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バト「顔(略)討論会」小一時間問い詰めてぶいぶい

1 :それってどうなの!!:01/10/19 03:39 ID:KTqJaPoL
新スレです
ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/wres/1002721477/l50

2 :お前名無しだろ:01/10/19 03:42 ID:???
お〜パパ、世界は広いけれど
お〜パパ、人はみんな兄弟

私のうちの兄ちゃん、恋人見つけてきた
「ねぇパパ、彼女お嫁に欲しい。パパも好きそうないい娘だ。」
そこでパパ、首振って
「せがれや、その娘はだめだよ。気の毒だが、その娘は君の妹だ。ママには内緒だ
よ。」

頭にきて、みんなママに話をしたら
ママはね、笑いながら
「あのパパはね、お前のホントのパパじゃない。」

3 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/19 03:50 ID:???
名スレの予感        ・・・と

4 : ◆pixyNnoc :01/10/19 03:51 ID:???
4−1でバファローズ

5 :プリン食べ終わってニッコリでぶい:01/10/19 03:52 ID:???
あまりあげるなよ・・・ と。 ひとまず今日は抜け
明日以降ちょっと書き込めないかもなんでみなさんよろしこ

6 :お前名無しだろ:01/10/19 03:53 ID:???
なんか見ててすごく格好悪い>ぶい&全如

7 :フォークも聞いてたでぶい:01/10/19 03:54 ID:???
かっこいいことはなんてぶいぶいなんだろう(by早川義夫)

8 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/19 03:57 ID:???
>>6
ガオじゃない?あんた! 北海道からノーギャラで
来るんだぜ!おめえギルスよりカッケーじゃんかYO?

9 : ◆pixyNnoc :01/10/19 04:02 ID:???
俺は獣医だ!

10 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/19 04:04 ID:???
漏れ名前「カイ・シデン」でいいや!

11 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/19 04:05 ID:???
もう手際の悪さブチ切れですよ(藁

12 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/19 04:16 ID:???
漏れ名前「野比のび太」にして小学館からベーマガに
クレームいれさせようかなあ(藁

13 :お前名無しだろ:01/10/19 04:20 ID:???
名前公開したらマルチに利用されるって
決めつけてる時点でダメダメコレ!
そんな言いがかりでしかない理由を盾にして
保身に走るコレ!

14 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/19 04:27 ID:???
>>13
君に利用される可能性大(藁

15 :おまえ名無しだんじょ〜:01/10/19 04:33 ID:???
新スレわしょ〜い!

名前出させるなら、その必要性を明確にしないとダメダメコレ!
「俺は出してるぞ」って公人と消費者を一緒くたにする理由はダメ!

16 :お前名無しだろ:01/10/19 04:41 ID:cF6ob71R
まあ、はっきりいってバトの後ろにいる人達が恐いんですYO!

17 :お前名無しだろ:01/10/19 04:44 ID:???
論理的に危うくなったら、相手側に原因を
押しつけるのが一番ね!(藁

18 :お前名無しだろ:01/10/19 05:08 ID:???
>>15
たとえば雑誌なのでファン参加の討論会が企画されたとする。
その際参加者の名前はもちろん、写真まで掲載されるのが一般的。
そんなの義務づけるも何もコミュニケートを図る相手への礼儀として
自分の名前ぐらい名乗るのは全くおかしくないことなのに、
ここにきてのコテハン連中の狼狽ぶりはいったい何々だろう。
勝手に「マルチに利用される」「後ろにいる人が怖い」などと
言いがかりでしかない御託を並べ、都合のいい時だけの消費者づらに萎え。

19 :お前名無しだろ:01/10/19 05:29 ID:cF6ob71R
はあ、はっきりいってヤ●ザはこわいよ!
俺はプロレスがダーティな世界
だって知ってるからね!今回の裏事情も知ってる。お前はオメデテーナ!
だったら漏れは道は違うがプロだから礼儀としてギャラを要求したい!

20 :お前名無しだろ:01/10/19 05:32 ID:cF6ob71R
お前、コンバットマガジンやファミ通相手にするのと
訳ちがうんだぜ!馬鹿じゃない?

21 :お前名無しだろ:01/10/19 05:38 ID:???
正直、名前問題はもっと最初の方に議論すべきだったと思うね。
そんなに嫌なのならさ。
ずっと明示されてたことなんだし。
締切りも過ぎた今になっては、ジタバタ感がぬぐえない。

というか、なんで今まで放置してたの?
たまにネタとしては出てきてたけど、
それほど真剣にやりとりされていたとは、ログを見ても思えない。

22 :おまえ名無しだんじょ〜:01/10/19 05:38 ID:???
>18さん
その例えが、全然違うじゃん(w
一般的と言うなら、もうちょっと今回の企画に近い事例を持ってきてください(w
ネットで活動している者たちが集まった企画で本名を出してる媒体なんて
ほとんど見ないけどなあ。
都合のいい時って言うか、私は消費者以外の何者でもないですよ♪

>19
私もコワイコワイ・・・♪

23 :おまえ名無しだんじょ〜:01/10/19 05:50 ID:???
>21さん
これは私の捉え方、ね。
まず、最初の告知。
>>オーエンまでメールにてお申し込みください。必ず本名を明記すること。
この時点で、本名を知られるのはオーエン氏。そして石川島田氏達と判断。

で、石川島田氏達に知られると変なDMやマルチやら、はたまた変な事や怖い事に
利用されちゃうんじゃないかと不安になったりも。
その為、企画者であるオーエン氏に問い合わせ。
次の書き込みに続きます。

24 :おまえ名無しだんじょ〜:01/10/19 05:51 ID:???
>23の続き
前スレにかいたままです。
「>」が私が送った文で、それ以外がオーエン氏ね。

> こんばんは。
> 参加希望とあわせて質問です。
>
> まず、本名を教えるのが条件と言う事ですが、その意図を教えて下さい。
> 変な事(DMなど)に使われないかと言う不安の声も多いですが、
> 企画者として、そういうのは払拭うる責任があると思います。

身元を明らかにできる人と話し合いをしたいのだと思います。
変なことに使われるもなにも、
バトラーツに名簿は渡しませんよ。
渡すような展開になるときは事前に告知します。
渡す前に参加を取りやめることができるように。

25 :おまえ名無しだんじょ〜:01/10/19 05:56 ID:???
このやり取りで本名を知りうるのはオーエン氏のみって事になります。

十分前スレで完結してた話題だったと思いますが>名前問題
まあ、ともかく参加者で今度の新ルールに納得してる人っているのかしら?
いるとしたら是非名乗りでてほしいなあ。オーエン氏以外で(w

26 :STマシーン:01/10/19 05:59 ID:fmSDHcrN
締切り等のことを反映して、告知ページを更新しておきました。
よろしくお願いいたします。
http://www.hoops.ne.jp/~st-machine/kai/

ねむい〜。

27 :お前名無しだろ:01/10/19 06:00 ID:???
>>19
>だって知ってるからね!今回の裏事情も知ってる
はい、ではその裏事情とやらをここに書いてください。
もちろんソースもね。それが書けないのであれば
あなたはウソツキと受け取られてもしかたない。
こんな書き方じゃ説得力ゼロ!

28 :おまえ名無しだんじょ〜:01/10/19 06:03 ID:???
あれ、当日の詳細が更新されている。
変えたなら変えたで、そう記すべきだろう。
相変わらず対応悪いね(w

29 :お前名無しだろ:01/10/19 06:03 ID:???
要は名前出すの嫌な人間はいかなきゃいいんじゃない?
そうでなくても悪意ありありなんだから。

30 :STマシーン:01/10/19 06:05 ID:???
>>23-25
本名の提示に関する件、僕も弾正さんがまとめてくれたような認識でした。
つまり、「バトラーツに名簿は渡しませんよ。」というのは、
バトラーツ側に名前を覚えられるようなことにはならない、
ということと、ほぼ同義だと思っていました。

ほぼ初対面の討論会なので、名札をつけるという案はアリでしょうけど、
名札に書く名前は、任意のものでいいと思います。

アントニオ猪木さんが出席するとすれば、
名札にはリングネームをつけるでしょうしね。

31 :おはよう:01/10/19 06:08 ID:???
>>21
オーエンさんが名簿は渡さないし要求されたら教えるといっていたので
バト側には実名は知られないと解釈するのが普通じゃないかな?

名簿を渡すことと実名で出席することは本質的には同じはず。

みんな鈴木記者やオーエンさんに対して実名を明かすこと
が条件と思ってもこれまでの情報開示ではしかたないじゃん。

32 :お前名無しだろ:01/10/19 06:15 ID:???
>>29
激しく同意。あんたがたは十分公人YO!

33 :お前名無しだろ:01/10/19 06:36 ID:???
間を取って、名字だけとか。それで十分会話も成立するし。名字をカタカナとかで書くぐらいならHNと変わらないから、いい考えかと思う。
仮にバトサイドを疑わなくてもさ、参加者の誰かがうっかりBBS上で誰かの名前漏らすかもしれない(というか、バトよりこっちのほうが怖い)。
参加者が大勢いる(数十人でしょ)以上、「ぶいけえの本名は○○でした」とかいう形で2ch等で晒されても犯人にリスクはない。
また、そこまで悪意はなくても「討論会参加してきました。○○さんという方の××という発言が印象的で……」なんて書き込みがどっかのBBSにあればMP3と対応させて全国に本名バレ、という危惧もあるわけで。
フリーター時々無職、将来の夢は脚本家もしくは創作表現者って人はともかく、社会人なら致命的だと思う。
もともと信頼関係のある連中とのオフだって、フルネーム教えるなんてこと滅多にないでしょ。
討論会終わって信頼関係が芽生えてから本名明かすとかなら個人の勝手だけど、この場合芽生えるって保証もないわけだし、会が終わる前に本名明かすのは釣り合わないリスクだろう。
だから「名字だけ」とか「HNもあり」でいいんでないの?

34 :STマシーン:01/10/19 06:39 ID:???
別にいらんとも思いましたけど、いちおう前スレのログです。
倉庫行きになった場合などにご覧ください。
えらく重いので、500ずつに切りました。でも重い‥‥。

http://www.hoops.ne.jp/~st-machine/kai/log01_1.html
http://www.hoops.ne.jp/~st-machine/kai/log01_2.html

寝ます‥‥。

35 :お前名無しだろ:01/10/19 06:54 ID:???
ていうか
「ネームプレート+MP3公開=全員全国に本名バレ」
当然
石川「おい、○○くん、聞き捨てならねえな」
とか、プレートの名前を読む事もあるだろう。
弾正なんかペドスレ続々ゴミ箱行きにしたんで
一部粘着ペド野郎に恨みを買ってるから
当然晒されるでよ。

36 :お前名無しだろ:01/10/19 07:09 ID:???
本名バレが嫌だったら最初から出てくるなっつーの!

37 :お前名無しだろ:01/10/19 07:11 ID:???
>>35
じゃあ公開するな。漏れは全然かまわない。

38 :お前名無しだろ:01/10/19 07:40 ID:VBQyYJDX
今日、討論会で殺される夢みた

39 :オーエン ◆PUs/2v3. :01/10/19 07:40 ID:???
文意がややこしかったかもしれませんが、
メアド・本名・HNをまとめたもの=名簿、です。
それを資料としてバトラーツに渡すことはありません、
がネームプレートに本名を明記するのは必須とさせていただきます。
この条件はバトラーツが出した唯一の条件ですので、
参加する方は必ずお守りください。
名札は会終了後に回収し、即刻処分致します。

40 :お前名無しだろ:01/10/19 07:40 ID:???
MP3で公開しろ、でも俺たちの本名は出すな!

……これ、虫よすぎない?

41 :お前名無しだろ:01/10/19 07:44 ID:???
ついにルビ〜ニョの実名が明らかに!



・・でも当日討論会に現れたのは
何十人もの「根田茂男」だった

42 :お前名無しだろ:01/10/19 07:45 ID:???
正直、オーエンの狡猾な罠という印象。
もう逃げられないよ>参加表明者

43 :お前名無しだろ:01/10/19 07:47 ID:???
結局ハンドルという影に隠れて出てこれない人たちなんだね(藁

44 :それってぶいぶい!:01/10/19 07:56 ID:???
おはよう

>37 こっちはもうチケ押さえたんで行くこた行くがそのへん現地できっちりやろうや
こっちは石川島田サイドに名前を出すのは承認するが現地ではHNを強く希望する
お金とヒマさえあれば個人情報を簡単に取り寄せられる状況では
不特定な相手に本名を後悔するのは危険が大きすぎる

<ネームプレートに本名を明記するのは必須
<この条件はバトラーツが出した唯一の条件です
なにげにさりげなくすり変わっていないか?
それとも本当に君は言語表現/解釈が不自由な人間なのか?
ならばネットでの行動を停止してもらいたい。
↓↓↓              ↓↓↓
<オーエンまでメールにてお申し込みください。******@mail.goo.ne.jp
<必ず本名を明記すること。バトラーツの出した条件はこれだけです。
↑↑↑              ↑↑↑

今回の君の独りよがりな行動には不快を通り越して怒りをも覚えている。
当日はそれなりのものを要求するのでそのつもりで。

45 :お前名無しだろ:01/10/19 07:56 ID:???
全面的にオーエン&バト側の土俵に上がろうっていう連中に対して
こんな騙まし討ちみたいな真似をしておいて「条件はこれだけです」って、
まるで「こっちが譲歩してやってる」みたいな書き方するかねー?

そもそも曖昧な情報を小出しにしてくる意図は何なのよ

>がネームプレートに本名を明記するのは必須とさせていただきます。
>この条件はバトラーツが出した唯一の条件ですので、
>参加する方は必ずお守りください。

この条件、初出っしょ?本当に信用ならんやっちゃね。

46 :感無量でぶい:01/10/19 07:58 ID:???
がははは。まちがった。↑は>39の冠地情宛なのでよろしこ

47 :お前名無しだろ:01/10/19 07:58 ID:kPTahDj1
>>27
ホント、馬鹿だね!
他人が金と時間を費やして掴んだネタを「じゃあソースは」?はあ?
お前、部屋住みで組長の身の回りの世話でもしてろボケ!!
参加者に何かあったら腎臓でも売って見舞金でもよこせ!!
>>39
お前もだ!何かあったら責任とれよな!

48 :お前名無しだろ:01/10/19 08:00 ID:???
とうとう脅迫にまで発展したか(藁

49 :お前名無しだろ:01/10/19 08:01 ID:???
興業に首を突っ込むってのはそういう事だよ!

50 :さらにミス発見でぶい:01/10/19 08:01 ID:???
本名を“後悔”→公開
まんざらまちがっちゃいねえか

>47 いくらなんでも名無しで言いすぎと思った。

51 :Can do!:01/10/19 08:04 ID:???
めんどいのでこの名前で(w

>45はぶい氏じゃないよね?そうとれない事もないので一応。
つーか、ほんとにバトの乗り込むって感が強くなったなあ。
このオーエン氏のやり方。バトの常套手段と変わらんね。

52 :お前名無しだろ:01/10/19 08:05 ID:???
プ板の有力コテハンの半分近くが一網打尽だな、これじゃ。
今後はモザ健、オリゴン、らぶぴえろ、栗カラス、itaらがオーエンと戦うことになるだろう

53 :STマシーン:01/10/19 08:07 ID:???
>>39 オーエンさん

僕もオーエンさんが提示した条件は、
ここへきて激しくすりかわっていると見ます。
この件については、オーエンさんが責任を持って
バトラーツ側と再交渉すべきでしょう。

バトラーツに対しては、「これだけ」という条件を、
キチンと伝えることが出来なかったという責任を。
ファン側に対しては、条件をすりかえようとしている責任を。
それぞれキチンと取るべきではないですか?

バトラーツに対しても、ファン側に対しても、
双方共に不義理をしているということを、自覚すべきだと思います。

54 :STマシーン:01/10/19 08:11 ID:???
もちろん、健さんにも、です。

55 :お前名無しだろ:01/10/19 08:16 ID:???
名札に書く名前は適当でいいの?それとも本名をバカ正直に書かなアカンの?
この辺もキッチリ明記しないと

オーエンはいつも見切り発車でいい加減だよなあ

56 :お前名無しだろ:01/10/19 08:26 ID:Bt6KVkcW
> オーエンはいつも見切り発車でいい加減だよなあ
行動力は凄いんだけどね。
まあ、考え過ぎると何も出来ないし、難しいところだ。

57 :Can do!:01/10/19 08:34 ID:???
>56さん
いや、そう言う次元の問題ではないと思うのですが。
行動する事によって発生する責任をこなしてこそ、
初めて評価できるのではないかと。

58 :お前名無しだろ:01/10/19 08:48 ID:Bt6KVkcW
オーエン氏は一人で動いたら文句ないんだけど。
IWGPも人の投稿頼り。
今度の場合なら、過去ログ持って一人でバトに乗り込むとか。
それやったら、一挙にヒーローになれるのになあ。

オーエンさんは、エネルギーだけはあるけど、ほんとはやりたい
ことが見つからない気がするなあ。
ま、頑張って下さい。

59 :おはよう:01/10/19 08:56 ID:???
これは
オーエンさんのおつむが弱すぎた結果なのか、
オーエンさんが今までの不手際も含め意図的に企んだのか
とういうあたりが野次馬的興味をそそる。

オーエン逝ってよし
STマシーンマンセー

60 :STマシーン:01/10/19 09:08 ID:???
>>55
>名札に書く名前は適当でいいの?それとも本名をバカ正直に書かなアカンの?

そりゃダメでしょう。
本名を書く振りだけして、偽名を使ったりしたら、
それはバトラーツに対して失礼だと思います。
また、そういう形での不義理をしてしまったら、
様々なことを追求する資格を失うというか、迫力に欠けるでしょう。

本名を書かないなら、書かないのだということを、
バトラーツ側に明示してあげる必要があると思います。

61 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/19 09:09 ID:???
ちょっと怒りを通り越して呆れた…
知人として忠告させてもらうけど普段かなり注意して
生活してるのね俺は!本名を教えるってのは信頼の証なんだよね!
がっかり…

62 :お前名無しだろ:01/10/19 09:17 ID:???
名前公開できないやつがチキンとかいってる人たち!
あなたたちは、ネット社会ってわかってますか? 鈴木健記者の記事を
よく読め。「ネットファンの代表」たちで、団体とネットファンのありようも
1テーマなんだから、ネットルールが優先されていいはず。

NIFTYのオフとかいったことあるか? ネット雑誌とかだって、本名載らずの
ハンドル表記だぞ。

ネットファン代表なんだから、ネットのルールを守って参加するのが普通だと思うが?
実名優先のネット(ASAHIネットとか)だったら、本名参加が義務になろう。
しかし、
ここは、2ちゃんだ。全員の名札が「お前名無しだろ」だっていいくらいだ。

63 :お前名無しだろ:01/10/19 09:20 ID:???
>>62
2chオフじゃないんだからさ

64 :62:01/10/19 09:20 ID:???
だから、ワタシは、オーエン氏に本名明かして参加表明してるだけで
エライと思う。

この会を成立させたいなら、オーエン氏は、参加者のプライバシーを
保護する義務があるということをお忘れなく。

主催側に近い人が「本名ぐらい」なんて考えるのはよろしくないです。
いろんな価値観の人がいますから、議論を成立させるには、きちんと
ルール整備することが必要ではないえしょうか。

65 :STマシーン:01/10/19 09:20 ID:???
それはともかくとして(うやむやにするという意味ではないです)、
あまり日もないので、バトラーツに対する質問などを、
まとめにかかったほうがよくないでしょうか。

前スレで、マルチ問題の追求云々は難しい、みたいな話が出ましたし、
そのへんも踏まえて、色々考えといたほうがいいように思います。
色々と悪行(?)も羅列されたりしましたが、
その多くは、項目を挙げてみて、その結果として、
「うるせぇ」あるいは「ごめんなさい」という回答を引きだして終わり、
というものだったような気がしています。

あるいは、そのあたりは参加者それぞれでやる方向かな?
ただ、割と最初の方で、オーエンさんが申込み11人というのを
書かれていて、その後、2chだけでもかなり増えていると思いますので、
多少のすり合わせは必要かなぁ、とか思うんですけど。

と思う一方、参加者の方でメーリング・リストでも回して、
決めてもらったほうがいいかも、とも思いますけど。

まぁ、不参加なので余計な差し出口かもしれませんけど‥‥。

66 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/19 09:24 ID:???
>>60
それではSTマシーンさんに質問します。
上の方でも書かれてますが参加者の中の者が今までの発言から
容易に正体が割れると仮定しますよねえ(特に私)
今後2ちゃんで書き込む場合、「うるせえ○○」なんて書かれたら
もう反論する気も起きません!
今後、日常においても仕事がしづらい事が派生する場合もあるかも!
私に悪意があるなら当日、最低でも参加者の名前と特徴は
全員分メモしますよ!
いや君を感謝すれども非難する気は毛頭ありません(長文スマン

67 :お前名無しだろ:01/10/19 09:24 ID:???
>>63
ピンぼけすぎんか?
他のネットのオフでも本名が出てくることってあんまりないよ。
最初から本名が飛び交うのは62氏のいうとおりで、ASAHIネットの
オフ会くらいだろう。
まぁ、これは、参加者同士の「信頼の問題」でもあるので、
参加者と主催者で話し合うべき問題だろう。割り込んですまなかった。

68 :お前名無しだろ:01/10/19 09:24 ID:???
ここで本名出せないのがチキンと言うのは、マスカラスやストロングマシーンが
チキンというのといっしょ。名前を出す事で生活してる人と名前を隠すことで
生活する人では立場が違うが、名前を隠して生活してる人が卑怯者かというと
そういうわけではない(たとえば捜査官など)
それを同レベルで扱うのはハンデありすぎる話だろう。
石川は名前が広まれば得をする人間だから名前を出しているだけの話であって
捜査官などのように名前を隠して活動する事によって公共に貢献してる人たち
もいることを考えなければならないだろう。

もしこんな事が強行されるなら、今度は「石川の出場するプライド」の

チケットやPPV不買運動したくなるよ。

69 :Can do!:01/10/19 09:25 ID:???
>65(STマシーンさん)
一応考えてます。色々Wikiとか調べたんだけど、普通にHP作るほうが楽と言う結論に。
これに関しては、ちょっと大きな事言えないので今のところは個人で聞きたい事
考えといてよって感じかな?

ところで、速達ジョーンズさんは参加するのでしょうか?

70 :お前名無しだろ:01/10/19 09:27 ID:???
結局、本名とHNの関係はアクセスログと同じようなものだから、
この名簿は、主催者が中立の立場の人に預けて保存し、
バト側も主催側も手元に残さず、問題があったときはトレースできるようにする、
としてはどうでしょう。

71 :Can do!:01/10/19 09:39 ID:???
>70さん
もう、ほとんどの人が本名かいてオーエン氏にメール送ってると思います。
それが当初からの参加の「唯一のルール」でしたから。
ですので、こうするべき。
・名簿はバトラーツには渡さない。
 当日用意されるネームプレートにはHN(本名でも可)など任意の名前を記してください。

72 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/19 09:40 ID:???
さそそもノーギャラで遠方から来る人間に対して本名を
ぶら下げろってのは何?俺達は公人?リスクに対する対価は?
まじブチキレですよ!

73 :お前名無しだろ:01/10/19 09:44 ID:???
ちなみに本名さえわかればすべてのプロフィールがわかります。

74 :STマシーン:01/10/19 09:45 ID:fmSDHcrN
>>66 全如さん
あぁ、僕は名札に本名を書くのに賛成しているわけではありません。
それは、>>30に書いた通りで、名札はいいけど、
そこに書くのは、(本名を含む)任意の名前がいいと思っています。
要は討論会が進行しやすいように、個々の区別がつけばいい。

>>60に書いたのは、バトに対して本名を書くと偽って、
偽名を使うのはよくないだろう、ということです。
石川さんたちに対してキチンと断ったうえで、
ハンドルなど、任意の名前の名札をつけるのが望ましいというのが、
僕が思っていることです。

僕は割と平気なほうですが、知人では非常に気を使う人もいます。
それは、個人的な性格による場合もありますけど、
会社・家族など、様々なことに気を使っての結果であることも多いです。
ホントに様々な理由があって、他人には推し量れないことも多々あります。

そういった事情を十分に理解したうえで、
>>53に書いたように、オーエンさんには、
再度、バトラーツと交渉していただきたいと思っています。

75 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/19 09:45 ID:???
>>71
同意見ですね!あとオーエン氏には個人情報は犯罪に使用される
以外の開示は死んでも死守してほしいですね?
余談ですが、知り合いのサイト管理者はOFF終了後は一定時間
保管後、データーは破棄しています!

76 :お前名無しだろ:01/10/19 09:49 ID:???
実は普通の名前っぽいハンドルネームで申し込みました(笑)
当日はその名前を書いた名札をぶらさげて、みなさんの本名を
観察したいと思います。

77 :お前名無しだろ:01/10/19 09:50 ID:???
>>75 犯罪→犯罪捜査??

78 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/19 09:50 ID:???
>>74
了解しました。>>30を読み落としたようですね、すいません
私はカラオケでも身分証明の必要なカラオケは絶対いきません!(藁

79 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/19 09:53 ID:???
>>75
捜査令状付きの捜査という事で…
あい〜や、こんな事書くと漏れが逃亡者みたいだ(W

80 :お前名無しだろ:01/10/19 09:57 ID:???
企画立案者がこれだからなあ…
参加者がフォローしまくるってのもオーエンの人徳か?(まあそんな
いいもんじゃねえんだろうけど)
今度からはST、弾正、ぶいけえ、ルビーニョ、全如の査問委員会が
オーエンの行動を監視して報告書を作成するってのはどうだい?

