意で黙らせよう。

307 :民間人:02/01/25 01:43
>>301
税金のチョンボの仕方は試験にでるのかい?
出ないから、チョンボしているのかー、税金。(藁)


308 :国道774号線:02/01/25 06:39
>>304

迷惑な行為(302)への誘いに対して「やめなはれ」と制止の声があがる2ちゃんねる。
一方でメンバーの行った行為を制止するどころか、迷惑行為に対する怒りの投稿に対して
茶化しや公団職員との決めつけしかしないフリクラ。

どっちがまともなのかは一目瞭然だね。

309 :国道774号線:02/01/25 08:21
>>302
がんばっていこう

310 :武装中立の人:02/01/25 11:49
>>305
ありがとう。反論は早めにお願いします(w

311 :国道774号線:02/01/25 12:01
>>310
中立なのに勝ったってことなの?

312 :武装中立の人:02/01/25 12:11
>>307
法を遵守しながら倫理破綻なんて、銀行や大手百貨店を見るまでもなく
いくらでもある、というのは置いておいて

いいかげん、話しの流れにあった突っ込みすれば?
>>298のボルボの自作自演の話に対して、>>301は検証としてこの話を上げていると思う。
それに対してチョンボは許されるのか、というレスは単なる揶揄でしかないでしょ?

フリクラ反対派の人間でも、公団が今のままで許されるとは思ってはいないよ。
ただ、公団がこういう悪いことやってるから、我々のこの行動は許されるみたいな
ガキンチョの戯言みたいなこと言っていたら数少ない賛同者が減っちゃいますよ(w

313 :武装中立の人:02/01/25 12:29
>>311
さぁ、誰が何に勝ったのでしょうね?
フリクラも公団も今現在、両方とも存在してるし、
どっちも勝利宣言も敗北宣言も出していないし(w

答えは頭を真っ白にして、ここや向こうを冷静に眺めてみたら
ぼんやりと朧気ながら見えてくる…  かも

314 :国道774号線:02/01/25 17:15
>>309
「漁夫の利」

それは違うだろ(w

315 :ロボヒロタン:02/01/25 17:53
>我々のこの行動は許されるみたいな
>ガキンチョの戯言みたいなこと言っていたら数少ない賛同者が減っちゃいますよ(w

許されるかどうかって
私はどちらとも思っていません 
それはほとんどの国民が両者の実態を知った段階で
一番多くの人が納得する解決に向かった道に
みんなで進むことだと思います
一番私がよくないと思うのは
そんなことはどうでもいいや って思っている人です
日本に済んでいて生活している以上
何かしら税金制度には頼っていると思います
その税がどう使われようがどうでもいいなんて 言うの奴が
減ることこそ私の感じている問題の解決だと思います

316 :国道774号線:02/01/25 18:10
高速道路の無料化に税金使うなら
年金増額した方が景気には効果があると思われ

317 :国道774号線:02/01/25 18:14
はいはい、老人は老人ホームに帰りましょうね。
ごはんはさっき食べたでしょ、おじいちゃん。

318 :ロボヒロタン:02/01/25 18:18
世界平均してみると

日本人って不景気、不景気って言うけど

かなり贅沢な暮らししてるとおもわない?

生まれた所が日本でまだまだ良かったってだいたいの人が思ってない?

まぁ贅沢とか良い暮らしとか上をみたらきりがないしな

ひろとが言ってたよ

地球を支配した奴は月も支配したくなる  ってさ

スレと関係無いと干されてもこのさいいいよ

319 :武装中立の人:02/01/25 20:03
>>315
そう思っているなら、何故ごんべー氏の言っているような事態になったわけ?
立候補するわけでもない、空いた時間に選挙活動のボランティアするわけでない
他人が言った反対意見に対して公団側の工作だ、とレッテル貼る。
都合が悪いと身内でも無視する、わけのわからんことを言ってはぐらかす
で、御主張が”私たちは政治活動をやっているのだ”ですか?
ちゃんちゃらおかしいとは、正にこういうことのことを言うんですわ。

どういう運動や活動でも市民の皆様には
”ご指導・ご鞭撻の程、宜しくお願いいたします”というのが常
それともフリクラの活動・論理は完璧に完成していて、
素人市民の言うこと聞かなくても良いとでも?

少なくとも私の目にはそうは見えないがナ

320 :国道774号線:02/01/25 20:06
フリクラニ マジレス カコワルイ

321 :国道774号線:02/01/25 20:06
フリクラ カコワルイ

322 :ロボヒロタン:02/01/25 21:28
>>319
俺に聞いてるの?

それとも会として正式な回答をしてもらいたいの?

一人一人の会員と思われるフリクラサイトの掲示板

での書き込みを会としての主張とそのまま受け入れているのですか?

会の評判を悪くしたければ 簡単です

会員のふりをして思わせたいように思わせるような書き込みをすることも

可能だって事を前提に置いておいてください

フリーウェイクラブに良かれ悪かれ興味があり

何かしら会としても意をしりたいのならばサイトの記事を読む事と

会員と特定できる人と直接コンタクトをとるしか方法は無いです

一つ会員ながら申し訳無いとすれば

サイトのトップページ記事もとより現在にいたるまでの経緯

がほとんどアップされてないことです

主張などはけん氏などにより過去に掲示はありましたが

それをやはりトップにかざるべきだと思うので会長に要請してみます


323 :国道774号線:02/01/25 21:29
>>322
一行空け激しくウザイ

324 :ロボヒロタン:02/01/25 21:36
すまん 癖がでた やめるは今度からはさ

325 :国道774号線:02/01/25 22:01
>>324
何でハンドル換えたの?

326 :国道774号線:02/01/25 23:34
フリクラ関係者の皆さん、フリクラの恥さらし「ひろと」の
実名アップキボンヌ。

327 :武装中立の人:02/01/26 10:30
>>322
ということは、ごんべー氏は反フリクラの扇動家なのですか?
もし事実でなければ、誰かしらの突っ込みが入るよね。
反対意見に対しての公団認定は誰も諫めようとしてないし、
反対意見に対してのレスも、”公団はこんなに悪いから許される”という
レベルを超えていないよね。

なりすましについては少しは考える必要があるかもしれませんが、
全部の意見を見ればある程度の全体像は掴める。
全体的に”フリクラは思考停止に陥っている”と私は思うよ。
車板に”高速が無料になったら、こんなメリットがある”と
書き連ねていた人に至っては、シムシティ以下の意識しかなかったし
本当の市民活動やるなら、勉強会・討論会をもっとやり
一本槍の活動方針を貫くべき

328 :中間の人:02/01/26 14:03
武装中立の人は文章もわかりやすく書いてくれるし、いいね。


フリクラなんてぶっつぶして、新しい団体作る人いないかね。
フリクラの問題点を全部直して、ちゃんとした「抗議」できるようにする。
払わないのは100円でいいじゃん、抗議なんだから。それで全国訓導になったら
そのときこそ影響力もつかもしれんし

329 :国道774号線:02/01/26 19:07
つーかさ、100円減払いすらする必要ないじゃんね。
ひたすら抗議文、主張文の公団、政治家、マスコミアタックでいいじゃん。

不払いしてるってことが広く支持を集められない理由であることも明らかで、
それゆえに公団の財政に圧迫を与えられることなんかできるわきゃない。
結局はワガママ集団扱いされるは、主張もないただ乗り野郎が増殖するわで
身動きとれなくなってんじゃん。

13年もやってこうなんだから方針変更すりゃいいのにな。
今までやってきたからやめられないってんじゃ、計画したから作るっていう
お役人と変んないね。

ま、無料通行がなくなったときにメンバーがついてくるか見ものだが。(ワラ

330 : :02/01/26 22:24
フリクラ君、他のスレでおいたしちゃだめよ

331 :武装中立の人:02/01/26 22:46
ルパン君がまた面白いこと言っているので…

http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=2367
ま、議論や掲示板の運営方法は、
掲示板のオーナーの考え方次第なので敢えて突っ込むまい(w

問題は後半。
本当にこの人は公団・国の現状を見ているのだろうか…
似たようなケーススタディとして国鉄民営化がある。
通行利用料を運賃として読み直して見てください。
国鉄がJRになったとき、どういうやり取りが行われたか、
国鉄の負債がどうなっているか知っている人間なら
この意見に対してどう思うでしょうね。
知らない人のために資料↓
http://www.fuji-ric.co.jp/service/kokutetsu/koku_txt.html
少々、楽観が過ぎるようです。

彼等を唯一誉められるとしたら、怒りを行動に移したこと

ただ、無意味な行動に心血注いだところで何も変わりません。
例えるなら、”学校がおかしい、社会がおかしい”と言って
グレる少年達みたいなものです…  ていうか、そのまんまそのものだわな(w
金銭的にルーズだ、物事をうやむやにするという問題点を認識してるなら
無料走行だってうやむやにされる。何も変わらない。
一応、裁判もやってるみたいですが、
公団が原告、フリクラが被告という形の裁判では
自分達が裁かれる身分になるので、
一般の方の大多数の賛同を得ることは難しいでしょうし、
公団が原告なので、公団側に有利に裁判が進められフリクラだけに不利です。(スマソ

ならどうするか?

私が思いついたまま書きますが、
正規料金払った上で、きちんと公団の不正等を調べて
(あ、週間文春に電話機一台2千万と書いてあったのを鵜呑みにして
 ギャーギャー言うのは無しですよ。ブッ倒して80万の物がどうあがいても
 新品納入価格2千万にはならない… 
 間違ってるものをを証拠として出すのは不利になります。
 自分の足で確実にアシがとれる情報を調べてください)
”こんな営業して、なんでこんなに高速料金取ってんだゴルァ、
余計に払った分、返しやがれや”と公団被告で訴訟起こす。
訴訟費用は一口千円で募り、そのとき高速のレシートを供出してもらえばいい。
フリクラ方式だと負けると3倍の高速料金を払わないといけませんが、
この方式であれば負けても千円、勝てば高速料金キャッシュバック
お得感が違います(w その分、賛同者が見込まれます。
私も快く一口千円と証拠物件の高速のレシートを供出できます(w

思いつきですから、煮詰めるべき点は多くあるでしょうが…

>>328
ありがとうございます。
高校時代の論文模試がめたくそだったので、そう言っていただけると
安心して駄文を書き連ねられます(w

332 :国道774号線:02/01/26 22:48
もうじき月も変るし飽きてきたんでこのスレで遊ぶのやめるかな。
もうちょいと2ちゃん側でのフリクラ支持者が出てきたら遊べるかと思ったんだけどね。
ひろとがオイタしたせいで2ちゃんねるは総アンチになったし。
どだい、公団のやり方を正しいと思ってるやつなんかいないんだろうから、抗議手法に
ついての賛否にしかならんかった、おまけにその手法議論でフリクラ負けまくりってん
が盛り上がりに欠けた原因か。
さーて次は地方自治板でも行こうかな。

333 :ロボヒロタンのおいた発言:02/01/27 00:17
平成の大塩平八郎

その名も和合秀典

フリーウェイクラブ会長

334 :国道774号線:02/01/27 00:26
>>332
漏れはマスコミ板とゴー宣板に戻るよ。
政治思想板のサヨクの方が手ごたえがあったな。

335 :国道774号線:02/01/27 05:28
大潮には思想があるが、和合には無い。教養も無い。節操も無い。


336 :中間の人:02/01/27 11:45
>>329
いやいや、俺はやはり不払いは必要だと思うよ。
決して払っても痛くない額で、なおかつそれを払えて、さらに強制執行が
来て三倍盗られても痛くないっていう額は絶妙だと思う。

今のフリクラを反面教師とすれば、バカなDQNをコントロールできなかった
っていうかコントロールする気がないのが一番の問題点に見えるし、
なんとかしてみんなで、一定額の不払いにするといいのでは。

というか俺、そもそも道路公団に通常の抗議は有効じゃないと思うんですよね。

337 :武装中立の人:02/01/27 21:47
なんか向こうもこっちも静かになっちゃいましたね〜。
ひろとっちの定型宣伝ageもなくなったし…

普通、どんな掲示板でもOFFやるというと
浮き足立った住人がハッスルしたり、ROMだった人間が書き込んだりと
多少なりとも普段より書き込みが増えるもんですが…

338 :ひろと(無知):02/01/27 23:53
なら書き込みするか・・

公団さんは解っているだけでも600人くらいは無料通行を
(どんな思いでするかはべつとして)する人がいてさ
それなりに警告書、催促状、電話での催促など
仕事が増えてさ 大変なのに
なぜ公的に俺らの活動を抑止するようなことや
もし俺らの活動が反社会的だと言うのなら
それを胸はってそういうことは止めましょうとか言い出さないのだ?
もし本当に俺らが間違っているのなら
俺らの事を日本中に発表して こいつらみたいな事は止めてくれと言ったらいいんだ
そうすればアンチフリクラ諸君の言う通りに
世間には受け入れられないよってのが一発でわかるじゃん

俺の考えはさ 公団は怖いんだよ 世間がフリーウェイクラブの事を知って
どんな判断をくだすかがさ
だから 表に出てこれないんだよ 
フリーウェイクラブの活動が良かれ悪かれ 結果が早く知りたいよ

でさぁ 話はかわるんだけどさ 道路行政の数字に詳しい人に聞きたいんだけどさ
民営化後に公団の経営は黒字になると思う?
ならなかった場合誰が公団に金を貸すんだ?
郵貯は全額保証されてると誰かが言ってたけど
ほんとにインフレになっちまうのか?


339 :国道774号線:02/01/28 00:10
<現代日本の社会的強者と弱者(コヴァ的)の対比>
 / ̄/ ̄ ̄_ ̄ _|
 | /──|  /|─| /|-|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6.     ̄ つ  ̄|    /日本経済再生のキーは個人消費の拡大!
  |      ___  |   /日本人も欧米の様に独創性や技術を生かして起業をすべき!
  |      /__/ /  <   欧米並みの豊かなライフスタイルを!
/|         /\    \__________________
   コンサルタント、シンクタンク研究員、幹部社員、起業家、医師、弁護士=高収入!
   年齢の割には人生経験が豊富! 会話が楽しいから素敵な女が近寄ってくる!
▲社会的強者↑                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                         | 欧米の真似して公衆の面前でキスするな!射殺しろ!
▼社会的弱者↓               | 米兵マンセー!米兵に従え!サヨ氏ね氏ね氏ね。
   彡川川川憂●國ミ〜         | お前チョン?半島へ帰れ!20歳全てが成人式で暴れてる!
マンガ頭川川/  \|〜 プゥ〜ン    |キティサヨ板発見!書き込め!この管理人はキティだ。
  ‖|‖ ◎---◎|〜   クサイ   / 人権は反日思想! 弁護士は人権が仕事とはふざけるな!
  川川‖    3  ヽ〜      <   俺の学歴を悪くした戦後教科書ヤメロ!キリスト団体はサヨ。
  川川   ∴)д(∴)〜        \ 教育勅語復活! 日本軍は全て正解、民間人犠牲者ゼロ!
  川川      〜 /〜 カタカタカタ \徴兵だ!1億奉仕活動義務化!丸刈りにしろ!子供は氏ね。
  川川‖    〜 /‖ _____  |テロだ!テロだ!明日にもテロが起こるぞ!炭疽菌テロだ!
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \ \日本に戦争を起こせ!戦争こそ平和だ!氏ね氏ねぇ〜
   /  コヴァ \__| 低収入 | ̄ ̄|  \_____________________
  /  \__ウヨク    |2ch専用 |__|   ↑自分の立場に納得できず社会混乱を望んでいる。
  | \  童貞 |つ   |__|__/ /   (その心は、高学歴、交際男女、高収入への嫉妬。
  / アホ ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕     自衛隊には絶対入隊しない。親は学生運動経験者。
 |                              彼女いない歴=年齢、失うものは何もない。)

  思考狭窄・停止! 寡黙・暗い! 妄想癖! ストーカー気質! 臆病! 差別! 嫉妬心!
 「日本人として」云々の話で切り出し滅私奉公など自虐的な価値観を押し付ける。それを否定すれば、
 ヒステリックに反応し「ブサヨク!」云々のレッテルを貼る。さらに「キチガイ」「電波」「チョン」「キムチ」
 「売国奴」など悪口雑言を吐き捨てる。年齢の割に人生経験が乏しい!会話が糞で女が忌避する!
 豊かな人生設計、ライフスタイルを知らない糞人間の末路!カルトに洗脳され易い!

340 :ひろと(無知):02/01/28 00:13
違反板の高速ただ乗りスレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1001327991/l50

フリクラを批判するんならさ
↑こいつらはどうなんだよ
相手は団体のほうがいいのか?アンチフリクラ諸君?

341 :国道774号線:02/01/28 00:29
>ひろと
>でさぁ 話はかわるんだけどさ 道路行政の数字に詳しい人に聞きたいんだけどさ
>民営化後に公団の経営は黒字になると思う?
>ならなかった場合誰が公団に金を貸すんだ?
>郵貯は全額保証されてると誰かが言ってたけど
>ほんとにインフレになっちまうのか?

なんだこりゃ?話が支離滅裂だぞ。使っている単語それぞれの意味すら
わかっていないんじゃないか?民営化後の公団が黒字か赤字かと
タダ乗りがどんな関係があるんだ?赤字になったら公団に金を貸す?どういうこと?

アホが過ぎるぞ。フリクラってこういうレベルの人間の集まりなんだな。

342 :小銭支払運動会員:02/01/28 00:48
>>336
>というか俺、そもそも道路公団に通常の抗議は有効じゃないと思うんですよね。
まさにその通りだと俺も思っています。
何度もカキコしてるんですが、
抗議文の提出や、アンチの方がおっしゃるハンストや、
俺がやってる小銭支払(笑)じゃあ全く効かないというより、
効いてません。すぐに結果が出るわけじゃないですけどね。
今、俺ができることは不払運動です。

ちなみに、俺は渋滞が全く無い夜間走行時には正規料金払って
通行してますけどね。

343 :>340:02/01/28 00:53
代表を自民党か民主党鳩山派の関係者にすれば不利蔵も叩かれないよ。

344 :国道774号線:02/01/28 01:10
>>342
公団、公団って公団は民営化でほっといても5年後には消滅しているよ。



345 :武装中立の人:02/01/28 05:06
>>338
前半部分
止めろって何回も言われたんじゃないの?
和合のサイトを見ると体を張って、
料金払わそうとした公団職員がいたことまで書いてあるけど?
それとも公団のサイトにフリクラみたいな馬鹿なことは止めましょうと
書かれたいわけ?
万引きは止めましょうとは言うが、
万引きした人間に止めましょうとは言わんよね、普通は。
あと、少なくともマスコミが取り上げないのは公団の陰謀ではないと思うけど?

後半部分
公団関係者じゃないし、事情通でもないが
恐らくはJRみたいな方式になるんじゃないの?
道路の企画制作借金は国、インフラ借りて管理営業はJH(株)ってな具合で

>>340
交通違反のもみ消し板のスレッドですね。
私の中ではこういう板の存在に眉をひそめてしまうが、
まぁ、こういうUG系なところもあるところが2chの醍醐味だ。
板の存在に対して敢えて何も言うまい。
で、そこと自分の所属組織を同列に見て欲しい?

あと少なくとも、彼等は失敗して検挙だの追徴金だのという事態になったら
自己責任の原則で、自分が罪を被るという意識でやっているはずだけども
君たちは何をやっても全て公団が悪い、もしくは和合に押しつければいい
という意識でやってる点では彼等にも劣るね。

346 :>>342:02/01/28 09:23
あんたが走ってるの、国道一号の静岡県内4バイパスだろ!(笑

347 :国道774号線:02/01/28 11:36
ttp://ww2.mintclub.ne.jp/vote2/comvote.cgi?id=2618
はどうよ
どうせフリクラしかいないだろうが

348 :国道774号線:02/01/29 02:12
落ち着いて平和になった。

349 :武装中立の人:02/01/29 02:50
煽るのはかまわんが、煽った後のフォローがないよね
それがアンチを増やしている原因という事に気が付いてるのだろうか
以上独り言

350 :国道774号線:02/01/29 06:45
ひろとの次はボルボが2ちゃんねる荒らしに来たぞ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1012220215/l50

田中けんもついに無料走行が目的っていう正体を明らかにしたし、フリクラの既知外ぶりが
明らかになってきたな。

351 :国道774号線:02/01/29 08:37
運交板にも同じのがあったな
>>350

352 :国道774号線:02/01/29 08:55
>>349
そうだね。

353 :国道774号線:02/01/29 16:56
無料走行が目的の、国民運動ってのも、良いのでは?


354 :国道774号線:02/01/29 17:02
>>353
無銭飲食が目的の、国民運動ってのも、良いのでは?

355 :国道774号線:02/01/29 17:24
>>354
フリクラ方式だと負けると3倍支払いするだけでしょ。
無銭飲食だと逮捕でしょ、その差は大きいような気がしますけど。


356 :国道774号線:02/01/29 17:31
>>355
フリクラに3倍払うって知ってる奴っているのか?