81 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/19 10:05 ID:???
コワイから寝る(BY次元)
頭に来てるからヨガの眠りで瞑想します…ZZZ

82 :STマシーン:01/10/19 10:06 ID:???
つけたしですけど、
>>33
>「討論会参加してきました。○○さんという方の××という発言が印象的で……」
>>35
>石川「おい、○○くん、聞き捨てならねえな」

これらは、まったく悪意がなくても発生してしまうという部分で、
とても危険なことだと思いました。

83 :STマシーン:01/10/19 10:10 ID:???
>>80
ネタにマジレスをするようで、かっちょ悪いことを覚悟の上で‥‥。
僕は別に、オーエンさんより上位にいるという訳ではないので、
そういう立場に立つことは、絶対にありません。
オーエンさんの方が上回ってることは、たくさんありますよ。

84 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/19 10:13 ID:???
>>83
STマシーン>>>オーエン

85 :少しきついかもしれないが:01/10/19 10:22 ID:???
夜の分をよんでの雑感ですが・・・、
顔を合わせて討論会という趣旨だったと思うのだが、いつのまにか本名さらしてうんぬんになってるし。

オーエン氏の行動力には疑問を持ちます。
やっていることには責任を伴ってほしいものです。
半端にやってうまくいったら自分の名前で、そうでなければ傍観者としてと、
そうしようとしていたと思われかねないですよ。
自分が発起人として設けた場ならばきちんとコントロールしろ、と。

その場に居合わせて討論を行うのに、なぜ本名うんぬんが出てくるのかわからんし。
HP、ログを読んでも完全に後出しジャンケンですよね。

86 :お前名無しだろ:01/10/19 10:46 ID:???
参加者の皆さん、おつかれさまです。内容云々は私にはなんとも
いえないですが、がんばってください。
ここまで読ませていただいていますが、ここまで仕切りが悪い、というのは、
かなり珍しいケースですね。

87 :お前名無しだろ:01/10/19 11:42 ID:???
みんなの本名知れる事のほうが討論の内容より興味出てきた。

88 :お前名無しだろ:01/10/19 11:55 ID:???
しかし面白い事になった! バトラーツに刃向かってた連中の首ねっこ
まんまと押さえる事に成功したんだからな。オーエンのプロレス会への
貢献はかなり大!
オーエン団スレの1で対決が予想されてたうちの何人かはもうオーエンにも
バトラーツにも刃向かう事はできなくなるだろう。

いやあ、しかしオーエンの作戦はほんとに見事だった。

89 :お前名無しだろ:01/10/19 15:03 ID:???
http://203.174.72.112/cobra2ist/bat.html

90 :お前名無しだろ:01/10/19 16:18 ID:???
最初からバト側の要求は「ネームプレート」だったっぽいなぁ。
なんでオーエンはそれを隠してたんだ?
それと彼はいつも「繋ぐ→書き込む→すぐ回線切る」スタイルなのかね
普通自分が書き込んだら10分ぐらいは反応見ると思うが。

91 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/19 16:21 ID:???
ネームプレートなんかつけなきゃいいんだし

92 :お前名無しだろ:01/10/19 16:25 ID:???
顔を合わせて討論が目的なら、番号制でも成り立つとおもうが。

93 :    :01/10/19 17:00 ID:???
http://members.tripod.co.jp/j9j9joe/offnituite.htm
は、上の方と下の方の落差がなかなか面白い頁だね。
>89御苦労様、頭が下がります。

94 :お前名無しだろ:01/10/19 17:17 ID:???
89には何が書いてあるの? ブラクラが恐いから踏みたくないけど。

95 :お前名無しだろ:01/10/19 17:23 ID:???
>>94
今回の件のまとめのページ、ニュース記事ほか。
良くまとまっています。この話が何なのか、わからん人にどうぞ。

96 :bloody hero:01/10/19 23:51 ID:???
今オーエンに確認したところ
『本名を書いたネームプレートをつけて対峙する』
これは最初に石川らと打ち合わせした際に出された絶対条件ということ。

『ネームプレートをつけない』
『本名でなくHNを書く』
いずれもイコール参加できないということになるそうだ(これも確認済み)

それを知らずに遠方から来て、主張が通らず即帰宅という事態が起こらぬために
それは早急に皆に告知するとのこと。

これが原因で続々と参加を取りやめる者が出てきては、さすがに俺も参加の
モチベーションが急降下だ。まぁ、一度参加を表明した以上はギリギリまで
前向きに逝くので皆も頼む。
なんにせよ、後4日しかないのでここに速報しておく。

97 :お前名無しだろ:01/10/20 00:03 ID:BuL4s+Pn
ageでしょ

98 :ぶい・怒りバージョン:01/10/20 00:24 ID:???
>96 ふむ 例によって彼の後出しなわけねえ
話にならんからオエンにチケ代の領収を廻すことにするかな
<最初に石川らと打ち合わせした際に出された絶対条件
それがいつ決まったのか彼自身の書き込みを待つとするか。
<主張が通らず即帰宅
人の時間、金銭、信頼を失わせておいて通るなら冠地情は幸福な人間だ。

99 :ぶいけえ:01/10/20 00:34 ID:???
メルでやるのいいげんうんざりなのでここに書く

オエン、どうなろうともうどうでもいいよ
現物チケと明細送るんで代金振り込んでくれない?

返事はここに書けよ

100 :お前名無しだろ:01/10/20 00:36 ID:QPszQeJd
100         

101 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/20 00:40 ID:???
100とられた…

102 :ぶいけえ:01/10/20 00:46 ID:???
>51 45は自分じゃないです 自分自身がみればぜんぜん別物なんで
気にもしなかったけど他者が見たら似ている可能性大ね、すまん

今ここで自分などが問題にしているのは、バトラーツ側の要求がどうとではなく
それを明確に伝えられない冠弛情の情報処理能力を指摘したいわけです。
>96でbloodyがさらっと書いている、たったこれだけのことを伝達できないのだろうか。

103 :お前名無しだろ:01/10/20 00:50 ID:???
マルチ相手に本名なんか晒せるかヴォケ氏ね
しかも会話録音してんだろ?プ板で晒しあげか?

104 :⊂ia⊃ ◆LInVeuR. :01/10/20 00:53 ID:DsARdrs6
後手後手にまわりすぎですね。
悪気がないとしても、これでは勘ぐられてもしょうがないですよ・・・。

105 :⊂ia⊃ ◆LInVeuR. :01/10/20 00:55 ID:???
あっ・・・。
sageた方がよかったみたいですね。
スマソ。

106 :お前名無しだろ:01/10/20 01:13 ID:???
あぁ...遂に周囲のコテハン連中からも見限られたヲエン...
ジミタンの後を追って2ちゃん卒業か?(藁

107 :だんじょ〜:01/10/20 01:25 ID:???
有給休暇を取った人は、どう請求すればいいのだろう・・・。
今日はあんまネタにする気もないや・・・。

あしたの昼までにオエンから前向きな書き込みがなければ、俺も仕切るまでは
いかないけど、責任ある行動をとるわ。
とりあえず、オエンは参加者に自分の電話番号を告知することね。
なんか電話じゃないと音沙汰ないらしいから。
ちなみにおいらのメアド。danjoh@lycos.ne.jp
オエンがPC触る余裕がないなら、俺から参加者に連絡先とか教えるけど?

>ぶいちゃん
朝見たら、健氏に話持っておいてくれない?
名前の件。
ネームプレートは名前を呼ぶ為の便宜上のものであって、本名の必要性はない。
当初の告知どおり、オエンの元で留める。話し合い次第で健氏に預けるとか
バト側に渡す(変な事に利用しないよう誓約書書かせるとか)などは任せます。

108 : :01/10/20 01:55 ID:???
たわむれに、検索なぞしちゃいました、本名で。
男性 無職 28歳 B型 埼玉県
ttp://bbs6.otd.co.jp/603016/bbs_plain?base=48&range=1
ttp://www.bluewave.nu/preview/01031.html
ttp://bbs2.otd.co.jp/10579/bbs_plain?base=408&range=1
後半のコピペが、おいしゅうございました。あと、
〓球界へ一言どーぞ
胸がどきどきするようなアドバルーンはないのか!ないなら俺が飛ばしてやるぜ!〓
だとさ。
名前の件に関しては、 冠地情氏の責任だぞ。

109 :お前名無しだろ:01/10/20 01:56 ID:???
少なくとも、本名の場合はMP3の公開で賛成する人はいないと思われ。
でも自分の功績の為に、オーエン氏はどうしてもUPしたいんだろうな。
オーエン氏って信用できるのかね?

110 :お前名無しだろ:01/10/20 01:57 ID:???
冷静に冷静に>弾正その他
十分に予想された事態ですよ。
オーエンが絡む以上「何が起きても不思議じゃない」
気持ちはわかりますけど。

ていうか「誓約書」は行き過ぎでは?
マルチのDMが来るかも云々はネタかと思ってました。
っていうかネタですよね?

111 :STマシーン:01/10/20 02:01 ID:???
ささきぃさんのコラム。
バトラーツについて書くのは、これが最後だそうです。
www.kansenki.net/colum/01/1019colum_sasaki.html

討論会に出席される方は、どんな言葉を用意されているのでしょう。
怒りだったり、悲しみだったり、諦めだったり、
まぁ、慰めだったりする場合もあるのかな。
何回も同じようなこと書くみたいですけど、せっかくの討論会なので、
ある程度練り上げたものを、皆さん一人ひとりに用意してもらいたいです。
それはホントに、なんというか‥‥お願いします。

本名の問題とか、仕切りの悪さとか、回答にならない回答とか、
確かに色々あるんですけど、
“討論会”っていう本質は、見失わないでほしいと願っています。

112 :お前名無しだろ:01/10/20 02:05 ID:kw0lYsIL
顔を突き合わせてるのに、
本名に異様にこだわるバトの心理が気持ち悪い。
(絶対条件という言い方がねぇ…なんで絶対やねん?)
やっぱり、ちょっとまともな精神じゃないですね。

さらに言えば、もう潰れてるのにどうして
バト側はなにも言ってこないんですかね?
これも一種の売名行為ととらえてるのかしら?

たぶん、石川のようなタイプは討論中に何回か恫喝すると思う。
机叩くとかぐらいは覚悟しておいたほうがいい。
(ホントに切れて出ていく可能性も高いが)

ネームプレートの件はホント酷すぎますね…

113 :お前名無しだろ:01/10/20 02:11 ID:ZA46ARQE
>108で本メアドと接続プロバが判明。かわいそうだからここでは晒さないであげるけど。

↓の書き込みに爆笑したよ(藁)
先日、夢を追うために会社を辞めました。
とりあえずそのためにまずHPをつくります。
出来上がったら報告いたしますので、
その時はリンクをお願いいたします。
プロ野球界にでかいムーブメントを起したいと考えていますので、
もし面白そうだな、
と思えたら協力してください。
僕はこのムーブメントのために会社を辞めましたからね(苦笑)
本気なんです!
アンチ巨人でもうなづけるプランである、
と手前味噌ですが確信しています。

114 :お前名無しだろ:01/10/20 02:12 ID:???
>>110
>ていうか「誓約書」は行き過ぎでは?
>マルチのDMが来るかも云々はネタかと思ってました。
>っていうかネタですよね?

ネタであればいいね。でもネタであるなんて誰が保障できるでしょう?
参加するならその覚悟と自己責任で参加すべきでしょう。

115 :ねえさん:01/10/20 02:14 ID:???
わたくしも交通費と日当、出して欲しいですわ(貧乏

女性参加者は、どうせゼロか数人なのでしょうから
本名出しても出さなくてもどっちでも大して変わらないですよ
特定されるリスクをしょっての参加なのにわかってないですね
会場なんかでウォッチ対象にされたらすごく嫌ですわ。
まぁ、自分で決めて参加するのですから仕方ないのですが、
参加者に対する責任感が希薄すぎるのが納得できないです
特に名前の件は不満の声が多いから、なんとかして欲しい。
こんな気持ちで建設的な討論を出来るかなぁ・・・

116 :お前名無しだろ:01/10/20 02:14 ID:???
なんかここの人たちって異常、、、
名も名乗らずに会話しようっていうの?
そんなので何が生まれるっていうの?
全然信頼関係ないじゃない(ああそうだよって言われるのか。寂しいね)
私が考えた妥協案は、MP3による発表はしないということ。
プライバシーがどうこうという話まででてきた日にゃあ、
そうするしか主催者側はないでしょう。
それで参加者があとで名前を出さずに自分なりの受け取り方を
ここなりどこかのページで書き込むなりすればいいこと。
とにかく今のままではいがみ合ってお互いのどうしようも
ない面ばかりを見せ合ってお互いに今以上に相手の評価が落ちて
終わるという結末しか考えられません。オーエンさんの仕切りの
悪さは確かだけどたったひとりの人間をよってたかって
つるし上げるここの人たちはもっと見ていて気分が悪いです。

117 :お前名無しだろ:01/10/20 02:20 ID:???
>>113
>プロ野球界にでかいムーブメントを起したいと考えていますので

プ、プロ野球?? プロレスじゃなくて?(w

118 :お前名無しだろ:01/10/20 02:24 ID:???
まあ正直言うとさ、バトに名前知られるのはそんなやな事じゃないよ。
一番イヤなのは、お前ら2ちゃんねらーに知られるのが一番イヤなんだよ!

だからさあ、オーエンはメール読んでくんないってならここで提案するけど
座席表つくって石川達は俺らの本名把握できるけど、参加者は他の参加者
の名前はわかんないってふうにしてくんないかな?

だって、ぜったいコイツらいつか人の本名晒すと思うぜ?

119 :お前名無しだろ:01/10/20 02:27 ID:???
>>116
よく読んでくれって、参加者は全員オーエンに
本名明かしてるし、健記者に明かすことにもほぼ皆同意している。
ぶいけえなどは「バト2人に本名教えるのはOK」と明言している。
そうじゃなくて、ここで問題なのは「不特定多数」に個人情報を晒す危険性。
全如あたりが気にしてるのはまさにソレね。名札を付けて
数十人の得体の知れぬ人間の前で「本音」を晒すなんてできるか?
あと「つるし上げ」については、仕切りの悪さどころじゃない、
バト側の要求を明確に参加者に伝えなかった主催者に対する不信感。
頼むからログぐらい読んでから書いてくれって。俺は君が怖いよ。

120 :STマシーン:01/10/20 02:28 ID:???
>>116
名前を名乗らないわけではありませんよ。
ハンドルや愛称といった部分ではオッケーでしょう。
本名をさらす危険性について、言っているのだと思います。
あまり言いたくありませんが、バトラーツにはマルチ関連の疑惑があり、
また、そうでなくても不特定多数の人に本名が出回ることが、
望ましくない立場(仕事関係とか家族関係とかで)の人もいます。
そんな方は周りにいらっしゃいませんか?
僕のまわりには、けっこういるんです。

MP3による公開が望ましい、という意見も、
主催者であるオーエンさん以外は、あまり持っていないようです。
僕自身も、テキストによるものが望ましいと思っています。
この部分については、116さんに同意ですね。

あと、つるし上げているわけではなくて、
果たしていただきたい責任について言っているのだと思います。
言葉が過ぎる部分も、確かに見受けられますが、
大筋についてはそんな感じなので、ご理解いただければと思います。

121 :お前名無しだろ:01/10/20 02:30 ID:???
オーエンのプロバ、マジで分かっちゃったよ
本名晒すとこんな利点が…

122 :お前名無しだろ:01/10/20 02:36 ID:???
>>120
不特定多数ってのが2ちゃんねらーだから始末に負えない。

123 :お前名無しだろ:01/10/20 02:38 ID:???
 いろいろな意見をまとめると、石川たちが、個人とその名前を判断できるようにして、名札
には、HNを出し、討論会ではそのHNで呼び合う。当然本名で呼ぶ事は不可。
と言うことならいいのかな?

124 :お前名無しだろ:01/10/20 02:38 ID:???
>>121
>オーエンのプロバ、マジで分かっちゃったよ
>本名晒すとこんな利点が…

言っとくが、本名晒した場合はプロバどころじゃすまないよ。
住所はもちろんだけど、他にも私生活に関する事はかなり
わかる。

125 :お前名無しだろ:01/10/20 02:39 ID:???
>>123
それならオッケーでしょ。

126 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/20 02:40 ID:???
もうブチ切れですよ!
仕事、無理いって休みいれちゃったYO!コレ!

127 :ねえさん:01/10/20 02:42 ID:???
週刊プロレスの告知で参加してくる方が
どのくらいいらっしゃるのか。まさか全員2ちゃんねらー?
>>111
ささきぃさんのコラムは心に響きました
当日に向けて、質問考えちぅ。

128 :お前名無しだろ:01/10/20 02:44 ID:???
>>127
ささきいさんって女性みたいですからねえさん良かったですね。2人になって。

129 :お前名無しだろ:01/10/20 02:48 ID:???
>>128
ささきぃさんは討論会には来ないでしょ?

130 :ねえさん:01/10/20 02:49 ID:???
>>128
彼女は思うところあっての不参加を表明されてらっしゃいますよ
当日は彼女のコラムをプリントアウトして持っていきたいです

131 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/20 02:50 ID:???
よっぽどマルチ追求されたくないんだね?

132 :だんじょ〜:01/10/20 02:51 ID:???
>>123さん
それなら私も『譲歩』してありかな。ただ、その照らし合わせるのは会終了後だね。
(悪気があるない別にして)いつ、いわゆるブックやぶりをされるか不安大。
ついうっかりで済む問題じゃないからね。
ホントはきちんとオーエン氏に謝罪してもらいたいが・・・。
『訂正』どころじゃないでしょ、これ。

>>116さん
他の人が正論を言っているので特に言う事はないです。
ところで、貴方はネットで知り合った人間と直接会ったりしてますか?
出会いサイトとかじゃなく、不特定多数が集まるオフ会とかに。
今起きてる問題は信頼するしない以前の問題なんですが。
>>115(ねえさん)
そこにいる女性がねえさんだってのと○○さんだって言うのは大きく違いがあると
思いますが。

133 :お前名無しだろ:01/10/20 02:58 ID:???
関係ないけど、弾正さんのHNの由来ってやっぱ戦国の松永弾正から
取ってるんですか?

134 :ぺガッサ星人:01/10/20 03:00 ID:???
コワイ…ボクは人間(2ちゃんねらー)が恐いんだ(藁

135 :ねえさん:01/10/20 03:01 ID:???
>>132
出来れば本名でなくHNで討論したいと思ってます
普段のわたくしと、ネット上の「ねえさん」は
少し違いますからね。
仕切りの悪さやセキュリティーの問題はさておき、
匿名やハンドルを使って会話することが卑怯なことではないと
討論の内容を通してバト側に理解してもらう面があるんだろう、と
勝手に解釈しておりましたからね。

136 :お前名無しだろ:01/10/20 03:03 ID:???
 このスレを見ていると結局、バトが出した条件である、自分の名前を出して言える人
が参加条件というのは、ネットファンにむけての対策なんだろう。この条件なら、文句を
言いに来るのは、バトに比較的擁護的な人、もしくは元バトラーツファンの熱狂的な人
位だろうな。こう考えると、島田は結構やり手だな−。少なくとも石川がこの条件を
考えてはいないだろう。

137 :ぺガッサ星人:01/10/20 03:04 ID:???
ていうか漏れの名前知ってどうしたいの?

138 :お前名無しだろ:01/10/20 03:09 ID:???
>>137
いや、君の名前を知ってモナー

139 :お前名無しだろ:01/10/20 03:15 ID:???
>>137 日本語で表記、発音できるのですか?

140 :だんじょ〜:01/10/20 03:18 ID:???
>>137
それ言っちゃうと「言いたい事あるなら直接言え!=名前出さなきゃいけない」
って根本的なとこからやり直さなきゃいけないので・・・。
>>133さん
ご想像にお任せします。チャキチャキ♪

141 :bloody hero:01/10/20 03:49 ID:???
俺も正直HNで呼び合いたい。
いままでネットを通して40〜50人ほどの人と知り合ったが
通常会話において本名で呼ばれたことは一度も無いし、呼んだことも無い。
(オーエンだけは例外。本名で呼ばれたほうがしっくりくるそうなので)
ハッキリ言って全如や弾正氏を本名でなど呼びたくない。
ぶいけい氏にしたってサイト運営するうえでも大事なHNだ。
ネット野郎は皆殺さなきゃダメというのなら
「ネット絡みで参加する奴はHNを明記して胸につけろ!」
くらいのことを言ってもらいたいもんだ。

142 :sage:01/10/20 03:49 ID:Gk9EBnqX
セキリュティの事なんだけど・・・
名前をオープンにされたくないって意見が多いけど、
自分の顔についての心配ってないのかな?
例えば、当日参加した人のうち誰かがこっそり写真などを撮って
それを後日どこかで晒されたりしたらとかさ。
○○はこいつだ!!みたいなね。
どうせ当日は参加者は撮影機材を持ってきてはいけない、なんて
取り決めってないんでしょ?
その辺についての事なんかは、オーエンは考えてるの?
そういった事なんかをオーエンが、まったく考えてないのなら
参加しないほうがいいんじゃない?>参加希望の方

今の時代、個人情報の漏洩ほど恐いものはないと思うけどね。

新参者が、長々と書いてすみません。

143 :お前名無しだろ:01/10/20 03:52 ID:???
間違えて上げてますね。
2chは初めてなもんで、すみません。

144 :ぺガッサ星人:01/10/20 03:55 ID:???
>>139
ぺガッサの科学は進んでいるからね!
>>142
まあ地球人はともかく、漏れはぺガッサ星人だからな〜

145 :ぺガッサ星人:01/10/20 03:58 ID:???
>>143
E-mail欄にsage(半角)って書くんだYO!

146 :ぺガッサ星人:01/10/20 04:00 ID:???
>>136
まあ、そういう事なんでしょ?
萎え萎えだね(トホホ…

147 :お前名無しだろ:01/10/20 04:01 ID:???
 参加者の要望の半分はMP3での公開をしなければ成立するんじゃないの?

148 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/20 04:04 ID:???
オーエンに体力使うのはバカらしいので、週プロ側に訴えた方が早い

で、当日名札廃止&録音禁止

149 :ぺガッサ星人:01/10/20 04:05 ID:???
>>147
「戦士になるつもりなら今までの名を捨てろ」
とガオイエローもいってるじゃないか?

150 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/20 04:07 ID:???
正体バレると、先々代の女王様の呪いで魔女ガエルになるから

151 :あいちゃん:01/10/20 04:07 ID:???
>>148
どれみちゃんの言うとおりや。
写真も禁止や!

152 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/20 04:08 ID:???
「もっと〜」じゃなくて「も〜っと!」

153 :あいちゃん:01/10/20 04:09 ID:???
なあ、マジョリカ?

154 :だんじょ〜:01/10/20 04:09 ID:???
>>142さん
初めまして♪
ああ、写真かあ。
参加者でそれやる人はいないと思うけど(ネットマナー以前のアレですから)、
常識を疑う人が3人ほどいるんでしたっけ(w
これも言質をとった方がいいのかな?

>>147さん
いやネームプレートに本名じゃなきゃ成立する問題です。
もしかしたら、参加者同士を疑心暗鬼に陥らせる作戦だったりして♪
MP3は俺は別に・・・。声ぐらいならいーかなってのと、まともに録音できる
わきゃあないってのがありますから(w

ああ、みんなネタで返してるのね(w

155 :かぜひいた:01/10/20 04:10 ID:???
野次馬が意見するのどかと思うが
ネームプレートの件はバト側からしたら正当な要求であって

この部分でバトを悪く言っているのは「ネットファン」の良識が疑われるのでは?

情報伝達の不味さはオーエン氏が責められるべきで
バトは当日に責めてやって下さい。

156 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/20 04:12 ID:???
正当じゃなくて正式ね

157 :bloody hero:01/10/20 04:15 ID:???
>>156
禿同

158 :だんじょ〜:01/10/20 04:18 ID:???
>>155さん
野次馬さんも大歓迎!
参加しない人は参加した人より立場が悪くなるなんて思っている人は企画者だけですので(w

確かに、必要性や理屈云々を抜かせばバト側が当初より告知していたらしいので
バトに文句を言うのは筋違いですね。
この件に関しては私含め、皆さんバトよりオーエン氏を責めてる気がしますよ。

一番建設的なのは>>148のルビ〜ニョ氏の提案みたいですね。
いっその事、議事進行も健氏に任せてオーエン氏は降りてくれ。
それでもいいくらいの事はどっかで言っていたよね?(w

159 :マジョリカ:01/10/20 04:19 ID:???
    /~~@\
   / 、レ 、レ|
   | ・  ・ | >>155 ふん、
   \  ◎__ノ <そうかの〜?
    / ̄○    わしらの要求も、正当と思うがの〜?
    \_/

160 :あいちゃん:01/10/20 04:22 ID:???
>>158
そうや!
そのとおりや!え〜こと、いうなあ〜
タコ焼きたべるか?

161 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/20 04:24 ID:???
最近、この声優さん見かけないね…

        /"\/"\
  /~⌒~V~  へ 彳 \~V~⌒~\
  | (⌒) | / ヽ | へ    | (⌒) }
  \ヽ_ノ ∧ヘ | / ∧ ,、\__/_ノ
     |/V V  ヘ | /  V V/|
      |>     VV     ∠|
    |ヘ              /|
     ヘ|"'''ニ=、_    _-―''|'~1
    | |/ //ヾ丶  '"エエフ .| |
   ∧ | ヽ// ノ  |        | /ヽ
  (  ヽ|   ̄    |       |/ ⌒丶
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    /  |  \__/  |  \__     /
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162 :あいちゃん:01/10/20 04:26 ID:???
♪ちゃんには、かなわんな〜
「#」はとばして、もうた。
もうあきれて、ネタしか、かけんわ!

163 :142:01/10/20 04:29 ID:???
いえ、こちらこそ初めまして>弾上さん
今まではずっと見てただけですが、余りにもオーエンの対応に
呆れてつい書き込んでしまいました。
前スレなんかを見てると私的には、このオーエンって方がどうにも信用できないんですよね。
段取りや参加者に対する告知など、主催者なのにまったく出来てない所などが。(特に本名についての件)
チケット取った人や有給取った人などもいらっしゃるようですが
、これで当日行ったら不参加、って事になったりしたら
その人達の労力や怒りに対してどう詫びるつもりでしょうねオーエンは・・・

機会があれば、また書き込みしたいと思います。

164 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/20 04:31 ID:???
こんなときこそマジカルステージ♪

165 :おんぷたん:01/10/20 04:31 ID:???
>>159
ごめんね、私これから仕事だから♪
アイドルが歯に青海苔つけてたら、かっこつかないもの♪
>>160
あ・・・。
松尾銀三さんは8月にお亡くなりに・・・。

166 :ぺガッサ星人:01/10/20 04:33 ID:???
>>163
あ〜こわい、オーエンがこわいんだよ〜
いたいなあ〜

167 :オーエン ◆PUs/2v3. :01/10/20 04:34 ID:???
>96
ええっと、ちょっと違ったニュアンスで伝わってしまったので、
ここですこし訂正を。(言い方が悪かったです、すいません)
もともと名前を出す、というのは自分の名前を会で明かにする。
このことでした。
自分で自己紹介するときに本名をフルネームで言うことだったわけです。
それが名前を出す、の正確な意味でした。
要するに自分の身元を皆に明らかにして意見を言う場にする、と。
そんな最中、とある人からメールでネームプレートを使ったほうがよいのでは?
というアドバイスがありました。
なるほど、と思ったので、
それを石川さんに打診してみて決まったのが・・・
「ネームプレートには本名を、
 そして固定ハンドルがある場合はそれも書いてください」
「ネームプレートに本名を明記するのは必須とさせていただきます」
このルールと言うわけです。

168 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/20 04:35 ID:???
  /⌒ヽ  /⌒ヽ
  '、_ノ-zzz、_ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ(/∩ ∩)ノ < どどぉ
   /` 7"(´\   \_____
  @ ん、,.ゝ @

169 :オーエン ◆PUs/2v3. :01/10/20 04:35 ID:???
>>23-25
>>30
に関してはたしかにそうも読めるな、
と素直に思いました。
要するに自分の感覚を押し付けていた、と改めて認識した、と。
そして
>>33
>>118
などを読んでただただ
「本名をネームプレートに明記」
に反対しているわけでないことも理解しました。

170 :オーエン ◆PUs/2v3. :01/10/20 04:35 ID:???
さて、ここで
「本名をネームプレートに明記」
をルール変更したほうが良いと考えている参加表明者に聞きます。
今回の件はオーエンの一方的な過失なのでしょうか?
100%オーエンの責任なのでしょうか?
自分たちの都合のよい形で、
「名前を出す」
を解釈してしまったと言うことはないでしょうか?
オーエンの説明が自分よがりだったのが半分、
都合よく解釈してしまったが半分・・・
「本名をネームプレートに明記」
で憤っている参加表明者が上記の結論であるならば、
自分が今一度石川さんに交渉してみようと思います。
・ネームプレートには苗字のみ
・フルネームは石川・島田両氏には伝えるがオープンな形では発表しない。
と言う形で。

171 :オーエン ◆PUs/2v3. :01/10/20 04:36 ID:???
ネット論者とバトラーツがせっかく同じテーブルについて、
溝を埋めようという企画なわけですから、
全員参加で気持ちよく意見討論会をしたい・・・
と言う気持ちを自分は持っています。
ですからできる限りの事はしたい、です。
ただ、自分にも受け入れられないラインはあります。
今回俺に言われていることを、
すべて肯定的に受け入れることはできません。
仕切りが冷静に行えない環境だったと言うのはありますよ、正直。
もちろん、自分の不備から生まれた不信感もあります、が。
(身から出たさびってやつです)
憤ってる参加表明者の皆さん、返答をください。
現時点での俺の精一杯真心レスがこれ、です。

もし、納得できない場合は、
現状のルールで会を行うこととなります。
ご了承ください。

172 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/20 04:37 ID:???
  /⌒ヽ  /⌒ヽ
  '、_ノ-zzz、_ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ(/∩ ∩)ノ < どど!どどどどどぉ
   /` 7"(´\   \_____
  @ ん、,.ゝ @


「んなレスより先にやることがあるのでは?」

173 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/20 04:45 ID:???
ええっと、ちょっと違ったニュアンスで伝わってしまったので、
ここですこし訂正を。(言い方が悪かったです、すいません)
もともと名前を出す、というのは自分の名前を会で明かにする。
このことでした。
自分で自己紹介するときに本名をフルネームで言うことだったわけです。
それが名前を出す、の正確な意味でした。

自分たちの都合のよい形で、
「名前を出す」
を解釈してしまったと言うことはないでしょうか?


あんたが正しくことを伝えてないからじゃん。
それこそ、アンタを通さずにMP3で
バト側の条件を聞いてくれば良かったのに。

174 :ぺガッサ星人:01/10/20 04:45 ID:???
当日名札廃止&録音禁止&あらゆる形での撮影禁止!

175 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/20 04:47 ID:???
バトに名前渡すのは討論会終了後。
名札は番号(名簿対応?
録音禁止

ってとこ?

176 :オーエン ◆PUs/2v3. :01/10/20 04:51 ID:???
>173
了解しました。
それでは現状のルールで会を行います。
本名(フルネーム)とHNを
ネームプレートに明記できない人は参加できません。

177 :bloody hero:01/10/20 04:52 ID:???
責任の所在云々は今はいよ。
とにかく時間が無い。

>もともと名前を出す、というのは自分の名前を会で明かにする。
>このことでした。 自分で自己紹介するときに本名をフルネームで
>言うことだったわけです。

この『もともと』に戻してほしいな。

178 :だんじょ〜:01/10/20 04:53 ID:???
>>オーエン
もう素直に、アホか?と。
100%貴方の責任。都合の良い以前に文章が完全に変わってるじゃない。
貴方、企画者でしょ?ぐだぐだと責任逃れしようとするこれが真心こもったレスなら
企画者降りろ!今背負ってる責任を片付けてから、誰かに引き継げ!

番号で呼ばれるのも違和感があるので任意のHN。以上!!
MP3は俺個人ではどーでもいいが、他の人の意見を真摯に受け止めろ!

179 :STマシーン:01/10/20 04:53 ID:???
>> オーエンさん
>「本名をネームプレートに明記」
>で憤っている参加表明者が上記の結論であるならば、
>自分が今一度石川さんに交渉してみようと思います。

これこそメールでやるべきではないでしょうか?
プロレスカフェ、ヤラセ田さんのサイトなどを見て、
参加表明された方の意向はどうなりますか?
2chでやってもしょうがないでしょう。
もちろん、経緯は知りたいという希望はありますけど。

オーエンさんが忙しい、「仕切りが冷静に行えない環境」だというなら、
別にもういいんじゃないですか?
別の方に代行していただけばどうですか?
オーエンさんの仕切りでは、間に合わないような気がします。

名指しで失礼かもしれませんが、例えば弾正さんはいかがですか?

>・ネームプレートには苗字のみ
>・フルネームは石川・島田両氏には伝えるがオープンな形では発表しない。

他の結論も有りうると思いますけど。

180 :オーエン ◆PUs/2v3. :01/10/20 04:54 ID:???
>175
バトに名前を渡すのは討論会開始前。
名札は苗字のみ。
録音は多数決、です。
(あくまで俺の交渉する青写真)

181 :だんじょ〜:01/10/20 04:54 ID:???
>>176
簡単にキレるのみっともないよ(w

182 :バーニングF全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/20 05:01 ID:???
少なくともバトよりオーエンとネット野郎の溝の方が
深くなった…

183 :だんじょ〜:01/10/20 05:04 ID:???
見る限り、(現段階の)参加者の顔ぶれは豪華なのにねえ。
俺たちがほんとうのバーニング・ハートですよ!(w

184 :バーニングF全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/20 05:04 ID:???
君の録音や仕切りにより個人情報が漏洩するなら
民事訴訟も辞さない!!

185 :バーニングF全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/20 05:07 ID:???
>もともと名前を出す、というのは自分の名前を会で明かにする。
>このことでした。 自分で自己紹介するときに本名をフルネームで
>言うことだったわけです。

この『もともと』に戻してほしいな。
この『もともと』は何処に記載されているのかな?
週プロですか?貴殿のHPですか?私の読み取り不足ですか?

186 :だんじょ〜:01/10/20 05:12 ID:???
>オーエンまでメールにてお申し込みください。
>必ず本名を明記すること。バトラーツの出した条件はこれだけです
「もともと」
これからどうやってネームプレートだとか不特定多数に知られるとか
読み取れるのか?
ネットを勉強以前に、日本語、人との対話を勉強してくれ。

187 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/20 05:13 ID:???
オーエンに電話した
下記以外の条件以外を呑むつもりはない
もちろん条件を満たした者は参加すると

オーエンまでメールにてお申し込みください。j9j9joe@mail.goo.ne.jp
必ず本名を明記すること。バトラーツの出した条件はこれだけです。

188 :バーニングF全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/20 05:22 ID:???
「風呂敷」広げるんならちゃんと畳みなさい…
畳めないなら鈴木健氏のオーエンに対するリサーチ不足を
週プロ宛で指摘するしかないかな…

189 :お前名無しだろ:01/10/20 05:22 ID:An6sgHJ0
708 :おまえ名無しだんじょ〜 :01/10/17 06:19 ID:???
いくつかメールで質問したところ返事があったので公開。(許可はとってます)
「>」が私が送った文で、それ以外がオーエン氏ね。

> こんばんは。
> 参加希望とあわせて質問です。
>
> まず、本名を教えるのが条件と言う事ですが、その意図を教えて下さい。
> 変な事(DMなど)に使われないかと言う不安の声も多いですが、
> 企画者として、そういうのは払拭うる責任があると思います。

身元を明らかにできる人と話し合いをしたいのだと思います。
変なことに使われるもなにも、
バトラーツに名簿は渡しませんよ。
渡すような展開になるときは事前に告知します。
渡す前に参加を取りやめることができるように。


  こういうのを前にみたけど、この後「渡すような展開」
  になったのね。

190 :バーニングF全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/20 05:24 ID:???
まるで前回のワールドカップでチケットがないツアー参加者
みたいだ!!

191 :だんじょ〜:01/10/20 05:24 ID:???
>>187
で、返事はなんだって?
彼氏が書かないから聞くしかないよね。

俺が電話しない理由は3つあって。
一番もっともらしい理由は、彼が書ける環境にあるのだから(と言うかネット発だし)
俺が聞いて書いても、彼の嫌いなフィルターがかかるって事になっちゃうから。
俺一人に納得させてもしょうがない。それとも参加者全員に自分の電話番号
告知してるのかって?

192 :ライジングF全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/20 05:27 ID:???
身の丈以上の事はしない方がいいよ、もう…

193 :お前名無しだろ:01/10/20 05:28 ID:???
つーか、もういいわ
俺は俺で勝手にバト宛てにFAX送っとくから

194 :ライジングF全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/20 05:30 ID:???
北海道のぶいけいが不憫だ(トホホ…

195 :お前名無しだろ:01/10/20 05:30 ID:???
あほらしい
末端の数人がバトラーツの連中と直接話したからって
それが何になるわけ?
地方じゃいつもやってるじゃん
有料の夕食会みたいなやつ

196 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/20 05:33 ID:???
>191
STの作った告知ページが開けないらしい。
PCの調子がホントにおかしい。
で、自分の送ったテキストのメールも見つからないって。
だから読んで聞かせた。
それで、告知ページの参加条件と>>189のメール内容を
満たしてるのだから参加すると伝えた。
で、バト側の条件を満たせなかったのはオーエンの不手際なのだから
オーエンがバト側に謝罪して折れてもらえと。

で、こっちの意向はわかったいうとこで電話切った。
応えは、オーエンが告知の参加ページを確認してからか
バト側とやりとりしてかも

197 :2ch野郎:01/10/20 05:35 ID:???
有料の夕食会には悪意を持ったファンはこない!(w
2ちゃんねらーでコテハンやってますぅなんて公言する人もこない!(w
刺すか刺されるかのギスギスした展開にもならない!(w

198 :2ch野郎:01/10/20 05:37 ID:???
だから再インストールしろって言ったのに(w
突然のアクシデントみたいに言うなって。
○○○のプロバイダ変えなさいって(w

199 : :01/10/20 05:40 ID:???
例えば
▼なお、掲示板及びOFF会で起きたすべての問題は、
▼当事者の責任とし、主催者は一切関知しないことをご了承ください。
▼(警察へ届ける必要を感じた場合は、即通報いたします)

貴方のHPに書かれてありますが、そのように明記せざるをえない
どんな問題を、貴方は想定しているのでしょうか?

討論会には参加してませんが、名前の件は貴方の完全な伝達ミスです。
討論会後、討論会との因果関係のあるなしに係わらず、参加者の実名が公になり
それによって参加者に何らかの実害が生じた場合、貴方はどんな責任を
取れるいうのでしょうか?
ネットファン(ただのファンでいいのだが)とは本来、実在はするものの
個人としては特定できない存在 だと思ってます。対象と、顔つきあわせて
討論だってできますが、そのことと、ファンではない部分の個人の全人格を
さらけだすおそれのあることに係わる、ということは同義ではありません。
どうか参加者の方々にだけでも、真摯に向き合って下さい。

200 :お前名無しだろ:01/10/20 05:40 ID:???
あほくさ
刺すか刺されるかのギスギスした展開なんて
ひきこもりに出来るわけねえだろ
愛想笑い浮かべて控えめに意見言うぐらいが関の山

201 :STマシーン:01/10/20 05:43 ID:???
>>196 ルビ〜ニョさん
>STの作った告知ページが開けないらしい。

原文はオーエンさんが作ったのに、と思ってたら、

>で、自分の送ったテキストのメールも見つからないって。

うひゃ〜(^_^;)。
現状のページのテキストを、オーエンさん宛に送っておきました。
メールは受信できるんですよね? できますように‥‥(-人-)。

202 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/20 05:43 ID:???
どれみちゃん…

  r(―――‐、
 / / ー―― 、 ヽ
 | | /   \ | |
 | |      ll| | |
(S| ・     ・ |S)
 .八_┌'l __八
 ` ./ し' .| |\´
  l二O―‐Ol__|
   | ||´.____`| |l
   | |.| |   l .| |.|
   | | | ` ̄´ .| | |
  (__)===(__)|
   /  | |   |
   /   T   |

203 :ライジングF全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/20 05:43 ID:???
>>200
いいなあキリ番GET(藁
君は今日一日、ハッピーだYO!(藁藁

204 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/20 05:46 ID:???
>201
受信できるならネットも出来るんじゃない?
ブラウザが逝ってる?
ってまだ仕事中ですか?
だったらそんな心配している場合じゃ…

ラッキーハッピーみんなにとーどけっ♪

205 :ライジングF全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/20 05:50 ID:???
    ./ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /==/( ̄`´ヽ==ヽ
   .| /   `    |  |
   | | ´\  /` | |
   | |`T:I` ´.I:T´| |?|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |. |  ̄ i┐ ̄ .||| < もう、あきれますわ〜
   .| |\ U  ./| | |   \__________
   ( | | __`T I´_| | ⌒)
  ( レ´ \/ ノノ\ ´ )

206 :2ch野郎:01/10/20 05:54 ID:???
>で、自分の送ったテキストのメールも見つからないって。
・・・。
ま、今さらケチつけることでもないか(w

207 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/20 05:59 ID:???
    (____
   /人___ \
  / /    O\ |
  ||〜  ー | |
  (| ・ . . ・  | )
  Jゝ  っ  ノし <srya,akanwa

208 :はづき:01/10/20 06:02 ID:???
で、私たちはどうしたらよいのかしら?
♪胸の奥のも〜どかし〜さ どうすればいいの〜

209 :次元:01/10/20 06:03 ID:???
コワイから寝る…

210 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/20 06:09 ID:???
BANBAN BINBIN 解決だよ

211 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/20 06:14 ID:???
後続の反応を楽しみ
で、寝よ

小さな手のひらは♪

212 :アフロ・レイ:01/10/20 06:22 ID:???
ぶいけいさん!弾正さん!聞いてるんでしょ?
ココから出して下さいよ〜
ボクが討論会を一番、上手く仕切れるんだ〜!!!

213 :少事情:01/10/20 06:38 ID:iy6gtyfl
オーエン氏の行動力には素直に感心していたのだが、内容に関してはズサンの一言。
本当は参加したかったし、直に質問したい内容もまとめてあったのにさ。
(たった一つだけど。)

まあいいや。ムシ返すのもなんだし。
しかしタイミングが悪いな。実家(北海道)に帰るときに討論会とは。
ぶいけえ氏と入れ替わりか。w)

214 :ぶいけえ:01/10/20 06:56 ID:???
>冠地情
このスレ内の私の書き込みに誠意あるレスポンスをつけることを要求する。

215 :2ch野郎:01/10/20 07:00 ID:???
>>214
おはよう♪
上にも書いたけど、今日健氏とコンタクトに遭遇できるんだよね?(w
色々と話しておいてよ。
できれば、議事進行をお願いしたいし。

216 :ぶいけえ:01/10/20 07:07 ID:???
私、札幌のぶいけえは以下の内容を含んだメールを10/17、
AM4:04の時点で冠地情当てに送信した。

ちょっと提案
顔討論だけど、百円ショップにあるような大きめの名札(縦5横10cmとか)を
各自つけて、名無しの誰かさんではなく固有名詞を持つ発言者としたほうがよくない?
いや思うに道場ってことは大きいテーブルとか無しで車座になるんかなと思いまして。
他の参加者もそれくらいの出費は問題ないかと。
机あるんなら座談会であるような名前三角 △冠地情 \ ←こんなの
を適当に紙で作っても( ・∀・)イイね。
固定ハンドルを持っているものは任意でそっちのほうがいいと思うよ。
わしも個人的には「札幌のぶいけえ」で出たいし。

217 :お前名無しだろ:01/10/20 07:10 ID:???
あえて乱暴な書き方するが、オーエンはバトを酒の肴にOff会やりたかったのでは?

218 :ぶいけえ:01/10/20 07:22 ID:???
(続) しかしそれ以降、氏からの私へのメールといえば
全員に送られたと思われる以下のみである。(10/19.AM2:21)
<オーエンこと冠地 情(かんちじょう) です。
<バトラーツ「顔を見ながら」意見討論会、参加決定のお知らせです。
<詳細は→http://members.tripod.co.jp/j9j9joe/
<に掲載しますので参照してください。
<それでは23日にお会いできるのを楽しみにしています。

219 :ぶいけえ:01/10/20 07:23 ID:???
冠地情は『最初から条件は変わっていない』と発言しているが、
>167では後日の変更があったことを認めている。
発言に一貫性が無いのは冠地流だからある程度変読するとしても、
些細な手落ち・誤りをさらに別の言葉で上書きしすぎている。
<もともと名前を出す、というのは自分の名前を会で明かにする。
<このことでした。自分で自己紹介するときに本名をフルネームで
<言うことだったわけです。それが名前を出す、の正確な意味でした。
!↑↓?↑↓    !↑↓?↑↓    !↑↓?↑↓
<オーエンまでメールにてお申し込みください。******@mail.goo.ne.jp
<必ず本名を明記すること。バトラーツの出した条件はこれだけです。
この二つの条件が合致すると本気で思っているのだろうか。

220 :お前名無しだろ:01/10/20 07:25 ID:???
>オーエンさんへ

いきなり部外者なのに申し訳ない。でもどうしても、
口突っ込みたくなったので。

ずっとこの問題見てたけどさぁ。オーエンさんって、
ひょっとして自分の頭の中の考えを、文字にして
伝えることの出来ない人なんじゃないの?

自称小説家の卵みたいなやつに多いんだけど、全然
文章に記してないのに、相手に伝わってると思って
物事を進めてない?

「彼の部屋」と書いても、そこに何があるのか、書いた
本人は空想してるから分かるんだろうけど、読んだ方は
パソコンがあるのか、電話があるのか、ゴミ箱があるのか、
分からないの。分かるのは「彼の部屋」ということだけ。

221 :お前名無しだろ:01/10/20 07:25 ID:???
今回の件だって、オーエンさんが最初に書いたのは、

>オーエンまでメールにてお申し込みください。j9j9joe@mail.goo.ne.jp
>必ず本名を明記すること。バトラーツの出した条件はこれだけです。

だけ。ここから読み取れるのは、「メールに本名を記入すること」だけ。
ネームプレートがどうだの名簿がどうだのなんて、書いてないでしょ。
それを「違ったニュアンスで伝わった」なんていうのは、
ピントがずれまくってるよ。

そうじゃなくて、オーエンさんが書いてる情報量が、全く足りないのよ。
それじゃ「正確なニュアンス」は絶対に伝わらない。後から加わった
情報なんて言うのは尚更で、オーエンさんが書かない限り、
他者には伝わることは永久にないよ。

222 :お前名無しだろ:01/10/20 07:26 ID:???
このへんを鑑みると、オーエンさんが直接会うことや電話を
重要視する理由も、分かる気がする。文字だけでは伝えられないことも、
仕草だったり、声の調子だったりも加えれば、なんとか
まともなコミュニケーションが取れる(可能性が高まる)もんね。
でもそれは、オーエンさんの文章力が圧倒的に足りないからだよね。
ここでコテハンで語ってる人たちレベルの文章力、読解力があれば、
きちんと話は通じるよ。その辺をもうちょっと、考えるべきなんじゃないの?

別に今のまま、ただのオフ会常連幹事でいるつもりなのであれば、
問題ないのかもしれないけど(あるけど)、オーエン氏さんは将来、
創作表現者として、コラムなどを書きたいと思ってるわけでしょ?
であるならば、もうちょっと文章に技術(読む、書く、両方)
そのものにも、目を向けたほうがいいんじゃないの? 熱意だけで
通用するほど、甘い世界じゃないでしょ。

223 :お前名無しだろ:01/10/20 07:26 ID:???
他にもさまざまな不手際や参加者、鈴木健氏、バトラーツ側への
不誠実な態度なども問題ありありだけど、そのへんは他の
人が散々言ってるようなので、割愛。

すいません、皆様。長々と失礼いたしました。

224 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/20 07:30 ID:???
>>219
おはよ〜
呆れるやら怒れるやら、もう一度整理しようかと読んでました…
みんなブチキレですよコレ!
漏れのメール届いてますか〜?どうします?行くの?

225 :2ch野郎:01/10/20 07:34 ID:???
とある人って、ぶいちゃんだったのか・・・。

>>220さん
他人の脳内は読めませんものね(w
>>221さん
結局、直接会おう会おうとするのも、前向きなアレじゃなくって
自分がネットで意思の伝達ができないからって後ろ向きなアレなんだよね。
そんなんがネットファンの代表ぶるなと言う事。(実際言ったし)

226 :お前名無しだろ:01/10/20 07:34 ID:???
>>213少事情
また普段オーエンと絡まないコテハンが・・
すごいな、プ板内の関心こんなに高いスレ珍しいよ。
これもオーエンとアンチオーエンの功績だね。
そろそろ無意味に弁たまとか出てくるんじゃない?

227 :ぶいけえ:01/10/20 07:36 ID:???
>216で、なぜ自分がこのようなメールを出したかというと、
冠地情は自分の名前を出したがるだろうがそれを
他の参加者にも平然と求めてくる可能性が大だったこと、
バトラーツ側はともかく冠地個人がそのようなネット活動者の
個人情報に対する基本姿勢を理解していない可能性が大と思われるため、
事前回避の意味もあり遠まわしでステハンや専用HNでの参加を求めたのだ。
バトラーツ/冠地が本名に(無駄に)こだわる可能性もあったので、
『本名出すのヤバいって!トラブルの元だよ』などという書き方は
「そういう人は来なくていいです」などといった更なるかたくなな
態度を招きかねないと思いあえて遠まわしな表現に留めた。

228 :だんじょ〜:01/10/20 07:36 ID:???
つーか、ぶいちゃんに手柄を取られたくないから「とある人」にしたと
思うのだが。彼氏、そ〜と〜キてるね(w

229 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/20 07:39 ID:???
>>225
まだ起きてらしたのね
事実は小説より「キ」なりともうしますか…
漏れのイデのゲージはトホホなんですが…

230 :だんじょ〜:01/10/20 07:41 ID:???
>>226さん
だから熱いんだって!バーニング・ハートですよ!(w
>>229
諸事情によって・・・(w
誰かあと2時間ほどつきあってください♪

231 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/20 07:42 ID:???
>>228
弾ちゃまもピ☆ピ☆ピ☆と起きてましたのね(はぁと
これって運命(爆)

232 :お前名無しだろ:01/10/20 07:42 ID:???
>弾正
気持ちはよ〜〜〜くわかるんだけど
それにしても飛ばしすぎだし、邪推しすぎ(←特にこれが問題)
さらに言えばオーエンを追い詰めすぎ
バトに対してもその姿勢で行く気なの?
天然の人間には悪意はない、少なくとも本人は「ない」つもりでいる
そういう人間を言葉で追い詰めて詰問するやり方しか知らないんなら
君にもどこかしら欠陥あるんじゃないかって思うよ

233 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/20 07:44 ID:???
>>230
あと2時間OK…ウムフフフ
バトよりもオーエソを小2時間、問い詰めたい(藁

234 :ぶいけえ:01/10/20 07:46 ID:???
九月末の冠地所有PCがHDトラブルだかクラッシュだか知らないがそんなことがあり、
まあひとまずネット活動がやや困難になったという話らしいが(そのわりにはチマチマやっているな)
そういった際に単独でバトラーツに対し再交渉を10/17以降に持ったと現時点で解釈する。
17日以降も数回冠地情は「顔討論」スレで発言しているが、再交渉については一言も触れていない。

前スレ以前(野郎方面)から自分などが冠地情主体のこのような会に疑問を
投げかけていたが、図らずもその獏とした不安が的中した形で残念だ。

235 :お前名無しだろ:01/10/20 07:49 ID:???
元々はオエーンの売名企画。
他人の声なんか聞く気はないだろうよ。

236 :だんじょ〜:01/10/20 07:49 ID:???
>>232さん
おはようございます♪
気持ちはよ〜く分かると言う事なので伺いたいのですが、
じゃあどうしたらよいでしょうか?冗談抜きで真剣に伺いたい。
天然だから許されるって訳でもないでしょ。
関わるのが悪いってのは勘弁ね。
邪推って言うか、もうそう思われてもしょうがないのレベルを超えてるんだと
思うけどね。

237 :33:01/10/20 07:51 ID:???
>>169-171
「反対しているわけでもないことも」も何も、俺は参加しない、ROMなんだが。
というか、どう見てもそうでしょ?傍から見た感想だよ、わかんないかね。

238 :ぶいけえ:01/10/20 07:53 ID:???
>スレ参加の皆様へ
今日-明日と大日方面及び私用でレスが非常に困難になるかと思われます
皆様の書き込みへのレス、感想をつける余裕が今ないことをお詫びします
鈴木健と何らかの話がもてた場合は今日明日にでもこのスレッドに書き込みます
(まあ自分が相手の名前を敬称略の直書きしているってところで今の心情を察していただきたい)

239 :お前名無しだろ:01/10/20 07:55 ID:???
>>235 2CHでオ−エン氏に聞くことが出来る参加者はまだ、確認することが出来るが、
週プロや他のプロレス系ホ−ムペ−ジから参加しようと決めた参加者は、情報の確認が
出来ないので、もう少し、ご自身のHPで約束事や細かいところを書くべきだったのでしょう。
まだ、時間はすこしあるのだから、今まで決まっている事を自分のHPで発表するべきでしょう。

240 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/20 07:55 ID:???
>>237
この辺の解釈の仕方が五島勉の「ノストラダムスの大予言」を
彷彿させてくれるんだけど…

241 :⊂ia⊃ ◆LInVeuR. :01/10/20 08:03 ID:???
>邪推って言うか、もうそう思われてもしょうがないのレベルを超えてるんだと
>思うけどね。
正直、コレは思いますね。

とはいっても、問題を元に戻してもアレなので、少し前向きな意見を・・・。

俺個人は、例えば「名字」のみ表記だったら、特に違和感を感じず、バト関係者の
言う「顔が見えない」っていうイメージは払拭されると思う。
(フルネームである必要性は感じないし、HNを合わせて記載する必要性はますます
 意図するところが不明。※思っているところはあるが、一応不明ということに)
コレなら、録音・写真もOKかな・・・と。
(最大限譲歩)

(でも、HN書かなきゃいけないんだとしたら、ちょっとヤダなぁ。
 あんまりカッコイイのじゃないし(w))

>オーエン氏
返信メール届きました。

242 :232:01/10/20 08:04 ID:???
どうすればいいかなんて知らん、
ただ、根拠の薄いわりに流れ的に威力のある邪推は
フェアじゃないと思うんだよ、俺はね
言っとくけどオーエンをかばうわけじゃない、
このスレの流れでオーエンに理はないからかばえん
で、その上で弾正のスタイルを非難してるのね
こういう意見も心に留めてくれりゃいいなと

あと3日で条件が好転した時に備えて
レジュメとか情報収集とかした方がいいんじゃない?
石川の親分はオーエンと同じぐらい天然の好漢で
オーエンの100倍手強いよ、きっとね

243 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/20 08:09 ID:???
100歩譲って
個人の判断でHN、本名使い分ければいいのでは
それなら写真は全体が写る肖像権に抵触しないものなら
認めましょう!録音は各人が持ち込めるようにしましょう!