357 :1/600:02/01/29 17:46
>>356
負ければしょうがないと、思います。
勝ってほしいとは、思いますけど、今600人でしょ、どうなるんですかね
6000万人集まればなんとかなるような気がしたものですから。




358 :国道774号線:02/01/29 18:10
>>357
会員にもっと説明したほうがいいよ

359 :国道774号線:02/01/29 18:26
和合とかフリクラの連中って何で6月までに1万人とか100万人の原告団とか
リアリティーの無い数字がボンボン出てくるのかな。

360 :1/600:02/01/29 18:31
償還50年もリアリティ無いでしょ?同じジャン。

361 :国道774号線:02/01/29 18:37
>360
つまり公団批判をしておきながら公団と同じレベルって事か。
そんな大甘な姿勢だからキチガイ団体って呼ばれるんだよ。




362 :1/600:02/01/29 19:37
>>361
す、すいませんでした、それでは失礼いたします。

363 :武装中立の人:02/01/29 22:55
フリクラ掲示板を見てるとごんべー氏、田中けん氏、さとし氏ぐらいの
問題意識と道路行政に対する理解、学習意欲があれば無料通行するのも
抗議の手段として理解できる。
(私としては賛成しないが、抗議の方法の一つとしてってことね)
しかし、和合をはじめとするその他の人間は、
ただ単に屁理屈こねて料金支払いたくないだけに見える…
この行動の基本である宣言書の取扱ですら、未だに車両番号を書く、
書かないで意見が割れているのは如何な物か…
どっちにしろ、会の規則・リスク説明ぐらいはきちんとすべきだね。
(実際、裁判負けて強制徴収くらってるし)

あと車両番号に関しては、通行券に四輪だと車両番号は印刷されてるし
印刷されると言うことは、どこかで情報として管理されているであろう
ということを未記入派の人間は理解してるのだろうか?
あと抗議の意味やるなら、自分がどこのどういう人間かはっきりさせないと
意味無いと思うし…

364 :武装中立の人:02/01/29 23:08
少し前、国民の行動を監視するNシステムに反対するということで
Nシステムに写らないナンバーカバーが出た。
しかし一部のDQNが調子こいて、オービス破りに使ったから
地方ごとに徐々に使用禁止になってきている。
いずれ全国的に使用禁止になるだろう。
これによってNシステムに対抗できる手段はなくなった。
フリクラも一部の調子こいた阿呆をなんとかしないと、
ナンバーカバーの二の舞になってしまうよ。

手段と目的が逆転することの無いように…

365 :国道774号線:02/01/30 09:39
>>363
田中けん氏も最近はちょっと理解に苦しむ発言があるな
ごんベー氏やさとし氏はフリクラ脱会したほうがいいのではないかと思うがどうよ

366 :国道774号線:02/01/30 10:54
>>364
たしかに、Nシステムの話しを思い出すと
フリクラもそうなる可能性は十分あると思う。

367 :国道774号線:02/01/30 10:57
>>366
つーか
早くそうしてクレ

368 :国道774号線:02/01/30 13:02
不正通行で警察が動いた!!
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0130/02nec_si9999_02.html

369 :国道774号線:02/01/30 14:23
>>368
昨日ぐらいに、話題に上がっていましたね。
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=2378
曰く、”大義名分があれば、許される”のだそうな。
残念ながら赤穂浪士は全員切腹、大塩平八郎は謀略により焼死
豊田商事永野会長刺殺事件の犯人は懲役10年くらいましたが…

悪法であれ、法を破る物は罰せられる。法治国家の基本です。
小悪を持って、大悪を倒そうとする者は
最終的にその小悪を償って全てを全うする。
宣言書無記名で通行したり、告民君みたいに”肖像権”まで持ち出して
罪を逃れようとする人間には向いてないよ(w

370 :国道774号線:02/01/30 16:55
>>366
これさ、途中の検札所はどうしてたんだ?
手前で降りちゃってんのかな?

371 : :02/01/30 21:21
Nシステムくらいいくらでも対抗できますが

数字を隣に足すと解読不能とか

スレーブですね

372 :国道774号線:02/01/30 21:28
>>368

フリクラ連中慌ててるぜ。
あれはキセルで無料通行じゃないとかわけわかんないこといってる。
アフォだね。

373 :国道774号線:02/01/31 06:36
フリクラ自作自演失敗の例。
連絡先が自分になってるイベントに自分で「これほんとですか?」とはいかに。

http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=2467

374 :国道774号線:02/01/31 17:58
あの掲示板は自作自演の嵐だからな。

375 :国道774号線:02/01/31 18:27
フリクラの連中はことあるごとにドイツだ、イタリアだと言うが
完璧に有料道路がないと言える国は主要国だとイギリスだけ
一般車無料という意味ではドイツも加わるけども。
http://www.express-highway.or.jp/SixCountry.htm

ちなみにイタリアに至っては有料道路/全体道路延長は日本の倍。

376 :国道774号線:02/01/31 19:40
>>375

それを向こうの掲示板にかいたらすごいバッシングが来るんだろうね。
それも内容じゃなくて個人攻撃、人格攻撃で。

377 :国道774号線:02/01/31 19:56
>>373
2ちゃんねらーがたくさん見に来てるっていうのに自ら携帯電話番号晒すとは

378 :国道774号線:02/01/31 21:14
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=2261
こういうこと言いながら
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=2433
こういうことが言える、ひろと君って凄い   馬鹿(w。

379 :国道774号線:02/01/31 21:35
>>365
そうか?最初から結構理解に苦しむ発言しかしてないと思うが

380 :国道774号線:02/01/31 22:56
田中けんの江戸川区議選の公約は高速道路の無料開放・・・・・

おいおい、江戸川区議の身分でそんな公約守れるわけないだろっ!!(三村風)
東京都知事の公約でアメリカの核兵器を削減しますって言うようなもん。
そりゃ選挙に落ちるわな。アフォ丸出しですな。


381 :国道774号線:02/01/31 23:07
【記事番号:2475】 名古屋高速
投稿者: みのる
投稿日時: 02/01/31 22:51:44

本日、埼玉から名古屋へ行って来たんですが
名古屋高速って、日本道路公団なんですか?
一応、宣言書渡して通ったんだけど、
なんだか制服の色が違ったもので…だれか教えてくださ〜い!
その場合、宣言書にはなんて書けばいいんですか?
日本道路公団と関係ないなら、宣言書の文面も
向こうにとっては意味不明になってしまうし…

______________________________________
タダ乗り目当ての会員発見。
道路公団改革運動の為にただ乗りしているのなら少しは勉強しる!

382 :国道774号線:02/01/31 23:14
名古屋高速って愛知県と名古屋市の出資だから公団関係ないんだよねー。
料金プール制をとってるけどよその田舎の高速作るためじゃなくて地域内のネットワーク
建設目的だから文句もいえんはず。
決算みたら管内路線の償却は終わってないのも明らか。
ここを無料通行するやつはフリクラの趣旨もわからず無料目的だって一目瞭然だね。
もっとも最近はそんな連中ばっかりみたいだがな。

383 :国道774号線:02/01/31 23:45
【記事番号:2482】 ↑で、癒着はOKですか?
投稿者: もくもく関西!
投稿日時: 02/01/31 23:34:55

ふざけんな!
話しに行きますから貴方、場所を教えてください!
結局は同じ事をやっていますから!

名古屋だけ違うと言うようなニュアンスの書き込みは可笑しいですよ?

_______________
こいつ何書いてるんだかわからんよ。
癒着?話したいから場所教えて!結局は同じ事をやっていますから!
???????
ヴァカの一言で言い表せるな。

しかしこいつってボルボのダブハンなの?

384 :国道774号線:02/02/01 00:32
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9306/hanketub.html

フリクラメンバーはこの判決文読んだことあるのかな?
首都高速は料金を利用者から徴収できることは、当事者間に争いのない事実
ということになっているよ。
(和合氏は高速使ったからには、いくばくかの料金は払わないといけないと考
えているということだよね)
しかも、通行料金や割増金は「法律上当然に発生する公法上の債権である」
とまで書かれているし。
いったい誰が通行料金の支払いには法律的な根拠がないといったんでしょ?

面白いのは、(意訳)
無料の一般道があるので首都高速の利用は強制されない、や
(通行料金は)通行に対する対価としての性格よりも租税類似の負担金
の性格が強い、と書かれた事。

いくら控訴中とはいえ、無料で走るのはどう考えても不法行為だよなぁ。

385 :国道774号線:02/02/01 01:22
通行料金は租税類似の負担金、という考えはこの判決に限らず、道路
関係の判例を漁ればごろごろ出てくるので、まず動かないと見ていい。
一般道があるから強制されない、ってのも他の判例で見たことある。
従来の判例を踏襲した当然の判決だ。もっと色々書こうと思ったが、
この判決文を読んで理解できる奴には解説不要だな。

386 :  :02/02/01 01:22
>>378
お前 ミスってるよ

ヒロシ君とヒロト君 違う人だし 多分

387 :中間の人:02/02/01 01:31
というかロフトでイベントとはね。
あそこは乗り込まれる可能性は常にあるわけだし、
ここでいわれてるようなことを問われたらどうするつもりなんだろ。

いずれにせよ歯切れが悪そう+頭悪そうなイベントになりそうだな。
行く人います?

388 :国道774号線:02/02/01 08:13
>>385
そんなもん逝くくらいならアクアライン10往復してやる・・・3万円はつらいなぁ。

389 :武装中立の人:02/02/01 14:20
>>387
行ってボロカスに言ってやりたいけど、
半月前から友人と草津へスキー行く約束しちゃってるし…
連中のために予定曲げるのもしゃくだけど、
かといって、当日、誰も反論者がいなくて、今後反論するごとに
”バーチャルの中でしか吼えられない哀れな人”という
レッテル貼られるのは目に見えて分かるし、それもしゃくだな…

390 :国道774号線:02/02/01 14:32
>>389
逝ったら公団職員にされてしまいます

391 :国道774号線:02/02/01 16:35
| すごいや、ドラえもん!「公団へ抗議」と叫べば、誰もが僕らの犯す犯罪を見て見ぬ振りだね!

  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |ヘ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_/ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \     |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |

      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     /            )
    |    ノノ_ノノ_ノノノ
    |  / /  ヽ/ ヽ |
    |i⌒ ─|   ・ | ・  | |
    | ∂   \__人___/ |
    ||      っ  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /  \         ノ  < のびちゃん、電話よ。何でも公団の人だとか・・・
   /WWW \   ⌒  /    \__________


392 :国道774号線:02/02/01 18:51
>>389
公団の人をゲストに呼んで激論バトル
だったら見に行ってもいいかも

393 :武装中立の人:02/02/01 20:11
>>387
残念ながら私は公団職員でなく、この板でスレッド立っている某運送会社の
社員(係員)ですんで…(w  (愚痴しか書いたこと無いや…)

でもそれくらいやるなら、予定曲げて金払って見に行く価値はあるかも…
フリクラマンセー大会の為に、貴重な休暇の貴重な友人との約束を裂いてまで
見に行く気にはなれないっス。

394 :国道774号線:02/02/02 00:11
報道関係には多分知らせてないんだろうな。民営化のことを突っ込まれて墓穴を掘るのがオチ


395 :前スレ1:02/02/02 00:44
【記事番号:2407】 DISINFORMATION作戦 PART3
投稿者: ひろと
投稿日時: 02/01/28 22:34:50

トラック運ちゃんの知り合いに

フリクラを勧めました

ここでは報告しきれませんが

会員になってからは運送の仕事も高速フル活用で抗議させてもらってます
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=2407
___________________________
これさ、謎の書き込みなんだけど、キチガイのひろとがフリクラを勧めた
運ちゃんは運送会社の従業員だからトラックは私物ではなく、会社の所有物だよね。
ナンバーから運送会社に連絡が行くわな。運ちゃんはエライ目に遭うんじゃないか?
業務中において自らの政治活動(タダ乗りしたいだけなんだが)を実践する、
その結果請求(3ばーい)が運送会社に行くわけだ。
これって懲戒免職ものだろ。
さらに彼は不法通行しておいて会社にはその経費を請求するのだろうか?
横領の可能性もでてくるなぁ。

しかしひろとってホント頭悪いね。

396 :運送会社社長:02/02/02 01:18
>>395
クビ切られたらウチにおいでください。
社員全員で「無料走行」実践していますから。

私のような経営者もいるから、安心しなさい。

397 :国道774号線:02/02/02 07:55
いつもおもうんだけどさ、フリクラ掲示板のフリクラがわの書き込みって時間に偏りがあるよね。
昨晩なんか田中けん1人だけだったしさ。
やっぱダブハン、トリプルハンばっかで実質は3人ぐらいしかフリクラいないんじゃいか?

398 :中間の人:02/02/02 08:13
>>393
金払うっても、居酒屋形式だから対してかからないかと。
別に我々は「フリクラ憎し、断固潰すべし」みたいなノリでやってる訳じゃないですし、
たかだか千円(取り分っていくらなんだっけ?)程度なら腹って実物のフリクラ面子を
観に行くってのもアリかと思います。

タダまあアレです。暇じゃなきゃとても行く気にはなれないが・・・。

399 :国道774号線:02/02/02 08:18
どこかのSAで車を連ねてやるんなら見に逝きたい

400 :国道774号線:02/02/02 08:30
>>398

DQNの巣窟だろ?
和合にしたところで中小企業のオヤジだし。
どう考えてもウィットに富んだ会話なんかきたいできないし。
ツラ拝むぐらいしか楽しみないんじゃな。
ああ、参加費をフリクラが徴収っていう形だったらアンチフリクラって
宣誓書を渡してタダぐいするってのは?

401 :国道774号線:02/02/02 08:55
>>400
無料イベント参加 (・∀・)イイ!!

402 :国道774号線:02/02/02 09:35
>”バーチャルの中でしか吼えられない哀れな人”という
>レッテル貼られるのは目に見えて分かるし、それもしゃくだな…

フリクラだって嘱託にすぎん料金所のおっさんにしか意見できないんだから。
おっちゃんになにかできる権限なんてありゃしないのにね。
公団からこないことをいいことに「カモン!」って遠吠えてるだけってことで。
オフ会レベルのイベントやってないで、公団本社で人間の鎖でもやってみろっていうこと。
ま、そういうイベントだとこなくなるんだろうけどさ。



403 :フリクラ監視委員:02/02/02 22:04
フリクラ掲示板ってこの監視スレができた頃を境にドキュソな書き込みが減ったような気がする。
もっと我々を楽しませてくれ!!!

404 :国道774号線:02/02/02 22:52
キティたちは車板に逃亡。

405 :中間の人:02/02/03 00:20
>>400
結局なんか「A君はNSXでアクアライン十往復した人です。凄いね〜」
とか、こんなような会話を求めてるのかもしれない。
っていうかA君が来たらかなり行きたいです俺(w

フリクラの人は、詳しい内容をもっと宣伝すること。よろしくね。

406 :国道774号線:02/02/03 00:31
当日、私がウンチクたれます。

407 :国道774号線:02/02/03 04:31
新電波、サッド号登場!

こいつ、煽れば煽っただけ電波が帰ってくるぞ
さぁ、みんなで煽りましょう!

・・・ていうか、こいつひろと?

408 :国道774号線:02/02/03 08:58
ごんベー
がんばれ!

409 :国道774号線:02/02/03 09:13
ひろとって宣言書勝手に改造してんだね。
趣旨をゆがめるほどの勝手してなんでフリクラから追放されないんだろ?

410 :国道774号線:02/02/03 09:31
>>409
フリクラ自体がゆがんでるから

411 :ひろと:02/02/04 00:41
一人で勝手には改造してませんけど?

どこからそう思った?


412 :前スレ1:02/02/04 00:51
>411
あ、ひさしぶりにキチガイみーっけ!!

413 :前スレ1:02/02/04 20:42
【記事番号:2555】 運動の理論的、法的な根拠については、一切、メールでの受付のみにしたらいかがでしょう
投稿者: 提案君
投稿日時: 02/02/04 04:44:13

この投稿で、2600番ぐらいになりますが、
ひやかし投稿の数には呆れ返ります。

ここで、提案なのですが、運動の理論的、法的な根拠については、一切、メールでの受付のみにしたらいかがでしょう。

この掲示板では、通行の報告と、通行のやり方についての質問とその応答のみにするのです。

フリーウエイクラブの方々は、非常に親切だと思います。
分けの分からない質問や、一般社会で相手にされていない者たちの暇つぶしに、粘り強く一生懸命答えていらっしゃる。

おそらく、親切に答えてくれるからこそ疎外された者たちの憩いの場になってしまったのでしょう。

ですが、甘やかしはそろそろ終わりにすべきではないでしょうか。




414 :国道774号線:02/02/04 21:09
>>413
どこが?

415 :国道774号線:02/02/04 22:17
【記事番号:2566】 運動の理論的、法的な根拠については、一切、メールでの受付のみにしたらいかがでしょう
投稿者: ルパン三世
投稿日時: 02/02/04 20:09:44

提案者君、あんがとちゃん。
農耕民族日本においては
無料通行とはいかにも劇的な抗議手法であり
色々な意見も劇的にあるのだろうと思います。
しかし、私達は法律を超越したところでこの方法を選択したのです。
ひやかし投稿も世論の声と思い、会員のみなさんの器量を信じて
あえて削除しませんでした。
おっしゃるとおりここで出尽くした感があります、
時間がもったいなく思いますので
以降、あまりにくだらない書き込みは削除する事といたします。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
法律を超越したとか言ってるよ。
要するにやってることは違法ってわけね。
法治国家の根本を覆すような発言とは...


416 :国道774号線:02/02/05 00:12
ルパンが法律を超越したとの書き込みを受けて
サッドが電波大いに受信開始。

417 :あー気持ちいい!:02/02/05 01:49
わあーい、くだらん2ちゃんねらーは出入り禁止だってよ。
これでまともな議論ができますねー、フリクラ版で。
まともな2ちゃんねらーさーん、いらっしゃあーい!(w

愚痴るのはここでいいよー、わっはは!

418 :中間の人:02/02/05 04:22
うわー凄い電波をゆんゆんしまくってますね。これは香ばしい。
まさか運営側っつーか管理者というか幹部というか、要は思考能力ある人が
許さないとは思うけど、ルパン三世って管理者なの?

マンセー!これぞウォッチの真髄ですね。
マジで俺もそういうの賛成。ガンガン削除しちゃってください>ルパン
そのほうが皆にとって面白いから。

いやーマジでワクワクしてきた。
仮にも抗議運動してる連中が議論放置してどーするんだろうね。
まさかこれで強制執行とかされて、さらに抗議とかするつもりなのかな?
抗議に対する抗議は受け付けられません、というそのスタンスが小気味良い。



419 :中間の人:02/02/05 04:26
今思ったんだけど、提案君ってこのスレの人?(w
だとしたら、君最高。いやホント。
なんてエキサイティングな発言をしてくれたのか。神だね。

420 :中間の人:02/02/05 04:41
ひさびさにあっちの掲示板見てたら、俺のことかかれてました。
うわー恥ずかしい。なんか俺、バカな一般人の例として出てますね。

正直最初にフリクラを知った時は
「面白い運動だしリスクも少ない。お金も節約できる。さらに社会運動チック」
と、まるで共産主義を発見したかのように興味を持ったんです。
運輸板に来て叩きスレが立ってるの見て不思議に思いました。
しかし俺、今では完全なアンチですね。でもまさか、普通の神経持ってたら
間違ってもフリクラの掲示板に書かれてることは擁護できませんわな。

でもまぁ、いいのです。ウォッチ対象としてひさびさに面白い場所を見つけました。
無料通行する方法も教えてもらいました。高速使うようになったら将来俺も利己主義で
やるかもしれないけど、間違ってもフリクラメンバーですなんて名乗りません。
フリクラの方には、俺が高速多用するようになるまで、是非ともご健在でと応援するのみです。
そして立派に俺達の身代わりとしてとっ捕まっていただきたい。これだね。



421 :会員だから出入り自由:02/02/05 15:17
>>420
はあーい、とっ捕まったら報告するよーん。
別に身代わりじゃあないよー、私は私だからねー。

応援してねー(w

422 :国道774号線:02/02/05 19:54
こいつらマスコミに対しても私たちは法を超越した存在ですって言うんかね?
「世界の定説」なみだな

423 :  :02/02/05 23:10
ポストを信じて
公団の所有している別荘(保養所)について抗議の電話を
してみました
帰ってきた返事が「私はあのような記字は信じていません私には答えられません」
ってな回答しかもらえなかったので
「なら答えられる人と話させてください」って言ったら
「電話番号を教えるのでそこに数日後電話してくれ あなたの事を言っておくから」と言われました
2〜3日したら電話しようかと思います
なんて答えるんだろう

借金まみれなくせによく別荘なんか作ってるなぁ 

424 : :02/02/05 23:19
ひろと君よくやるね(藁

425 : :02/02/06 17:59
わーい、信じてるDQNがいるよ〜(笑

426 :国道774号線:02/02/06 19:17
もう終わりだね 文字が小さく見える
僕は思わずsageで 書き込みたくなる

「私はageないから このまま倉庫に逝って」
粘着な荒らしがコピペを 貼り付けてageる

「書くのは自由だね」いつかそう話したね
こんなスレが立つなど 思いもしないで

*さよなら さよなら さよなら もうすぐここは倉庫落ち
 お馬鹿なのは 確かに和合だけ 素のままの和合だけ


427 :国道774号線:02/02/06 19:59
けっきょくひろとって強制徴収がこわいんだろ?
自分を無理やり安心させるために強がってたり中途半端に法律こねくりまわしてるようにしか見えん。


428 :国道774号線:02/02/07 11:31
【記事番号:2602】 指導者よろしく無料通行を抗議手段と煽っているが、それって犯罪的
投稿者: ひろと
投稿日時: 02/02/06 22:17:08

今の日本にある法を全部守れといわれても

はっきり言って私には無理です

守り通すのが無理な法律が知っているだけでも

いくつかありますよ フリクラとは関係があまり無いので

ここでは止めておきますが あなたは全ての法を守りきっていますか?
_______________
さすがだね、ひろと君(藁

429 :国道774号線:02/02/07 15:32
法律破ってOKってんなら公団がなにをするのも容認すべきだよなあ!