244 :だんじょ〜:01/10/20 08:12 ID:???
>>242さん
どうもです♪
根拠はちゃんとそれなりにありますよ。ただ何でもかんでも言いがかりを
つけている訳ではありません。もちろん最終的には彼氏の言い分を『信じる』しかありませんが。
オーエン氏に関してはかなりウォッチャーしてますので。

スタイルに関しては、そもそもの企画の発端を思い出していただければ・・・。
オーエン氏に関しては、すでに実害を被ってますし。

245 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/20 08:13 ID:???
個人が明確に特定できる写真は全如は認めません
肖像権は放棄しません!
そもそも誰が撮影するのか?週プロ側が撮影するなら
安心ですが…

246 :だんじょ〜:01/10/20 08:15 ID:???
写真に関しては本人の許可をとってから。
じゃないと、こういうことになるよ。
このHP自体悪いものじゃないけど(w
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/6249/2ch-gazou/2ch-gazou.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/6249/index.html

247 :232:01/10/20 08:26 ID:???
こんな関係ない話でスレ伸ばすの嫌なんだけどね
これ、質問状の刷り合わせスレにする予定じゃなかったっけ

で、弾正これだけ
>>228とか、こんなの思ってても言うべきじゃない
相手に反論を許さない(「違います」ぐらいしか言えない)
という意味でアンフェアだと思うんだわ
「オーエンはもっとアンフェアだ」とか言い出す人じゃないよな?
こういうオーエンの醜態に反感高まってる時は
ドサクサでなんでもまかり通っちゃう感じが嫌だし
弾正はそういうの嫌いそうな気がしたんだけど、どうかね
もちろん君がオーエンを嫌ってるってのは承知してるよ
俺だってこのスレ見てて相当オーエンにはウンザリ来てるけど
それはそれ 俺は粘着じゃないので適当に切り上げる

248 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/20 08:27 ID:???
そもそもオーエンに面識がない者が参加申し込み時に
ホットメールや偽名で申し込んだ際、アンノウンな訳です。
録音に関してはメモを取るなりして誰も持ち込まないのが
一番フェアーな形だと思います。

249 :STマシーン:01/10/20 08:30 ID:???
>>241 ⊂??⊃さん
>俺個人は、例えば「名字」のみ表記だったら、特に違和感を感じず、バト関係者の
>言う「顔が見えない」っていうイメージは払拭されると思う。

これは一概には言えないでしょう。
僕の本名なんかは、比較的ありふれたものですが、
オーエンさんなんかは、かなり珍しい名前ですよね。
確かに不特定多数に知られる危険は回避できると思いますけど、
仕事上で差し障りがある場合などは、難しいのではないでしょうか。
(知り合いに知られるのがマズい場合などです)

>(でも、HN書かなきゃいけないんだとしたら、ちょっとヤダなぁ。
> あんまりカッコイイのじゃないし(w))

カッコイイと思うんですけど、声に出して読めません(笑)。

250 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/20 08:38 ID:???
というか全て「後だしジャンケン」らしいので
かなりブチキレやら情けないやら…
オーエンは名前売りたいんでしょ?漏れは本名を売りたくない!

251 :STマシーン:01/10/20 08:41 ID:???
えっと、>>249でオーエンさんの名前を出したのは、
あくまでも珍しい名前の例で、
他の参加者の方の中にも、そんな名前があるかも、という意味です。
また、こういうのは気持ちの問題なので、
他人が「大して珍しくもないじゃん」とか思ってても、
本人的に嫌であれば、それを優先してあげるべきでしょう。

252 :⊂ia⊃ ◆LInVeuR. :01/10/20 08:42 ID:???
>>249
>これは一概には言えないでしょう。
>僕の本名なんかは、比較的ありふれたものですが、
名字自体の「表記」の問題というより、「ネットについて詳しくないバト側」
の感覚として、”HN=実像ではない”という「イメージ(あくまでバト側の
考えを推測して)」を払拭できる、と思っただけです。

この意図としては、オーエン氏の不手際は不手際としてあきらかに存在しますが
バト側が頑なに条件を提示してくるのは明白です。
だとしたら、「こちらは譲歩して、ここまででどうですか?」という考えを提示
したほうが、スムーズに話が進むのではないかな?と考えたんです。
(あくまで俺個人の意見ではありますが・・・)

>声に出して読めません(笑)。
機種依存文字を使ってしまっているので、他機種の人には??と出てしまう
んですね・・・。
申し訳ないです。

253 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/20 08:50 ID:???
ちぇ、おいらは無視かい?(藁
ほな、サ・イ・ナ・ラ!

254 :STマシーン:01/10/20 08:52 ID:???
>>252
>名字自体の「表記」の問題というより、「ネットについて詳しくないバト側」
>の感覚として、”HN=実像ではない”という「イメージ(あくまでバト側の
>考えを推測して)」を払拭できる、と思っただけです。

なるほど。それは、あるかもしれないですね。う〜ん。
では、一番最初に一同で自己紹介などをしたりすると思うんですけど、
(進行によりますけど)
その際に、口頭で本名を名乗って、バトにはわかるようにしておく。
で、名札や録音など、形に残るものでの提示はしないように、
(名簿、一覧表なども、同様にヤバめな感じがします)
バト側に了解してもらう、というような感じでは、どうでしょうか。

挨拶はするけど、名刺交換まではしない、というような感じかな。

>機種依存文字を使ってしまっているので、他機種の人には??と出てしまう
>んですね・・・。

あ、??ではなかったんですね。しまった〜。
Macなもので、失礼しました(^^;;;

255 :お前名無しだろ:01/10/20 08:54 ID:bSxqW/jQ
プ

256 :お前名無しだろ:01/10/20 09:02 ID:d9GS8M19
私の画面では大きな長いかっこの中に カロセン と記号が並んでいるように見える
                  リーチ 
ので、勝手にカロリーセンチさんて読んでました。 これでいいのかしら。

257 :だんじょ〜:01/10/20 09:05 ID:???
みなさん、ずいぶんと譲歩的ですねえ。
(個人的には企画自体ファン側(笑)が歩み寄ったものだと思ってます)

私が了承できるのは当初に記載のルールに石川島田氏が「何らかの形」
(それは参加者企画者交えて話し合う)ぐらい。
とにかく、ルールを変えるなら説得力のある理由を明記してください。

>>247(232さん)
了解。とにかくオーエン氏にはきちんとでてきて真摯の対応を望むよ。

258 :だんじょ〜:01/10/20 09:15 ID:???
ああ、俺も偽名で申し込んでおけばよかったかな(w
オフ会の時に正直に名乗っちゃったからな。4人しかいなかったし。
自己反省。

ところで気になったんだけど>>247さんとどこかで絡んだ事(笑)ありますか?

259 :お前名無しだろ:01/10/20 09:26 ID:???
そろそろ私も落ちますので、昼組夕方組の方々も色々意見をお願いしますね♪
あ〜あ、北海道行っておけばよかったかも(w
ではでは♪

260 :お前名無しだろ:01/10/20 09:34 ID:CPMIs7zZ
バトには同情せんけど、犬がネットを憎悪してるのもなんとなくわかるわ。

261 :⊂ia⊃ ◆LInVeuR. :01/10/20 09:49 ID:???
>>256
えーと「カロセンリーチ」です(w
新参者なので、よろしく。

262 :お前名無しだろ:01/10/20 09:55 ID:???
真面目なヤツもいれば、フザけたヤツもいる。
現実社会でも同じことだろ。
ネットを特別視するやつは、結局よくわかってない。
まー、悪いことしたやつを取り締まる法律が整備されてない
ってのはあるかもしれないけどね。

263 : :01/10/20 11:05 ID:RWPmCQ5t
このスレ面白いっすね。悪意と邪推と野次馬根性の三つ巴戦的好奇心
を持ってじくーりと拝見させて戴いております。
ばと側の周到な「ただ一つの条件」とオーエン氏の迂闊な仕切りでネット
野郎はアリ戦前日の猪木の心境でしょうが、だからこそオレは期待してま
すよ。はい〜。

264 :ねえさん:01/10/20 11:48 ID:???
>261
わたくしはカロリタン、と心でお呼びしていました
カロセンタン、以後よろしくお願いいたします。

さて主催者の不手際についての議論でかなりレスが伸びております
開催日も近づいてきておりますので、討論会自体に眼を向けるように
(憤懣やるかたない気持ちは煮えたぎっておりますが)
わたくし自身はシフトチェンジしていこうと思います。

越谷道場の裏で「たこやき屋」やってたのってほんと?

265 :お前名無しだろ:01/10/20 11:55 ID:???
いつぞやの田中脅迫→吊るし上げも実はオエンの狂言もしくは脳内電波による
過剰な被害妄想でした!というのが真相だったら笑える。
でも、今回の奴の発言を見てるとそれもあながち在り得ない話ではないなと思った。

266 :マジレス:01/10/20 12:02 ID:???
本名(プライバシーの漏洩)に関する件ですが、
オーエン氏のHP上での発言や告知内容(ほぼ、の発表時間)と
BBSでの発言の時間順、関連URL、メアドを「ほぼ」正確に
示すことができれば、民事ではない通報が可能になってしまいます。
特に、該当HPの丸ごとスナップがあれば完璧でしょう。
参加者の皆さん、保存されている方もいらっしゃると思いますが、
特に、10/11〜10/23までの彼の発言(特にHP上)の丸ごと保存を
用意することをお勧めします。

オーエン氏、時間的にまだ修復は可能です。がんばってください。

267 :266:01/10/20 12:21 ID:???
どうなるかわかりませんが、現状のまま23日を迎えて、
「程度にかかわらず何らかの物質的精神的被害が発生した場合」、
という前提が抜けていました。補足させてください。

268 :お前名無しだろ:01/10/20 12:51 ID:???
>>264
>越谷道場の裏で「たこやき屋」やってたのってほんと?

な、なにこれ?
たこやき屋って、オーエンさんが?(んな馬鹿な)
これはなにか、バトラーツに追求するようなネタなんでしょうか?
考えはじめると眠れません。(昼間ですけどね)

269 :7氏:01/10/20 13:06 ID:???
>>266,267
ヒステリーはいってる、それ
大体、法的責任能力が認められんだろ、かれ。

270 :パスコ:01/10/20 13:17 ID:cK/uLPes
クレーマーばっか・・・

オーエン氏の不手際を責めるばかりで、
俺がが彼に代わってみんなをまとめてやるぜってな人は
いないんですね

271 :7氏:01/10/20 13:17 ID:???
↑言い過ぎた、すまないす>オーエン氏
気にしないでくれ。

272 :パスコ:01/10/20 13:23 ID:cK/uLPes
あと、「オーエン氏の不手際は予想通りだね」ってな論調な
コテハンの方々は、自身にも間接的には今回のオーエン氏の
不手際の責任があり、公然とオーエン氏を糾弾できる
立場でないことを認識したほうが良いんじゃないの??

オーエン氏は当初から協力者求むな姿勢であったはずで
氏の実績を上記のように認識していたのであれば
今回の会を良いものにしようと思っていたのなら、
最低限のサポートをするべきあったのでは??
ST氏はそういう意味では唯一氏を非難できる立場なのかな。

273 :お前名無しだろ:01/10/20 13:32 ID:???
なんつーか、クレーム出まくりも当然の段取りって気はするが。
参加者ってのはそんなに弱い立場なものなのか?

274 :112:01/10/20 13:39 ID:zyyebt//
はじめまして。私は別にバトがどうなろうと知ったことか。
と思っていますので今回不参加ですが、

>>169からのレスについて。
>今回の件はオーエンの一方的な過失なのでしょうか?
その質問の前に、自分の手落ちについての謝罪の方が先ではないですか?
言葉の順番というものがあるでしょう。

どうもオーエンさんはバトに対して未だに性善説で構えてるのが
一人浮いている原因と思います。
いままでの所業を見れば、彼らに本名を明かすリスクが
どれほど大きいか分かろうものですが。
(さらにここは2chなのだから)

>>242
>石川の親分はオーエンと同じぐらい天然の好漢で
オーエンの100倍手強いよ、きっとね
同意。参加者の皆さんはくれぐれもお気をつけて。
にしても、オーエンさんは本当にバトと一戦構える
覚悟があるんでしょうか…

275 :お前名無しだろ:01/10/20 13:40 ID:???
忘れてはならないのは、この企画に参加できる唯一の条件は
オーエンへのメールに「本名」を記載すること。

これだけを満たしていれば参加できるのです。

だからとりあえず会場には行きましょう。

で、もし別の条件(ネームプレートなど)によって参加を拒まれた場合は

交通費等の損害賠償をオーエンに対し求める。

という事でいいのではないでしょうか?

276 :お前名無しだろ:01/10/20 13:42 ID:???
>>272
まあこの意見はちょっとピンとがはずれてるみたいなんで読みとばして
いいと思います。

277 :お前名無しだろ:01/10/20 13:43 ID:91AQO5kX
結局、オーエンの無能に巻き込まれることとなった
鈴木健は今頃頭を抱えていることだろう。

278 :お前名無しだろ:01/10/20 13:44 ID:???
>>275
現状、こじれているのにそれを煽る意味がわからん。

今言えるのは、不手際を承知で参加/運営を手伝う?/不参加、など建設的なほうがいいと思う。
私は不参加ですが、やるんだったらきちんとしたものをやってほしいです。

279 :ペナンペ:01/10/20 13:48 ID:???
ここでオーエンのバトに対するスタンスについて再確認
彼に私はメールで質問しました。 「バトにどういう印象持ってるの?」
その答えがこれ↓
>最初はいくらなんでも無理だろ(笑)と、たかをくくってましたね。
>Uが3つに分裂した・・・ これはまだ理解できました。 日明兄さん
>とドールマン一味。高田さんと山ちゃん&三羽烏 船木&みのる&組
>長と田中社長 でもでもバトラーツで何を売りにするのさ?興行が成立
>するとは思えないんだけど・・・君たち、ちょっと夢を見過ぎ。 ところがと
>ころが。 バトラーツは俺のちんけな予想をはるかに凌駕しちゃったんだ
>よね。 あれはすごいよ。 本当にすごいと思う。
>俺がもし石川さんと同じ体、同じ体力、同じ知力、同じ立場にあったとしても、
>同じことはできなかったと思う。 この時点で俺はもう石川さんに、バトラーツ
>に頭が上がらないんだよね。 前提として敬意を表するしかないわけ。

280 :ペナンペ:01/10/20 13:48 ID:???
続き
>その後に何が起きようとも「俺にはできないことをやった」これが輝きを失
>うことはないんだ。 俺にとってのバトラーツ観で一番上に来る価値観なんだよ。
>そしてそれはどの事象でも同じことで、俺は立場を入れ替えて、自分ができそ
>うもないことをやった人には敬意を払ってしまう。 その敬意が一番上に来るっ
>てこと。 正確に言うなら一番上にしたいんだよね。 その考えを俺の基準にし
>たいからさ この考えを基に俺の言動を読むとある程度俺が見えてくるんじゃな
>いかな。

これが答えになってると思いますか? 長文書いてバトに対する知識がないのを誤魔
化しているだけ。
「あなたのHPのBBSやプ板での書き込みなども常々拝見していますが、この事件が
起こる以前からバトについて何か言及した事が あったでしょうか?」という質問に対しては
>ないですね。 そこまで手が回らなかったです。 それに正直、バトにはそれほど思
>い入れってないから。 俺は石川さんがすっごく好き・・・ それがバトに対する興味。

こういう人がバトに対して建設的な意見とか言えるんでしょうか?

281 :お前名無しだろ:01/10/20 13:54 ID:???
オーエン自身は中間に入ることを考えているのでは?
立場的にニュートラルな第三者が入るなら判るが、無知すぎではないか?

282 :お前名無しだろ:01/10/20 13:56 ID:???
>バトにはそれほど思い入れってないから。
これがオーエンの本音です。

283 :281:01/10/20 13:57 ID:???
>ないですね。 そこまで手が回らなかったです。 それに正直、バトにはそれほど思
>い入れってないから。 俺は石川さんがすっごく好き・・・ それがバトに対する興味。

あと、この部分非常に頭に来ますね。
8末〜9頭のBBSを見ずに、間を取り持とうとしてたのですか。
前スレで真面目に指摘していた人やBBSでやってた人が見たらどう思うか?
火事場に来て勝手に騒ぐなと。

284 :お前名無しだろ:01/10/20 14:24 ID:???
>>278
は? 煽る? ただ提示された条件通りやろうというだけだよ?
もしかして頭悪い人?

285 :お前名無しだろ:01/10/20 14:26 ID:???
オーエンを通してのバト側の要求が議論の場で本名を明かすことだったとして、
それが不可な人は不参加を選択すればいいんでしょ?
その場合参加者がどれだけ減るのかは知りませんが。

286 :ねえさん:01/10/20 14:30 ID:???
>>268
バトラーツが副業?でやってたそうです>たこやき屋
追求のネタになるかどうか分かりませんが
下宿やジムなど、多角経営している団体だなぁと認識していたので
事実関係は当日、バト側に確認してみるつもりです。

287 :お前名無しだろ:01/10/20 14:33 ID:???
>>285
アホ? もう参加に関する条件は提示されてるんだよ。その条件満たした人
が参加する。新たな条件追加とかそんなのはおかしいだろ?
関東以外からも来る人いるんだから。

もし条件が変わるなら交通費とか使って来る前に提示すべき。
こんなのは当たり前の事。

288 :お前名無しだろ:01/10/20 14:37 ID:???
>>287
もう交通費使って先入りしてんの?

289 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/20 14:40 ID:???
>>285
参加確定後の「後だしじゃんけん」でそれは酷ないんじゃないかと?
遠方で旅客券を買った人や有給や自己都合の休暇を取った人など
週プロまで巻き込んで、一般社会じゃスマンじゃ、すまんYOと!
個人的には新幹線チケット、買ってなくてよかった(ホッ

290 :お前名無しだろ:01/10/20 14:41 ID:???
>>288
過去ログ読め。チケット取った人はいるんだよ。
当日入りだとしても新幹線やホテルのチケット取れる保障は
ないだろ?

291 :お前名無しだろ:01/10/20 14:42 ID:???
>>284
>>287

なんていうか・・・、参加を強制されているわけではないでしょ?
今からキャンセルすることに関して損害がでるなら、オーエンに相談すればいいんじゃないの?

292 :お前名無しだろ:01/10/20 14:43 ID:???
>>291
ヴァカ!
損害が出てるから言ってんだろ!

293 :お前名無しだろ:01/10/20 14:50 ID:kDHjiwNT
ここで言わずに、本人に言ってくれ。
主題がそれる。

294 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/20 14:51 ID:???
漏れが悪意の塊なら金銭的に豊かな週プロにケツ持ちを
お願いするところです。でも可哀相だから
バト後楽園のチケットを破った人の心情かな?フニャフニャ
精神的には100000ぺリカくらい欲しい(W

295 :ねえさん:01/10/20 14:53 ID:???
>>270
かわりに運営を引き受けるのは無理ですが
わたくしが協力できることがあるのならば連絡を下さい、
とオーエン様には伝えてあります。大したことは出来ないですけれども。
勘違いしていただくと困るので、あらかじめ断っておきますが
わたくしは参加者のひとりとしてオーエン様のやり方には
おおいに怒っています、怒り狂ってます。
それとは別に、主催者の手際が悪かったばっかりに討論会自体が
不毛なものになったあげく、やっぱりネットオタクはチキンで馬鹿だ!
とバト側に高笑いされるのは冗談ではない、と思っています。
>>288
チケット予約したり、仕事を休む手配されてる方はいると思います

296 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/20 14:53 ID:???
>>293
それはそうだと…
苦情はオーエン団あたりに書くか …と

297 :お前名無しだろ:01/10/20 14:55 ID:???
二言目には交通費だホテル代だって言うのはクレーマーの手口。ギャラ3万払ったら出てやるなんていうのが出てきた時は寝言は寝て言えと思ったよ。

298 :お前名無しだろ:01/10/20 14:56 ID:???
決めた。俺は不参加にする。すでに使った交通費はオーエンに請求するよ。
なんか泣き寝入りはイヤだし。

299 :お前名無しだろ:01/10/20 15:05 ID:???
294それは完全にお門違い。頼み込まれて告知した週プロが金を払う義務はないでしょう

300 :お前名無しだろ:01/10/20 15:05 ID:???
294それは完全にお門違い。頼み込まれて告知した週プロが金を払う義務はないでしょう

301 :最初から不参加:01/10/20 15:05 ID:???
>>297
ちょっと違うと思うな。
結局、オーエン氏のやってるj事は、バトが火祭り不参加の時にやらかした事と似てると思う。
告知した事が間際になってどんどん変わっていって
しかも、訂正の告知(正式な)がない。
もし私が参加者で地方からの参加だったら、同じように怒っていたと思う。

>ねえさん
迷った末に不参加にしました。ねえさん、頑張ってね。
私は明日頑張ってきます。ああ、神戸・・・(w

302 :お前名無しだろ:01/10/20 15:08 ID:???
これはシュート活字一派の陰謀か? クスクス・・

303 :ねえさん:01/10/20 15:11 ID:???
>>272
わたくし個人はなんどもなんども苦言を呈し、アイデアを提供し、
協力を申し出てきました。しかし彼は、
「自分には協力してくれる人がいない。」と申しておりますので
残念ながら、わたくしの言葉は通じていないようです。
わたくしの力量が足りなかったのかもしれませんので
その点では責任がある、といえば、ある、のかも知れません。

304 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/20 15:12 ID:???
出ろとか言う奴がいるから、条件を提示しただけじゃん!
君のラッキーカラーは赤
今週はパチスロで大当たりかもYO?
人生、泣き寝入りする事がおすすめ!(藁

305 :Q33 NY :01/10/20 15:15 ID:???
Q33 NY

306 :ねえさん:01/10/20 15:15 ID:???
>>301
くすっ。ありがとうございます。
不参加との事でお会いできないのが大変に残念ですが、
黒い彼氏によろしくお伝えくださいませ(私信です、すいません。)

307 :野比のび太:01/10/20 15:17 ID:???
>>301
バトと一緒にしたら少し可哀相なので藤波社長だね!
ドラゴニズム!もしくはジャイアニズム?

308 :仮の七誌:01/10/20 15:25 ID:OU1zDzKD
>>307
激しく同意
今、外からなんだけど自分は参加するするつもり。

309 :お前名無しだろ:01/10/20 15:27 ID:???
・文意がややこしかったかもしれませんが、
 メアド・本名・HNをまとめたもの=名簿、です。
 それを資料としてバトラーツに渡すことはありません、
 がネームプレートに本名を明記するのは必須とさせていただきます。
  この条件はバトラーツが出した唯一の条件ですので、
  参加する方は必ずお守りください。
 名札は会終了後に回収し、即刻処分致します。

>名札は会終了後に回収し、即刻処分致します。
処分したって意味ないじゃん。 石川&島田がノートの端にでも
メモしときゃあ残るワケだし。

310 :STマシーン:01/10/20 15:36 ID:???
えっと、なんか論点がおかしくなっていますよ。

・本名提示に関する問題。
・録音、およびその公開の是非(写真も)。
・当日の議題について。

とりあえず、このあたりに絞ってはどうですか?

それから、本名提示の件ですけど、
例えば日曜いっぱいくらいに期限を設定して、まとまらなければ保留、
その場合は、討論会の最初の1時間くらいを、
石川さんなどを交えて、その話題について話し合ってみてはどうでしょう。

もちろん、ここで物別れに終わる場合がありますので、
遠距離から来られた方などは、大きなリスクを背負うことになりますけど。

期限についてですが、僕はあまり遠出をしないのでわからないんですが、
航空券などの払い戻しの期限は、どのくらいでしょう。
まだ間に合いそうなら、それによって期限を設定できるかも。

仕事中なので、あまりキチンを考えて書き込めないので、
ちょっと割り引いて読んでくださいね。すみません。

311 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/20 15:40 ID:???
>バスコ
オーエンのかわりにまとめてやるぜってのは何人か知ってる。
でも、この仕切がオーエンの生命線だから遠慮というか尊重してる。
この件以前に散々アドバイスがあって、
それが今回も改善されてないのが「やっぱり」論なわけで。

312 :お前名無しだろ:01/10/20 15:44 ID:???
オーエンは一人で何でもやりたがろうとする。 成功すれば功績は
全部自分のものになるワケだし。 ただ今回は誰かにゲタ預けても
いいんじゃないのか? 彼氏の処理能力の限界は見えちゃったし。

313 :お前名無しだろ:01/10/20 15:55 ID:???
弾正とのmp3対談どうなった?

314 :お前名無しだろ:01/10/20 16:36 ID:???
>>313
弾正なんか興味ないからどうだっていイイ

315 :お前名無しだろ:01/10/20 16:48 ID:???
>314
「こっそりスレ」で弾正煽ってた名無し厨房発見!

316 :お前名無しだろ:01/10/20 17:05 ID:???
オエンが仕切ってる時点でこうなる事を見抜けなかった
自分の無能さを責めろよ。>文句言ってる参加者
もちっと人を見る目を養え。
んふん?筋肉馬鹿!

317 :お前名無しだろ:01/10/20 17:11 ID:???
>>316
だからってなんでもかんでも「よしよし、オーエンちゃんのやったことだからね〜」って、ガキあやすようにしろってか?(藁
それに、だいぶ前からいろいろ言ってたぜ。
ちゅーか、チミはオーエン団?(藁

318 :お前名無しだろ:01/10/20 18:11 ID:???
身分証明になるものは持っていかない!
カードとか免許証とかね
これは悪徳商法の勧誘されて会場に出向く時の基本だね。
現金は最低限の交通費のみとかも

私は○○ですって、自称すればいい
ここへ書き込むHNでするのが妥当なところだと思うがな

319 :お前名無しだろ:01/10/20 19:03 ID:???
>>316 そういうこといって、いい気になってる「名無しさん」のあなたが、
一番のチキンだと自覚したほうがいい。

参加者の皆さん、295のねえさんのいうとおりの面があると思う。
がんばってください。

320 :お前名無しだろ:01/10/20 19:05 ID:???
288=291だと思うけど、シビアな局面みたいだから、そういうちゃちゃを
控えましょうよ(これ、私に対しても含めていますので誤解しないでね)。

すべての参加者を応援してます。

321 :288:01/10/20 19:20 ID:???
限り無くどーでもいいことだろーけど、≠291。

別に土壇場でルール変更しようが、オーエンがそれによって生じた被害に対して
充分なケアができるなら問題は無いんじゃないの?
そんなことは期待できないっていう前提でいろいろ批難されてるとしたら、
それは今回設ける場とはまた別の次元の話であって。

322 :お前名無しだろ:01/10/20 19:25 ID:???
>>320 はちゃちゃを入れるなといっている。限りなくどうでもいいならいうな。

323 :信用1:01/10/20 19:39 ID:???
みんながメールに本名書いたのって、石川達にはマルチ勧誘の危険性が
あるけど、オーエンだけになら信用できるから教えてもいい、という事で
本名書いたわけでしょ? その時点での信用は、オーエン>石川 だったわけで、その信用によって成り立とうとしてるのが今回の討論会
だったはず。ところが、オーエンは「本名が石川たちに漏れる」事を前提に交渉してた
事が発覚してしまった。オーエンはオーエンを信用した人の個人情報を自身の野心と引き換えに
石川達に渡そうとしたわけじゃん。(渡すという行為はしないけど、保存しようと思えば保存できる状況を石川達にプレゼントしようとしていたということ)
これはね、はっきりいうとヒドイ裏切り行為ですよ。

324 :信用2:01/10/20 19:39 ID:???
この瞬間、信用のレベルはオーエン>石川ではなく、オーエン=石川になった。
しかも、それだけでなく、オーエンを信用して本名を明かした人の個人情報は
、あの悪名高い我々2ちゃんねらーの前にさらけ出される危機に瀕してる。
この問題が、「別にたいしたことない」と思える人ってかなり鈍感だと思いますね。
一つだけいえる事・・・たぶん今後オーエンが何か企画するときって今回の
ように多くの人が集まる事はないってこと。信用を失ったバトラーツの
観客が激減して解散につながったように、プロレスネットファン相手に今後
企画やビジネスをやっていくことはむずかしいだろう。

325 :お前名無しだろ:01/10/20 19:56 ID:???
あーあ、オーエンHP閉鎖しちゃったよ。

326 :ねえさん:01/10/20 20:02 ID:???
>>321
これはわたくしの個人的な意見ですが、
今回彼氏が不手際を乱発することによって巻き起こした被害については
討論会が終了した後日にでもきっちりと落とし前をつけてもらうつもりです
充分なケアなどおそらく不可能でしょうし、考えてもいないでしょうから。
自分の企画に乗ってきたのは参加者なんだから、どのような理由でも
興味を失ったのなら参加を取り消せばいいんじゃない?といった程度の
認識しかないと思います。
貴殿のおっしゃるとおり、今回の討論会とは別次元の話です。

今回の討論会をきちんと進めることが現時点での最優先事項です
本名出しが最低限のルールとなっていますが、匿名で悪口しか言えない
人間ばかりではないことを知らしめる為に、当日は任意の、あるいは
ハンドルでの参加をバト側に認めてもらえるように、もう一度主催者は
交渉していただきたい。名前ではなく発言内容で判断していただきたいからです。
その溝を埋める為に、顔を合わせて討論するのではないですか?

327 :お前名無しだろ:01/10/20 20:06 ID:???
マルチに関しては石川社長は親鼠に騙されてるだけでしょ。
だから「勧誘されるかも」とかは神経質になりすぎだと思う。
1万歩譲ってDM届いたとしてもなんの被害もない上に
むしろその展開はこっちの思う壺なんじゃないの?

あの人(石川社長)は「悪人」じゃないんだよ。
だからタチ悪いんだけどね。
凶悪犯罪とか戦争する人だってたいてい「悪人」じゃないしね。
人柄は本当に悪くないんだと思う。オーエンもそうだけど。
個人的にはオーエンよりもよっぽど話の通じる人物と思う<石川社長
あ、別にバトファンじゃありませんよ。

328 :お前名無しだろ:01/10/20 20:09 ID:???
>>325
嘘言うなコノヤロウ やってるじゃねぇか
手前のチンコで手前のアナル ファックして氏ね

329 :お前名無しだろ:01/10/20 20:14 ID:???
とりあえず、本名明かすのは当然の行為だろ。
でも、それが討論会の録音だのに収録されてしまうのはまずい。
だから、最初の自己紹介だけ本名を言ってその後はあだ名などで
討論を会すれば言いだけのはなし

330 :お前名無しだろ:01/10/20 20:17 ID:???
>>327
そういう事じゃないんだよ。一度「オーエンへのメールに本名書くのが
唯一の参加条件」」告知して参加者を募って、名前掴んだ後に
実は他の人にも名前がわかってしまうルールを突然提示し、それが参加
条件なんて話してしまうやり口に対する不信感だよ。バトだってチケット売
った後に大幅にカード変更したりするでしょ。
そういう事やる人たちが「悪人」かどうかはわからないけど、少なくとも信用
失うのは自然の流れでしょう。

331 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/20 20:25 ID:???
転載・ バトがひんしゅくを買った出来事

・石川社長のマルチ商法
・マルチ商法会員による大阪大会での勧誘
・会場での勧誘に関しての石川社長の「みちのくさんにお聞き下さい」
との無責任コメント
・HPでのマルチ商法に関する石川社長の虚偽だらけのコメント
・島田レフェリーの大阪プロレスをゴミ扱い発言
・某総合誌による島田レフェリーのピンハネ疑惑記事
・篠原ひかるさんを「力道山刺殺犯娘」として売りだすことへの協力
・アレク選手の札幌での不可解ファイト
・後楽園での村上乱入無効試合アングル
・「予定調和アングル」批判に対し石川社長の「インターネット野郎は殺さないとダメ」発言
・土方選手への中傷FAXのばら撒き
・火祭りのドタキャン
・島田レフェリーのゼロワンへの「ウェルカム」発言

332 :お前名無しだろ :01/10/20 20:29 ID:WJDWeONH
いずれにせよ、石川に本名明かせない奴はチキンだと思われるのは心外なので参加
するよ。
オーエンも段取りが悪いが、乗りかかった船だし行き着くところまでやってみるさ!!

333 :お前名無しだろ:01/10/20 20:29 ID:???
>ルビ
・三沢およびノアに「そっちこそケツ拭けば?」発言
あと島田はさりげに問題発言多いよ
「(火祭りの件で)我々は一切悪くない」とか
「某団体みたいな真似しませんよ」とか

334 :ねえさん:01/10/20 20:30 ID:???
>>328
シモネタいやん
>>330
彼氏が信頼を失ったのは確実でしょうが、その話はひとまず置いて、

双方が気持ちよく討論会の席につくことが出来るように尽力するのが
主催者としての責務だと思います。
理由はいろいろと出ていますのでレスをよく読み返して下さい。
現時点ではほぼ総意として「本名で参加する事は拒否する」
匿名でしかモノを言えない臆病者が揃っているから
拒否しているのではありません。

335 :お前名無しだろ:01/10/20 20:31 ID:???
どーでもいいのは288=291が事実かどうか。
下四行は、ショボいなりの私の意見だっつの。

336 :お前名無しだろ:01/10/20 20:32 ID:WJDWeONH
まあ、それになんだかんだで気になるんでしょう?討論会。
プ板代表のつもりで逝ってくるよ(藁

337 :お前名無しだろ:01/10/20 20:38 ID:BuL4s+Pn
>324

「悪名高き2ちゃんねら」とかじゃなくて
別に他所でだって晒されたら大問題でしょうに。
webは広大だし、UGとかだってあるし。
2chは「誰でも」書き込めるんだから、この場合
「不特定多数に個人情報を晒される可能性」
と言った方が正しい。
逆にココに長く出入りしてる人って
だんだんマターソになるんじゃないかね?
俺の知る限りむしろ大多数の2ch民は
そういう厨房じみたこと嫌うという印象。
自由さに過敏に反応してとんがったことするのは
むしろ初心者や普段出入りしてない奴ら。
(ジミー鈴木の行動なんか典型的だった)

338 :ねえさん:01/10/20 20:41 ID:???
>335様
わたくしの見解を書き込んであります>>326
ケアする気持ちがあるとは見受けられません(今のところは)

339 :お前名無しだろ:01/10/20 20:46 ID:???
【ねえさん、事件です!】
オーエンからのレスポンスは現在どういう状況になっている
のでしょうか?
これ以上参加者が疑心暗鬼になってしまうようなら、こういう
会合も無意味なものになってしまう可能性もありそうですが…

340 :ねえさん:01/10/20 21:00 ID:???
>>339
わたくしですか?
もう一回、本名出しについてはバト側と交渉しなさい!
と伝えてはあります
なにか変化があったのなら、2ちゃんねるではなく
自身のHPを更新しなさい!とあわせて伝えております。
彼がそれをどう受けとめてどんな行動をとるのかは
わたくしにもわからないことです。
討論会が無意味になるかどうかまでは予測不能ですし
無事に開催できるのかも、まったく分かりません。

341 :お前名無しだろ:01/10/20 21:04 ID:???
この件て2ちゃんだけじゃなくて他の掲示板にもマルチポストされてた筈だけど、
他の掲示板の方は現状認識されてるのかしらん。そっちの方が心配。

342 :お前名無しだろ:01/10/20 21:04 ID:???
【ねえさん、事件です!】
>340、そうですか… まさに五里霧中ですね。 まあくどくど言っても
しょうがないが、これも全てオーエンのネットでのコミュニケーション
を軽視する姿勢の弊害が一気に出てきてしまった結果かと。

343 :お前名無しだろ:01/10/20 21:09 ID:???
>>341
その人たちはちょっとかわいそうだね。当日石川や2ちゃんねらーに
本名知られるって知ってどう思うかな。

344 :ねえさん:01/10/20 21:14 ID:???
とにかく参加を決めて来て下さる方々の為に、
主催者として投げ出すことをしないで頂きたい
「ネットファンと団体との溝を埋めるたい」という主張に共感して
参加する方もいる訳なのですから。
HP更新したら誘導に来てくださいね>主催者

345 :お前名無しだろ:01/10/20 21:15 ID:???
もしもある日知らない人間から
「もしもし○○さん?ククク」
なんて悪意あるいたづら電話もらったらどう思う?
1人暮しならともかく、実家の人だったら
その電話を両親祖父母兄弟が受けてしまうかもしれない。
職場にかかってくるかもしれない。
個人情報が世界に発信されるってのはそういう危険がある。
で、そういうリスクが日常なのが「公人」ね。
公人と一般人と違いは削除依頼ガイドラインにも書いてある。

346 :ねえさん:01/10/20 21:16 ID:???
>>344
「うめるたい」????九州人???
「埋めたい」でした、すいません・・・

347 :お前名無しだろ:01/10/20 21:32 ID:???
補足・だからって公人のプライバシー踏みにじっても
いいというわけではないのは書くまでもないことだけど。
ただ、個人情報ってのは他人に勝手に発信されて
いいものじゃないってことね。

348 :お前名無しだろ:01/10/20 21:41 ID:???
>>347
たぶん、名前を売ったほうが得をする立場の人とは違うという事を
言ってるのだと思う。
表現者として成功するなら名前を広めなきゃどうしようもないし、
石川だって今後プロレスやプライドで活躍するならネームバリュー
あげなききゃいけない。名前隠して匿名で話あうなんて彼らにとっては
なんの得もないからね。

ただそうでない立場の人だって大勢いて、そういう人たちと同列にプライバシー
を扱うのは問題ありだと思うわけですよ。

349 :お前名無しだろ:01/10/20 21:44 ID:???
冠地情が自分のプライバシーを公開する事に関して自分自身で肯定しているのは
分かるが、それを他人に押し付けるのはどうか?
現に本名が分かっただけで、プロバまで特定できてしまった(すまんが検索させて
もらった)
オーエンがこういう情報開示に関して理解がないというか鈍いというのがちょっと
オレ的には引っ掛かる所ではある。

350 :お前名無しだろ:01/10/20 22:00 ID:bSxqW/jQ
本名がわかっただきでも、悪意を持った人が知恵やコネを使えば、かなり悪質な嫌がらせが出来るよ。
例えその人に後ろめたい物がなくても世の中、逆恨みみたいなものもあるしさ。
この討論会にそこまでのリスクをしょわせると言うなら、ホント、オーエン、石川(バト)、週プロの自己満足につきあわされるだけの討論会だよ。
決してプロレスファンの為の討論会じゃないね。

351 :野比のび太:01/10/20 22:10 ID:???
それではここで参加表明者の数が会場のキャパ(収容人数)と
仮定するなら、
この状態で果たして何割の方が出席を望むのでしょうか?
またも、バト(今回はオーエンを含む)に審判が下る訳です!

352 :お前名無しだろ:01/10/20 22:13 ID:???
ここまでどーこーなったなら、やめることが一番丸く収まるな。

353 :呆れフォーム全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/20 22:13 ID:???
参加表明有り、ネームプレートにHNと本名の条件なら白紙撤回!

354 :お前名無しだろ:01/10/20 22:13 ID:???
まさに今回の会合はオーエン自身の見識を諮る場でもある、と。

355 :お前名無しだろ:01/10/20 22:15 ID:???
STマシーンとねえさんとルビ〜ニョに仕切ってもらおう
そうしよう
(他の面子は頭に血が上りすぎ)

356 :弾正(01):01/10/20 22:17 ID:???
名前については、終了したみたいですよ。
http://members.tripod.co.jp/j9j9joe/tmp_kanti/batora-tutouronkaisyousai.htm

とりあえずは、OK?

357 :お前名無しだろ:01/10/20 22:18 ID:???
今回の本名を告知する件はこちらの初歩的な記述ミスです。

(バトラーツ側の意図を完全な形で表現できなかった)

その初歩的なミスを自覚していなかったことが、

更なる混乱を招き参加者にいらぬ不安を与えてしまいました。

今回の企画を快く引き受けてくれたバトラーツの石川社長と島田レフリー、

今回の企画に協力してくれた週刊プロレスの鈴木健記者、

リンクに協力してくれたサイトの管理人の皆さん、

参加を表明してくれていた皆さん、

そしてこの企画を参加はしないけれど楽しみにしていたプロレス・ファン・・・

この場を借りて深くお詫び申し上げます。

混乱を引き起こした原因は、

企画の根幹にあるネット上に置ける複雑な事情を、

企画者が理解しきれていなかったこと、と認識しています。

以後、厳しく自己を戒め、

企画に全力投球する所存ですので、

皆様、どうぞよろしくお願い致します。

358 :お前名無しだろ:01/10/20 22:20 ID:???
>356
弾正さん、こういう大事な告知の更新はsageで書いちゃあダメでしょ

359 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/20 22:25 ID:???
>>357

360 :お前名無しだろ:01/10/20 22:28 ID:???
とりあえずこれで問題はクリアできたんじゃないの?全如

361 :弾正(01):01/10/20 22:30 ID:lTHAFHC3
>>358さん
スマソ。sageがデフォルトなので(w

レジュメ作成中。週プロ・ゴングは数年分保存してあるけど
ファイト・紙プロなどは持ってないので情報プリーズ。
webでやり取りされてあっちに対応されるって意見もあるけど
私のスタンスでは、それが「公式」なコメントとなるなら構わないし。
まあ、隠し球がある人は各々質問すればいいし、不参加で
隠し持ってる人は「こっそり」教えていただければ、と。
http://isweb35.infoseek.co.jp/play/danjoh01/batbat.html

362 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/20 22:31 ID:???
常識的な線に落ち着いたようですね!
最初からコレなら君の株もこんなに乱高下しないのですYO!

363 :意味ねーと思う男:01/10/20 22:31 ID:???
こんな集まりあんま意味無い、つーか話して何が変わるんだよ?!それこそネタが増えるだけだろ?W
でさ、当日行く奴が何人いるって世界だろ!どーせ島田は不良連れて来るだろーし。
よって結論は例え参加者がいたとして誰が本音を言うか、サクラのファンの助け船、同じくマスコミがフォロー、プライド関係者(不良)の威圧、こんな会場では発言すらできないぜ?!

364 :お前名無しだろ:01/10/20 22:32 ID:???
>363
そんなアンタの発言が意味ねーよ
前のスレから読んで発言せーや

365 :お前名無しだろ:01/10/20 22:40 ID:???
>>363
いや、まさに、あなたのおっしゃる事はある意味真実です(w
参加者の何人かは個人情報もいつのまにか流出したりして
からかいの対象になったりならなかったりするんでしょう。

366 :お前名無しだろ:01/10/20 22:40 ID:???
実際、ネット代表扱いの参加者、鈴木記者及びオーエン以外に、誰が同席するん?
島田&石川の二人だけ?それとも363が危惧するように他に連れて来る可能性あり?

367 :お前名無しだろ:01/10/20 22:41 ID:???
>>366
すくなくとも別室には控えてるでしょ。有事に備えて。

368 :142:01/10/20 22:43 ID:???
プライバシーの事については、ようやく納得できる条件が
出たようですね。
最初からここまでやっていれば、非難も浴びる事はなかったでしょうに>オーエン

私は不参加ながら今回の討論会について非常に興味を持っていましたので、無事?開催されるのにほっとしてます。
後は参加される方々の鋭い意見を楽しみにしてます(笑)

369 :お前名無しだろ:01/10/20 22:45 ID:???
まあこの一件でオーエンと参加者との間に、拭い難い不信感が
できたのも事実なのねん♪

370 :お前名無しだろ:01/10/20 22:45 ID:???
実際に机で向かい合う面子ってどっかで明らかにされてるっけ?
別室の練習生だか不良だかはともかく。
まぁ、ネット代表のフリして紛れ込むことも可能だし、一緒のことか。

371 :お前名無しだろ:01/10/20 22:48 ID:???
どうせ、石川と島田は当日キャンセルするだろうから
誰が代わりに出席するのが見ものだよな。

372 :お前名無しだろ:01/10/20 22:49 ID:???
>>369
たしかにね。島田&石川両氏が交換条件にナイショで名簿を渡すなら
どんなネームプレートでもかまわない、と裏取引してないっていう証拠は
ないわけだし。一度ついた不信感がそう邪推させちゃうよ。
あと、参加者の中にはオーエンのように名を売りたいって奴もいるかも
しれないから、みんながHNをプレートに書くなかで、そいつらだけ本名
書いたがために質問に快く答えてもらえて、HN書いた奴は内心チキン
とみなされて質問にはたいして答えてもらえない可能性もあるね。

373 :弾正(01):01/10/20 22:50 ID:???
アレクの札幌無気力試合と土方の退団したのって、いつだっけ?
なるべく詳しい日付でプリーズ。

つーか、いつ更新したのかしらないけど、どうしてそれを伝えにこない
んだろう。上の方でフォローしてやれとの声があったけど、
これも充分フォローですよね(w

374 :ねえさん:01/10/20 22:52 ID:???
とりあえずはハードネゴお疲れでした>オーエン様
口先だけですが、ねぎらっておきましょう
やっと当日に向けて頭を整理できます。
>>355
そんなオイシイ立場、彼氏が譲るわけないでしょう?

全力投球する、と表明しているのですから
お手並みを拝見させていただきます。

375 :弾正(01):01/10/20 22:52 ID:???
と思ったら、メールがきてた。
ん・・・、んんん?

>当日、意見したい内容、質問したい内容を、
>思いつく範囲でかまいませんので、
>羅列してメールしてください。
>その事柄でレジュメを作成しますので。
>リクエスト数の多い順に議事進行します。
俺はひとまず黙っておくので、皆様方の意見プリーズ(w

376 :オーエン ◆PUs/2v3. :01/10/20 22:53 ID:???
色々な混乱・不信を招く原因を作ってしまったことを、
深くお詫び致します。
詳細はhttp://members.tripod.co.jp/j9j9joe/tmp_kanti/batora-tutouronkaisyousai.htm
ということで、よろしくお願い致します。

377 :363ですが:01/10/20 22:54 ID:???
>>364
お前は行かないんだろーが!小者がうるせーからすっこんどけ!


あのですね行く方に言っておきますがバトラーツが今までやって来た事業をよーく考えて下さい。
私の知人に不動産屋がいるのですが奴のとこはびーふらの管理会社してます、条件面や契約に対し代理人の発言はまさしく企業舎弟だったらしい!
さらに後楽園やNKにわかりやすくいたろ?
島田は歌舞伎町、中洲、ススキノ、栄町にそれらの人物と飯喰っているのをファンに目撃されている。
石川なんかそいつらの言うなりじゃん!
>364
お前どーせ来ないんだろ?笑

378 :お前名無しだろ:01/10/20 22:57 ID:???
>>377

スレを良く読んでから暴言吐いて下さい。
いつから出席者>非出席者となったか?
その部分は特に注意して欲しいと思います。

379 :363ですが :01/10/20 22:59 ID:???
当然行かない私も小物です。

380 :お前名無しだろ:01/10/20 23:00 ID:???
まあ、こういう世界ってのはある意味やっちゃったもの勝ちだよ。
とりあえず、ネームプレートはともかく、本名はにぎられちゃったん
だから、あとは現場に来させちゃえば、バトには怖い者なしでしょ。
参加者には例の興行で「撤収」と叫んだ首謀者と福首謀者も
現われるんだから、バトにとっちゃ溜飲を下げれる話だと思うよ。

381 :お前名無しだろ:01/10/20 23:02 ID:ErKDLKX6
そういう意味ではなく、今回の場合は行きたくても行けない人もいるし、
バトには意見があるが、オーエンのやり方に合わない人もいるんですよ。

なので、最初の方から出席者と非出席者で上下なしとなってたはず。

382 :STマシーン:01/10/20 23:02 ID:???
オーエンさん、よくやった!
石川さんたちへの交渉、僕からも要求しておいて、
今さらアレでナニですが、やっぱり気が重かったと思います。
その中で、間違いを認め、正常化へ向けて動いたことは、
評価に値すると、僕は思っています。

でも、まだまだですよ(笑)。
あとちょっとしか時間は残されていませんが、
他の皆さんも含めて、頑張ってくださいね。

※ちょっと仕事が逼迫しているので、今日はあまり書けませんが、
 ホント、がんばってね。

383 :お前名無しだろ:01/10/20 23:02 ID:???
>>378
>いつから出席者>非出席者となったか?

コレに関しては主催者が認定してますが?
「出席しない人は立場が弱くなると思います」とはっきり。

384 :お前名無しだろ:01/10/20 23:03 ID:???
俺は行かない!
たしかに意味なし


台本あるらしいから。

385 :82:01/10/20 23:03 ID:???
>>379 のレスです。

386 :お前名無しだろ:01/10/20 23:05 ID:???
>>383
それって、バト問題に関してではなく、当日のことに関してに限定してなかったけ?

387 :お前名無しだろ:01/10/20 23:08 ID:???
当日の結果に関して、何らかのまとめが出るのでしょうか?
まとめると問題が出ると思うが、何らかの議事録は欲しいと思う。

発言者を隠すの形で程度だせないでしょうか?

388 :お前名無しだろ:01/10/20 23:08 ID:???
立場が弱いって何よ?
おつむが弱い奴等の発言は恐ろしいな?!