430 :>429:02/02/07 16:02
わからんヤツだなあ、税金をチョンボするんじゃあねえよ。
人の金を!

431 :国道774号線:02/02/07 16:08
>>430

は?通行料と税金チョンボにどう関係があるの?


432 :国民:02/02/07 16:21
>公団がなにをするのも容認
税金チョンボって体質だろ、無責任公団の。

433 :フリクラ=公団:02/02/07 16:25
通行料チョンボって体質だろ、無責任団体の。


434 :悪は一部だけといいたいんだろ、公団野郎:02/02/07 16:38
通行料は税金かー

435 :フリクラ=公団 :02/02/07 16:41
もんく書いたらみんな公団かー

436 :フリクラ=公団:02/02/07 16:44
悪は一部だけといいたいんだろ、フリクラ野郎

437 :ちゃんと国民の皆様のために仕事しろよ、いいかあ:02/02/07 16:48
へっへへー、ここは2ちゃんだあー、フリクラ版に戻ろうっと♪

438 :国道774号線:02/02/07 23:10
フリクラって本当に頭がわるいね。

439 :国道774号線:02/02/07 23:13
税金チョンボを問題にしたいなら税金払うのを止める運動にすべきだろ。

440 :特殊法人の役目が終わったら、解散だよ:02/02/08 00:36
>439
それは君がそう思っているだけだ。
フリクラは無料走行するだけだ。

441 :中間の人:02/02/08 01:47
フリクラの人って喋れば喋るだけボロがでそうだね。
いっそのこと、組織運営を共産党とかにやってもらえばいいのに。

上も下も素人じゃ運動にならないね。

442 : ひろと:02/02/08 04:17
べつに強制徴収が怖いわけではありません
強制徴収されたとしても止めようとも思いませんし

合法的に悪い事をする人を黙ってみていられないだけです

443 :国道774号線:02/02/08 05:46
>>442
じゃあなんで全有料道路が対称なんだ?

444 :国道774号線:02/02/08 06:48
>>442

おまえらは違法に悪いことやってるがな。
だいたい法律破るのもOKっていってるやつが合法的にやってるやつに文句つける資格あるんかい?

445 :国道774号線:02/02/08 09:00
守り難い法律は確かに有るけど、それと捕まらないのは別。
名阪国道だって、面パト走ってるし。

446 :国道774号線:02/02/08 15:54
>>442
じゃあなんで一生懸命、肖像権を持ち出してまで
絶対捕まらないなんて力説してたんだ?

447 :和合マンセー:02/02/08 16:11
>>446
いろいろな輩がいるんだよ。
300km出すやつもいるし(ほんとかどうか知らんが・・)、
ゲーム感覚のやつもいるし・・。

基本は「無料走行」さ。

448 :1会員ょん:02/02/08 17:46
公団を変えようなんて思わない。ドダイ無理。
理論的には可能かもしれないが。赤信号皆で渡れば怖くない的な考えで行けばね。

でも、納得いかないので、金は払わない。
最終的には個人責任。会にケツもってこうとは思わない。
最悪金払えば良いわけだし。


449 :国道774号線:02/02/08 17:53
じゃあ会のつくった宣誓書なんか使わず自分の言葉で料金所のおっさんに語れよ。

450 :国道774号線:02/02/08 18:05
納得いかない道路使うなよ。

451 :1会員ょん:02/02/08 18:26
>>449 何で?
>>450 道路に文句はない

452 :国道774号線:02/02/08 18:45
宣言書数枚が結構な値段するのにワラタ

453 :国道774号線:02/02/08 19:36
あの宣誓書は連絡先しろっていう先が会になっとるじゃないか。
自分の住所を書くことすらしとらん。
会にケツ持っていこうと思わんのだったらあんなの使えるわけないだろ?


454 :1会員ょん:02/02/08 20:44
車両NOと本名が書いてあるんだから、問題ないだろ。
実際、公団が勝手に調べて電話してくるしな。
大体が、通行した本人に請求が来るのは当たり前だろ。
こっちは払う気はないから、欲しけりゃ力ずくでこいって事だ。
会が払うと一文でも書いてあるのか?
ただイチイチ送られてもめんどくさいから会に送れって事だ。


455 :国道774号線:02/02/08 22:07
ころころハンドル変えてお忙しいことで

456 :武装中立の人:02/02/08 22:18
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=2578
私の発言にごんべー氏の加勢をつけようとして、
逆に窮地に陥ったひろと君の図。

#なんか、いよいよもって宗教じみてきたな…

457 :国道774号線:02/02/09 19:04
>>454

車両ナンバー書くかどうかいまだもめてるくせに(ワラ

458 :国道774号線:02/02/09 19:52
【記事番号:2631】 運転者と車の名義が違う場合はどうなるのですか。
投稿者: あじちゃん
投稿日時: 02/02/09 17:47:52

はじめまして。
基本的に通告書はナンバープレートにしたがって送られてきます。
したがって所有者と運転者が違う、と言う場合も十分にありえるわけです。
だから、通告書には「当時、運転していなかった場合には、
運転していた肩を出頭させてください」と記載されています。
だから、おそらく警察からは「これあんたの友達?出頭させてよ」と言う電話がくるかもしれません。
または、所有者と違うこと確認するや否や、ごみ箱へ、と言うこともあるようです。
結論から言うと、ああ、あのひとは、○○くんです、なんていう義務はまったくありません。
また、オービスは赤キップの範囲まではみ出たところ、で撮影されるように設定されています。

http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=2631

------------
ここは、違反の潰し方まで教えてくれるんですか?
っつーか、これじゃ持ち主が犯人隠匿になっちゃうのでは?

459 :国道774号線:02/02/09 19:57
あり?sageスレだったかな?
だったらスマソ

460 :1会員ょん:02/02/09 20:38
>>457
そんなヤツラの事はおいらは知りません。っつか、知ったこっちゃないです。
会では、車両No、本名を記載する様にと言っております。
ドサクサに紛れて、料金所ブッチする人もいるでしょうが、会の本質とは随分とかけ離れてます。
「だったらそいつらを何とかしろ!!(゚Д゚)ゴルァ! 」とかは言わんで下さい。
宣言書自体、フリクラのHPから勝手にコピペ出来ちゃうんです。
あわよくばフリクラに全部押しつけて自分だけは気ままに無料でブッチと考える輩がやってる事ですから。



461 :1会員ょん:02/02/09 20:42
>>458
犯人隠匿ってさ、指名手配でもされてるのかね。
違反?何の違反だ?
挙証責任は、車の所有者には無いと言ってるだけだが。

462 :国道774号線:02/02/09 21:28
>>460

記載せんでもいいっていってるんはフリクラメンバーじゃん。


463 :転載:02/02/09 22:54
投稿者: 教えてクン
投稿日時: 02/02/09 22:12:35

高速を利用しながら使ってないって言い張るの?
それって単なる詐欺だろ。和合は無料通行で何度か強制徴収されているのに会員は詐欺を働くのか。いったい抗議のための無料通行なのか、
ただ単に高速代を払いたくないのかどっちなんだ?

道路行政に対する抗議のための運動で、三倍の強制徴収を覚悟の上で、自己犠牲となるのなら世間の支持を集められると思うんだが、
嘘までついて金払いたくないっていうは本当に最低の集団だな。




464 :会員:02/02/10 01:40
つまりフリーウェイクラブというのは高速道路の無料通行を提唱する会であり、
無料通行の実行についてはそれぞれ個人の責任で行わなければならないということなんだよ。
俺も会員だが、すべて自己責任で対応するつもりだ。
(いまだに無料通行やっても一度も連絡こないけどね。)

だから無料通行するときはすべて自己責任でやるべし。



465 :国道774号線:02/02/10 01:58
>>464
宣言書にナンバー・本名隠さず書いてる?

466 :中間の人:02/02/10 10:27
>投稿者: ルパン三世
>
>ゴンちゃん
>たしかに公団の対応は昔とは異なったものがあります。
>しかし根幹はなんら変っていません。
>あいかわらず我々の税金で大盤振る舞いをやっています。
> 時代は劇的な変化を求めています。
>13年の活動に時代が追いついてきたのです。
>フリーウエイクラブの活動は時代の要請なのです。
>何度も云うようだけれどフリーウエイクラブは仲良しクラブで
>はありません。
>いつまでも無料通行の是非を問うような繰り返しでは発展がありません。
>主旨に沿った前向き発言で行こう、

自己批判や存在意義についてとか語ることもせず、会のBBSでは
批判すら許してない連中のどこが「なかよしクラブ」じゃないっていうんだ?
まさにそのものじゃん。

最近、あっちのBBS見てるとどれもこれもが「ジョーク」に見えます。
俺の頭がおかしいんですかね?



467 :国道774号線:02/02/10 12:52
それが「定説」らしい(藁

468 :2ちゃんねらー:02/02/10 13:55
よう。おまえら。
まだフリクラ会員の逮捕者でてないのか?
いいかげん御託ばっかりで聞き飽きたぞ。
ちょっとは凱旋できるような報告してこい。
ほんとに監視してんのか?

ここで愚痴いってないでもうちょっと効果的な案を考えろ。
公団に無料通行した会員名簿もらって訴えるとかあるだろう。
なんら成果がみえんぞ。公団職員以下かおまえらヴぉけが。


469 :国道774号線:02/02/10 14:11
13年間馬鹿やっておまえらは成果を上げたのかい?(藁


470 :国道774号線:02/02/10 15:17
ここまで庶民に支持されない市民活動ってのも珍しい(ワラ


471 :国道774号線:02/02/10 15:41
市民活動?タダの食い逃げ集団だろ

472 :国道774号線:02/02/10 17:48
なんかあっちの掲示板見るの疲れた
最近見てないナァ

473 :国道774号線:02/02/11 01:08
さいきんはひろとに代わってサッド号っていう電波が大暴れしてるよ。
身元を明かさず無料通行するって派の代表みたいなやつ。


474 :国道774号線:02/02/11 02:45
>>473
みたいですね。
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=2671
472さんの言われる事もよく解ります(笑

475 :国道774号線:02/02/11 11:30
>>473
どっちも同じ人間だろ。

476 :会員:02/02/11 14:58
>>465
以前にフリクラ掲示板でも書いたことなんだけど…

俺は、ナンバーを書かずに自分の名前だけ書いて宣言書を提出しています。
それで、「いいですか?行きますよ?」と確認をしています。
そこで、「ナンバーを控えるから待ってて」と言われたら素直にナンバーを控えてもらいます。
「行っていいよ。」と言われて初めて出発します。
そうしないと、それこそただの高速道路突破じゃないですか。

実際の俺の体験では首都高はたいがいナンバーを控えられます。
その他の高速道路では4回に1回くらいかな?


477 :国道774号線:02/02/11 15:35
>>476

ここではいくらでもキレイゴト書けらぁな。
抗議・運動のつもりならはなっから全部書くフォーマットにするべきだろ。
通してもらえるんなら書かずに済まそうっていうコンタンが薄汚いんだよ、フリクラは。


478 :国道774号線:02/02/11 17:23
ボルボちゃんの本名は小川

479 :国道774号線:02/02/11 21:17
公団反対!が身内にも噛みついているもよう。
サッド号に劣らぬ電波!
ごんべー氏も噛みつかれてた。

480 :国道774号線:02/02/11 21:21
抗議する相手の名前すらわかってないとは。
情けない連中だな。

--------------------------------------------------------------------
【記事番号:2688】 無料通行宣言書の宛先のついて・・
投稿者: どらやきくん
投稿日時: 02/02/11 14:26:43

初めて書きこします。こんにちは。
相変わらず昨日も無料通行書片手に羽田まで行ってきました。
いやー気持ちいいですねー。
ぼくは無料通行書の宛先に首都高速理事長 浅井信一郎 殿になっているのですけど。よくよく考えたら今は理事長変わってるので、やはり今の理事長宛てにした方がいいのですかねー?教えてください。


--------------------------------------------------------------------------【記事番号:2689】 無料通行宣言書の宛先のついて・・
投稿者: 雪風丸
投稿日時: 02/02/11 15:02:44

 この度は投稿して戴きまして有難うございました。

 お手元の無料通行宣言書の宛先が「首都高速理事長 浅井信一郎 殿」になっているそうですが、それは旧料金通行時代初期のものですから、現在は理事長が変わっているのは言うまでもありません。
 人事異動の度ごとに一々理事長名を訂正されるのはお手数でしょうから、浅井信一郎の名前だけを抹消してお使い戴ければ宜しいのではないかと思われます。

 というわけで、これからも頑張って行きましょう。








481 :国道774号線:02/02/11 21:38
公団反対!はひろとだな。
文体と改行のしかたが同じだ。ごんべー氏に批判されてぶち切れたようだ。

482 :国道774号線:02/02/11 21:39
sageろよ!

483 :国道774号線:02/02/11 21:47
>>481

だが>>480のネタについては公団反対がいってることが正論。

484 :国道774号線:02/02/11 21:57
【記事番号:2683】 文句あるんなら
投稿者: 公団反対!
投稿日時: 02/02/11 12:47:47

あんた自身で思うように活動したら?

だれも止めやしないよ!

最近あんた一人でフリクラの和を乱してるよ!このボケが!


転びかけてる人なんかいないほうがまし!

それとも公団からお金もらったか!?この裏切者!!!!

http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=2683
_____________________________________________________________
この書き込みすごいね。キチガイ丸出し。

485 :国道774号線:02/02/11 22:14
公団反対!って、狂犬っぷりといい電波っぷりといい最高だね(藁


486 :会員:02/02/12 04:38
>>476
だから本名もナンバーもちゃんとあかしてるだろ。
車の前と後ろにちゃんとナンバープレートつけてるyo。
それをメモしてくださいねという意味でナンバー書く欄も作ってるよ。

そこにナンバーを書き留めるかどうかは料金所のおじさんが判断すべきこと。

487 :国道774号線:02/02/12 06:45
>>486

両方とも最初から書きこんどけ。
本名書いても同姓同名なんていくらでもいるだろ。
ナンバーは当然、住所まで全部自分で書面で明かしてこその抗議活動だ。
それも自分から積極的に明かすのがな。
街頭の署名活動でさえ住所書くだろうが。
いちいちみみちくどこどこに書いてるとかだれだれが判断すべきことなんて
逃げうってんじゃねえよ!
そのセコさがフリクラは単なるただ乗り集団っていう証拠だな(ワラ

488 :1会員ょん:02/02/12 10:31
>>460

中にはそーいう人もいます。
が、そんな事は知ったこっちゃ無いですって。
私は、逃げも隠れもしないので。
どさくさに紛れてブッチは暴走族と同じだと思ってます。
ブッチはごく一部だと信じたいです。

489 :国道774号線:02/02/12 12:44
公団反対が公団総裁の名前を示してやったカキコ以降が削除されてるね。
どうやらフリクラは公団反対を悪者に仕立て上げるつもりらしい。
自分らはろくな知識もなく宣誓書撒いてたくせにね(藁

490 :国道774号線:02/02/12 14:09
>>488
他人のことは知らんっつうなら、
フリクラとしてではなく個人で活動したら?
別にフリクラの名のもとで活動する理由なんてないだろ。

491 :1会員ょん:02/02/12 16:08
>>488
最近それでも良いかなとも思うが。
フリクラに入会するメリットとしては、公団から恐らく送られているであろう通知書やら督促状やらへの対応と
電話などの対応をしてもらえる事。
実際、郵便関係は今の所一通も届いてないので、会に届いて処理して頂いてると理解している。
電話は、私の知る限り自宅に一回だけですが、会長には何回かは確認の電話がいってると思われます。
いちいち自宅やら携帯鳴らされてもウザイので、今しばらくは会に所属します。

デメリットとしては、一部無責任な連中と一緒にされて、ココで叩かれるなど。
ま、無料通行自体を絶対悪であると考える人達には叩かれても構いませんが。

余談ですが、最近料金所では宣言書を渡して発信した後、徴収員が車のNoを後ろから目を凝らして確認していますね。
恐らく、No書かないもしくわ偽名偽Noでブッチしてる人がかなりいて、その対策ではないかと。
ちょっと前までは、後ろを振り向きもしなかった徴収員が結構いたのに。



492 :中間の人:02/02/12 16:19
なるほど。貴重な情報をありがとうございます >>491さん

発想を変えると、フリクラを利用している人たちにとっては
サッド号は都合よいかもしれませんね。
あの手の白雉が暴れている限り、全国的運動にはなりえないわけですから、
無料通行できる時間が増えるわけだし。
ああいう手合いはこっちの人だって相手にしたくないですからね(伝染りそうだし

493 :国道774号線:02/02/12 16:55
>>492
同床異夢ということですな。
会則などを定めないというのも納得。

494 :会員:02/02/12 20:07
>>487
名前しか書かずに宣言書をおじさんにポイッとほおリ投げるんであれば、それは
「そのセコさがフリクラは単なるただ乗り集団っていう証拠だな(ワラ」といわれても仕方ありませんが、
俺はちゃんとナンバーを控えてもらう機会を公団側に与えています。

そうやって手間をかけてもらうことが抗議の一つだと私は考えていますから。



495 :会員:02/02/12 20:22
あと>>487に小一時間考えてほしいことがある。
なぜ、無料通行宣言書をわざわざ出すのかということを。

世の中にはフリーウェイクラブとは全く関係なく、料金所を突破して高速道路料金を踏み倒す人が少なからずいる。
(料金所の窓のところに道路料金未納のレシート入れがあるのをご存知?)

そういう輩にたいして公団は対抗できずにいて、結局料金を踏み倒されている現実がある。
つまり、ただ道路料金を払いたくないだけならば料金所を突破しちゃえばいい。

フリーウェイクラブはそのような輩とは違い、無料通行宣言書を準備して名前を記して料金所のおじさんに渡している。
なぜそのような面倒くさいことをやるのかといったら、これは「抗議活動」であるから。

だからフリーウェイクラブの会員のほとんどは道路料金を踏み倒すのが目的じゃないんだよ。
おわかりですか?>>487

496 :中間の人:02/02/12 20:29
和合氏はBBS見て、ごんべー氏に電話かけて説明したそうですね。
とりあえず最低限度のことはしてる模様。ってもWEB管理してない以上、
あいかわらず管理責任を放棄してるのはかわらないけど。

しかしあそこの掲示板は、語れる人が本当に少ないのは何故なんだろ。
市民運動みたいなのやるにはちょっと足りない人たちが多いね。
どっかからサヨな人連れてきたほうがいいんじゃないの?

>493
利用価値っていう点のみでしか考えられないですからね。
これで運動なんて言うてるあたりがままごとみたいなもん。

497 :国道774号線:02/02/12 21:54
>>495

ぶっち目的と比較するだけしかできないんだね。
手間隙かけてるっていうが料金はらってつり銭もらうほうが手間隙だわい。
てめーは楽して料金所のおっさんにてまひまかけさせてるだけだろ。

だいたい手間隙かけさすのが目的だってんならなんであのBBSで料金所のおっさんが簡単に
通してくれたって自慢したり安心したりしてんだよ。
向こうが引き止めてくれない、事務所に連れてかないことこそ抗議すべきだろ。


498 :国道774号線:02/02/12 21:59
>>496

>和合氏はBBS見て、ごんべー氏に電話かけて説明したそうですね。
>とりあえず最低限度のことはしてる模様。

ところがごんべーが和合宛てに電話では議論しない掲示板でって書いた書きこみは削除されてるんだよな。
ファッショだよ。

499 :国道774号線:02/02/12 22:32
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=2713

ここまで馬鹿だったとは…

500 :国道774号線:02/02/12 23:18
今フリクラ掲示板見てきたけど、スッゲーな。
荒らしとか関係なく、フリクラに都合の悪い書き込みが全部削除されているよ。
公団顔負けの隠蔽体質を持ちながら、公団批判をする連中には苦笑してしまうな。

この掲示板でフリクラ掲示板の削除されるであろうドキュソ書き込みを晒しあげていく
というのはどうだろう?