おっつけじゃねーか!
じゃー行かない輩は弱者ね。

ってあげあしとられる発言があまりに多々ありすぎだな。藁

389 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/20 23:12 ID:???
弾正、トバしすぎ!
STマシーンは書き込みの心配より帰宅の心配するべし

390 :お前名無しだろ:01/10/20 23:13 ID:???
>>388
主催者の言葉そのまんまだよ。本人が言った事を引用しただけ。
バト問題はともかく、この企画に関しては参加しないものは立場
が弱くなる、と。

で、いまだにその発言は生きてるんで。

391 :アナリー入れてくれヤス:01/10/20 23:13 ID:???
豚どもに言うといたるがお前達皆、やったる。覚悟しーや。

392 :島田くんのタッグパートナー:01/10/20 23:16 ID:???
二見も来るって、あいつはヤバイよ。

393 :386:01/10/20 23:18 ID:???
>>390
私の認識は間違っているか? >>386
前スレの中盤でその話をつめなかったけ?

394 :お前名無しだろ:01/10/20 23:21 ID:???
>>393
つめるもなにも発言者が収拾つけぬままになってると思うけど。

395 :お前名無しだろ:01/10/20 23:24 ID:???
>>394
そうだったかなー。
そうだとしたら、その点もきちんとして欲しい。
私の意見は >>381,>>386 です、

出席できない(というかしたくない)ので、その辺しっかりしてください。

396 :石川好き:01/10/20 23:26 ID:???











石川リカ

397 :お前名無しだろ:01/10/20 23:29 ID:???
僕、石川さんが好きだ




ひかる一平

398 :394:01/10/20 23:33 ID:???
>>395
まずあなたの意見は私も含めておそらく大多数が考えている意見と
同様ですが、主催者は「立場が弱くなる」という発言は引っ込めてま
せん。もちろんバト云々ではなくこの討論会に出席する人としない
人では討論会を語る上で立場の強弱が発生するという事です。

ですからいかなる理由があろうと、あなたはこの問題に関しては主催者的に
言うと弱者ですっ!

399 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/20 23:41 ID:???
>>380
やべえ〜遺書が必要なんだ(W
とりあえず「マルチまがい」について問い詰めたい、問い詰めたい…と
メールしときました。携帯メールだから字数入らないんだYOね〜

400 :所詮はヲタ会やね?!:01/10/20 23:41 ID:???
発言オナニーとちゃう?行けない人は後に語るや『来てネーのに語るな!』みたいになれば石川紙プロ発言とレベルが同じやろ?

401 :395:01/10/20 23:42 ID:???
討論会に関しては、弱くなっていいんじゃないですか?
出席しないから、その場の話には弱くてかまわないですよ。

ただ、バト問題に関して解決したり謝罪したりする会じゃないですよね?この討論会。
この問題に関して結論出さないことも条件でしたよね?
顔を合わせて意見を交わそうと。

402 :佐藤正:01/10/20 23:43 ID:???
2ちゃんねらって本当チキンだね
本名晒されたからって何?
どーって事ねーYO

403 :お前名無しだろ:01/10/20 23:45 ID:???
いえますね。>>400
この会がだんだん無意味とゆーか石川に拍車をかける気がしてきた!あやしいな?
やめますわ。

404 :お前名無しだろ:01/10/20 23:45 ID:???
>>399
かもめは「マルチまがい」ではなくて特定商品が2万円以上のもろ「マルチ商法」だよ

405 :お前名無しだろ:01/10/20 23:48 ID:???
もろまる
ももわる

406 :だんじょ〜:01/10/20 23:49 ID:???
マルチの件に関しては私はノータッチでお任せ〜(w

あ、私もメールしとかないと。
言いたい事も言えない議事進行じゃ困りますって♪
その任は健氏にお任せしてはいかが♪

407 :誰が福首謀者?:01/10/20 23:49 ID:???
STマシーンは書き込みのことより帰宅のことを考えて下さい

408 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/20 23:50 ID:???
>>404
えっ、マルチ商法は禁止されているはずでは…
よって「マルチまがい」なのでは?
それではアム●ェイの浄水器は「マルチ」なのですね?

409 :地方不参加組:01/10/20 23:51 ID:???
>>400
まあ、結論は会の終了後の動向まで様子をみましょうよ。
なかなか突っ込みが鋭そうな人達が参加するみたいだしね。

全如さん、かもめに関する情報収集はできました?

410 :お前名無しだろ:01/10/20 23:51 ID:???
>>401
弱者と認めるんならこの討論会スレでえらそうな態度とるな。。
お前は弱者なんだから。ここは討論会スレッド。

411 :地方不参加組:01/10/20 23:54 ID:???
鼠講と違って商品が介在していれば、マルチ商法=MLMそのものは合法なんですよ。

412 :お前名無しだろ:01/10/20 23:54 ID:???
話理解してる?
討論会内に対しては弱者でかまわないが、全体に対する問題のことをいっているのですよ?
>>401の後半をきちんと読んでください。

413 :お前名無しだろ:01/10/20 23:56 ID:???
個人的な事には答えないそうですから、マルチまがいの件については、言うだけ無駄なような気がしますが>質問

414 :お前名無しだろ:01/10/20 23:56 ID:???
商品が介在してても、不相応な金額でやりとりしてたらアウトなんじゃないの?

415 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/20 23:58 ID:???
>>409
漏れは言質が取りたいだけなんですYO!
やってるのか、やってないのか?
おかしいと思うのか、思わないのか?これに回答がでれば
満足。お勧めできないとは進言するが辞めろとまで言う気はない!
漏れの興味はそこだけ!コレ!

416 :お前名無しだろ:01/10/20 23:59 ID:???
>>412
ここは討論会スレ。

417 :お前名無しだろ:01/10/21 00:02 ID:???
>>416
だから、討論会の前提を確認してるんでしょ?
前スレからの流れで、この会自体を疑問視している人もいるんですよ?
開くのはかまわないが、前提を崩すなと。

418 :お前名無しだろ:01/10/21 00:03 ID:???
>>398 で、強い弱いは何かに影響するわけね? 私にはさっぱり。

419 :ねえさん:01/10/21 00:03 ID:???
「プライベート」についても双方が納得するような
定義が必要なのかもしれないですね
一般常識の問題なのですが、「レスラーは狂人でなきゃ!」とか
なんとかおっしゃってましたからねぇ・・・

420 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/21 00:05 ID:???
>>411
連鎖販売禁止法(?)だっけ
>>413
プライベートだというなら…
プライベートでやってるのか?マルチ商法についての感想くらい
聞いてもいいんじゃない?

421 :お前名無しだろ:01/10/21 00:05 ID:???
>>417 ごめん、君たちには重要かもしれないけど、ちょっとテーマからずれてるかもよ>その話。

422 :だんじょ〜:01/10/21 00:06 ID:???
当日はお腹も空くだろうから、うまい棒100本ぐらい持っていこうかしら〜♪

>>417さん
討論会の結末がどうなるかはやってみないと分からないでつ。
場合によっては各々の中では結論がでちゃうかと。
結論をださないなんて条件は何処かに明記されました?
終わってからも、その流れに関してスレなどであーだこーだ
言うわけで。
私含め参加者のほとんどもそうは思っていないんだろうけど
オーエンは参加しなかった人は会に関してケチをつけるなゴルァ(゚д゚) と。

423 :地方不参加組:01/10/21 00:08 ID:???
このスレでも証言が出たけど、バトラーツの大阪大会でファン対象の勧誘が
行なわれたとされているんだから、プライベートの問題ではないと思ううん
ですけどね。

424 :お前名無しだろ:01/10/21 00:08 ID:???
>>421

すみませんでした。
しかし、オーエンのページ見てもこの件に関しての見解ないですよね?
>>381,>>386 に関して確認できるようにしてください。

あと、421の言い方自体が出席しない人に対しての発言を認めないと取られかねないですよ?

425 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/21 00:10 ID:???
>>414
ようはグレーゾーンなのでは?
少なくともイメージが悪いのは確かでは?
現在ア●ウェイのCMがTVで流れていないのは局としても
マズイと認識してる訳で…漏れの頭の中では悪徳商法!

426 :お前名無しだろ:01/10/21 00:14 ID:???
>>420
かもめについては個人的な問題だから・・・で逃げられそうな
気がしたからなんですが・・・。
ただ、かもめについては聞いて欲しいとは思ってます。

427 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/21 00:15 ID:???
>>423
同意見です、漏れが社長なら企業としてかなり致命的だと
思います。あと「みちのく」に聞け発言も本当ならカナーリ
やばい…

428 :112:01/10/21 00:16 ID:HQNRBCnX
ああよかった。>ネームプレート
これでやっと前進できますね。
オーエンさんには少々きついことを言ってしまいました。
お詫びいたします。

429 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/21 00:18 ID:???
>>426
その言葉を引き出したい、コレ!
試合を見る度にマルチなのかなあ?と疑問がよぎる、コレ!
気になる!小1時間気になる!

430 :だんじょ〜:01/10/21 00:18 ID:???
>>424さん
以下はオーエンの発言です。
これを読んだ上で、直接オーエンにメールして納得いく返答を得てください。
そうとしか言えないです(w

>>上のほうにでてるように「参加しない人間は〜資格なし」みたいな
>>使い方はしないでください。
>>もちろんそうするつもりもないですよね?(w
>まったく資格がないとは思いませんが、
>参加した人よりは立場が弱くなるのではないでしょうか。
>あくまで、俺の意見ですが。

参考。IWGP企画の時の発言
>なお、今回の企画に参加しなかった者は、
>今後一切、「週プロの文章ってつまらないよな、俺でも書けるよ」
>と言うような意味の言葉を、口にしたり文章にしてはならない・・・
>とは言わないが、大きな顔をして言うのはやめるように。
>陰でこそこそと「俺には書けないので本来ならば、 言う資格がないのだけれど・・・」
>という前置きをしながら言うのならば、私個人は許すが。

431 :資料として貼っとくよ:01/10/21 00:18 ID:???
石川雄規がお答えします。
 私の知らないところで、知らない人が私の写真を使って勝手なことを
 しているようですね。まあ、久保さんは会ったことはありますが、
 そんな形で写真が使われているとは驚きました。
 確かに私は(株)フォーバル総合研究所(通称かもめサービス或いは
 ALL JAPANN ONLINE)が21世紀に向け開発、普及を進めている
 情報端末機MOJICOのモニター代理店になっております。
 帝国データバンクなどを調べて頂ければ、どれだけきちんとした、
 そして大きな企業であるか簡単にわかるはずです。あの電話機について
 いるスーパーLCRを開発した企業グループです。

432 :資料として貼っとくよ:01/10/21 00:19 ID:???
私石川雄規個人の全く個人的な興味でモニター代理店になっているので、
 バトラーツとは全く関係はありません。例えばまだ一般に普及して
 いない時期に携帯電話などのモニターユーザーになっているような
 ものです。
 ですから、今後そういったクレーム等ありましたら、私個人宛てに手紙
 等で問い合わせてください。本名も連絡先もわからないインターネット
 の投書、ましてや、いつどこで誰がどのようにと具体的な情報でなく、
 噂レベルでのやりとりでは、何も事情が解らない人達に無意味な誤解や
 不快感を与えるだけですし、私にとっても有名税とはいえこういった
 形で誤解や疑惑をもたれるのは困ります。
 代理店の中には自分のグループを広げるために、勝手に人の名前を使って
 商売する人もいます。そういった人達のおかげでマルチだ何だと誤解
 を受けるのです。例えば本物のプロレスを見たことのない人が、不謹慎
 なプロレスを見て『プロレスって八百長じゃん』と誤解するような
 ものです。

433 :お前名無しだろ:01/10/21 00:19 ID:???
>>418
プロレスを語るのに強い弱いを無視してはいけません。
参加者は強者。不参加者は弱者でチキン。
世間に批難されがちの2ちゃんねらーのなかにも参加者のような
まともな奴もいれば、不参加者のようなチキンのなかのチキンも
いるって事がバトや世間にわかってもらえるだけ、やる価値はあるね。

434 :資料として貼っとくよ。:01/10/21 00:20 ID:???
私はビデオに出演したこともないし、自分の立場を利用して個人的な
 ことに結び付けたことなんて一切ないし、するつもりもありません。
きちんとした話ができなければ何事も誤解を生むだけでなにも得にはなりませんからね。
 ちなみに、かもめサービスというのは“高値なFAX”を売っているわけ
 ではありません。21世紀に必ず家庭に普及する全く新しいタイプの
 情報端末機なんですよ。あと数年すれば普及し『ああ、コレのこと
 だったのか』とわかる日がきます。
 携帯電話だって、今誰もが使っているけれど、20年前は『こんな
 高値な物!』と言われ、TVだって何百万円もしていたでしょ?
 普及率がある一定になるまでは電化製品は高いものなんですよ。
 ビデオだってそうでしょ?

435 :お前名無しだろ:01/10/21 00:22 ID:???
>>424
過去ログ(つまりこのスレの前スレ)を読めばでてくるよん。。

436 :お前名無しだろ:01/10/21 00:23 ID:???
発言が強い弱い言ってる奴、頭大丈夫か?
そんなもんオーエンが決められる事じゃねぇだろ?
行ってもクソみたいなこと書いてりゃ誰も認めないし
行かなくても唸らせるモンありゃ認める奴も多い。
お前がどう思おうがオーエンが何言おうがしったこちゃねぇよ
俺は好きに言わせて貰う。

437 :お前名無しだろ:01/10/21 00:23 ID:???
>>430
サンキュウです。
過去レス読み返してたんだけど、私の思い込みだった見たいね?(表現悪いが強弱関係)
メールでやらないと連絡取れないでしょうか?->オーエン

これが解決していないとなると、出席できない人も文句出るかもしれないので、
できればオープンな形で回答だけ欲しいです。(今から議論してもしょうがないので。)

438 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/21 00:24 ID:???
ていうか、参加者がマルチが気になるってメールしないと
質問機会、そのモノ与えられなかったりして…

439 :資料として貼っとくよ:01/10/21 00:25 ID:cHwOOS2x
MOJICOというのはFAX機にコンピュータを合体させ、手書きのFAXで
インターネットができる“全く今までにない情報端末機”なんです。
私は個人的にこの機械がおもしろいと思ったので一般に普及していない
早い時期に購入して使っているだけです。
くだらない無用の情報までもが飛び交うパソコンのインターネットは
嫌いなので、キーボードでなく、手書きでインターネットをたのしめる
未来の情報端末機を一足早く購入して使っているだけです。
そして『私も使ってみたい』って人がいた場合に、キチンと説明をして
さしあげるだけです。

 

440 :お前名無しだろ:01/10/21 00:25 ID:???
>>435
過去レス300ぐらいで>>430をみて>>437書きました。(判りにくい文でスマン)
もう少し読んで確認する。

441 :資料として貼っとくよ:01/10/21 00:25 ID:cHwOOS2x
これでも納得のいかない人は私個人宛てに連絡をください。
 ホームページは禁止ですよ。誰もが皆インターネットを使えると思ったら
 大間違いです。自慢じゃないけど俺は使えませんから。
 手紙でもくれたら、きちんと連絡を取り合って、俺はいつなんどき誰の
 質問でも受ける!
 あと、私の名前が一人歩きしたためにいろいろとご心配やご迷惑を
 おかけした皆様、この場をおかりしてお詫びもうし上げます。
 (といっても、私自身は本当に何ひとつ疑惑をうけるような事はして
 いないのですが・・・)
 そして本気で心配をして信じてくださっている皆様、本当にありがとう
 ございます。これからもよろしくお願いいたします。
 アンケートや会場での勧誘に関しては、本当の本当にバトラーツとも
 私とも全く関係のない話であり、みちのくプロレスさんと大阪(株)
 マキシムの久保氏との関係から生じている事ですので、本当に申し訳
 ないんですが、私どもに聞かれても、どうにも答えようがないコトなので
 す。みちのくプロレスさんにお問い合わせください。お願いします

442 :お前名無しだろ:01/10/21 00:25 ID:???
>>424 あのさ〜、それは、>>430 さんが書かれたとおりで、
主催者に直接質問すべきことだと思うよ。
少なくともスレの流れでは、参加者、非参加者の立場の強弱はない、
という話だと思うし……。当然、出た人たちの情報密度のほうが濃いだろう。
でも、それは「立場」とはまた違う、という話で……。

443 :資料として貼っとくよ:01/10/21 00:26 ID:???
すんません、「2重カキコです」が出てタイムラグが出ました。

444 :お前名無しだろ:01/10/21 00:27 ID:???
>>436 禿同。この話題は、一休止させましょう。ご英断を願います。

445 :ねえさん:01/10/21 00:28 ID:???
>>437
メールが良いと思います
回答をHPにアップしたら誘導に来るでしょうから。

446 :お前名無しだろ:01/10/21 00:30 ID:???
>>436
なんか誤解してるようだが、とにかく主催者がそういう思想で
行おうとしてる討論会なのだから、不参加者のお前はチキン中
のチキン。君の発言は弱者の意見ってことになるので、誰も
聞く耳もちません。

447 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/21 00:30 ID:???
>>434
漏れにはそんなFAXが普及するとは到底思えないし、
最終的に商売として破綻するのは目に見えてると思うのですが…
本当にそう思っているのか?ロールプレイの台本みたいですね(藁

448 :誰が福首謀者?:01/10/21 00:30 ID:???
立場が弱く〜ってのはオーエンの個人的意見なので無視して下さい。

449 :お前名無しだろ:01/10/21 00:33 ID:???
しかし、ネームプレートの件が解決したとたん、みんな強気な意見
発するようになったなあ。
さっきまでおびえてたのはどこの誰だっけ? って感じ。

450 :お前名無しだろ:01/10/21 00:34 ID:???
>>446
そういう煽りは辞めて下さい。
貴方の言葉にこそ誰も聞く耳持ちませんよ。

451 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/21 00:34 ID:???
で、ある程度の広がりができると飽和するので、商品が替わったり
会社が変わったりするのを繰り返すと…

452 :ねえさん:01/10/21 00:34 ID:???
>張っとくよ様
ありがとうございます!

453 :誰が福首謀者?:01/10/21 00:36 ID:???
別に商品についての検索はいらない
問題はやり方>451

454 :お前名無しだろ:01/10/21 00:37 ID:???
>>446 なんで436さんが不参加だって言い切れるのだろう? 446さんは超能力者??

455 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/21 00:37 ID:???
>>449
そうか〜?モジコの事、本人の前で言えるかと
思うと「点ピン」で打つよりシビレルと思うんだけどな〜?
別室送りになったら嫌だなあ〜(藁

456 :お前名無しだろ:01/10/21 00:39 ID:???
>>449 そんな分かりやすい煽りしかできないとは・・・。ただただ見苦しく、
哀れで、私は涙を禁じ得ませんでした。(終わり)

457 :お前名無しだろ:01/10/21 00:39 ID:???
禿同>453
勧誘の件だけでいいんじゃない?

458 :お前名無しだろ:01/10/21 00:41 ID:???
>>454
自作自演

459 :スレ本題から外れてスマン:01/10/21 00:42 ID:???
>> 全如ダー
そゆこと。
かもめもサンフラワー等、別のマルチ連中が移って来ただけで
すでにかもめに見切りをつけた連中は自分のラインを引き連れて
別のマルチに移ったり、新しいマルチを始めたりしてるってさ。
憐れなのはいつも末端。

460 :お前名無しだろ:01/10/21 00:46 ID:???
プロレスのヤオガチやプ板の削除議論と同じで、
意見の違うもの同士がマルチの是非について数時間議論したところで得るものは無いでしょう。
バト大阪大会で行われたとされる勧誘行為についての事実確認他に絞った方が良いのでは?

461 :お前名無しだろ:01/10/21 00:48 ID:???
なぜマルチ問題にこだわる?
マルチ問題で討論会がこじれてバト側が席を立つ>肝心な本業の話なし。
それでもいいの?

462 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/21 00:49 ID:???
>>457
勧誘もそうだけど…まあ聞くだけ聞かなきゃ損だもんね!
まあこんな事を聞きに行く馬鹿がいた方が楽しいんじゃない?
おやすみ〜

463 :お前名無しだろ:01/10/21 00:51 ID:???
>>461
バトの石川達の信用性の確認という目的もあるのだからいいんでない?

464 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/21 00:52 ID:???
>>461
モチベーションだから…
そんなに時間いらない、漏れ体力ないから、10分もあればいい

465 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/21 00:55 ID:???
>>463
議論なんて大げさなもんじゃなく
確認したいだけ…それで満足!!

466 :だんじょ〜:01/10/21 00:55 ID:???
>>461さん
イベントは10時間以上ありますし(w

467 :お前名無しだろ:01/10/21 00:56 ID:???
マルチの件は、ひとまず置いといて

それより火祭ドタキャンのほうが気になる。
これについて聞く人はいないの?

468 :お前名無しだろ:01/10/21 00:57 ID:???
そっちの方が不毛だったりして

469 :速達ジョーンズ ◆ePpKviWA :01/10/21 01:00 ID:???
マルチ商法は旨味のあるはなしなのです。
(一例ですが、女性物の下着を扱うマルチで上層部の人は年間に数千万円の収入を得ています。)
名前を貸しただけだと主張する石川さんは果たしてそれで所得を得ているのかどうか?
この質問は多分私生活に関することであると回答を拒否されるのでしょうが、私はこれを知りたい。

470 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/21 01:01 ID:???
ようは正義か悪かではなく、知的探究心を満足したいだけなんですよ!
僕の頭の中では悪徳商法と言うファイナルアンサーが出てますから…

471 :ねえさん:01/10/21 01:01 ID:???
>>467
かなり後手後手ですがレジュメを作成しているそうですから、
アップされるのを待つしかないでしょうね
おそらく入っていると思われますが。

472 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/21 01:04 ID:???
♪胸の内のもどかしさ〜どうすればいいの〜

473 :お前名無しだろ:01/10/21 01:05 ID:???
>>471
そうですか、なら待つしかないってことか。
しかし、今回の討論会が朝まで生TVみたいにならなきゃいいけど

474 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/21 01:05 ID:???
自分でもなんでこんなにマルチが気になるのか
不思議でしょうがない…う〜ん?

475 :ねえさん:01/10/21 01:06 ID:???
>速達兄こんばんわ
疑わしき商売に名前を貸す時点でおかしなことです
所得を得てるか、そうでないかは余り重要ではないんじゃないかと。
「石川豊彦」でなく「石川雄規」の名前を貸しているのですから
私生活という主張もあやういと思います。

476 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/21 01:07 ID:???
世の中の仕組みがもっと知りたい(ワクワク

477 :お前名無しだろ:01/10/21 01:08 ID:???
>>469
数千万円って?
ソースは?

478 :お前名無しだろ:01/10/21 01:09 ID:???
>>476
そっちの知的探究心を満足させるには今回の場はベストではないかもね。
石川の口からあなたの満足できる発言は聞けないと思いますよ。

479 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/21 01:09 ID:???
ココまで書いておけばロズウェル空軍基地の
なんとか博士みたく、次の日に忽然といなくなるなんて
自体は避けられるんじゃない?(藁

480 :お前名無しだろ:01/10/21 01:13 ID:???
ちなみに元女子レスラーSさん(引退したからね)が騙されてMOJICOを買わされた
そうなんだけど、売ったのは女子レスラーって話。
I社長が「噂の2団体を核に収入が乏しいレスラーに儲け話を持ちかけてる」って
暴露していたから、みちのく&バトで派手にプロレス業界に広めたんじゃないの。

481 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/21 01:14 ID:???
>>478
発言が出るだけでいいのさ!漏れの自己満足だから
あと、ぶいけい氏や弾正(01)氏がどんな質問をするのか?
あ〜気になる

482 :速達ジョーンズ ◆ePpKviWA :01/10/21 01:16 ID:???
>>475
私の興味は所得を得ているかどうかしかありません。
そしてまず間違いなく所得に繋がっていると見ています。
あくまでも私の興味での話ですが、金の集まる所には人も集まります。
そして集まったら集まった分だけスポイルしていくのが世の常です。
良い悪いではなくそういうものです。石川さんが人として弱い(これは極当然なこと)という事が確認できればそれで私は満足です。

>>477
数千万円の話は石川さんがそれだけ収入を得ているという話ではなく、他のマルチではこんなに稼ぐ人(上層部の一握りですが)がいますよと言う意味で引き合いに出しました。ちょっと紛らわしかったですね、スミマセン

483 :お前名無しだろ:01/10/21 01:16 ID:???
>>477
昔アム○ェイの説明会に無理やり参加させられた事があったけど
、その時幹部連中の年収が1千万って言ってたなぁ。
まぁ、上は儲かるシステムになってるからね>マルチ

484 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/21 01:16 ID:???
>>480
漏れはI社長から直接、聞いてるので…
売ったのは黒覆面の人だってさ!(漏れが聞いた限りでは…

485 :お前名無しだろ:01/10/21 01:19 ID:???
上が儲かるのはマルチも含めて世の中全てそうだし。
続きがしたい人は然るべき板でスレを立てるなりして続行されては?

486 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/21 01:22 ID:???
>>483
ダイアモンド会員の成功談とか聞かされたんだね…
たしかサダ・マサCの家族も上の方にいたはずだった気が…?
漏れは友達から洗剤の話は聞いた事がある、
いい夫婦だったけど縁は切った

487 :お前名無しだろ:01/10/21 01:23 ID:???
>>484
今は時々青覆面の人?

488 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/21 01:24 ID:???
>>485
気にせずどんどん、書き込んで下さい!
面白ければレスは付いてくるんだから…

489 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/21 01:25 ID:???
>>487


                 正解!

490 :お前名無しだろ:01/10/21 01:28 ID:???
>>476
もしかして島田に弟子入りしようとしてないか?
ビジネスの。

491 :お前名無しだろ:01/10/21 01:28 ID:???
時々2ちゃんに紙プロ関係者が来て、スモーノブが山口と喧嘩して
やめるとかチクってたけど、タマリンがMOJICOを買って、印刷屋
に叩き売ったこともばらしてたな。

492 :ねえさん:01/10/21 01:28 ID:???
>>482
なるほど。
あやしげな商売に名前を貸すからにはお金が動いているんでしょうね

バトラーツの会場で勧誘をしていたり、選手を勧誘していた噂が事実ならば、
それは「私生活」ではなく「公人」としての行動ではないかと思うのですが
やはり「私生活」で逃げられるかしら・・・

493 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/21 01:34 ID:???
>>490
マルチビジネスは漏れの美学から外れるから遠慮するけど
吸収できるモノは吸収したい、ほりべえ尊氏からも色々、学んだし…

494 :だんじょ〜:01/10/21 01:36 ID:???
見聞を広げることは大切♪
野次馬的観点からもいわゆる「裏事情」は興味津々♪

495 :お前名無しだろ:01/10/21 01:40 ID:???
スレの主旨から外れまくりで申し訳ないんですが、
全如はそんなにマルチを悪く言えるほど詳しいの?
上に出た「いい夫婦だけど縁は切った」とか、よく理解できないんだけど。
別にいい夫婦なら交友は続ける、但し洗剤は買わんでいいんじゃないの?
「あいつはプロレスファンだから距離を置いてしか付き合えない」みたいな
偏見に満ちたリアクションに感じるんだけどね。

496 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/21 01:41 ID:???
>>491
それも気になっていたんだよね〜タマリンのデート券に応募した者と
しては…(黒須田・激本ファンとしては)

497 ::01/10/21 01:41 ID:V9Bo9l2x
2ちゃんねるでバトラーツを過剰バッシングしたものに告ぐ。
お前らの興味本位でバトラーツの人達から仕事をする場を無くさせた
罪はとても重い。
家族を持ってて諸事情により多団体に上がれない人達はこれから
どうするんだ?
命を張って生活してる人達を失業させる権利なんてないんだよ。
この件に関して罪悪感を感じないならそれでもいい。
だがここまで酷いことになって何も感じない奴はいつか報いがくる。
バトラーツファンでない自分だが、これは人事ではない。
社会人として許せなかった。
自覚せよ。

498 :SDA ◆90ctbPns :01/10/21 01:44 ID:???

>>497
過剰にバッシングされた原因は石川と島田の態度なんだが。

499 :お前名無しだろ:01/10/21 01:45 ID:???
>>497 , >>498
話がループするから、過去レス参照でいいのでは?

500 :お前名無しだろ:01/10/21 01:45 ID:???
>>497
やっぱりネームプレートには本名書いたほうが良くない?
でないとパパラッチインタビューになりそうな。。。

501 :お前名無しだろ:01/10/21 01:46 ID:???
>>497
家族を持ってて諸事情により多団体に上がれない人達???????

502 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/21 01:47 ID:???
>>495
洗脳がひどくてアムウェイを認めない人間の人格を
認めない(ありゃあ、へんな日本語)人たちになっちゃったから
つまりその後、漏れにとっていい夫婦じゃなくなったから…
でも結構いい生活してるみたいだYO!イパーイ騙したみたい

503 :SDA ◆90ctbPns :01/10/21 01:47 ID:???

>>499
そだな。 アドバイス感謝。

504 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/21 01:51 ID:???
>>497
社会人として意味が判らない…
不当なバッシングだと思ったら イ・リーガル心みたく
民事なり刑事なり訴えてみては…どうYO?

505 :お前名無しだろ:01/10/21 01:53 ID:???
正体不明の被害者意識♪

506 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/21 01:56 ID:???
それではマルチによって人生が狂って破産したり、自殺したりする人が
いたらどうするのさ?

507 :お前名無しだろ:01/10/21 01:59 ID:???
>>497
石川とアレク以外は、大丈夫なんじゃないの?
他の選手は何の不義理もしてないんだし。

508 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/21 02:00 ID:???
漏れは両方とも成りたくないね〜
つうか「2ちゃん」で騒いだくらいで潰れてどうするのさ〜?

509 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/21 02:01 ID:???
>>507
アレクはなんでダメなの?その辺わからないんだけど?

510 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/21 02:01 ID:???
もうマルチの話題やめてくれない?
ちょっとゲンナリ

バトは自主興行打たないだけで
働き場を外に求めるってことじゃない?

511 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/21 02:03 ID:???
>>510
プロダクションみたいなもん?

512 :SDA ◆90ctbPns :01/10/21 02:05 ID:???

全日行けよ。全員で。

513 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/21 02:07 ID:???
>511
そうそう
勝手に働き場無くしたとかいうなと

514 :だんじょ〜:01/10/21 02:08 ID:???
>>510
やっぱり上に立つ者として、自分は次の雇用先が決まってて
他の選手・社員は知ったこっちゃねえ、みたいなのは
責任感を問いたいところ。

他の選手の働き場所の為に動いてあげてはいるのかしら。

515 :ねえさん:01/10/21 02:07 ID:???
「冬眠」って言葉を使ってますけれども、
資本関係もふくめて、倒産したのか休眠するのか
それとも派遣プロダクション化するのか、いま一つ
分からないですね。

516 :お前名無しだろ:01/10/21 02:09 ID:???
ネタ話は犬人のスレで行ったほうがいいと思う。
犬人降臨にご協力を。
かれ、最近見かけないのでみんなでよんであげてください。(w
バトの話をすればよってくると思うので。

517 :SDA ◆90ctbPns :01/10/21 02:09 ID:???

しばらく本業の土木工事に専念するんだろ。

518 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/21 02:09 ID:???
>>512
土方の立場は先輩でいいの?

519 :お前名無しだろ:01/10/21 02:10 ID:mhUKM9q1
今回の論点は過去を洗うことに絞るんじゃないの?
将来のことなんて、仮に決まってても言えないこと満載だろうし。

520 :お前名無しだろ:01/10/21 02:10 ID:???
>>509
ファス戦の後に島田とくっついて、ギャラぼったくって他団体に嫌われたって話がなかったっけ?

521 :速達ジョーンズ ◆ePpKviWA :01/10/21 02:11 ID:???
>>510
悪者にされそう(実際悪者だけど)だから予め先手を打たせてもらうけど…

私が興味があるのはマルチ商法そのものではなくて金が絡んでるかどうかと言う本質的な問題ですので念のため。

522 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/21 02:12 ID:???
>>516
カレーもきっと寂しがってるぞ!
カラーヒヨコの話しでも向こうでするか?

523 :ぶいけ〜:01/10/21 02:15 ID:???
スレ参加者の皆様、お疲れさま。
先ほど帰ってきて過去スレ確認しました。
鈴木健との話し合いなのですが、氏の多忙とこちらの確認ミスで明日に
持ち越しとなりました、皆様と鈴木記者には申し訳ありませんでした。

本名問題がひとまず仮の解決を見たわけですが、自分は鈴木記者と別件で
話したいこともありますのでそれについては明日以降書き込みます。

<レジュメ問題
これに関しては、応募の時点で一切触れられていなかったため、
例の17日以降の再交渉で新たに追加された条項と想像します。
皆様もそのあたりをよく考えられて、各自質問内容は検討するとしても
それを冠地情/バトラーツ側に提出するかはよくよく
考えてからにしたほうがいいのではと老婆心ながら思います。

>冠地情
私はもう行く気がないので君に渡航代金を負担してくれと書きこんだが、
それに関しての回答がないね。名札の件とそれがまた別とは理解できていないのか?
鈴木記者経由で請求を廻すことになると思われるので善処願います。

524 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/21 02:16 ID:???
>>521
いんでないかい?みんな、それぞれの意向があるんだろうから!

525 :お前名無しだろ:01/10/21 02:16 ID:???
ぶいけえ面白い!!

526 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/21 02:17 ID:???
あら?ぶいけいたんは行かないんだ(涙

527 :お前名無しだろ:01/10/21 02:18 ID:???
行かないけど請求廻す?どゆこと?新幹線等のキャンセル差額?

528 :お前名無しだろ:01/10/21 02:19 ID:???
冠地情が全て悪い!

529 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/21 02:20 ID:???
漏れは会いたかったんだけど仕方ないね…

530 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/21 02:27 ID:???
ぶいたんお疲れ!
またいつか会える日がある事を心からお待ちしています!

531 :だんじょ〜:01/10/21 02:30 ID:???
ぶいたんお疲れ!
支払い能力が微妙な彼氏だけど、頑張ってください!

532 :ねえさん:01/10/21 02:31 ID:???
>ぶいけえ様
出来ることなら参加して欲しいと思っておりますが・・・

533 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/21 02:35 ID:???
こんなに盛り上がったのもぶいけいたんとS・T・マシーン氏の
おかげだYO!
レジュメも先渡しなら回答を用意できるもんね!忠告ありがとう!

534 :お前名無しだろ:01/10/21 02:39 ID:x3d2sl0u
話題の大阪大会に行っていた者です。
2ちゃんねるには初めて書込みします(なんだか怖いですが)(苦笑)
私の観測ではバトラーツにとってのかもめは
「大口でチケットを買ってくれるタニマチ」かと思ってます。
確かにバトラーツ会場でかもめの人に話しかけられましたが
「みちのくも好き?」の質問に「好きですね」と答えたところ
「みちのくの選手をプロレスに集中させてあげるために・・」
「みちのく所属の某選手の”すぐ下”にしてあげるから」
「君が某選手を(副業で)助ける事ができるんだよ」という言い方でした。
もちろん断りましたが(苦笑)
バト大阪会場に多数のかもめが来ていたので、あくまで私になされた
勧誘の状況ではありますが・・・バトラーツ選手の名前での勧誘は
少なくとも私にはされませんでした。
ただ、会場でそのような勧誘行為を止められなかったバトは
責めを負うべきかとは思いますが、あの際、石川氏が掲示した
「みちのくプロレスさんに訊いてください」は、そう答えるしか
なかったんだろうなぁと思います。

535 :お前名無しだろ:01/10/21 02:41 ID:???
>>534
勇気ある証言ありがとう

536 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/21 02:43 ID:???
>>534
貴重なご意見です。どうもアリガトウ!
そんなにコワイところでもないYO(住めば都?

537 :bloody hero:01/10/21 02:45 ID:???
>ぶいけえさん
俺の昨夜の速報が不参加の決意を決定付けてしまったのだろうか?
そうだとしたら・・・う〜む(鬱
正直、貴方が参加してくれることも俺の参加に対する重要な
モチベーションの一つだったのだが。
健氏とのコンタクトに一途の望みを託すと共に、いろいろお疲れでした。

538 :バトも責任あるけど:01/10/21 02:47 ID:cHwOOS2x
マルチに関しては元凶はみちのくだな。

539 :モザイク健介 ◆ECWuq4Oo :01/10/21 02:51 ID:???
>>538
つうかサスケだろ

540 :お前名無しだろ:01/10/21 02:57 ID:???
かもめスレで元かもらーに久保雅文とプロレスとの関係聞いたら
「久保さんの道楽」って答えてたよ。

541 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/21 03:02 ID:???
>>537
それは漏れも参加を決定する上でかなり上位のポジション!
北海道なんか、そうそう行かないもんな〜
往復で3万くらいかかるのかな?交通費?

542 :お前名無しだろ:01/10/21 03:18 ID:???
>>541
平常料金で片道2万〜2万5000

543 :ぶいけ〜:01/10/21 03:27 ID:???
>皆様(冠地情を除く)
いらぬご心配をかけて申し訳ありません。冠地情より
誠意あるレスポンスがないことに私も心を痛めています。
渡航中止に関しては、一参加者と宣言していたはずの
冠地情が見せた態度、その後の対応に非常に納得しがたい
ものがあるためにこのような判断を取りました。

本音をいえばこのような「瑣末」なことで鈴木記者に余計な
手間を取らせるのは心苦しいのですが私にも諸事情があり、
また誌上で安易に冠弛情の本名まで記事に載せあまつあさえ
賛辞の言葉を連ねた鈴木記者には大いに疑問を覚えています。

544 :ぶいけ〜:01/10/21 03:31 ID:???
本音で言えば
明日のコンパの幹事の対応が悪いからじゃあ行かな〜い
とかいうレベルの話じゃねえでしょ正味な話。
ズバリ言って(スパイダー風)今回は1泊3日の往復で
税込み¥35000、細かい移動費、雑費は別。
「朝まで」っていうんで23日のホテルは取っていねえんです!!
それを仮に11時ごろ解散されたらどこに彷徨えばいいんだって!
参加締め切り後に発表された何時に終わるか微妙な表現にもカチンときたって!
朝までやるんじゃないのかって!!
ひょっとしたら夜食がいらない時間で終わるのかって!!
帰る家がある人間だけじゃないってことですよ。

545 :ぶいけ〜:01/10/21 03:32 ID:???
>537 その疑惑は「名札本名」の報告があった時点で抱いていたので
BLOODYタンが気にすることはねえんです
だってこっちはその提案を行った本人だからすぐワカータよ

>冠地情 今回のことに関し謝罪文らしきものは
出ているがこれは誠意ある回答と解読できない。
時系列を用いて、私のような読解力に欠ける人間でも
読み間違えられないほど正確な報告をするよう要求する。
他にも本来なら助言すべき言葉がないわけではないが、
それについては過去さまざまな人が指摘していることなので省略する。

546 :お前名無しだろ:01/10/21 04:36 ID:???
確かにこの時期野宿は辛いよNQ
しかしオーエンもとい冠地タン(本名出せっつてる人間がHNで逃げるのもアレなんで)
は首都圏以外に住む人間も
ネットやってることを知らずにこんな企画立てたのかね
終了時間が未定なら電車が出る時間までのフォローすんのが筋でしお
「力不足でそこまで手が回りません」とか言われりゃそれまでだが

547 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/21 04:56 ID:???
>10月23日(火曜日)
>20時スタート〜翌日朝まで可。(石川選手&島田レフェリーは了解済み)

終了時間に関しては、初めから未定って告知と理解したんだけど。
最長、朝までやるって意味。最短なら9時ってこともありうると。
なので、個人的には、そこは問題にすべきではないと思う。

548 :だんじょ〜:01/10/21 05:01 ID:???
全く関係ない話でもないので書くけど、一部で話題になった
「しゃべり場」ってTV番組の再放送を見ました。
それで長嶺クンがオーエンとかぶったと言うか。
彼が議事進行の任につくってことは彼の思う流れで
進む訳で・・・。さらに意見を言うとなると・・・。
怖い怖い・・・。

549 :だんじょ〜:01/10/21 05:08 ID:???
時間に関して俺が思ってるのは参加者の要望が続く限り
最高朝までって思ってるよ。
もし参加者の全員がそれまでに納得したら、それで解散かと。
で、最初から途中で帰る人ってのもいると思うから
まあ23時までを第一部?として
帰らなきゃいけない人達の質問を優先的にするべきだと思う。

と言う事など、段取りはどれほど考えているの〜かしら〜?

550 :お前名無しだろ:01/10/21 05:29 ID:???
>>549
参加個々人のスケジュールを聞いて来てるんですか? オーエンさんは?
聞いてないとしたらそこまで細かい議事進行は考えてないと予想されます。

551 :だんじょ〜:01/10/21 05:37 ID:???
>>550さん
いや、聞いてなくてもそう言う事も考慮しない?
細かいって言ったら、そうだけどさ。
時間の終了が決まっていない事を考えると
終電までならって思っている人がいておかしくないと思うけどね。
まあ、考えてなくても責めはしないので、ここで提案しとくよ。

552 :お前名無しだろ:01/10/21 06:43 ID:???
おいおいぶいけえ、それは筋違いじゃないか?
健さんはオーエンに頼まれて告知しただけだろ。
その時点では実行力があるないなんて判断のしようが
ないだろうし、もし断ったら「なんだ、普段書いてることと
違うじゃねえか。みなさん、鈴木健はファンの気持ちなど
全く考えていません」などと勝手にネットで書かれる
恐れだってあるわけだ。あそこは断れないよ。ほかのマスコミ
だったら逆に平気な顔で断っただろうけどな。なんか「週プロが
新日本はおもしろいと書いてたから見に行ったらつまらなかった。
チケット代と交通費を返せ!」とかいうクレーマーと同レベルだよ。

553 :お前名無しだろ:01/10/21 06:44 ID:???
続きね。
あと賛辞の言葉を連ねたっていっても「情熱を買った」ってぐらいだろ。
確かにオーエンは情熱はあるんだよ。ただ哀しいぐらいに力が不足してるから
こうなってるだけであって。別に特別オーエン個人を持ち上げてる
ようには思わなかったしさ。あれで「冠地さんだけはネットのあり方を
理解している人物である」とか書いてたらそれは違うとなるだろうけどさ。

明日、もう今日か、健さんをそのことで追求するつもりなのなら
やめた方がいいと思うが。それがまた誌面とかで取り上げられたり
したらややこしいことになりそうな気がする、、、

554 :お前名無しだろ:01/10/21 06:45 ID:???
>もし断ったら「なんだ、普段書いてることと
>違うじゃねえか。みなさん、鈴木健はファンの気持ちなど
>全く考えていません」などと勝手にネットで書かれる
>恐れだってあるわけだ。

そんな「恐れ」は理由になりませんでしょう。

俺は
「そんなん断るか、詳しく話聞いてちゃんとした企画かどうか判断すれ」
と思った。

555 :お前名無しだろ:01/10/21 06:48 ID:???
鈴木健大災難でぶいぶい!!!
オーエンのケツを拭くはめに!

556 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/21 06:55 ID:???
ケツ貸すのとどっちがマシかってことで

557 :お前名無しだろ:01/10/21 06:55 ID:???
こっちも続き。
552〜553さんは「週プロ野郎」スレの住人さんなのかね。
スレが違うからここでやるのは良くないかもしれんけど・・

別に鈴木健が「常に正しい」ということはないと思う。
健スレ見てて個人的に感じる傾向として
常に「僕らの理解者・健に失望されて見放されるかも」なんて
顔色うかがいつつ戦々恐々としてる人がいる気がする。
気のせいかもしれないけど、もしそうならば
ずいぶん窮屈な話だと思うんだけど、どうかね。
個人的な感想としてはここ数週間の流れは異常さを感じるよ。
で、もし俺の↑発言を叩くんなら健スレとか別でやっとくれ。
今日はダメでも夜にでもレス返すからさ。

558 :お前名無しだろ:01/10/21 06:56 ID:???
なんかすごいことになってきたなあ。ただ実際ぶいけいさんのように
すでにお金使っちゃった人がいることを考えるとあながち無謀なクレーム
という気はしない。
他のバトスレの人たちの意見もきいてみたいね。

559 :お前名無しだろ:01/10/21 06:58 ID:???
ぶいけえには何を言っても通じないよ。
>私のような読解力に欠ける人間
>私のような読解力に欠ける人間
>私のような読解力に欠ける人間
>私のような読解力に欠ける人間

560 :お前名無しだろ:01/10/21 07:01 ID:???
直接話して、それが紙面で取り上げられても
「本名は出さないでください」っていうのかねぶいは。
ハハ。

561 :お前名無しだろ:01/10/21 07:02 ID:???
ぶいけえって、もう航空券とか買っちゃったんだっけ?

562 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/21 07:06 ID:???
誌面で参加を呼びかけた時点で、主催はオーエンと週プロの鈴木記者。
不手際に対応するのは仕方ないと思うけど。
プロじゃない人に仕切りを任せたんだから、充分予想される事態。

563 :お前名無しだろ:01/10/21 07:08 ID:???
ここの誰よりも健がオーエンに対し怒っていると思われ

素人のイベント売り込みなんてよくニューススクランブルとかにのっとるぞい。

564 :お前名無しだろ:01/10/21 07:10 ID:???
すべて健のせいにすれば丸く収まる。みんな健が悪い!
マスコミなんてクソなんだから健が悪いでいいんだよ!

565 :お前名無しだろ:01/10/21 07:14 ID:???
>>563
怒ってる、のかなあ。
MP3で自論に激しく同意してくれたオーエンの気概を買ってか
知らんけど、最初から明らかにオーエン支持を表明してたでしょ?
雑誌で告知後に野郎スレでオーエンに対するツッコミが
いくつか入ったけど、その次の号のコラムで
「時期が悪い、意味がないなど非建設的な声もあるだろう」
「しかし、これはチャンスなのだ」
みたいな(いやうろ覚えだけど)、オーエンを支持して
オーエンに対するツッコミを批難するような文章書いてた。
で、一度唾吐いちゃったら撤回するの勇気いると思うんだよね。
すなわち、健は予想外の事態に戸惑いつつも
いまだオーエン支持の姿勢だと思う。
むしろオーエンに対する批判を苦々しく見てるんじゃないの。

566 :お前名無しだろ:01/10/21 07:16 ID:???
>>564
あんた本当は健ファンじゃないの?
週プロ野郎スレでたまに見かけたよ、こういう書き込み。
健批判派のふりして頭の悪い書き込みでスレを上げて世論を反誘導する奴。

567 :お前名無しだろ:01/10/21 07:19 ID:???
そこまで健もお人よしじゃないだろう。
オーエンさえ頼みにこなければこんなことには
ならなかった。オーエンのことだから自信満々に
任せてください!とか言っただろうから
そこまで言われては断れない。
その好意がこんなことになったら、、、

568 :お前名無しだろ:01/10/21 07:23 ID:???
このことが週プロ野郎とかでとりあげられたら
ぶいけえの本名出しは逃れられないだろうな。
その時点で立派な取材対象だから。町のパン屋さんだって
新聞に載ったら店長とかの本名が出る。

569 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/21 07:25 ID:???
>その好意がこんなことになったら、、、

オーエンの掲げたネットファンの地位向上が
対週プロ的には、オーエンの手によって地に落ちたかもね

570 :お前名無しだろ:01/10/21 07:27 ID:???
>>560
そういうケースは多いでしょ。テレビだってモザイク書けてるケースは
たくさんあるし、報道って最近特に個人のプライバシーにはうるさい
でしょ?

571 :お前名無しだろ:01/10/21 07:30 ID:???
>>568
刑事事件で逮捕とかそういう話でなければ、あるいは公人でなければ
本人に無断で本名出るケースはマレだと思うけど。

572 :お前名無しだろ:01/10/21 07:29 ID:???
この反応だ・・
鈴木健がどれだけ誠実で真面目でいい記者だったって
失策ぐらい犯すだろう、人間なんだから。

自分の好きな記者を誰かが批判したからって、
即イコール敵みたいに見なさなくたっていいんじゃないの。
っていうか、このスレでやらんほうがいいって絶対。

573 :お前名無しだろ:01/10/21 10:46 ID:???
このスレ変な方向に進んでるね

574 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/21 11:00 ID:???
終電で終わり大歓迎!
漏れは寝たい派なので〜コワイからまた寝る…ムニャムニャ

575 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/21 11:40 ID:???
君たちは本当に健ファンなのかと問い詰めたい 問い詰めたい
小1時間 問い詰めたい

576 :お前名無しだろ:01/10/21 11:51 ID:???
>>552 >>553
>>266 >>267 をご覧ください。今回のようなケースでは、
客観性以上に、本人が被害を受けたと感じるかどうかがポイントのひとつとなります。
>>559 さん、読解力のない人間にでもわかるように書いてくれという要望を、
自分に都合よく引用してしまうのは煽りでしょうか?
残念ですが、テーマに関してはともかく、開催の告知からルールの紹介に至るまでには
主催者に不手際が会ったことや、意図に関わらず、「参加者の望まない形での」
プライバシーの公開が行われそうになったことは事実なのです。
長くなりましたが、これもスレ違いなのかもしれませんのでここで終わります。

577 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/21 11:55 ID:???
>>576
君はえらい、グッジョブ! 小1時間 褒め詰めたい!

578 :ねえさん:01/10/21 13:01 ID:???
いろいろと書き連ねてまいりましたが
討論会への参加を取り消さしていただこうと思っています
その理由については、もう少し頭を整理してから書き込みいたします。

前スレ&当スレを通じて、かなりきつい調子での発言を
主催のオーエン様にしてしまったことだけはおわびいたしたいと思います。
とりわけ「落とし前をつけさせる」と脅し文句を吐いたことは
反省しております。以後、このような発言をしないように気をつけます。

579 :お前名無しだろ:01/10/21 13:11 ID:???
【ねえさん、事件です!】
どうしちゃったんですかね? オーエンの保護者役のようなあなたが
不参加とは… この討論会は今後のオーエンのネット活動に重大なシコリ
を残してしまったのか…

580 :お前名無しだろ:01/10/21 13:49 ID:???
そういや
V.K.タン昔週プロ・ニューススクランブルの
とんちトークin札幌記事に写真出てましたな

581 :お前名無しだろ:01/10/21 13:57 ID:???
「子曰く、その位に在らざれば、その政を謀らず。」

582 :お前名無しだろ:01/10/21 14:48 ID:???
何か一気にトーンダウンしてるな。
大丈夫か?

583 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/21 15:05 ID:???
>>578
っうか昨日まで盛り上がりすぎたさ〜!
まあ平日の夜中に無理は禁物、プロレスより個人の生活を大切にね〜

584 :通りすがり:01/10/21 15:10 ID:TjMkR+KC
匿名希望者は名前を伏せる。当たり前だと思うんだが。
みんなそれぞれ事情があるんだし。
実名で参加が条件なら、最初にきちんと告知すべき。これも当然。

常識・・・だと思うんだが。

585 :お前名無しだろ:01/10/21 15:19 ID:???
っていうかオーエンって誰??

586 :お前名無しだろ:01/10/21 15:20 ID:???
>585
オーエン・ハート

587 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/21 15:30 ID:???
>>584
まあね?もう深くいうまい…
猛省してると思われ…

588 :お前名無しだろ:01/10/21 15:31 ID:???
ひとつ確実なのは今回で健がネットを向上を願って動くことはないだろう。
難しさもわかっただろうし、協力しただけでこの言われようだったら
何もしんどい思いをするのを承知でやる義務などないのだから。
その他のマスコミと同じで無視するのが一番という結論に達したのでは。
ネットを利用するマスコミはいてもちゃんと思いを持っていたのは
俺の知るかぎり健しかいなかった。その線が今回のことで
切れるとしたらちょっと考えるべきことではあると思うな。
俺は健スレの住人じゃないよ。

589 :STマシーン:01/10/21 15:31 ID:???
それで、オーエンさんはどう考えてるんですか?

590 :STマシーン:01/10/21 15:33 ID:???
「□□□□□□□□□□(苦笑)」
みたいな書き込みなら、別にいりませんけど。>オーエンさん

591 :お前名無しだろ:01/10/21 15:48 ID:???
>>572
健はGKと違って自己反省する人間だから
今回のことは正直、スマンカッタと思ってるんじゃない?