501 :国道774号線:02/02/12 23:38
おお、車の名義と運転者が違う場合って質問スレのフリクラ批判カキコも全部削除されてるよ。
おまけにサッド号はNo書く欄なくせとかいってるしよ。

502 :国道774号線:02/02/12 23:39
【記事番号:2723】 無料通行宣言書の宛先のついて・・
投稿者: サッド号
投稿日時: 02/02/12 23:33:41

毎度お世話になってます。

その上こんなことはとても言いにくいんですけど、車No.を書く欄はないほうが誤解されなくていいんじゃないかと思います。

気に障ったら許してくださいね。


503 :国道774号線:02/02/12 23:40
【記事番号:2721】 宣言書には名前だけで十分でしょ?…の訂正
投稿者: サッド号
投稿日時: 02/02/12 22:48:14

> 何故身元を明かしません?
いちいち関わってるヒマがないからですよ。
関わりたい人は積極的に明かしましょうね。




504 :会員:02/02/13 01:30
>>497
>ぶっち目的と比較…とあるが、まず、フリクラの活動はただ料金所を突破するだけの珍走団とは違うことを理解して欲しい。

>だいたい手間隙かけさすのが目的だってんならなんであのBBSで料金所のおっさんが簡単に
>通してくれたって自慢したり安心したりしてんだよ。

そりゃ、普通の神経の持ち主なら、料金所でトラブルが起きたり、どこか事務所に連れて行かれそうになったらいやだろ?
それだけ最近のフリクラは新しい人たちが入ってきているわけだ。

現会員の俺としては新しい人が入ってくることには大歓迎である。
自慢しているかもしれないが別に安心してはいないと思うぞ。
次の無料通行時にはどうなるかならないからな。

他の会員はどう思っているかわからんが、
無料通行という行為自体変なことをやっているという自覚を俺は持っている。
そしてこのような行為をしている俺もアホだと思う。
しかし、合法的に変なことをしていてその結果現在の惨状となった
道路公団に対して何も抗議しないのはもっとアホではないのか?
>>497は今の道路公団に対してどのような抗議をしているのか問いたい。問い詰めたい。



まさか今のままでいいとは思ってないだろうな?

505 :国道774号線:02/02/13 02:41
>>504
497ではないが
まず、料金をきちんと払っていれば料金所でのトラブルはない。
無料通行する以上、料金所でのトラブルや事務所に連れていかされることを
避けているというのはおかしいだろ?
それを甘んじて受け入れてこその抗議じゃないのか?

あと、ここは運輸・交通板であるが、ここの住人全てが
車を持っていて高速道路を利用しているわけではない。
もっといえば、全員が公団に抗議をしたいと思っているわけではない。

抗議の方法も、無料通行だけではなく
高速道路を利用しないという方法だってある。

無料通行をしている以上は、正規の料金を払っている者からの
批判は受けて当然だ。

506 :国道774号線:02/02/13 07:18
>>504

抗議行動をしてることが偉いんじゃない。
意味のある抗議行動をするのが偉いんだ。

13年もやってて効果がないどころか支持者も増えないやり方にしがみついてる。そのくせ他の方法については無視。
選挙という王道についてはいやに冷淡、というカンチガイ・なんちゃって市民運動なんか自慢にゃならんよ。
やりはじめた方法だから変えられんというところがお役人みたいだ。

フリクラは「なんか活動してる俺ってすごいみたいなー」って酔ってるだけだね。

507 :国道774号線:02/02/13 08:59
今度はフリクラ掲示板で民主的な議論ができてないってカキコが消されたね。
そのくせサッド号のデンパカキコは残されてる。
フリクラの体質がよくわかるね。

508 :国民:02/02/13 15:23
>>507
賛同者が集まればいいのよーん。
>>506
自己満足でいいじゃあーん。少しずつ増加しているし、会員。
>>505
批判したい人はどーぞ、どーぞ批判してオクレ。
私は時間があれば喜んで事務所いってるけどね。
結果はいつもオッサンが苦虫つぶして終わりさ。
なんら法的根拠しらねーもん、オッサンら。

509 :国道774号線:02/02/13 16:27
>>508
敵を増やしてるだけだろ。
それとも自分がタダ乗りしたいから、
フリクラに便乗してタダ乗りする仲間を
増やしてるだけなのか?

510 :国道774号線:02/02/13 16:38
>>508

法的根拠しらねーおっさんに抗議手段向けても無駄ジャン。
そういう意味ないことしてるからただ乗り集団って言われるんだよ。
いっぺん公団本部前で座り込みでもしてみろや。

511 :会員:02/02/13 17:19
>>505
俺も508と同じように、事務所に何度も行っているぞ。(別に喜んではないがな)
フリクラの活動のこと、道路公団の今の醜態を説明して、最後に俺の財布の中の所持金を見せているぞ。
この場で道路料金を払うことは可能であるが、自分は今の段階では払いたくないないと…
そしたらいずれの場合にも「わかりました」といって解放してくれたがな。

>ここの住人全てが
>車を持っていて高速道路を利用しているわけではない。
そのことについてはこれまで何度も記していて、またここで書くのがめんどくさいので下を参照ください。
過去ログ倉庫に逝ってください。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/1007135653/179

>もっといえば、全員が公団に抗議をしたいと思っているわけではない。
抗議はしたくなくても不満はあるんじゃないのか?
世の中の人の大多数は道路料金に不満をもっているのはたしかなのではないか?
(以前、この掲示板かもしくはフリクラ掲示板に調査結果があったぞ。)

その中で特に不満に思っている一部の人間が抗議活動をしているのである。

それともお前は抗議の必要もないと思っていてさらに公団に対する不満もないのか?

>抗議の方法も、無料通行だけではなく
>高速道路を利用しないという方法だってある。
お前がその方法が良いと思ったらそうしたらよいではないか。
現に下道を使うトラックドライバーがいるだろ。
あれだってドライバーはただ高速料金を節約するためにやっているのであろうが、
考え方によっては高速道路をボイコットするという抗議活動ととれなくないだろうか?

>無料通行をしている以上は、正規の料金を払っている者からの
>批判は受けて当然だ。
それは理解できるが、ここで批判する行動力があるなら道路公団に対して批判してくれ。

>>505よ。お前は無料通行する気はないのか?それともその勇気もないのか?
>>505には公団に対する不満さえもないのか?

俺らががんばって抗議活動するから、>>505には批判よりもむしろ応援してほしい。

512 :会員:02/02/13 17:25
>>510
抗議の方法は抗議をする人間が考えるものである。
お前が「公団本部前で座り込み」が効果的だと考えたらお前がやればいい。


513 :510:02/02/13 18:28
>>511
ご指名ということで。

中には突破せずにちゃんと説明している者もいるのか。
まぁ、当然のことだがな。

過去ログは何度も読んでるので、
その話は終了。
俺も蒸し返すつもりはない。

道路料金については、不満に思う奴は多いと思う。
俺も不満に思っている。
俺は不満を感じているから高速を使わない。

不満に思う→抗議しなければならない
ということにはならない。

無料通行する=勇気がある
といことにもならない。
少なくとも、俺はフリクラの行動、つまり無料通行については、
違法と位置づけている。
さらに付け加えるなら、不払い分の料金をプールしているなら
まだ話はわかるが、全員そこまでやっているか?

フリクラががんばればがんばるほど、不愉快になる。
敵の敵は味方などと安易には考えない。
まぁ、個人的感情だから、ここは無視しても構わないが。

最後に、フリクラ批判と公団批判は全く別の話だ。
よって、フリクラに言われなくても俺は俺のやり方で行動をするが、
フリクラ批判をやめるつもりはない。


514 :名前を間違えた:02/02/13 18:45
↑は510でなく505ね。
>>510
すみません。
>>ALL
失礼しました。

515 :国道774号線:02/02/13 19:51
>抗議の方法は抗議をする人間が考えるものである。

とかいいながら

>505よ。お前は無料通行する気はないのか?それともその勇気もないのか?
>505には公団に対する不満さえもないのか?

といって無料通行しない=公団に対して抗議行動をしない
という論理展開をする。

支離滅裂。
頭悪いとしかいいようがないね。


516 :ひかり774号:02/02/13 19:52
>>513
激しく同意。
つか、フリクラに無法活動されると却って抗議がやりにくくなるんだけどな。
#公団から同類と思われたらかなわん。


517 :505:02/02/13 20:34
>>511
追加だが、
まさか、時間があるときは事務所にも行くが
時間がないときは突破などということはしていないだろうな?

君らフリクラは正義を振りかざして無料通行する以上、
時間があろうがなかろうが、説明するべきだと思うぞ。
もっとも、俺はフリクラの言う正義を認めてはいないが。

518 :会員:02/02/13 21:16
>>515
だから俺は頭の悪いアホだと自分から白状しているだろうが。
>>513や他のものにも問いたいのだが、道路公団に対する効果的な抗議があるのだろうか?
何か良い方法があるのなら教えてくれ。特に>>516のいう抗議とは何だ?
俺の仕事に支障のない範囲であれば俺もそれを実行する。

俺はフリクラの活動以外の抗議としてSAに行ったときにご意見を書いて入れる箱に苦情を書いて入れてるのだが。



519 :505:02/02/13 22:23
>>518
効果的かどうかはわからんが高速道路を利用しない。
これは合法的だ。
少なくとも、無料通行をしている限り、公団には相手にされないだろう。
相手にされないばかりか、他の人の支持もないだろう。

フリクラは、会員が増えていると言っているが、13年間でたった5〜600人だ。
しかも、会員の中には、タダ乗り目的と思われても仕方ない連中もいる。
そのような連中を抱えていて、無料通行で公団に抗議をしても効果はあるか?
実際、公団に何か変化があったか?

2chで宣伝をしても、反感を買ってアンチフリクラを増やしだけのように思える。
少なくとも、会員増というメリットより、アンチフリクラを生み出したというデメリットの方が大きかったのでは?

518よ、お前に言っても仕方ないが、無料通行を放棄して路線転換することを勧める。
無料通行を放棄して、これまでの未払い分を全て公団に納めて、
裁判、公団への直接抗議、高速道路を利用しない、などの方法を考えた方がいいと思う。
今のままでは何も変わらんし、むしろ公団よりフリクラの方が批判されるだろう。

520 :国道774号線:02/02/13 23:06
>>518

ちゃんと払っといて過払分返還要求訴訟したらどうよ?
500円が妥当なはずだから200円返せって訴訟をさ。
そしたら200円分の正当性、ひいては料金の正当性が裁判で争われるだろうよ。

521 :国道774号線:02/02/14 10:26
>>518
瀬戸大橋の与島PA(京阪与島フィッシャーマンズワーフ)に、
「瀬戸大橋の通行料を600円にする要望署名」が置いてあった。

別に国政に出るとかの抗議活動だけではなく、こういった署名運動も
効果的ではないのだろうか。
もっとも、吉外扱いされたくないんで、俺は同一趣旨でもフリクラ相手には
署名したくないが。

522 :国道774号線:02/02/14 12:13
要するにフリクラ会員って面倒な事はせんのな。
アンケートやら署名やらタダ乗りやら手のかからん
事ばっかだな。

523 :国道774号線:02/02/14 12:53
フリクラは署名もアンケートもやってないよ。
ただ乗りのための紙キレに署名することすらしない。
だがコピペSPAMはやる。


524 :国道774号線:02/02/14 16:48
>>513に剥げ敷く同位!

>さらに付け加えるなら、不払い分の料金をプールしているなら
>まだ話はわかるが、全員そこまでやっているか?

ただの只乗りマンセー珍走団とおもわれ


525 :中間の人:02/02/14 16:58
>>515
まあまあ。折角ちゃんと相手してくれる人がいるんだから、
そういう人たちとは仲良くやっていきましょうよ。
フリクラ掲示板っつー反面教師があるわけだし。

俺としては無料通行ってのは講義の手段として有効だと思います。
ただ折角の面白い講義方法を自分たちで潰しているとしか思えない。
こんな足並みすらそろわない段階で数だけ増やしたら、それこそ公には
不利な判例を出せない日本のどっかの裁判官に、適当な判例だされて終わり。
グループ全体としての意思統一すら出来てない。これじゃやるだけ無駄だね。

やっぱ講義とするなら、全額踏み倒すなんて頭悪いことはせず、
自分たちの適当な計算でいいから金を払うべきでしょう。
はっきりいって、自分達に甘い講義は、人集められません。今のフリクラがそれ。
道路公団関係のネタに強いジャーナリストと仲良くなるとか、いろいろ方法は
考えられるけど、いずれにせよ会ってほどまとまってないから、まずは
会としての結束をかためるのがいいんじゃないの。会員ナンバー発行とか。





526 :国道774号線:02/02/14 17:34
>>525
フリクラの頭がかなり悪いという点は同意。
また、組織統制が全くできていない。
会の最低限度の原則すらないため、詐欺師すら登場している。

>こんな足並みすらそろわない段階で数だけ増やしたら、それこそ公には
>不利な判例を出せない日本のどっかの裁判官に、適当な判例だされて終わり。
ここは違うな。最近は小田急高架訴訟とか結構行政が負けてるよ。
でもフリクラ自体が反社会的なエゴイスト集団といえるので裁判で勝てるはずがないが。




527 :国道774号線:02/02/14 19:23
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020214-00000006-sks-ent

ネットってこの2chだよ。フリクラの馬鹿さももうこんだけ
さらされると修復不可能。

528 :国道774号線:02/02/14 22:05
書き込み禁止令でも出たか?<フリクラ掲示板

529 :中間の人:02/02/14 22:55
>>526
国立でもそういう判例(っていうかあれは行政訴訟でいいのか?)出たけど、
俺の記憶ではこの国の裁判所は大きな問題では完璧国よりです。

外国なんて、それ無理じゃん、みたいな判例ガンガンでてますよ。
アルゼンチンなんて政府の預金封鎖は違法、と出しちゃってるし。
預金封鎖解除したら国の終わり。でも封鎖は違法。どっちを選ぶやら。

530 :中間の人:02/02/14 22:58
投稿者: ひろと
投稿日時: 02/02/13 19:15:31

ついに 我が家もADSLになりました

5日ぶりにやっとネット接続できましたよ

おととい 上田〜長野まで

無料通行してまいりました





この発言になんの意味があるのやら。
「大変です!こんなに大きなウンコが出ました!」
って世界に向かって公開してると同じだろ。

531 :会員:02/02/15 05:25
518の会員です。
2ちゃんではまともな論争ができないと思っていたのだが、ちゃんとレスしてくれているので感謝したい。

国に対する裁判で国側が負けた判例が最近多くなっているのは、行政が必ずしも正しいことをやっているのではないという裏付けであり、
そのような風がふきはじめているのは大歓迎である。

これはあくまでも俺の考えなのだが、日本国民は昔から「みぎにならえ」という習慣があって、
お上のいうことに反感はありながらも抗議せずに従い続けている。
本当はそれでははいけないと思う。

無料通行と言う決め事に反したことでも実行に移すことが大事だと考えている。

ただ乗りが目的でフリクラに入会した人も俺は大歓迎である。
しかし、無料通行するときには無料通行する意義をいま一度考えてもらいたい。

そして、道路公団も、社会に対する高速道路のレゾンデートル原点に振り返ってからよく考えてもらいたいものである。



532 :会員:02/02/15 05:27
レゾンテートルをね。

533 :国道774号線:02/02/15 07:03
向こうに偽2ちゃんねらーが登場してるね。
削除された書きこみの内容は荒らしよりもフリクラ批判・疑念が主だってのに
>フリクラの方は失礼な質問にもきちんと答えていますが
>相手に出来ない人は相手にしない方がいいと思います。
>どうしようもない投稿は、ばしばし削除でOKです。
なんて書いてたらなりすましだってのがバレバレだわな。





534 :国道774号線:02/02/15 07:11
>日本国民は昔から「みぎにならえ」という習慣があって、
>お上のいうことに反感はありながらも抗議せずに従い続けている。

そうか?
一揆、打ちこわし、おかげ参り、米騒動、安保闘争
いろいろやってるぞ。

それに日本人の付和雷同性は政府に対してじゃなくて日本人に対してだ。
政府が笛吹いても、ついてくる日本人が増えないとはやらない。
従うのは世間であって政府じゃない。
周りで増えてるから増えるというスパイラルが日本人。

そういう意味ではフリクラはあんなやりかたで賛同者が増えないし、
増えないからやっぱり増えないという悪循環をくりかえしてるだけな。
フリクラ掲示板で「不払者がもっと増えれば」というカキコが時々
あるが、あれじゃいい循環を作るのは無理。
つまり活動としても無駄。

535 :国道774号線:02/02/15 10:09
>>531
たしかに2ちゃんの方がまともに議論できているという本末転倒(笑

536 :505:02/02/15 11:02
>>531
ところで、531よ
お前はフリクラのイベントに行くのか?
俺は当然行かないが、行くのなら頼みたいことがあるのだが。


537 :武装中立の人:02/02/16 00:56
気が付くと 消されていたよ 我が投稿

”少年法で親が責任取らなければならない未成年の扱いはどうするのか?

 発足時からプール制を打ち出し、
 悪事が少なくとも露呈していない有料道路を、抗議と称して無料走行する意義は?

 現実に和合は強制徴収食らっているのに、リスク説明せず違法でない、
 犯罪ではないと主張するのは不誠実ではないか?”

という3つの単純な質問に対して、フリクラ側からは嘘だのなんだのと非難・野次のみ
和合ことルパン三世からは回答無しで、挙げ句削除ですか…

ごんべー氏がフリクラから距離を置くと宣言する気持ちが良く分かるわ。

538 :国民:02/02/16 01:21
>>537
チミはここがふさわしいってことだよ。
2チャンでほざいてなさい。

>たしかに2ちゃんの方がまともに議論できているという本末転倒(笑

ははは、ざまあーみろ!
ここがまともってのが、オオワラ(w

539 :武装中立の人:02/02/16 01:29
井の中の蛙、大海を知らず
和合が絶対正義だと思っている限り
君らもオウムと変わらないんだよ。

ところで私の問いに対する答えは?

540 :505:02/02/16 01:37
>>538
まともに議論しない奴は和合マンセーHPに行け。

>>539
武装中立の人さん、お帰りなさい。

541 :国道774号線:02/02/16 02:28
>>530
ひろとが公団反対!を名乗っていたので
偽装工作のために書き込んだと思われ

542 :中間の人:02/02/16 04:45
あれ、和合ってルパン三世なの?なーんだ。それだったらごんべー氏に
わざわざ電話かけたのは、単なる自分のWEBと会の保身のためジャン。

>>496 の一部を撤回します。



543 :国道774号線:02/02/16 08:17
>>541

たしかに。
ひろとが出てきたら公団反対!が出てこなくなった(ワラ

>>537

ルパンと和合は別人だろ。

544 :国道774号線:02/02/16 08:21
【記事番号:2739】 和合さんへ
投稿者: ごんべー
URL: http://bird.zero.ad.jp/^zak26211/
投稿日時: 02/02/16 00:07:37

しばらくクラブと距離をおかせて貰います、
イベントへの参加も出来ません。


545 :国道774号線:02/02/16 08:23
>>531
あまり馬鹿、反社会的なカキコはしない方がいいと思うよ。マスコミも2チャン
は見てるし、フリクラの株も下がる(もうこれ以上下がらないか) (藁

546 :国道774号線:02/02/16 12:49
>>544
今日の10時から12時の間に消されたYo!

547 :武装中立の人:02/02/16 13:01
>>544
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=2208
でのルパンとごんべー氏とのやり取り、
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=2367
での発言の仕方を見ると本人だと思うんだけど…
あと、いつだったか忘れたけど、一日20通くらいの通知書だか督促状が
和合宛に来てるという発言もルパンの名前でされてたから
俺はこいつが和合だと思う

で、久しぶりに和合のページの判決書を見たが
公団の腐敗とか悪事については一言も触れてないのな。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9306/hanketub.html
今はそれが無料走行の唯一の言い訳になってるが
裁判の証拠として耐えうる資料や証言は得てない、と
現在継続中もしくは公判中の裁判についての資料がないから、
現在の状況は不明だが…

てか、今現在、和合は裁判やってるのか?
会費として振り込まれた金を自分の強制徴収の支払いにあててるだけと違うか?
普通は市民活動で活動の根幹に関わる裁判をやる場合、
起訴状と裁判の進展くらいアップすると思うのだが
和合のサイトを端から端まで見たが、そんなものはみつからなかったし、
概算の収支報告すらなかったが…

>>540
一応、いつもここを見ることは見てたんですが…
どーもです(w

548 :武装中立の人:02/02/16 13:02
すんません
ageてしまいました…

549 :国道774号線:02/02/16 13:35
>>547

だがホームページ見ると「和合氏」とか「和合会長」とか書いてるよ。
まがりなりにも中小企業の社長が自分の名前に尊称つけないっしょ。
それともそこまでのデンパなんかな、和合は?


550 :国道774号線:02/02/16 16:51
ぜひやってほしいもんだ

--------------------------------------------------------------------------------
【記事番号:2755】 警告します
投稿者: ごんべー
URL: http://bird.zero.ad.jp/^zak26211/
投稿日時: 02/02/16 16:32:06

これ以上書き込みの削除などとつまらない事をするようですと、フリーウェイクラブにとって都合の悪い事実を2CHで公開させて頂きます。

なお、この書き込みを削除もしくは和合さんから電話来た場合も同様に公開させて頂きます。


551 :国道774号線:02/02/16 17:58
ボルボちゃんには
都合の悪い事実=フリクラの悪口
ぐらいにしかとらえられないんだろう。
都合の悪い事実=公団側の正当性
とかは思いつかないのだろうな。

漏れもどんな事実かはわからんから、楽しみだが(藁

552 :国道774号線:02/02/16 19:08
フリクラ面白くなってきたねー。
この監視スレッドの役割はフリクラ掲示板の内容をコピペして保存していく事でしょう。

553 :国道774号線:02/02/16 19:43
フリクラってホント馬鹿なんじゃないか?
自分達に不都合な書き込みを消せば消すほど人は離れていくのに・・・。


554 :国道774号線:02/02/16 19:44
>>553
アホ、このスレのお約束はsageでカキコすること!

555 :国道774号線:02/02/16 19:45
しもたまちがえた。逝ってきます

556 :国道122号線:02/02/16 20:56
フリーウェイの管理人は糞
その内誰も着いて来なくなって終わる運命だね

557 :505:02/02/16 22:20
ネットをつないでみたらいろいろ動きがあって驚きました。
フリクラのとある事実を公開するしないは別にして
ごんべー氏には一度、このスレッドに来ていただきたいですな。
主義・主張は違うけれども、ぜひ考えを伺いたいと思います。
あと、531君もまた来てほしいですな。

558 :国道774号線:02/02/17 07:39
ちょいと「ご」で揺さぶりかけたら食いつく食いつく。


559 :505:02/02/17 13:35
さらしレスを設置した模様。
フリクラってタダ乗りとネットネットでつるむ仲間を募集している団体なのだろうか?


560 :553:02/02/17 13:48
>>554
いつからそんなルールができたんだ?
このスレはキチガイフリクラを晒すためのスレだろ?
ageて行こうぜ。

561 :国道122号線:02/02/17 14:20
>>560
良い事言った!

562 :国道774号線:02/02/17 15:24
>>560
フリクラの書き込みがウザイからsageってことになってたとおも

563 :国道774号線:02/02/17 16:40
デンパや・・・ほんまもんのデンパや・・・・・

エニアックが大陸誘導弾の計算?
(そりゃいったいなんだ?)

大陸誘導弾の略称がIBM
(THINKPAD空を飛ぶ!)

100億光年の宇宙時間?
(光年は距離だろ!だいたい宇宙時間ってなんよ?)

ツッコミどころ満載!

---------------------------------------------------------------------------
【記事番号:2771】 新しい時代の新しい風
投稿者: 和合秀典
投稿日時: 02/02/17 13:07:12

コンピュウターの発祥はフメリカの大陸誘導弾IBMの弾道計算開発から始まったものです。
当時は50坪ほどの部屋にビッシリと真空管が設置され
大きな扇風機で冷却しながら計算したものだと云います。
このように始まったコンピューターは大型から小型のパソコンに変わり、現在私達の日常になくてはならない道具として定着したのです。
 2000年問題でソフト業界が大荒れしたのはついこの間の事です。つまりコンピュウーター開発当時は西暦2000年の設定がなかったのです。
いずれくるであろう事は明快なのですが
遠い遠い未来の事だとの思いがあったのです。
アサーCクラークのSF、2001年宇宙の旅、が大ヒットして
いた頃ですから、
そして時間は西暦2000年を迎え2001年となり
21世紀となったのです。
時代はSFの世界へと突入したのです。
 100億光年の宇宙時間と比較すると1000年の時間
たいした時間とは思われません、
しかし、人間社会の1000年単位の時間の区切りは何かを意味していると考えています。
1000年間で知らずのうちに捻じ曲げられている事柄を
強烈な時間の浄化作用により正しい形に修正する区切りなのです。
そして次の時間を出発します。
これが新しい時代の新しい風の正体です。
新しい風はシンプルな風です。
正しいものと間違っているものとの判断が基本でなされます。
そこには個人ではタメダけれど、行政ではよいと云うような
意味不明の判断はありません。
個人単位、市単位、国単位、すべてにおいての判断は一律です。
全ての改革の嵐はこの時代が要請しているのです。





564 :国道774号線:02/02/17 17:15
>>563
ヤバイ宗教みたいだ
和合は教祖様

565 :553:02/02/17 18:57
>>562
確かにウザかったけど、メンバーのこのスレへの書き込みもドキュソ丸出しで楽しめたので
ageていっても良いんじゃないの?

566 :国道774号線:02/02/17 19:30
>>565
会員が来たのに気付いた人があげると便利かも(w

メンバーというと稲垣が思い浮かぶよby某所住人

567 :武装中立の人:02/02/17 19:54
なかなか劇的な展開となってきました(w

中傷や批判目的であろうと、
正論とか意味ある投稿から逃げたらいかんと思うんだけど
和合の言う新しい時代とは、
自分に不都合がある情報は隠蔽、もしくは削除してもいい
ファシズムみたいな時代なので許されちゃうんだろうね。

やな時代になったもんだ…

568 :国道774号線:02/02/17 21:11
>>565
同意。

569 :国道774号線:02/02/17 23:28
【記事番号:2784】 フリクラの総会員は何名?
投稿者: 大和丸
投稿日時: 02/02/17 23:23:14

600人ほどの小さな団体だよ。

会長曰く
「會員は今年中に10000人になりマスコミを通じ国民へ発表」だとよ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
和合は誇大妄想狂なのだろうか?

570 :大和丸:02/02/17 23:30
さて、匿名を名乗るのはあまり好きではないので
国道122号改め大和丸とさせて頂きます。
なお、某サイト掲示板の大和丸と同一人物です。

>>569
夜のお勤め御苦労様です

571 :国道774号線:02/02/17 23:42
>>570
どうもです。
今後、フリクラとして活動を続けるのですか?

572 :大和丸:02/02/17 23:46
>>571
未成年なんでね、車持ってないので活動はしていません。
ageましょうよ。

暇だからアンチフリクラのページでも作るかな。

573 :大和丸:02/02/17 23:52
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5686/bin/haratai.swf

574 :国道774号線:02/02/17 23:52
アートトラックのHP持っている大和丸さんですか?

575 :大和丸:02/02/17 23:54
>>574
なんで、しっとるの?
2CH歴長いから漏れても仕方無いけど

576 :国道774号線:02/02/17 23:54
フリクラのホームページを観た感想。
和合は13年間で600人(脱退者多そう)やたらと今年中に1万人の会員とか600万人の原告団とか誇大な
数字を達成すると息巻いている。会の活動に疑問をもつ会員の質問は削除し、自分の正しさ
だけを唱える独裁者にこんな数字が達成できるはずがない。
なお、この巨大な数字理由は公団が無銭通行の人数を増やす事により裁判機能をマヒさせて
強制徴収を逃れる目的があると思われる。(フリクラページには裁判に10年以上かかるのでその間タダで乗れると書いてある)
本当に道路行政を変えるならこんなペテン師ではなく、世論を形成し、政治家を育てていくしかないと思うんだが。


577 :国道774号線:02/02/17 23:55
フリクラで見かけましたけど


578 :505:02/02/17 23:56
569=571=505です。
了解です。

あっちの掲示板ですが、
恐ろしいですね。




579 :大和丸:02/02/17 23:56
>>577
あ〜、何回かリンク貼ったかも。

580 :国道774号線:02/02/17 23:58
>>505さん

ごんベーですけど何か?

581 :大和丸:02/02/18 00:00
じゃあ、宣伝でもしようかな。
http://torakku.sugoihp.com/

2CH型掲示板は設置してあります。
しかしながら、発言0。
スレッドは自由に立ててください、特に規制はしません。


582 :505:02/02/18 00:04
>>580
ごんべーさんなんですか?
はじめまして、505です。

あっちの掲示板でのごんべーさんの意見、
全て見ました。

フリクラの良識派と私は思っています。
大変失礼なんですが、
今後、フリクラの活動を続けるのでしょうか?
あと、以前、イベントの際に資料を配布すると
言っておられましたが、その資料は、
どうされるのでしょうか?
イベントには参加されないと書き込んでおられますが。


583 :大和丸:02/02/18 00:06
イベントに乗りこんで2CHのOFF会でもやれば?

584 :505:02/02/18 00:10
>大和丸さん

イベントの日は都合があって行けないんですよ。
行っていろいろ問いただしたいんですが。

585 :ごんべー:02/02/18 00:11

>>582
こちらこそ、はじめまして
フリクラに良識派なんていません、
私も含め全員基地外です(笑)
フリクラの活動は今後休止します。
資料配布も一部の会員が私の意志に反した行動をするための
助長になるので残念ですが取り止めます。


586 :大和丸:02/02/18 00:15
>>584
忙しそうですね。
まあ、暇でリストラよりましですね。

私は不参加です。アンチフリクラのホームページ作りません?

587 :大和丸:02/02/18 00:16
アンチじゃないな、
フリーウェイクラブ非公式ホームページ
作る暇は無いが、簡単に作ってみようかな?

588 :インスペクター:02/02/18 00:18
匿名でいろいろ書き込むのどうかと思うので、
明かします。
505=インスペクターというわけです。

>ごんべーさん
以前、少しだけフリクラに入ってもいいかなと思っていたのですが、
現在は、まったく思っていません。
また、今後も入ることはないです。

資料は、ごんべーさんのHPにも、イベント後に掲載すると
書き込んでおられたので、楽しみにしていたんですが、
それなら仕方ありませんね。

589 :大和丸:02/02/18 00:20
ごんべーさんなんでsage進行なんですか?

590 :ごんべー:02/02/18 00:28
>>588
資料の半分はHPからの転載のつもりだったので
参考にして下さい。
もう半分は公団の広報用パンフレットに書かれていた事ですが
しばらくは内緒です(笑)
>>589
別に意味ありません(笑)

591 :ごんべー:02/02/18 00:32
>>588
資料の代わりに
建設中の圏央道(神奈川を除く)各区間
の写真をアップします
今週中には出来る予定です。

すみませんが、もう寝ますおやすみなさい。

592 :インスペクター:02/02/18 00:33
>ごんべーさん

内緒ですか、いつか公開されるのを期待しています。
ごんべーさんはフリクラ初期の会員だったのでしょうか?

会費はどのように使用されていたのかご存知ですか?
また、裁判は今、どこまで進んでいるのかご存知ですか?

>大和丸さん

フリクラ非公式HP、なかなか面白そうですね。


593 :大和丸:02/02/18 00:36
>>592
勢いでスペースだけ借りてしまいましたよ。
そんなに良い物は出来ないと思いますが暖かく見守ってください。
http://k-server.org/furikura/


594 :インスペクター:02/02/18 00:39
>大和丸さん

早いですね、期待してます。

>ごんべーさん

おやすみなさい。


595 :インスペクター:02/02/18 00:54
>大和丸さん
メチャメチャ早いですね。
すごいです。

596 :武装中立の人:02/02/18 01:09
ここのスレッドも劇的に変わりましたね。

どうでしょう
フリクラの問題点を洗って、3倍の追徴金覚悟での無料走行部隊と
ひたすら普通に高速を利用していただいて、領収書を集め訴訟を起こす
差額返還要求部隊の2つで
新しいフリクラに代わる反公団団体つくるのは?
後者であれば、違法なことは何もないので人数を集められると思うのですが…

597 :インスペクター:02/02/18 01:27
>武装中立の人さん

そうですねぇ、いろいろ検討して
反公団団体を設立するのはおもしろいですね。

さすがに3倍というのはキツイので、私は後者の方がいいですね。

598 :大和丸:02/02/18 01:38
こんな物でどうです?
一応、完成(仮)と言う事で。
ML用意しましたので御利用下さい

599 :インスペクター:02/02/18 01:38
>武装中立の人さん
あと、設立する場合は、最終目的をどうしましょう?
・公団の解体
・高速道路を無料
・高速道路の料金を適正価格にする
・あるいはその他

私は、高速道路の料金を適正価格にする
でいいと思うんですが。


600 :大和丸:02/02/18 01:39
すいません、URLが無いと入れませんね。
http://k-server.org/furikura/

601 :インスペクター:02/02/18 01:44
>大和丸さん
お疲れさまです。
さっそく書き込みしてみました。
どうでしょうか?

602 :大和丸:02/02/18 01:47
確認しました。
本家の問題点ですか、今問題になっている削除事件ですか?

603 :インスペクター:02/02/18 01:52
>大和丸さん
あとは、武装中立の人さんも指摘している
リスクの説明がないところですね。

無料通行をした場合の強制徴収
会費の収支報告のないところ
などですかね。

604 :武装中立の人:02/02/18 01:52
>>599
私も適正価格に戻されるだけでいいと思います。
和合のサイトにあった債務不存在確認訴訟の判決文の裁判所の意見の中に

”抗告訴訟における原告適格を基礎づけるような、個々の道路交通者を保護する趣旨に
でたものでないことは被告主張のとおりであるが、そうであるからといって、これらの要件が、
効力要件とならないということはできないのであって、法は、このような要件を設定することによって、
設定されあるいは変更される料金の額に一般的に枠付けをし、その枠内を出た料金の設定がされれば、
それを無効とすることによって、不合理な料金設定を防止することとしたものと考えられるのである。
同条項の文言は、効力要件としては、相当に抽象的なものではあるが、それは、
要件としての幅の広さを示すものに過ぎず、幅そのものは存在するのであるから、
具体的な料金の額がその幅の中に入っているかどうかの判断をすることは可能である。”

という一文があるから、価格が不適正であることを主張して訴訟を起こすことは
有効であると思います。

605 :大和丸:02/02/18 01:58
此方では會員を集めないのですか?

「本家の意見・やり方に納得がいかない方どうぞ」見たいな形で…

606 :インスペクター:02/02/18 02:03
>武装中立の人さん
そうですね、たしかにそこをつけば勝算もあると思います。
適正価格の算出には少し時間がかかると思いますが。
しっかり調べ上げていけば大丈夫と思います。

607 :インスペクター:02/02/18 02:06
>大和丸さん
そうですね、まずは基礎をしっかりと組み立てていかないと。
そうでないと、どこかのお馬鹿さん集団みたいになってしまいますから。

608 :国道774号線:02/02/18 13:01
また削除の嵐が吹き荒れてるよ>フリクラ掲示板


609 :さとし:02/02/18 14:21
最近、むこうの掲示板を見ると疲れるので見ないようにしていますが
なんかすごいことになっているようですね
もうフリクラにはついていけないです
次に高速道路に行ったときにしっかりお金を払いたいと思います

610 :やっぱり無料走行:02/02/18 16:28
>>609
インチキさとし君、こんにちわ。
君みたいのがいるから、2ちゃんは楽しい♪

611 :さとし:02/02/18 16:40
>>610
仲間が減るんでフリクラは必死だな
オイ(藁

612 :ごんべー:02/02/18 18:36
投稿者: ごんべー
URL: http://bird.zero.ad.jp/~zak26211/
投稿日時: 02/02/18 18:33:26

短い間ですがお世話になりました。
フリクラの体質には失望したので退会させていただきます。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
退会してきました。

613 :大和丸:02/02/18 18:55
退会して正解だと思いますよ。

614 :大和丸:02/02/18 19:14
退会して正解だと思いますよ。

615 :国道774号線:02/02/18 20:34
>>ごんべーさん
2chでフリクラの不都合なことを暴露するって本当ですか?
・会費の使途はどうなっているんですか?
・裁判はどうなっているんですか?



616 :国道774号線:02/02/18 20:38
>>610
ああやって和合が自分に不都合な書き込みを全て削除しているのを
他の会員達は何も感じないのか?ありゃファシズムだろ。
強制徴収について和合に何か聞いているの?お前ら騙されているかもよ。


617 :中間の人:02/02/18 20:51
ていうかフリクラの掲示板見て疲れちゃうって人は、なんていうか正しいね。
良識とかその他いろいろ持ってたら、あれ見るだけで疲れる。

でも悪趣味な人だったら、あの掲示板は見てるだけで幸せになれて
ついでにガンも治っちゃうようなステキな場所だと思います。

618 :国道774号線:02/02/18 20:55
社会のガンがあそこにあるような。
2ちゃんねらーに監視される前のあの掲示板は本当に狂っていた。
だが和合はあの反対者がいない空間が大好きだったんだろうね。

619 :さとし:02/02/18 22:19
無料通行第一ってのはどうもなぁ
私はあっちの掲示板にも書いたけど
電車と比べて料金水準は適正だと思う
ただ、もう少し車を都心に流さないような料金設定するとか(伊勢湾岸道とか)
意見は多くあるから抗議手段の一つとして
フリクラもいいかなとは思っていたのだが
まったく問題外だった

620 :ごんべー:02/02/18 22:26
>>615
会費は弁護士費用や裁判代でしょう

裁判は負けています。
和合さんからの現在も継続中だなんて発言ないしね

621 :インスペクター:02/02/18 23:18
またまたいろいろ動きがあったようですね。

>>609>>617

たしかに疲れますね。
私は削除されないように慎重に言葉を選んで書き込みをしました。
あの掲示板を見ている人にメッセージを残すためだったんですが、
何も変わらなかったので、非常に残念です。

>>619

そうですね、フリクラは
まず、無料通行ありき
という考え方のように感じてしまいます。

>>620

負けているのですか、まぁ、公表しないのも納得です。
ところで、もしよろしければ
ごんべーさんのお力を貸していただけないでしょうか?
フリクラに代わる反公団団体をつくりたいと思っているのです。

622 :武装中立の人:02/02/19 01:15
やぁ、ついに掲示板なくなっちゃいましたねぇ…
これで上から下への情報しかいかなくなったわけだ、フリクラは

623 :武装中立の人:02/02/19 01:20
と、思ったら新掲示板に移ったのね…
失礼

624 :保全書き込み:02/02/19 17:41
【記事番号:2806】 あなたは元政治家として
投稿者: 大谷
投稿日時: 02/02/19 17:39:05

自分に不利な書き込みを次から次へと削除していく和合が許せるの?
ファッショだろ。掲示板から和合の都合の悪い書き込みが全て消え、フリクラの活動内容に疑問をもった人間も離れていく。
民主主義にとって最低の行為がみんなが見ているこの掲示板で行なわれている事をどう考えているの?



625 :国道774号線:02/02/19 21:34
ほんと、こんな書きこみ見ると、ひろとってただ乗りしたいだけなんだなって思うね。
よくこんなやつが会にいることを認めるよな。
腐ったミカンだよ、こいつは。


【記事番号:2813】 仮に
投稿者: ひろと
投稿日時: 02/02/19 20:58:35

私、個人的には
公団側が今のような実態では
料金所突破もかまわないと思うのですが
族と変わらないといいますが
暴走族の人達には無料通行する抗議的行為を禁止しているわけでは
ありませんし そもそも暴走族の定義がよくわかりません
道交法を違反する者が暴走族ならば運転者は99%暴走族になってしまうでしょう
第一個人個人が一度でもこれから先
宣言書通りの内容通り無料通行いたします
と言ってしまえば
毎回毎回、宣言する必要は無いのではないでしょうか?
ぢうなんでしょ?




626 :国道774号線:02/02/19 21:36
基地外サッド号は書きこみが削除されて証拠がなくなったのをいいことに批判カキコが消されたってのを虚言とかいってるしよ。
身内に具合いの悪いことを隠す隠蔽体質を持っててどうして公団批判ができるのやら。
クズだね。

【記事番号:2801】 ふーん、嘘つくな嘘を!
投稿者: サッド号
投稿日時: 02/02/19 03:29:13

> >フリクラの方は失礼な質問にもきちんと答えていますが
> >相手に出来ない人は相手にしない方がいいと思います。
> >どうしようもない投稿は、ばしばし削除でOKです。
…だよね普通。

> 削除されたものの大部分は荒らし的な書き込みじゃなくて、フリクラの体制ややり方についてのまじめな書きこみでしたよ。
ふーん、お前どこ読んでたの? 相変わらず虚言癖があるようだね。
無料通行が犯罪だと大嘘ほざいてムダな議論吹っかけたり、会長を呼び捨てにしてくだらん回答求めたりするのが「体制ややり方についてのまじめな書きこみ」ってのかい?

> 車輛ナンバーを書きこまないのはおかしいとか、公団トップの名前ぐらいちゃんと書き換えるべきだとかそういう運営上の批判とかね。
公団の奴らがイヤガラセに悪用している以上、ナンバー書かないほうがいいのは当然でしょうが。
公団トップの名前書くってのも、そうしたい人がやればいいだけの話なんでね、「書き換えるべき」なんて周りが強制するもんじゃありませんよ。
ただの難癖つけを運営上の批判なんて笑わせんなよな。

> とくにごんべー氏が和合会長宛てに、ごんべー氏やその他の人の疑問や提案については電話じゃなくてこの掲示板のような公開の場で答えてほしいと呼びかけた投稿が消されたのはショックだったね。
なんでお前らみたいなアンチフリクラ君とか公団職員どもが見てる所で答えなきゃいけないの?
電話で十分だね、場所も弁えん質問者のデリカシーのほうを疑っちゃうよ。
ま、あの程度の削除でショックを感じるんだったら、やっぱりアンチフリクラ君ってとこだろうね。

> 批判やこうすべきだってが軒並み消されてるということを知った上でそういう書きこみをされてるんですか?
いらん批判のための批判、難癖つけなんかするから消されるんですよ。
無料通行もろくにしてない奴がこうすべきなんて超余計なお世話でね、ここはフリクラの掲示板なんだから趣旨に反する妨害書き込みは消されて当然ですよ。
フリクラに八つ当たりしてるヒマがあるんだったら、無料通行よりも有効な方法とやらで直接公団にクレームつけてやったらどうなんだ?



627 :国道774号線:02/02/19 21:46
>>626
それに対するレス
消える前に保存だ(W

投稿者: ごんべー
URL: http://bird.zero.ad.jp/~zak26211/
投稿日時: 02/02/19 21:13:04

無料通行は支払い逃れから始まった訳じゃないんだよね、
当初は公団に抗議するために料金所での支払いを一時保留するために
支払わなかったのさ。
踏み倒し目的ならアドバイスなんかしませんよ。

それがいつの間にやら踏み倒しが目的になっていたんじゃね〜。
あなたに私の裏切られた気持ち理解できる?



628 :国道774号線:02/02/19 22:49
>>624-627
こうやって2ちゃんねるに保存しておかないと削除されてしまうなんて
本当にこの団体は狂っているな。

629 :国道774号線:02/02/19 23:01
あのさらしレスってなあに?俺は通常のフリクラ掲示板の方がさらしレス
と言えるほど恥ずかしいが。

630 :国道774号線:02/02/20 00:01
田中けんも削除されてわからないのをいいことに「消されたのはくだらない書き込み」といってるよ。
こいつの政治生命これで終わったね。
選挙のときに演説してるとこ見かけたら「ああ、あの人ファシストだよ」とまわりに教えてあげましょう。

【記事番号:2817】 元政治家ではなく元議員ですよ。
投稿者: 田中けん
投稿日時: 02/02/19 23:13:35

実はこの書き込みに対する削除については、
和合さんから事前に相談を受けています。

最初の内は、許容範囲ということで黙認すべしと私も言いましたが、
くだらない荒らしの横行に閉口していた会員もいたはずです。
くだらない荒らしに対して削除をすることは、掲示板の管理者としては
当然のことであり、むしろ今までよく許容していたというのが私の率直な
感想です。
ですから、くだらない書き込みについては削除、
やむなしと私も判断しました。

この掲示板は、何も民主的に議論をすることを目的として設置されているとは
思いません。それだけ多くのメンバーが掲示板設置における責任を分担していない現状にあって、ただ無秩序に書き込みされていただけです。
そもそも責任の度合いが違うのですから、
管理者が独善的に判断して、運営を行うことは当然です。

大谷さんが、このような運営に対して、どうしても気に入らないと
思えば、ご自身がホームページなど作ってその場でフリクラの運営が
気に入らないと言えばいいのです。
正に色々なやり方があっていいのです。
是非、そうしてください。

> ファッショだろ。掲示板から和合の都合の悪い書き込みが全て消え、フリクラの活動内容に疑問をもった人間も離れていく。
削除をファッショだと思い、離れていくのもまた自由。
ある種、残念さは残るけど、仕方がないことです。

> 民主主義にとって最低の行為がみんなが見ているこの掲示板で行なわれている事をどう考えているの?
なんでもいい、他の大多数の掲示板を見てみるといい。
その掲示板の主旨に反するような書き込みは、即、削除でしょう。
それはファッショ?   最低の行為?

これからアンチフリクラだけど、
反道路公団という市民団体が生まれてくるでしょうが、
会を運営していくことの苦労を身をもって体験することとなりましょう。
私も含めて、会の運営について、どんなに
偉そうな評論をしていることよりも、その方が説得力あります。

どこまでできるか、頑張ってみてください。
それが最終的に道路公団の体質改善につながれば私はそれを歓迎します。



631 :中間の人:02/02/20 00:29
ウウウ。電波っぷりが増長してる。
つか自分、最近あちら側では「ああああ」で書き込んでます。

しかしあの、田中ナニガシってのは狂三系なんすか?
「民主的な掲示板ではないと思います」とか言うだしたから、
すわまさかフリクラ非合法闘争宣言か?と大爆笑しちゃいました。
って、こんなとこで笑ってんの俺ひとりですね。ううう俺もキチガイだ。


632 :国道774号線:02/02/20 00:29
今夜のフリクラ掲示板は熱い、、。田中けんの書き込みはとても元議員のものだとは思えない。

また大量削除の予感・・・。2chで保全するか。

633 :国道774号線:02/02/20 00:40
>>631
フリクラのやり方はかつての共産党だね。
もし仮に和合や田中けんが権力者となったら、言論弾圧や粛清の嵐だろうね。
ごんべー氏や大和丸氏は処刑だな。(w
これで元議員何だからもうほとんどギャグだな。

634 :国道774号線:02/02/20 00:47
こいつって本当に頭悪いね。
___________________________
【記事番号:2843】 みっともねー煽動はやめな、アンチフリクラ君
投稿者: サッド号
投稿日時: 02/02/20 00:44:43

> 自分に不利な書き込みを次から次へと削除していく和合が許せるの?
なに煽ってんの?
会長の名前を呼び捨てるとはアンチフリクラ野郎だな?

> ファッショだろ。掲示板から和合の都合の悪い書き込みが全て消え、フリクラの活動内容に疑問をもった人間も離れていく。
アンチフリクラに対するプレスコードに過ぎんよ、勘違いしなさんな。
疑問を持つ奴はとっとと離れてくれたほうがいいね。

> 民主主義にとって最低の行為がみんなが見ているこの掲示板で行なわれている事をどう考えているの?
お前ね、民主主義を履き違えてんじゃないよ。
つまんねー書き込みして煽動するだけがお前の民主主義なのかい?




635 :中間の人:02/02/20 01:06
っていうか「民主主義」を放棄してやりたいようにヤル、って事、俺にはいえねぇ。
そんなんいうたら法に触れない範囲で、WEB荒らされまくるに決まってるじゃん。
和合にしろルパンにしろ田中にしろ、いや、こういうこというとなんだけどさ。
やっぱ言わざるをえないっちゅーか、異文化コミュニケーションしてるみたいっちゅーか、
ぶっちゃけた話「頭が悪い」んではないかと・・・・・。
だってマトモな人だったら、自分が現会員だったら
「なんとかしようとする」か「アンチになる」か「呆れてそっと消える」か、
この三つのうちどれかぐらいしか選択肢ねーと思うんだけど。
和合とルパンが自己肯定するのはいいとして、田中ナニガシってそんなにフリクラに
依存してどーするの?とか思う。

下のほうでワンコイン式はどう?とか言うてる人とかサクっと無視されてるけど、
ああいう前向きな発言にすらレスつかないってのは、もう何がなんだか。

636 :国道774号線:02/02/20 01:12
>>634
>> ファッショだろ。掲示板から和合の都合の悪い書き込みが全て消え、フリクラの活動内容に疑問をもった人間も離れていく。
>アンチフリクラに対するプレスコードに過ぎんよ、勘違いしなさんな。
>疑問を持つ奴はとっとと離れてくれたほうがいいね。

こんな事を書かれて他の会員はブチ切れないんだろうか?


637 :大和丸:02/02/20 01:17
>>636
その前に
>疑問を持つ奴はとっとと離れてくれたほうがいいね。
と書いてあるが、誰もいなくなってしまうのでは?


638 :国道774号線:02/02/20 07:28
疑問を持たず、ただのししたい人が残るのでは?
無料化されなくても無料に出来るようだし

639 :名無しさん:02/02/20 16:01
裏掲示板の存在も知らない「4流君たち」、元気?

640 :国道774号線:02/02/20 16:19
>>639
ひろとのことか?

641 :ごんべー:02/02/20 18:54
フリクラで予告したように書き込みますね

--------------------------------------------------------------------
【記事番号:2885】 是非さらしレスにして下さい
投稿者: ごんべー
URL: http://bird.zero.ad.jp/~zak26211/
投稿日時: 02/02/20 18:26:59

強制徴収逃れに
口座には3000円以上残さないように
アドバイスしているとは情けなかったです。



642 :国道774号線:02/02/20 20:05
漏れも削除されるまえにここに控えとこ

【記事番号:2889】 会長の会員に対する説明責任
投稿者:   
投稿日時: 02/02/20 19:55:59

好意的な、もしくはフリクラに入りそうな人の質問にはほいほい答えるくせ
にそうでない疑問や質問には答えず「オフ会にこなきゃ回答しない」っての
はおかしいね。

掲示板を用意し、そこを公に書き込めるようにしてるってことは、そこに
疑問や批判も書き込まれる覚悟ができてるってことでしょ。
そしてその応答もまた公に見られることも覚悟してるってことでしょ。
そんなに疑問を投げかけられるのも、それに答えるのもいやなら掲示板なん
かもたなきゃいいんじゃん。
疑問・批判には一切答えない、ここは無料通行の報告場所だってんなら、
好意的な人にも答えないのが筋ってもんだろ。

なんでそう執拗なまでにここでやりとりを公開するのを嫌がるんだろうね。
おまけに削除までしてさ。

とくに大和丸氏の聞いてることなんか会費払ってる人には当然回答すべきことだろ。
公団に回答を求めてるくせに、自分らのことは答えないっていかがわしい
ったらありゃしないね。



643 :国道774号線:02/02/20 20:07
しかしさー、↓のカキコ、あんだけ電波なのに削除されないってことはモノホンの和合の書き込みなんだろうね。
偽者だったらIPなんかでわかるだろうしさ。
フリクラってあの電波性がわかんないほど低脳なの?
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=2771

644 :国道774号線:02/02/20 20:17
多分消されるので保全書き込み
___________________
【記事番号:2882】 会長の会員に対する説明責任
投稿者: 大谷
投稿日時: 02/02/20 17:59:51

会費を受け取っておきながら、会員の質問を無視し、密かに削除するというのは何か隠しておきたいことがあるのではないでしょうか?
市民運動を行い、公団の不透明な経営体質を批判しておきながら、
自らが公団以上に不透明で、会員に対する説明責任を全く果たさないというのはどういうことなのでしょうか?

とにかく逃げずに答えてください。
・会費の用途
・現在の裁判の進行状況―最新の審理はいつ、どこの法廷で行なわれたのか?
・現在の正確な会員数
・会則を定めない理由
・今まで会員の質問を無視し、密かに削除してきた理由




645 :国道774号線:02/02/20 21:27
いいこと教えてやる。
今の無料走行の連中、ナンバー隠せよ。
アホが和合に馬鹿正直に請求するわけねだろ。
そろそろ個人を切り崩しにかかるぞ。
一人壮絶にやられたやついるだろ(藁)。
楽しいな〜、家族や会社の上役から白い眼で見られるのは。
どんなにナンバーで調べるなと言っても
違法行為の連中がいう資格ねえもんな。
修羅場が楽しみ楽しみ。

646 :大和丸:02/02/20 23:47
本家のページ潰れました?

647 :インスペクター:02/02/21 00:07
>>646
本家は行けないですね。
掲示板はまだ生きてます。
ttp://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi

648 :国道774号線:02/02/21 00:12
>>647
ホームページの更新をやっとはじめたんじゃないの?

649 :インスペクター:02/02/21 00:20
>>648
おそらくそうでしょう。


650 :大和丸:02/02/21 00:23
ジオシティーが落ちたっぽいですね

651 :名無しさん:02/02/21 00:24
それにしても、自己中のクルマヲタって、みにくいね。
排気ガス撒き散らして、それを喜ぶなんて。
正真正銘の変態だね

652 :インスペクター:02/02/21 00:49
>>650
落ちてますね

653 :大和丸:02/02/21 14:30
age

654 : :02/02/22 00:22
ナンバーで運転者まで特定できないでしょ

655 :インスペクター:02/02/22 00:27
>>654
でも神奈川で、赤外線で撮影しても映らないカバーを
ナンバーに装着していたドライバーが警察に捕まってましたよ。
スピード違反で。

656 :国道774号線:02/02/22 00:54
特定できない場合は、所有者の責任じゃなかったっけ?

657 :中間の人:02/02/22 01:12
特定できない場合は流れるみたいです。
逃げるときの定番みたいね

658 :インスペクター:02/02/22 01:46
>>657
まぁ、でも高速や一般道には、NシステムやTシステムが
数多く設置されているので、逃げ切るのは難しいかと。

659 :  :02/02/22 20:19
http://www.blackmarket.jp/column/dark/index.htm

確かな証拠がなければ 公務的な事で個人に対し強制的な請求や徴収など
や行政処分なども下す事はできません
その人にもよりますが
色々な法を知っていれば答える必要の無いことや
警察にできる範囲(権限)や各機関ごとにあたえられてる権限なども知れば
その人達にできる範囲以外のことをされようとしている時に
いくらでも反論できるのです
とまぁ 踏まえると 例えば ナンバーを良く見える状態で
確認をされたとして料金所を突破したとしても
顔が判別できなければ (公団に顔などの写真を元に運転者を特定できる権威があるかどうかはわかりませんが)
誰に対して 請求して良いものか? 誰に対して徴収をかけたらいいのか も解らないのです
それに車の所有者に運転者を特定できるかできないかもわかりませんし
所有者がそのときの運転者の情報を黙秘する権利 または 本当に知らないと言いきれる
事も可能です
顔を判別できない状態で車を運転するのは簡単です
顔を判別されたとしても
それを元に運転者を割り出すにはそれなりの機関または所有者の協力が必要でしょう
警察に協力することはできるのか?
所有者は協力する義務はあるのか?
って考えたときに 無料通行は可能だということ
また やりようによっては後日強制徴収は現実として不可能だという事です
可能な場合もありますが 言わずとわかりますよね

660 :国道774号線:02/02/22 20:29
甘いね。
日本の警察は別件逮捕と状況証拠作りの名人だよ。
顔が判別できない?警察に協力する権限があるのか?
そんなこと言ってることがそもそもぬるいんだよ。
なんとでもするさね。
だれだって本気で叩かれりゃ埃の1つや2つは出るだろ。


661 :国道774号線:02/02/22 20:57
>>659
おいおい。お前がナンバーと宣言書から身元を割り出されて、請求書がきたとして
、それを無視し、公団から裁判所に訴えられた時、
裁判官の前で「私は高速道路なんか通行していません」って言い張るの?
完全に詐欺だよ。刑事事件じゃねーかよ。
ビデオ、宣言書の筆跡、指紋を残した間抜けな詐欺。
俺が公団職員だったら、まずお前に裁判官の前で嘘をつかせる。
その後証拠を出すよ。

大体和合やトッポは強制徴収食らっているのになんでお前が食らわないって言い張れるの?


662 :  :02/02/22 21:10
指紋?宣言書を出さない人はどうなりますか?
ビデオは完全ではありません
公団に出向いて資料をみせてもらったので本当です

それに指紋などいくらでも隠せるのですよ
一つだけ教えましょう
セメダインを手に塗ったらどうなりますかね??わかるでしょ
そんな馬鹿なことしませんけど

警察は名人だとか言ってますね 笑わせます
警官なんてほとんど上のいいなりです
上の警官はまた別ですけど
警察はある系統の弁護士に以上に弱いのも知らないのですか?

663 :  :02/02/22 21:15
第一 フリーウェイクラブとは関係ない人間の
料金所突破に関する事件は過去に裁判はないです 知っている限りでは
かなり多くのゾッキーなどが突破(全国では日に1000人はいると聞いたこともあります)
して徴収されたことはあるのでしょうか?
本人が謝って払った場合は別ですよ
現に 時効を迎えた人がいる事実をどう説明するのですか?

664 :国道774号線:02/02/22 21:37
殺人で時効になってる奴もいっぱいいるだろ。
だからなんなんだよ。

665 :  :02/02/22 22:23
そうきたか
だからなんなんってそれだけだよ
無料通行って行為を善悪のどちらかかを判別するのは
そんな簡単な問題じゃないってこと

666 :国道774号線:02/02/22 23:10
だから通行しておきながら通行していないと裁判所で言い張ったら詐欺だろう。
和合もさすがに通行していないとは言っていない。大人しく強制徴収受けているぞ


667 :ひかり774号:02/02/22 23:26
>>666
詐欺ではなく、偽証だよ。
http://www.law.hiroshima-u.ac.jp/jobun/keiho/2hen2.htm#20sho
無料通行は刑事罰に該当するかどうかなんとも言えんが、
偽証は刑法を犯すことになり、結構重い罪になる。


668 :国道774号線:02/02/22 23:41
>>663

通行料金キセルでつかまったやつはいるぞ。

669 :国道774号線:02/02/23 00:11
(°Д°)ハァ?

670 :中間の人:02/02/23 03:02
>662 さんが言うてるのは極論であって現実的には役にたたんね。
仮に「本気」で生贄として民事で起こされる場合、巻ける裁判はしない。
当然刑事として出来るだけの証拠を集めるか、もしくはそれが出来ないのなら
そもそも裁判なんて起こさないよ。
>662 みたいな事を最後までできる奴なんていないから他の奴を標的に。

っていうかビデオや写真は物証になるんじゃなかったっけ?

671 :中間の人:02/02/23 03:14
大和丸なんとかしてほしいなあ。

しかしサッド号ってなんなんだろう。
読解ミスなのかネタなのかマジなのか。

> No.2961「っていうか」で ああああ さんは書きました。
> サッド号が「うそつき!」と言うてた中ではじめて「本物の嘘」だなw
はじめてだってー!?
過去ログ読んでないのかね?
ざっとでいいから目を通してみな、お前らアンチフリクラどもの煽動、虚言癖、法的無知、現状無視、問題スリカエ、八つ当たりの類が歴然とするよ。

> 本人が嘘って言うてるんだから、これはまさしく嘘。
アンチフリクラの上に虚言癖まであるようじゃあ誰からも相手にされなくなるね。


672 :大和丸:02/02/23 09:14
>>671
何ですか?

673 :国道774号線:02/02/23 12:35
通行料金は。刑事でも民事でもなく、行政行為だってことに気付いてない
法律音痴ども万歳(笑


674 :県民:02/02/23 15:11
>大和丸なんとかしてほしいなあ。

しょうがないよ、4流人間だから。
「どこが4流?」とか逝われそうだから、先逝っとくよ。

「私が勝手に思っているだけよ。」

675 :国道774号線:02/02/23 16:57
>>674
>「私が勝手に思っているだけよ。」

ヴァカの考え休むに似たり

ところでむこうの新BBS、管理人でもIPのとれないところだよ。
自作自演し放題だな>ひろと

676 :676:02/02/23 17:16
そんな事よりちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、2chの運輸交通板見てたんです。うんこ板。
そしたらなんか無料で有料道路に乗ろうとかいうスレ( http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/1006340365/l50 )が立ってるんです。
で、リンク先のサイト( http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9306/index.html )をよく見たらなんか、通行量を払わずに首都高速道路公団に抗議しよう、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、公団に抗議するとか言って首都高タダ乗りしてんじゃねーよ、ボケが。
犯罪だよ、犯罪。
なんか自活もできないパラサイト野郎とかもいるし。正義面して、みんなでタダ乗りすれば怖くないってか。おめでてーな。
よーし次は東名の静岡-焼津間をやってきます、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、自転車買ってやるから二度と車に乗るなと。
有料道路ってのはな、決められた金払って乗るべきなんだよ。
きちんと金を払っているからこそ、不透明な公団の運営に対して抗議してもおかしくない。
払うか払わないか、料金所でもめてる間に渋滞するじゃねーか。金払う気ねえやつは、すっこんでろ。
で、やっと読み終わったかと思ったら、別の奴が、高い税金払ってるんだから無料化しろとか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、無料化なんてきょうびの財政状況でできるわけねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、高い税金払ってるんだから、だ。
お前は本当に人様より高い税金を払っているのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、単に金がないから全部タダ乗りしたいだけちゃうんかと。
道路通の俺から言わせてもらえば今、専門家の間での共通認識はやっぱり、
公団民営化、これだね。
公団を完全民営化して高速道路の運営に権限と責任を持たせる。これが真の構造改革。
民営化ってのは通行料がタダになるわけではない。そん代わりサービス向上。これ。
で、分割民営化して競合した路線を別々の会社に運営させる。これ最強。
しかし一歩間違うとリストラの嵐で解雇者を大量に出すという危険も伴う、諸刃の剣。
気概のないやつの就職はお薦め出来ない。
まあお前らタダ乗り野郎は、早いとこお縄になりなさいってこった。

677 :薩摩守タダ乗り:02/02/23 17:52
いくぞ 全国有料道路タダ乗り行脚 1.2.3.ダーッ!

678 :犯罪者(笑):02/02/24 02:34
>>676
はははっ、君が勝手にそう思っているだけね。
ごくろーさんでした。
お縄になりたいんだけど、してくんないんだよー、公団さん。


679 :国道774号線:02/02/24 07:47
>>678

ネタに反応するオヴァカさん。
自分らの板にひきこもっとけ。

680 :国道774号線:02/02/24 07:54
>>675

管理人は管理画面でIPとれるよ。
IP単位でアクセス制限もできる。

681 :国道774号線:02/02/24 09:22
新掲示板http://bbs1.parks.jp/02/top/bbs.cgi

早速削除の嵐(藁

682 :国道774号線:02/02/24 11:04
新掲示板のNo.25
こちらに保全。

投稿日 : 2002年02月24日(日) 11時03分
投稿者 :  
Eメール :
タイトル : さっそく削除の嵐ですね
URL :

誹謗中傷ではないのにフリクラにとって都合の悪い書き込みは全て削除ですか。

次元氏の大和丸氏に対する
>1000円返却するから2度とこの掲示板には投稿しないでください。
という書き込みに対する
>「非会員の書き込みも歓迎します。」
という書き込みも、

ただの○○○氏の大和丸氏に対する
>イベント来いや!
とか
>おまえが元気ええんは、ここだけか?
>どこ行ったら会えるんや?
といった脅迫ともとれる書き込みに対する「やくざみたい」「チンピラみたい」という
批判についても
全部削除なんですね。

上記の次元氏、ただの○○○氏といったフリクラ会員の方の発言の方が
「第三者を不快にさせる発言」、「ネットマナーに反した発言」をしてるのに、
それらは放置なんですね。

それがフリクラの意思なんですね。

ただ惜しむらくはこのBBSではツリーごと削除じゃないと「なにかが削除された」って痕跡
が残ることですね。
書き込み番号も残りますから、削除への予防線としてよそに転載すればわかることです。


683 :国道774号線:02/02/24 11:08
田中けん、本末転倒な理論構成とそれへの反論。
有料道路無料開放と償還は無関係なんだってよ。
じゃあプール制に反対して無料通行っていうフリクラの基本思想はどうなるんだろね?

No.3
投稿日 : 2002年02月23日(土) 15時04分
投稿者 : 田中けん
Eメール :
タイトル : 無料開放化
URL :

http://www2u.biglobe.ne.jp/~tsf-na/news.htm
もう昔の話なのでしょうが、碓氷峠が無料開放化されたことを知りました。

また検索エンジンで調べてみると
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2001/03/07/
のように新利根川橋も無料開放されているとのこと。
ちなみに、無料化後の道路管理者は、
国土交通省 関東地方整備局長
だそうです。

民営化しなくても、
JHが本気になれば、無料化もできるじゃないですか。

このような実例があるのですから、
今の高速道路を無料化させるという主張は、
「とんでもない主張」とは言い切れません。

なんだかんだと理由をつけて、料金を取り続けるより、
無料開放した方が国益にかなうと思うのは私だけではないでしょう。

No.5
投稿日 : 2002年02月23日 17時 5分
投稿者 : ふる
Eメール :
タイトル : 償還したかどうかの問題でしょ
URL :

いまさら何いってるんですか?
無料開放の可否なんてそんなの「償還が終わったら」っていう話にすぎないじゃないですか。
その償還が終わる時期というのに対してプール制の是非が問われてるわけでしょ。
どこどこは無料開放したから高速全部をしろなんて低次元の話を持ち出さないで下さい。
フリクラの見識が疑われます。



684 :国道774号線:02/02/24 11:09
No.23
>いまさら何いってるんですか?
>無料開放の可否なんてそんなの「償還が終わったら」っていう話にすぎないじゃないですか。
違います。償還の問題ではありません。
料金徴収期間が満了するから無料開放するのであって、償還とは無関係です。

人のことを低次元という前に、
ご自身の低次元さを顧みた方が良いですよ。

No.24
投稿日 : 2002年02月24日(日) 10時52分
投稿者 : ふる
Eメール :
タイトル : Re: Re: 償還したかどうかの問題でしょ
URL :

>>いまさら何いってるんですか?
>>無料開放の可否なんてそんなの「償還が終わったら」っていう話にすぎないじゃないですか。
>違います。償還の問題ではありません。
>料金徴収期間が満了するから無料開放するのであって、償還とは無関係です。

償還が終わるから料金徴収期間が満了するんでしょ。
違うって言うなら料金徴収期間をどのように決定してるのかを明らかにして下さい。


685 :682:02/02/24 11:12
フリクラの新掲示板、IPで入室制限かけてるよ。
>>682で書いたみたいなフリクラ批判したら制限された。
きっと大和丸氏も制限かけられてるんだろうな。
そのくせ反論がこないとかいって勝ち名乗りあげるんだろう>卑怯者フリクラ


686 :大和丸:02/02/24 12:13
>>685
制限掛けられてしまったのですか?
私はまだ試していないので分かりませんが、許しがたい行為ですね。
和合氏曰く「なかよし皆で居るのは嫌なんだよ」と言いつつ
批判したものには入室制限&削除。これは矛盾しています。

今日はフリーウェイクラブ初のイベント。
荒らしに言ったらどうなるんでしょうね?

687 :大和丸:02/02/24 12:14
誤字訂正

言ったら→行ったら

688 :大和丸:02/02/24 12:25
>>685
私は普通に書き込めましたが…

此方にも2チャンネル型の掲示板御用意してありますので
ご活用ください。
http://k-server.org/furikura/

689 :国道774号線:02/02/24 12:27
>今日はフリーウェイクラブ初のイベント。
>荒らしに言ったらどうなるんでしょうね?

この世から削除されます。
荒らしじゃなくてもフリクラの批判するだけで。


690 :国道774号線:02/02/24 12:30
大和丸さん。ちゃんと保存しとかなきゃ。

No.26
投稿日 : 2002年02月24日(日) 12時22分
投稿者 : 大和丸
Eメール :
タイトル : Re: さっそく削除の嵐ですね
URL : http://k-server.org/furikura/

書き込みを何故削除するのですか?
納得のいく理由を発表してください。

691 :大和丸:02/02/24 12:49
>>689
ありえますね。
でも、乗っ取って2ちゃんねるのOFF会も出来ますよ。(笑)

>>690
2ちゃんねる上で保存しますと、負担がかかり迷惑ではないでしょうか?
http://jbbs.shitaraba.com/auto/126/
新スレでも立てて保存してください。

692 :大和丸:02/02/24 14:19
投稿日 : 2002年02月24日(日) 14時18分
投稿者 : 大和丸
Eメール :
タイトル :
URL : http://k-server.org/furikura/

クラブを中傷するのは駄目で、個人を中傷するのは良い訳?

693 :大和丸:02/02/24 20:39
age

694 :国道774号線:02/02/24 23:59
フリクライベントどうだったのかな?

695 :大和丸:02/02/25 00:06
>>694
さー、掲示板にも入れないみたいですし。(私だけ?)

696 :大和丸:02/02/25 00:16
ニュース速報

フリーウェイクラブ臨時掲示板設置
http://8554.teacup.com/freewayclub/bbs

697 :>>695:02/02/25 00:16
2月24日23時30分現在、新掲示板が使えない状態になっております。
原因は不明です。
そこで臨時掲示板を設置いたしました。
新掲示板が復旧次第、臨時掲示板は廃止いたします。
ですから、それまでの短期間は、臨時掲示板をご活用ください。
会員の皆様にはご迷惑をおかけして心よりお詫び申し上げます。


698 :大和丸:02/02/25 00:16
かぶっちまった。スマソ

699 :国道774号線:02/02/25 00:22
イベント何人くらいきたのかな?

700 :大和丸:02/02/25 00:24
あ、今質問しておきました。

701 :国道774号線:02/02/25 22:33
No.25、No.26やっぱり削除されてるね。

702 :大和丸:02/02/25 23:00
仕方が無いですよ。今に始まった事でもありませんし。

あ、イベント参加人数30名程らしいですよ。
13年間やって来てこの数字、たいした事ありませんね。

703 :なあーんだ:02/02/26 02:38
太和丸って税金は消費税だけだったのか。
事業税とは逝わんが、所得税・住民税・市民税も払っていない
責任の取れないお子さんよ、言葉の遊びはもう終わりだよ。

大人からの忠告だぞ。

704 :大和丸:02/02/26 06:42
>>703
だから、他の掲示板でも述べたように
未成年だから、子供だから、税金を払っていないから
だからどうしたのですか?
未成年にも権利はあります。

705 :さとし:02/02/26 07:29
>>704
学生は暇があるから余計なことを考える時間もあるのも事実
学生のうちしかできないだろうからイロイロやってもいいのでは?

706 :国道774号線:02/02/26 07:46
フリクライベントが終わっても誰も掲示板でイベントの感想や主催者へのねぎらいの言葉
を書き込まないところをみるとイベントは大失敗、参加者も相当少なかったと思われ。

707 :義務ははたしてないだろーが!:02/02/26 14:57
責任取れない未成年は逝って良し!

>>706
私信で全開!
勝手に失敗と思っていろ。
会長や出席者の笑顔も見られないアンチ君たち、かわいそー。


708 :国道774号線:02/02/26 16:28
>>707
お前らのファンじゃないから、お前らの笑顔は別に見たくない
自分たちをアイドルと勘違いしてるのか?

709 :相手してやるよ:02/02/26 16:42
フリクラ非公式クラブの面子は4人か、いまのところ。
マージャンができるじゃねえか。(w

710 :国道774号線:02/02/26 16:47
>>709
ただの2chだが何か?

711 :さとし:02/02/26 16:51
>>709
麻雀クラブだがなにか?

712 :国道774号線:02/02/26 16:55
>>709
ここは★キチ○イ団体フリーウェイクラブ監視スレッド4★だがなにか?

713 :男子校だってね:02/02/26 17:00
太和丸はオナニーばっかりしてると、話題になっていたけどホント

714 :男子校だってね:02/02/26 17:03
太和丸はオナニーばっかりしてると、話題になっていたけどホント?

715 :国道774号線:02/02/26 17:09
>>709
フリクラの面子は600人くらいか、いまのところ。
マスゲームができるじゃねえか。(w

716 :あと何年で600人になるか逝ってみろ:02/02/26 17:15
>>715
だから会長や出席者が笑顔って逝ってるだろ。
楽しくてしょうがないんだよ。
女性もいたしな。。。非公式クラブはいないのかい?

717 :大谷:02/02/26 17:50
>>716
おいおい600人も来てなかっただろう。30人しか来なかった。
自分の都合の悪い書き込みを削除してしまう和合にあきれ果てたんじゃないの?

で大和丸氏の質問に対する答えは公表されたの?裁判の状況は?
会費の用途は?(次元氏の書籍代という答えにはワラタ。フリクラは通販か?)

718 :大谷:02/02/26 17:55
宣伝しまくって30人しか来なかったくせに、今年中に10000人の会員を集めて
100万人の原告団を作ると断言する和合。
現実がまったく見えていない哀れな老人だな(w

会員数は実質的に減少していると思われ。
13年目の今年になって特殊法人改革で道路公団が民営化されることになり
もうフリクラの存在意義が失われてしまったな。

719 :国道774号線:02/02/26 18:02
>>716
笑顔で逝ってくれ(w

720 :国道774号線:02/02/26 18:08
>>716
お前らのファンじゃないから、お前らの笑顔に興味はない
マスゲームができるぞ、逝っとけ
ttp://www.dprknta.com/

721 :大和丸:02/02/26 18:33
>>716
>あと何年で600人になるか逝ってみろ

600人ですか、
さーね、でも某団体の様に13年は掛かりませんよ。

722 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

723 :大和丸:02/02/26 20:31
>>722
会費については一応返答がありました。
当サイトで発表しております。
しかし、どう考えても採算が合いません。
http://k-server.org/furikura/

724 :722:02/02/26 21:07
>>723
しかし本は別途1300円とかいてある。一体何に使っているんだろう。

725 :国道774号線:02/02/26 21:11
>>724
聞くなよ(w コドモだってわかるだろ?

726 :国道774号線:02/02/26 21:18
>>725

飲み食いだね。
和合の。

727 :太和丸マンセー:02/02/27 00:56
>聞くなよ(w コドモだってわかるだろ?

太和丸のことか?

子供だと思っていたらホントに子供じゃあないか。(w
童貞なのはわかっているから、はやく世間を知りなさい。(w
稼ぐようになったら出ておいで。
子供を育てて、親のありがたみがわかるまで。。。とは逝わないからさ。クククッ。


728 :太和丸マンセー:02/02/27 01:37
良い子のみなさんはオヤスミなのね。(笑)

729 :国道774号線:02/02/27 01:39
>>728
悪い子のみなさんは今日もただ乗りの真っ最中です。

730 :中間の人:02/02/27 07:45
花粉症が・・・・・あああああ

731 :太和丸マンセー:02/02/27 14:02
>名前: 大和丸 投稿日: 2002/02/26(火) 20:09
> 常識の範囲で考えて無料通行する人間はいないと思ったので会則には定めませんでした。
> 是非とも会則に追加させて頂きます。
> 御指摘どうも有難う御座いました、今後とも宜しく御願い致します。

「自分は無料走行しない」ではなくて免許も所持していないじゃないか。
ガソリン税・自動車税・重量税も何も関係ないじゃん>太和丸
お前の常識は世間の非常識だ、ドアホ。
税金払って責任取れるようになってからだね。。。お相手してあげられるのは。(w

ハザードと方向指示機って知ってるのか?
エンジンブレーキ知ってるか?

お前のことだから、「それを知っててどうなるんですか。」。。だろ。
やかましいガキは出入り禁止だ。(w


732 :太和丸マンセー:02/02/27 14:17
お前の答えだyo(w

=====================================

投稿者: 大和丸
URL: http://k-server.org/furikura/
投稿日時: 02/02/20 01:00:13

omaemona

========================================

ガキの考えることはよーくわかるぜ。(w

733 :国道774号線:02/02/27 14:33
>>731-732
ガソリン税・自動車税・重量税を払ってると無料通行できるのか?
お前の常識は世間の非常識だ、ドアホ。
未払い料金払って責任取ってからだね。。。お相手してあげられるのは。(w

お前のことだから、「無料通行は正義。」。。だろ。
フリクラは出入り禁止だ。(w

734 :太和丸マンセー:02/02/27 14:42
>>733
いいよー、いいよー。。。ここは2チャンだからな。

>>「自分は無料走行しない」ではなくて免許も所持していないじゃないか。
>>ハザードと方向指示機って知ってるのか?
>> エンジンブレーキ知ってるか?

が抜けているぞ。お前も免許ないのか?
どーせだったら、全部の突っ込み入れろや。

がはは、最終的な責任は自己さ。

太和丸は「親」さ。(w

735 :太和丸マンセー:02/02/27 14:47
>> 大和丸、お前矛盾してないか?
>> >私は「無料通行」が悪いとは思いません。
>> 悪いとは思わないのに、無料通行は非常識か?

>> >500円通行も認めません。
>>
>> いつか、フリクラが500円通行だと思い入会して、気づいたら無料通行だったとかコメントしてなかったか?

===========================================================

すいません、勉強しすぎで世間がわからないのです。(w

ごんべー君も組む相手良く考えた方がいいんじゃないか?

736 :太和丸マンセー:02/02/27 14:53
59 名前: 町民 投稿日: 2002/02/26(火) 13:23
大和丸、金ないんか?

60 名前: 大和丸 投稿日: 2002/02/26(火) 18:16
ええ、最近パソコンとデジカメを買ったので無いです。

=======================================

親から金貰ってます。
自分では責任取れないのです。。。それが基本です。

太和丸マンセー!!

737 :国道774号線:02/02/27 14:59
>>734-736
お前、寂しいのか?
かわいそうな奴なんだな、ママのオッパイでも吸っとけ
パパは和合か?

738 :国道774号線:02/02/27 15:11
キチガイがまたでたな。>>736
悪辣な個人攻撃をしても、フリクラの評判が下がるだけだぞ。
もっともひろとが既に最悪な状態にしてしまったけどね。

739 :所詮学生@無責任:02/02/27 15:18
はははっ、ボル○は成人。。責任取れる。
太和丸は無責任の学生さん。。責任とれない。。。それだけのことさ。

740 :737、738も無責任さんかい?:02/02/27 15:21
ここは2チャンだよーん♪

741 :ごめん:02/02/27 15:25
責任とりたくても取れないのよ、学生さんは。
所詮親頼み(w

742 :太和丸マンセー:02/02/27 15:30
「ひろと」は最終責任は自己と逝っている。
「ボル○」も24日に確認した。。。自己責任と。。。

太和丸は取ろうにも取れない。。。責任。

太和丸マンセー!!

743 :好きです太和丸:02/02/27 15:33
>かわいそうな奴なんだな、ママのオッパイでも吸っとけ

太和丸はモロに吸ってるゾー。(爆)




744 :お帰り太和丸君:02/02/27 15:39
そろそろ学校終わりかな?
お母さんが作ったおかず教えてキボーン。



745 :大和丸:02/02/27 18:38
>>731
>ハザードと方向指示機って知ってるのか?
>エンジンブレーキ知ってるか?

その位は知っていますよ。
一応高校で習っていますからね、自動車科なんで。

>>736
親から金ですか。
貰っていませんよ、バイトして貯めて買ったものですよ。




746 :さとし:02/02/27 19:08
しっかしさすが2ch
フリクラたたきに飽きたら
大和丸叩きとは(w
感動した

747 :ひろと:02/02/27 19:38
ひさしぶりにきたけど
まだ 俺の名前で多少話題になってんるんだね

それと大和ちゃん
学生なら学校に友達が沢山いるでしょ
みんなお前の会に入会させろよ
お前の説得力ならみんな入会するだろう
常識のある団体(現4人)なんだしな
がんばれよ
結果は お前のサイトの会員名簿で見させてもらうよ


748 :大和丸:02/02/27 19:42
>>747
その手がありましたね。全く考えもしませんでしたよ。
有難う御座います。

749 :インスペクター:02/02/27 19:50
>>747
おっと、ひさしぶりですね。
人の心配より自分の心配してください。
もっと勉強した方がいいですよ。

750 :ひろと:02/02/27 20:27
大和ちゃん
俺に言われなくてもそのくらい
気づけよ


751 : ひろと:02/02/27 20:30
大和を心配しているようにみえたのか?

俺は人間社会全体を心配しているんだよ

人間以外はどうでも良いってわけじゃないぞ

752 :インスペクター:02/02/27 20:42
>>751
すみません、
それは失礼しました。
先程の非礼をおわびします。

あと、助言ありがとうございます。

753 :大谷:02/02/27 20:50
>ひろと
俺はお前が心配だ。フリクラメンバーの中でもかなり頭が悪い。
お前がアフォな宣伝を2chでしたせいでみんなアンチフリクラになっちまったぞ。



754 : ひろと:02/02/27 21:11
俺の心配するなんて
よほど脳に空き容量があるんだな
2ちゃんで「みんな」って言っても
説明つかないぞ

755 :さとし:02/02/27 21:20
しかし、ひろとはおもしろいな
考え方が結構好きだよ

756 :国道774号線:02/02/27 23:51
2ちゃんで不規則発言をしてるフリクラ諸君、2ちゃんを荒しに来たということは
フリクラの掲示板を荒らされる覚悟はできているということでよろしいな?

757 :国道774号線:02/02/28 01:04
又削除されてるぞ
No64は何だった?

758 :太和丸マンセー:02/02/28 02:51
投稿者: 大和丸
投稿日時: 02/02/22 02:26:01

こんなレベルの低い会から脱会します。
みなさん馬鹿じゃないの?
和合のくそオヤジに踊らせられているだけです。
みなさん詐欺罪で逮捕されてください。(藁

===================================

太和丸、毛はえたのか?(爆)
お前が逮捕されても、責任は親だぞ。


759 :太和丸マンセー:02/02/28 02:57

投稿者: 大和丸
URL: http://k-server.org/furikura/
投稿日時: 02/02/21 01:25:16

会長(ルパン三世)は何処へいった?逃げたのか?

===================================

お前の相手していないだけだよーん。
俺が相手してやってるから、うれしいだろ。



760 :間違えないでね:02/02/28 03:07
【記事番号:2979】 うわーこいつ小学生のケンカ

投稿者: -
投稿日時: 02/02/22 12:26:36

だから総会屋なんだよ(ヴァカ爆笑)。
でも総会屋ってもっと冷静だろ?

=====================================

太和丸君は中学生でえーす。
頭の中が小学性かもしれないけど・・・。

ちなみに「性」は知らないそうです。

761 :国道774号線:02/02/28 11:34
>>739
成人しても親のすねをかじってる馬鹿っぽいけどな、ボルボって。


762 :お子さんの気持ちはコロコロ変わる:02/02/28 15:20
【記事番号:2340】 イベントの件

投稿者: 大和丸
URL: http://torakku.sugoihp.com/
投稿日時: 02/01/24 21:59:32

今和合さんと御話をして戻ってきました。
凄く良い人でしたよ、ええ。
そこでイベントの話しが出まして本当でしたね。
疑ってすいませんでしたm(__)m
私も是非参加させてもらう予定です。

======================================

こっちの方が馬鹿っぽいだろ。(大ワラ


763 :国道774号線:02/02/28 15:27
ガキをいじめて大人気ないな。だいたいガキが犯罪行為したんか?しえないだろ?
ガキニすら論破されるおまえらの方が哀れ

764 :太和丸マンセー:02/02/28 15:35
>>763
くくくっ。。

=====================================
記事番号:2259】 皆様初めまして

投稿者: 大和丸
URL: http://torakku.sugoihp.com/
投稿日時: 02/01/22 22:55:27

皆様初めまして、此方の會員にならせて頂きました
大和丸と申します。色々と御世話になるかと思いますが
宜しくお願い致します。

=====================================

相手してやってんのは俺だけだろ。。。ありがたいと思え。
みんなは放置だよ、放置!

オナニーはいいけど、タバコは人前で吸うな。。。ママのオッパイおいしいかい。(爆)


765 :国道774号線:02/02/28 15:41
ガキに論破されることについてのご感想は?(藁

766 :国道774号線:02/02/28 15:43
またDQNぶりをさらしてくれてうれしいよ

767 :太和丸マンセー:02/02/28 15:48
>>765
ウレピー♪

>>766
太和丸の相手をしていたら、DQNになってしまった。(ゲラゲラ


768 :国道774号線:02/02/28 15:48
>>746
ジサクジエンワラタ

769 :さとし:02/02/28 18:34
>>768
ありがとう

770 :太和丸マンセー:02/03/01 01:19
【記事番号:2340】 イベントの件

投稿者: 大和丸
URL: http://torakku.sugoihp.com/
投稿日時: 02/01/24 21:59:32

今和合さんと御話をして戻ってきました。
凄く良い人でしたよ、ええ。
そこでイベントの話しが出まして本当でしたね。
疑ってすいませんでしたm(__)m
私も是非参加させてもらう予定です。








【記事番号:2976】 イベントの件

投稿者: 大和丸
URL: http://k-server.org/furikura/
投稿日時: 02/02/22 07:53:44

>今週の日曜にイベントを開催します。絶対に参加してください!!

このイベントはいつから強制になったのですか?

======================================

論破も何もないだろうが。。。
青春まっさかりだからしょうがないか。

太和丸! オナニーしすぎるなよ。(w

771 :太和丸マンセー:02/03/01 01:25
【記事番号:2994】 フリクラの会員のみなさんへ

投稿者: 大和丸
URL: http://k-server.org/furikura/
投稿日時: 02/02/22 23:29:14

私自身人を不快にしている発言をしているのは分かっています。
これは、全面的に私が悪く責任があるので謝罪します。

ここへ書き込みをする必要が無い?
良くそんな事が言えますね、ここは会員掲示板ではないのですよ
非会員でも書き込みをして良いのではないでしょうか?

サッカーと野球
違うものですが同じものです。
ルールなどは違いますが両方とも球技と言う事で同じになります。
つまり何が言いたいかというと、視野を大きく
公団への抗議方法は違いますが、結局は同じ事を訴えている。違いますか?

=======================================

???視野を大きくときたか???
自分のこと逝ってるんだろ。。。目の前は鏡さ。

おっと、「omaemona」はいらないぜ。

太和丸、ありがたいだろ! 大人からの忠告。(w




772 :太和丸マンセー:02/03/01 01:43
745 :大和丸 :02/02/27 18:38
>>731
>ハザードと方向指示機って知ってるのか?
>エンジンブレーキ知ってるか?

その位は知っていますよ。
一応高校で習っていますからね、自動車科なんで。

>>736
親から金ですか。
貰っていませんよ、バイトして貯めて買ったものですよ。

======================================

太和丸! お前16才になったばかりって逝ってたな!
15才の労働は日本では認められていないぞ! たとえ親の会社でもな。
年齢詐称で働いていたのか!?
その責任は「大人」にあるんだよ!!  よく覚えておけ!(w







773 :太和丸マンセー:02/03/01 01:48
参考

====================================

名前: 大和丸 投稿日: 2002/02/27(水) 22:15
昨日でやっと16歳になりました。

====================================

こんなガキ使用してて会社に迷惑かけられたら、たまんねえな。。。経営者として。
ま、経営者は「すべての責任は自分にある。」が基本だからな。

勉強なったか? 太和丸!

774 :太和丸マンセー:02/03/01 02:22
>>772-773
と逝うことで、責任取れない太和丸君でありました♪

========================================

763 :国道774号線 :02/02/28 15:27
ガキをいじめて大人気ないな。だいたいガキが犯罪行為したんか?しえないだろ?
ガキニすら論破されるおまえらの方が哀れ

========================================

さてどう出る? 楽しみ♪ 楽しみ♪
この犯罪結構罪重いのよ♪


775 :和合マンセー:02/03/01 03:48
ボル○はNT○ド○モの社員らしい。イベントの時に名刺を配っていた。
ついでにボル○の車はボルボではなく白のアリストでした。コイツは会社の工事用らしき?駐車禁止除外
のプレートを堂々と付けロフプラ前に違法駐車をしていた。これは違反では?
ボルボを告発しよう。ついでホスト紛いの顔をしていた。俺の嫌いなタイプだから
みなで攻撃しよう(藁

776 :大和丸:02/03/01 08:23
高校生というのは15歳、16歳。
よってアルバイトは可能なのです。

777 :国道774号線:02/03/01 12:23
痛さ
大和丸<<<<フリクラメンヴァ<<太和丸マンセー=ボルボちゃん
大和丸も痛いが、太和丸マンセーの方が痛いな… 煽り方はまさに吉外

778 :太和丸マンセー:02/03/01 16:29
>777
ゴルァ、ボルボちゃんより俺の方が痛いだろ。(w
ウレシイーYOー。

>775

お前も痛いな。。。「?」「?」が二つ。。良く調べてから登場せい!

>ついでホスト紛いの顔をしていた。俺の嫌いなタイプだから
みなで攻撃しよう(藁

「じぶんがもてないー」って逝っているようなもんだな。(w
なんで「俺の嫌いなタイプ」なのに、「みなで攻撃しよう」は分からん?

楽しいネ、2ちゃんねる♪

779 :大井元気か:02/03/01 18:13
なんかヤバな気が、というよりかたまに歌舞伎町で見るとなんか頼りない感じのタクシーがいます、共同無線の大井のことです、地元での活躍振りはどうなんですか。

780 :国道774号線:02/03/01 19:18
このキチガイじみたレスのつけ方は国民が復活したな

781 :国道774号線:02/03/01 19:19
>>775
ボルボちゃんのクルマは白のオデッセイでした。
大宮ナンバーの

782 :国道774号線:02/03/01 19:50
音符つけてるのがかなり遺体ですな

783 :会員:02/03/01 20:25
何か(W、とか、(藁、とか、♪、とか文章に書いてるの見て、書いてる奴がバカみたいに思える。
うまく説明できないが低次元というか、幼稚というか…。
普通に書き込みできないものかねぇ。

784 :大和丸:02/03/01 20:50
>>783
感情表現の一つだと思うのですが駄目なのでしょうか?

785 :国道774号線:02/03/01 22:17
 

786 :さとし:02/03/02 08:04
>>783
(W → (w にしろ!
と理解してよろしいか?

787 :国道774号線:02/03/02 21:20
age

788 :太和丸マンセー:02/03/03 01:54
9 名前: 大和丸 投稿日: 2002/02/19(火) 22:57
>>8
踏み倒しはまずいのではないでしょうか?

あなたは「フリーウェイクラブ」に無料通行又は五〇〇円通行が無くても入りましたか?
私は正直を言うと入らなかったと思います。何故か?
そんなの、税金がどう使われようが私には関係が無いからですよ。
フリーウェイクラブ会員の半数はこの様な考えでしょう。
人間は「無料」と言う言葉に弱い。それに気付いた和合は無料通行にした。
そうなのではないでしょうか?
会員数が欲しいが為に無料通行にしたのではないでしょうか?
無料通行にしたら抗議目的ではなく通行目的で入ってくる会員もありえると言う事です。
これでは本来の目的とは違うので、会の団体行動は取れませんね。
もう、取り返しの付かない失敗をしてしまったのですよあの人は。
しかし、全く気付かないんですよ(一部会員を除く)

=======================================

> そんなの、税金がどう使われようが私には関係が無いからですよ。

そりゃあ、太和丸君は関係ないわな。税金払ってないんだから。。。
1カ月に¥85000以上稼いだか? そうしたら所得税かかるぞ。

年上の人間には感情的ヌキにして、「氏」あるいは、やだろうけど「さん」を
つけなさい。

おまえとその仲間が失敗と思っているだけだろ。
なんで世間知らずのおまえに突っ込みいれられにゃあいかんの。

「ただほど恐いものはない」って知ってんだろ。
そんなこたぁ、百も承知で行動してんだよ。
おとなが腹くくってやってるんだよ、おまえみたいな無責任野郎は、だああーーーとれ!

789 :太和丸マンセー:02/03/03 01:59
どうせ「私には発言権がある。」だろ。
であるならば、「私は納税してなくて、責任を取れない者なので(これこれこう思う
のですが)いかがなもんでしょうか。」ってのが、スジってもんだ。

わかったか、くそガキ!

790 :大和丸:02/03/03 11:07
>>788-789
何をそんなに騒いでいるのですか?
酔っているのなら出直してきて下さいね。

税金、税金ってそんなに税金払っている人間が偉いのですか?
私は税金を払っていませんよ、別に払う必要もありませんしね。
じゃあ仮に税金を払っていれば何をやっても良いのですか?

>年上の人間には感情的ヌキにして、「氏」あるいは、やだろうけど「さん」をつけなさい。
何処の誰だか知りませんが貴方にそんな事言われたくありませんよ。
どうして、「氏」、「さん」をつけなければならないのですか?
私は貴方に何かお世話になりましたか?
少なくとも貴方にはお世話になっていませんよ。

>なんで世間知らずのおまえに突っ込みいれられにゃあいかんの。
世間知らず?会ったことも無しに良くそのような事が言えますね。
じゃあ世間知らずの人間は何もせずに黙って一生を終えろと言う事ですか?

>「ただほど恐いものはない」って知ってんだろ。そんなこたぁ、百も承知で行動してんだよ。
へー、貴方はフリーウェイクラブの会員なんですか。
それも結構上の方ですね、もしかして会長ですか?
もし会長だとしたら、みっともないですね。
それと、「ただより怖い物は無し」これ意味知っているのなら行動と矛盾していません?

>どうせ「私には発言権がある。」だろ。
そうですよ、私には発言権があります。
私だけではなく全国民に発言権があります。


791 :国道774号線:02/03/03 12:47
>年上の人間には感情的ヌキにして、「氏」あるいは、やだろうけど「さん」をつけなさい。
>何処の誰だか知りませんが貴方にそんな事言われたくありませんよ。
>どうして、「氏」、「さん」をつけなければならないのですか?
>私は貴方に何かお世話になりましたか?
>少なくとも貴方にはお世話になっていませんよ。

だから小僧なんだよ。
社会の一般常識がわかってない。
ガキが。


792 :大和丸:02/03/03 12:55
>>791
じゃあ、ネット上でどうやって見分けるのですか?
年齢も分からず顔も知らない人間に「氏」を付けるのですか?

793 :国道774号線:02/03/03 13:00
>>792
義務教育受けてきたか?

794 :大和丸:02/03/03 13:10
ええ、受けましたよ。

795 :国道774号線:02/03/03 13:17
年齢の上下無しに敬称はつけるのが常識では? 失礼だろ

796 :大和丸:02/03/03 13:24
>>795
現実ではそうなのかも知れませんが、直接会った事が無い方にはどうかと。

797 :国道774号線:02/03/03 13:24
よくわからん理屈だな>796

798 :国道774号線:02/03/03 13:26
>>795-796
おまえら、飽きた。自分らの板でやってくれ

799 :大和丸:02/03/03 13:30
>>798
sageます

>>797
直接会った方でないと信頼感がないので仕方が無いことです。

800 :国道774号線:02/03/03 13:33
信頼も何も、まだ相手が良くわからない以上、敬意をもって接するのは常識だろう。
いきなり呼び捨てじゃ喧嘩売っているのも同然だろ。

801 :大和丸:02/03/03 13:35
>>800
納得しました、以後気を付けます

802 :大和丸:02/03/03 14:13
>年上の人間には感情的ヌキにして、「氏」あるいは、やだろうけど「さん」をつけなさい。

付けなかったことありました?

803 :さとし:02/03/03 17:17
年は関係ないよ

804 :国道774号線:02/03/03 19:11
年は関係ない。
相手が目下だと敬称はつけない。
和合は不法行為集団の親玉だから人間的に目下。
だから敬称はいらない。


805 :偉そうな774へ:02/03/03 23:11
774のくせにえらそーなこといいやがって。
その説教口調が気分悪いわ。

大和丸に限らず、固定HNで偉そうにされれば、大和丸に限らず反発するのもわかるわ。
大人ならば、大人らしく、相手を諭すような話し方もできるだろうに、
単に人生の先輩ぷるような話し方では、まだまだ、おまえの方がガキじゃって。

言っていることが、正しくても、その言い方ひとつで人は反発するし。
ガキいじめも、たいがいにせーよ。
おまえこそ、何様じゃって。

806 :太和丸マンセー:02/03/04 00:45
>802
>>
それに気付いた和合は無料通行にした。

太和丸君、逝ってましたね。
はい、君の間違いだから謝りなさい。

それが、世間ってもんです。

>805
はい、君も感情論ね。 君が気分悪いだけねー。

>言っていることが、正しくても、その言い方ひとつで人は反発するし。

はい、正しければいいのよー。 どんどん反発してねー。

>ガキいじめも、たいがいにせーよ。
おまえこそ、何様じゃって。

ガキいじめ? 社会勉強だよーーん。
一応、代表取締役です。「会社におけるすべての責任は自分です。」という
理念で経営しています。。。当たり前のことだけだけどね。

>それも結構上の方ですね、もしかして会長ですか?
もし会長だとしたら、みっともないですね。
それと、「ただより怖い物は無し」これ意味知っているのなら行動と矛盾していません?

和合会長じゃないからねー。
だからみっともなくないでしょ。
責任感の問題だよ。

太和丸君よ、
>>「私は納税してなくて、責任を取れない者なので(これこれこう思う
のですが)いかがなもんでしょうか。」ってのが、スジってもんだ。

まだわからんかい?


807 :国道774号線:02/03/04 02:15
どこが正しいの?
どうして正しいの?
別にあんたから給料もらってるわけじゃないから
指図されることないし。
説教するならあんたの部下にしなよ。

808 :太和丸マンセー:02/03/04 03:00
>807
その通り!

=====================================

【記事番号:2965】 フリクラの会員のみなさんへ

投稿者: 大和丸
投稿日時: 02/02/22 02:26:01

こんなレベルの低い会から脱会します。
みなさん馬鹿じゃないの?
和合のくそオヤジに踊らせられているだけです。
みなさん詐欺罪で逮捕されてください。(藁

=====================================

こんなこと、言われるスジ合いもなああーーーーーーーーーーい!

809 :太和丸マンセー:02/03/04 03:09
>807
私が正しいと逝ったわけではなあーい。
805さんが正しいと逝っているから、それに乗ってみた。

くくくっ、2ちゃん楽しいね。。。揚げ足取ってみた。(w



810 :太和丸マンセー:02/03/04 03:16
【記事番号:2340】 イベントの件

投稿者: 大和丸
URL: http://torakku.sugoihp.com/
投稿日時: 02/01/24 21:59:32

今和合さんと御話をして戻ってきました。
凄く良い人でしたよ、ええ。
そこでイベントの話しが出まして本当でしたね。
疑ってすいませんでしたm(__)m
私も是非参加させてもらう予定です。

======================================

何度読ませていただいても、爆笑もんだなあ。

811 :国道774号線:02/03/04 03:29
>太和丸マンセー
で、807についての返答は?
早くひとりよがりの意見を聞かせてよ。
自分のアフォを自分で晒しageしてるから楽しいよ(w

812 :太和丸マンセー:02/03/04 03:37
>811
クククッ、何で返答しなきゃあいけないの。。あなたの理論。(w
聞かせてあげなああーーーい。。。ヘヘヘッ。

何度も逝ってるじゃん、2ちゃんは楽しいって♪

ボル○ちゃんより痛いだろ。
アフォさは太和丸と同じくらいかなあ。




813 :国道774号線:02/03/04 04:12
>>812
アナタハ日本語ヲ理解シテマスカ?

814 :大和丸:02/03/04 12:13
>>812
>年上の人間には感情的ヌキにして、「氏」あるいは、やだろうけど「さん」をつけなさい。

ほー、ではやって頂きましょう。
このスレでは皆様に「氏」または「さん」をつけて発言して頂きましょう。
自分の発言には責任を持ってくださいね。

815 :さとし:02/03/04 13:36
ひろとさん
どこいったの?

816 :大和丸:02/03/04 15:07
>>815
仕事じゃないですか?
私にはちょくちょくメールをくれますよ

817 :国道774号線:02/03/04 18:44
ルパン三世氏が解散宣言。
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=3037

--------------------------------------------------------------------------------
【記事番号:3037】 フリーウェイクラブ解散です
投稿者: ルパン三世
投稿日時: 02/03/04 18:31:57

題名の通りです。
もう、疲れました。終わりにしましょう。



818 :大和丸:02/03/04 19:54
やっと逝ったか。

819 :さとし:02/03/04 20:08
我々の目的は達成された

820 :ひろと:02/03/04 21:18
そんな目的だったの?

821 :大和丸:02/03/04 21:51
第一目的はね。悪魔でも私の意見だが

822 :さとし:02/03/05 08:19
ひろとさんはこれからどうします?
我々とともに…

823 :ひろと:02/03/05 18:23
俺は必要に応じて無料通行するだけだよ

人数増やしながら

ムネオも逝ったし 少しは良くなるよ


824 :大和丸:02/03/06 00:04
フリーウェイクラブには慣性の法則が働いているとか発言しているぞ。
お前らはフライホイールか?

825 :最近思ったのですけど:02/03/06 00:16
田中けんって、本当に立候補したの?

見てると”和合さんに聞いてください””イベントに来てください”と
農水省の官僚バリの、いや連中が嫌うような言い方すれば公団以上の形式主義
さらに言えば、自分の所属している団体の問題点を認識してながら
”和合さんの決めること”と逃げてばっかり。
自分の団体さえ変えられない男が、国政を変えるとはお笑いネタ?

とりあえず当選しなくてよかったね、ってのが私の第一感想。

826 :大和丸:02/03/06 00:17
>>825
同意

827 :国道774号線:02/03/06 01:19
解散ってことは宣言書は無効だね。
強制徴収が来ても和合は払わないってことだね。

828 :大谷:02/03/06 07:10
【記事番号:3026】 うちの親が600回分の料金をすべて払ったそうです。
投稿者: toppo
投稿日時: 02/03/01 08:41:03

私が2年9カ月間にわたって高速・有料道路料金を約600回支払拒絶しましたが、先日私の親がすべて支払ったそうです。

始めは激怒しましたが、今となっては別に驚きません。慢性的な道路渋滞、凸凹のひどい路面、不良債権の問題等々が
全く解決しないのをみても分かるようにそれが日本の国民性なのでしょう。

最近まで日本の庶民は資産など一切持っておらず、ただただ年貢を支払う毎日で
農民は自分が作った米さえ食べられなかったという事ですから庶民が資産を守れるはずがなく、またそういう意識もないのでしょう。

料金支払拒絶通行(無料通行)に罰則がないと思って安心していたのが私の甘さだったのでしょうか。



リセットボタンを押されたら、またスタートボタンを押せばいいだけの話です。あきらめたら負けですよ。

____________________________________
激しく藁タ


829 :馬鹿谷:02/03/06 10:01
6 名前: 大和丸 投稿日: 2002/02/22(金) 21:55
最近思ってきたのですが
フリーウェイクラブとの関係を絶った方が良いのでしょうか?

____________________________________
激しく藁タ

830 :馬鹿谷:02/03/07 10:33
【記事番号:3049】 いままでいろいろ申し訳ございませんでした。

投稿者: 大和丸
投稿日時: 02/03/06 22:45:18

フリクラ会員の皆様

上のカキコは偽物です。
私が本物の大和丸 です。
私が言いたいことは

今まで自分が皆様に対してしてきた蛮行・暴言をお許し下さい。
今後は考えを改め、フリクラ会員様共々、道路公団に対して抗議していくことをここに誓います。

ということです

大和丸

____________________________________
激しく藁タ

831 :国道774号線:02/03/07 13:11
ジサクジエンハケーン

832 :さとし:02/03/07 13:38
わたしは本物です

833 :国道774号線:02/03/07 16:14
>>832
830に対しての意見よ

834 :さとし:02/03/07 20:23
>>833
分かってますが一応…

835 :太和丸マンセー:02/03/09 02:46
96 名前: 大和丸 投稿日: 2002/03/09(土) 01:31
まあ、今フリーウェイクラブのホームページを見てきましたけど、
私はもう土台が崩れていると思います。
完全に崩れるのも時間の問題でしょう。

会員専用の掲示板を作ったみたいですが、あれは
私が、会員の時に出した意見。
ホームページの更新をした方が良いと言ったのも私の意見。
他にも旧掲示板の廃止、晒しレスの廃止も提案したのは私です。
ここで、何が言いたいかというと「あの団体は自主的に何も出来ない」
という事です。しかも、会長はパソコンを使いこなせないという最悪の事態。
会員の時にイキナリ電話してきて、しかも「用事があるから来い」で、行ったら
会員のメールアドレスの整理・追加、イベントのお知らせのメール作成・送信。
それで馬鹿馬鹿しくなって、抗議のメール(返事無し)で、電話が来て
「手伝って欲しいんだけど、新聞の…」まるで、雑用扱い。で、
先日送ったメールの件はどうなっているのですか?と聞くと
「会長は私だ」の一点張り、仕舞いには「電話代が勿体無い」と言い電話を切る。
結局返答の無いまま終わり現在に至る。会長はこんな人ですよ。


投稿者: 大和丸
URL: http://torakku.sugoihp.com/
投稿日時: 02/01/24 21:59:32

今和合さんと御話をして戻ってきました。
凄く良い人でしたよ、ええ。
そこでイベントの話しが出まして本当でしたね。
疑ってすいませんでしたm(__)m
私も是非参加させてもらう予定です。

=====================================================================

バクア丸だし。。。家ではチンチン丸だし(ハァ

836 :太和丸マンセー:02/03/09 03:00
太和丸元気かー?(w

てめえがオナニーしすぎって良くわかるだろ(w

837 :大谷:02/03/09 03:08
>>835-836
キチガイが出たな。そういう書き込みをしても会の品格を疑われるだけだから止めた方がいいよ。
2ヶ月くらい前にひろとがアホな書き込みを連発したせいで2ちゃんねらーから総スカンを食らったんだからね。
晒しあげる書き込みならお前らの方がイタイのが多いからな。探すまでもない。
まっとうに議論しかけてみてよ。法律論でもなんでもいいからさ。

838 :国道774号線:02/03/09 15:13
>>835
会った日日が違います

839 :太和丸マンセー:02/03/10 01:54
品ある人発見!

===========================================

投稿者: 大和丸
URL: http://k-server.org/furikura/
投稿日時: 02/02/20 01:00:13

omaemona

========================================

840 :馬鹿谷:02/03/10 14:00
>まっとうに議論しかけてみてよ。法律論でもなんでもいいからさ。

2ちゃんでまっとうな議論も法律論もないだろうが。
300kmで突破とかタワケ丸がアフォとかキチガイ出現が楽しいんだよ。

841 :さとし:02/03/11 08:34
もう終わり?

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