592 :お前名無しだろ:01/10/21 15:50 ID:???
>>584
だからそれはオーエンのやることであって
健がやることじゃないって。

593 :お前名無しだろ:01/10/21 16:00 ID:???
健はオーエンが来た時に断るべきだったのだろうか?
でも、MP3対談の中で頼みこまれて、それが公開されてしまうのが
前提で「そんなのできません!迷惑です」だなんて言えただろうか。
なんだか団体とファンの関係の難しさもそうだけど
マスコミとファンの関係の難しさも浮き彫りになっちゃったね。

594 :お前名無しだろ:01/10/21 16:29 ID:???
>>588 彼はそこまでヤワじゃないと思うよ。

595 :お前名無しだろ:01/10/21 16:35 ID:???
>>593 断らなかったのは勇気ある行為だったとおもう。
が、
マスコミとファンの関係ってそう難しい問題ではないと思う。
究極的には媒体を買う買わないの関係ではないかと思っているからで、
今回のケースは特殊すぎる。
鈴木健氏は冠地氏を信頼したから掲載したが、その信頼に
応えられない状況が(ここでは)発生してしまっただけのことで、
それは、人と人の問題でしょう。鈴木健氏は冠地氏の信頼関係。

596 :595 すみません:01/10/21 16:36 ID:???
「鈴木健氏は冠地氏の信頼関係。」→「鈴木健氏と冠地氏の信頼関係。」

597 :お前名無しだろ:01/10/21 16:37 ID:iHEoe7nx
C しかし、バトラーツに関しては8月頃からきな臭い噂があって・・・・。
何でも、専務である島田レフェリーがバトラーツをやめて個人事務所を設立
するとか、DSEの大株主が投資してる会社に入るとかいう噂が流れていた。
だから「10・14NKがそこそこの客入りになっていても島田さんはバトラーツ
から撤退していたでしょう」と言う関係者もいるんだよ。

A そういえば、島田氏と選手の間に不協和音がささやかれていたな。
マット界によくある背広組とレスラーの確執なんだけど、空中分解寸前
というムードがあったのは事実。実際、田中稔や池田が退団しているんだから

598 :お前名無しだろ:01/10/21 17:04 ID:???
健の信頼を裏切ったオーエン。ただこれだけのこと。
健の立場からすればファンを信頼しないわけにはいかない。
簡単なこと。

599 :お前名無しだろ:01/10/21 17:11 ID:???
冠地情を叩くなら冠地情スレ建てれば?
オーエン団スレ使ってもいいけど。

600 :お前名無しだろ:01/10/21 17:21 ID:???
>599
冠地情を叩く事自体は否定はしない、と

601 :お前名無しだろ:01/10/21 19:50 ID:???
ぶいけえ、バンハマーに担ぎあげられご満悦。今日も目立ちまくってました。

602 :お前名無しだろ:01/10/21 20:42 ID:???
オーエンこと冠地情自身の批判・叩きはこっちでやってくれ。
当然討論会で実害被った人の追求とかは別。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=1003664252&ls=100

603 :⊂ia⊃ ◆LInVeuR. :01/10/21 23:43 ID:???
あららら・・・。
結構不参加表明するひとがいるんですね。

そもそも、参加人数ってどのくらいなんでしょう?

604 :お前名無しだろ:01/10/22 00:02 ID:???
とにかく討論会は実施される、これはたしか。
オーエンと鈴木記者はつながってるし、
オーエンは当日石川選手らを味方に付ける可能性大。
すなわち、バト批判派は完全に不利だ。
行けない俺が言うのもなんだけど、
とにかく開催されちゃう以上は確実な材料揃えて
行ってほしい。どうもこっそりスレ見ると、
2ch組はBloody Heroみたいな参加動機の奴が
多いんじゃないかという気がする。
そうなると、きっと弱いぜ。バトに対して
生々しい言葉を持たない連中だろうから。

605 :お前名無しだろ:01/10/22 00:06 ID:???
それにしてもぶいけえ&ねえさんの離脱は痛い!
ぶいけえはバト事情に詳しいふてぶてしい論客
ねえさんはバランス感覚のある良識派だ。
ルビ〜ニョあたりは後楽園撤収組だし
本来は期待できるんだけど今回は野次馬参戦みたいだしな。
俺、行けないけどバト情報集めるだけなら2ch上で
手伝えるから、何かあったら貼っとくよ。

606 :ぶいけえ:01/10/22 00:06 ID:???
本日(21日)大日興行後に鈴木記者と10分ほどの会話を持ち、
満足とはいわないがある程度納得できる返答をもらいました。
このスレッドにて顔討論会に参加することを新たにします。
もちろんこれは冠地情からのレスが一切ない状況で決定したことであり、
彼への不信感は拭えぬどころかさらに深まっております。
参加、不参加、名無しいろいろな方にいらぬご配慮やゴミレスを頂き、
正直すまんカッタ。小一時間アヤマリタイ。

607 :605:01/10/22 00:09 ID:???
おお、なんてタイミングだ。
ぶいけえ頑張っておいで!

608 :お前名無しだろ:01/10/22 00:09 ID:???
どうせ開始直後にバトの若手選手が出てきて否定派は
ぼこぼこにされちゃうんだろうな。
それで全裸にされて記念撮影・・・・・・

609 :正直、後楽園も野次馬だ:01/10/22 00:10 ID:???
よかったね>605

610 :ぶいけえ:01/10/22 00:13 ID:???
(続)ここではその会話内容を明らかにはしませんが、
名札問題に続き新たに起った事前レジメに関し、
自分はそれに協力せず独自に質問・討議を要望する、
また朝までという事前条件なのだからレジメ云々という
後出しもまた問題があると鈴木記者に伝えました。
移動便直前まで慌しく取材をされていた同記者ですが、
わざわざ貴重な時間を割いてくれたことに感謝します。
またこの会話にはある固定ハンドル氏も同席され、
この会の問題点について指摘してもらいました。

611 :お前名無しだろ:01/10/22 00:20 ID:???
健も偉いよ。「その権はすべて冠地さんに任して
ありますんで」とかいって押しつけることもどきるのに
ぶいけえの相手したんだ。

612 :お前名無しだろ:01/10/22 00:24 ID:???
「その権はすべて冠地さんに任してありますんで」

んなこと言ったら大顰蹙だよ・・・

613 :お前名無しだろ:01/10/22 00:24 ID:???
オーエン「ちゃんと説明してくださいよ」
石川「モジコがいくつあっても足りないよ」

614 :ぶいけえ:01/10/22 00:28 ID:???
>冠地情 留守伝を2回ほど頂きましたが、このスレッド内の
質問に関してはこのスレ内で回答を行なうよう要望します。
メールで行っている話し合いについても同様にメールでお願いします。
他メディアでのレスは拒否します。もし現在投稿が不可能な状況であるならば、
第三者を介してこのスレッドかメールにて執り行ってください。

>568 そんときゃ抗議すればいいだけの話
>580 背中に「V.K.00」とある人間が私だと同一人物とする根拠は?
>588 そんなにやわな人じゃないと願うね野郎タンは
(つーかもう同様のレスがついてたね)
>601 こっちにもいろいろ事情があるんだよ
>604 その可能性は否定しないが徒党を組む
よりも一人で突っ込むほうが美しいと思うね
そもそも確実な材料なんて揃える気もないし
>605 詳しいわけじゃない 一消費者として出る
まあやるとこはやってみようと思いますわ
>608 否定派ってどんなのよ 不買派だろ
逆に若手がいたらかえって安心かもな
(10/9デビューの子も一人一つ屋根?シトシトピッチャンシトピッチャン)

615 :だんじょ〜:01/10/22 00:42 ID:???
ほっ、と一安心しましたが、ねえさんはどうしたのだろう。
不参加の理由もなんとなく理解できるだけに、やっぱり寂しいですね。

機会があったので、ターザン質問と週プロ57日のログを読んでみた。
感想は、半年間成長ないなあ、と。若干スレ違いなので以上。

616 :ねえさん:01/10/22 00:59 ID:???
ご心配をいただいているようで恐縮しております
不参加の理由につきましてはまだ自分自身でうまく説明できない
つまりは感情的になってる部分がありますして、これ以上事態を
こじらせるのは本意ではありませんので、あらためて。
おおむね、皆様が想像されていらっしゃるので正解だと思います
せっかくの機会を自ら水に流してしまったのには慙愧の念に堪えません
>オーエン様
当日、発言者としては参加いたしませんが
それでも会場への差し入れなども出来るのですよ
(飲み物を鈴木記者が用意してくださるそうですが、
それはおかしくないですか?甘えていないですか?)
連絡は、このスレを通じてレス下さいませんか?
場所をお借りして申し訳ないです>ALL

617 :お前名無しだろ:01/10/22 01:02 ID:???
ねえさんが恐縮することはない
全ては段取りの悪いオーエンのせいなんだから

618 :ねえさん:01/10/22 01:02 ID:???
×部分がありますして、

○部分がありますので、

訂正いたします>>616

619 :お前名無しだろ:01/10/22 01:08 ID:???
9月頭ごろの公式BBSのログってどこかにないのかね。
鈴木健もオーエンも
A「BBS荒れまくり→まともな批判埋もれ→石川公式暴言」
と思ってるようだけど、前スレの45さんの主張によれば
B「まともな批判殺到→石川公式暴言→BBS荒れまくり」
これ、AとBじゃだいぶ話違ってくるでしょう。

だいたい1日何百何千も書き込みがあるんならともかく
「荒らしのせいでまともな書き込みが埋もれた」
なんて言い訳にもなりゃあしないと思うんだけど。
どこの世界に行ってもそんなん通用しないよ。絶対。
企業に問題があって管理人が無能で社長が暴言吐いたら
荒れるって。これは荒らしを擁護してるわけじゃないよ、
荒らしの存在は石川の暴言の言い訳にはなり得ないってこと。

620 :お前名無しだろ:01/10/22 01:15 ID:???
冠地スレより転載
******************************
70 名前:お前名無しだろ 投稿日:01/10/21 21:33 ID:???
>>61 禿同
>録音と撮影は一切禁止とします。(プライバシーの保護のため)

MP3公開はなしってことだよね??

http://www.hoops.ne.jp/~st-machine/kai/

>MP3にて発表を考えています。
>開始前に、参加者(石川・島田両名も含む)の多数決により、
>発表の可否を決定。
>ただし、発表を前提とする場合でも、公に出来ない内容も
>ありますので(ビジネス上の問題など) それはその都度説明し、
>レコーダーをストップさせることがあります。

と矛盾してるよね。どっちなんだよ!!!! オーエンだけが特権的に
録音できるってことなの?????
はぁ〜〜〜〜〜〜〜〜。一事が万事、こんな調子。(^^)
******************************

これは参加者的には問題ない?

621 :お前名無しだろ:01/10/22 01:19 ID:???
>多数決により、
>発表の可否を決定。

多数決って、オイ!!!!!

622 :お前名無しだろ:01/10/22 01:22 ID:???
こうやってどんどん矛盾が明らかになってゆく…
参加予定者ならずとも、こりゃあ萎えるよなあ

623 :参加予定者:01/10/22 01:22 ID:???
オーエン団的つながりで今回参加する予定ですが、なんか参加
するのをちょっとためらってます。
それほどバトに怒りがあるわけでもないし、オーエン氏と友好関係
にあるから協力的参加というのはやっぱあんまりいいことではないで
すかね?

624 :お前名無しだろ:01/10/22 01:25 ID:???
>>623
そんなキミはこれを読むべし! さらに萎えるぞ(w
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/wres/1003430377/279-280

625 :お前名無しだろ:01/10/22 01:25 ID:???
>>623 あなたしだい。自分で決めるのが良いと思うよ。

626 :だんじょ〜:01/10/22 01:25 ID:???
>>620さん
好意的にフォローしてあげるとして(w、一切禁止は新ルールだから。
STマシーンさんへの伝達し忘れだと思います(w
もし仮に当日彼が録音しようとしたら参加者全員が反対する事でしょう♪

強いて言えば、企画者として形に残る結果報告をするべきだと思います。
今まではMP3の発表と言う事で「逃げ」てましたが、それを自ら禁止した以上、
簡単なリポートなどをする「義務」があると思ってます。
参加者任せではなく、彼自身のリポートを。

627 :621:01/10/22 01:29 ID:???
っていうか「多数決」でいいのか???
ここ、今まで誰も引っかかってなかったのか???

なんか細かい所見てったらもっと何かあるんじゃないの???
いや、俺は参加しねえんだけど。

628 :お前名無しだろ:01/10/22 01:29 ID:???
>>623
当日討論される気はありますか?
参加しても討論されないのであれば、行かない方がよろしいのでは、と思います。
ただ625さんも書かれてるように、あなた次第ですけど。

629 :だんじょ〜:01/10/22 01:34 ID:???
>>623さん
あくまで「友好」関係でいたいなら参加しないほうが良いかと。
オフ友ぐらいで留めて置くが吉。
真面目な進言ね。

つーか、オーエン団リスト誰か最新版を作ってください(w

630 :お前名無しだろ:01/10/22 01:37 ID:???
>>624
>「あなたのHPのBBSやプ板での書き込みなども常々拝見していますが、この事件が
>起こる以前からバトについて何か言及した事が あったでしょうか?」という質問に対しては
>>ないですね。 そこまで手が回らなかったです。 それに正直、バトにはそれほど思
>>い入れってないから。 俺は石川さんがすっごく好き・・・ それがバトに対する興味。

>こういう人がバトに対して建設的な意見とか言えるんでしょうか?

やっぱオーエンってダメじゃん こんなのに任せといていいのか?

631 :ぶいけえ:01/10/22 01:38 ID:lBM/rR7q
>623 話す言葉を持っているか、モチベーションを維持できるかでいいんじゃない
逆にいえばオエンあたりが君に心地よい付き合いができる限界ならば来ないほうがいい

632 :お前名無しだろ:01/10/22 01:42 ID:???
>>629
源公、リングアウト(輪外)、あと新日チャットの子供たち
あたりは確実。新パトロンとして鈴木健記者が狙われてると思う。
オーエン団スレの1は普段コテハンらしいが、誰だろう?
格板事情にも詳しいあたり速達(ぱじゃま)か?
でなきゃ最近あまり見ないタロ一派の誰かかも。

633 :参加予定者623:01/10/22 01:46 ID:???
そうですね。みなさんご意見ありがとうございます。
やはり私は参加すべきではないと思いました。バトに対する温度差
が一番理由です。どっちかというとバト追求よりだんじょうさんやぶいけい
さんたちのような会った事ない論客と直接話しできる機会のほうが魅力を
感じてました。(全如とかは会った事あるんで別にいいです藁)
たぶん今のこんな私の状態で参加するのはここで議論してる方々にちょっと
失礼になるなという感想です。

ただみなさんの健闘には期待してますので、どうか実りある会にして
下さい。陰ながらオーエンしています。

        オーエン団の一員に入れられた某元コテハン
                        

634 :お前名無しだろ:01/10/22 01:47 ID:???
今になって思えば「今なら健、会社にいるよ」
とオーエンに知らせた全女の行いさえなければ、、、

635 :ねえさん:01/10/22 01:50 ID:???
>>634
なければなんですか?

636 :お前名無しだろ:01/10/22 01:52 ID:???
実際2chで呆れられてもダメージないだろうな、オーエン。
石川や鈴木健に顔覚えてもらって、また売名用HPに載せるネタが増えるわけだし。
得るものの方が大きい。健はオーエンを気に入ってるようだしな。

637 :お前名無しだろ:01/10/22 01:52 ID:???
ねえさんちょっと感情的になってる?

638 :ねえさん:01/10/22 01:57 ID:???
>>637
なってます・・・
ご指摘ありがとうございます

639 :STマシーン:01/10/22 02:00 ID:???
>>626 弾正さん
>好意的にフォローしてあげるとして(w、一切禁止は新ルールだから。
>STマシーンさんへの伝達し忘れだと思います(w
>もし仮に当日彼が録音しようとしたら参加者全員が反対する事でしょう♪

えっと、ワタクシ、どうすればよろしいでしょうか(^_^;

個人的な考えを言えば、録音はしてもいいんじゃないかと思いますけど。
ただし、公開前提のものではなくて、レポートを作成するための
素材として録音するということなら、です。

>参加者任せではなく、彼自身のリポートを。

これは、まぁ当然やっていただきたいと思いますけど、
他の方にもレポートしてほしいですね。
色々とあるほうが、齟齬が生じる可能性が減ると思います。

640 :お前名無しだろ:01/10/22 02:01 ID:???
ねえさん、落ち着いて。貴方が出ないのは個人的に残念だけど
最初から参加不可能組の俺がとやかく言えることじゃないな。
今までだけでも「お疲れさまでした」。それにしても
あの辛抱強そうなSTマシーンですら>>590以降出て来てない。
企画主催者に対する不信感をまずなんとかしないと、
当日の仕切りからまずモメるぞ。それも、石川・島田の目の前で。
笑われるぞ、たぶん。

641 :623:01/10/22 02:01 ID:???
>格板事情にも詳しいあたり速達(ぱじゃま)か?

格板メンバーの中に無関係の「くそ」というコテハンが入ってるとこから
見て格板におけるオーエンさん事情には詳しくない人だと予想します。

642 :640:01/10/22 02:02 ID:8PPQvaJY
出てきた(w

でさあ、「多数決」ってのはどういう事態を想定してたんだろうね。

643 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE :01/10/22 02:03 ID:???
むいた

644 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/22 02:03 ID:???
やっほ〜! ぶいたんが帰ってきた〜(W
>>633
全如とかは…とかは…漏れは「とかは」…(W
>>634
でも、ドラマとしては面白くない?(苦笑)

645 :ぶいけえ:01/10/22 02:04 ID:lBM/rR7q
書き忘れていた
鈴木記者、当日は進行役も勤めるがあくまで「中立の立場」
としての淡々とした進行を行うと約束いただきました
これについては今のところ氏のバランス感覚を信用するしかない

646 :お前名無しだろ:01/10/22 02:04 ID:???
なるほど、ロイタースレのムイターかよ623は

647 :お前名無しだろ:01/10/22 02:05 ID:???
>>646
スレが違うので正体推理するんなら他所でPLZ

648 :だんじょ〜:01/10/22 02:07 ID:???
>>639(STマシーンさん)
私はSTマシーンさんとオーエンの信頼関係がどれほどか分かりませんが・・・。
勝手に(←って表現も変ですね)直しちゃっていいんじゃないですか?
とりあえず、打ち消し線引いて、詳細の方からコピペ、誘導とか。

まあ、リポートは各自するかと。私も当然するし。
でもそれに甘えて企画者がしないのはどーかと。

649 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/22 02:08 ID:???
録音は許可しません!全員同じ土俵で勝負するなり〜
一生懸命・メモるなり〜

650 :STマシーン:01/10/22 02:09 ID:???
>>640
金曜からほとんど寝てなかったので、寝ていました(笑)。
それに‥‥あまりレスすることもないかも。
なんにせよ、オーエンさんが出てきていない状況で、
なにを書いても虚しいというか。
まずい仕切りだ、という意見はたくさん出ていますが、
これでは、仕切りをしていないという感じですね。
このまま当日になだれこんで、この企画はオーエンさんがやったもの、
という認識になってしまうと、それはかなり残念です。

651 :お前名無しだろ:01/10/22 02:11 ID:???
漏れはオーエンなんかに好意なんて一つも持ってないけど、周りに
いる人間はみんなやさしいんだな
オーエンもこの辺で自分の意見をビシっと言うべきだと思うが

652 :STマシーン:01/10/22 02:15 ID:???
>>648
>私はSTマシーンさんとオーエンの信頼関係がどれほどか分かりませんが・・・。

それは‥‥別にありませんけど(笑)。

>勝手に(←って表現も変ですね)直しちゃっていいんじゃないですか?
>とりあえず、打ち消し線引いて、詳細の方からコピペ、誘導とか。

う〜ん、それはどうでしょうねぇ。
この討論会が、2chだけで企画されてるものなら、
それでもいいと思いますけど、他の(プロレスカフェなど)での反応などは、
正直わかりません(カフェは知ってますけど)。
唯一つかんでいる(はず)なのは、オーエンさんだけなので、
僕が手を入れてしまうのは、ちょっとイヤかも。

まぁ「はず」とか言っててもしょうがないのは理解できますけど‥‥。

>まあ、リポートは各自するかと。私も当然するし。
>でもそれに甘えて企画者がしないのはどーかと。

いや、オーエンさんがレポートするのは「当然」です。
それを前提としたうえで、他の方にも期待しています。
もちろん弾正さんには、かなり期待していますよ。うしし。

653 :お前名無しだろ:01/10/22 02:19 ID:???
すんません、今更ながら聞きますが
今回の討論会はオーエンのmp3対談の一環なのでしょうか?
それともあくまでバトと討論する為の会なのでしょうか?
それ次第では、オーエンの録音がOKなのかどうか解るんですが

654 :お前名無しだろ:01/10/22 02:24 ID:???
ネームプレートの件が解決したんなら録音は問題ないんでないの?
「多数決を取って」ってのは悪質なオーエンジョークだと思うけど。

655 :お前名無しだろ:01/10/22 02:27 ID:???
つーか、よく相手の根城に乗り込んでいけるな。
バトの事務所だぞ。平日だし、カラオケボックスの部屋とっても
大して金額もかからないだろうに。

656 :お前名無しだろ:01/10/22 02:28 ID:???
カラオケBOXは五月蝿いでしょ
だいたい何十人も来るんだから無理

657 :だんじょ〜:01/10/22 02:32 ID:???
>>652(STマシーンさん)
詳細の方もHPに記載されてるので2chのみじゃなく全体に発信されてると
考えていいかと。今はページによって違う事が書いてあるのがまずい訳で。
本来ならお二人でメールでやり取りするべきなのですが、あと2日切ってるから・・・。

>>653さん
オーエンの「売名行為」の一環です(w
否定していますが、彼のスタンスはあちこちのログを読んでいただければ・・・。
かなりめんどいと思いますが、結構面白いですよ♪
>>654さん
参加者(オエン、健記者、石川&島田氏)による挙手で取るものだと
思っていましたよ、私。
>>655さん
その辺に参加者の「勇気」を感じていただけば報われます。
>>656さん
何十人?(w

658 :お前名無しだろ:01/10/22 02:37 ID:???
>>657
なるほど、つまりいつも通りだという事ですね(w
なら今回もやっぱりmp3で公開なんですかねぇ。

659 :お前名無しだろ:01/10/22 02:38 ID:???
>>657
いやあ、挙手だって変わらないでしょ?
多数決という意味では。
それとも「その4人」の挙手ってことかいな。
それと2chだけでも10人ぐらい行きそうな
感触だし、最初にオーエンが言ってた11人+
あとから参加表明した人がまた何人か行くでしょ?

660 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/22 02:46 ID:???
録音するならノーカットね!
モジコについて質問するから(藁

661 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE :01/10/22 02:50 ID:???
参加者全員+鈴木記者でレポート書くとか
で、バト側が校正→発表

662 :お前名無しだろ:01/10/22 02:51 ID:???
臭プロ見ただけのバトヲタは行かんのか?

663 :お前名無しだろ:01/10/22 02:51 ID:H0qqt21k
>>662
逝って良し!!(爆)

664 :お前名無しだろ:01/10/22 02:52 ID:???
>>661
鈴木記者はただの立会人でしょ?
逆に言うとそれ以上の干渉はするべきじゃないと思う。
ルビ〜ニョ本職なんだからまとめとかやったら?
好きそうじゃん、そういう作業。

665 :だんじょ〜:01/10/22 02:52 ID:???
>>659さん
そんなに来るかな。まあ、2chを見てない人は騒動をしらないしねえ。
と言うか、2ch外の人が可哀想だよ・・・。
>>661
それこそ真のIWGP企画(w

666 :STマシーン:01/10/22 02:54 ID:???
>>657 弾正さん
>詳細の方もHPに記載されてるので2chのみじゃなく全体に発信されてると
>考えていいかと。今はページによって違う事が書いてあるのがまずい訳で。
>本来ならお二人でメールでやり取りするべきなのですが、あと2日切ってるから・・・。

えっと、メールは出しています、実は。返事をもらったら更新しますね。

僕が思うには、告知ページの該当箇所は、
録音云々ではなく、内容報告についてのことですよね?
MP3での公開を考えている、週プロでは報告ページはとれない、等です。
また、参加者に多数決を、というのは、録音自体ではなく、
内容報告についてだと読むことが出来ます。

ということで、「録音」という部分だけでは不十分だと思います。
(もちろん、録音という言葉に矛盾があるんですけど)

667 :ねえさん:01/10/22 02:55 ID:dn4xip95
レポート作成は企画立案者がやるべき作業だと思うのですが?

668 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/22 02:56 ID:???
立会人でもいいじゃん
一番上手くレポート書けるんだから、参加者以外に一番やさしい
というか、誌面で告知した以上、後日談は書くでしょう
断末魔を書くのは本の情報の基本

好きというか、本職

669 :お前名無しだろ:01/10/22 02:58 ID:???
なんでいつもオーエン本人じゃなくて
「メールもらった人の通訳」という形で
進捗が発表されるんだ?彼は王様か?

670 :ぶいけえ:01/10/22 03:00 ID:???
王様=裸ってことかよ>669

671 :お前名無しだろ:01/10/22 03:01 ID:???
>>667
やるべきだと思うけど、しょせん彼には無理でしょう。

672 :だんじょ〜:01/10/22 03:04 ID:???
>>666(STマシーンさん)
メールかあ。帰ってくるのかなあ。明後日、いや明日と言っていいのに・・・(w
録音に関しては、こちらの勘違い!正直、スマン!
間違ってたら素直に非を認めるのが大事(w

まあ、新ルールでああ書いてながら自分はOKってのが許されるかは・・・。
参加者が納得されるかどうかですね。

>>668(ルビ)
健記者→自分のコラムで総括
オーエン→できるだけ正確に、客観性のあるリポートをweb上で
参加者→任意で個人の好きに書く
がベストかと・

673 :お前名無しだろ:01/10/22 03:04 ID:???
彼は自分がここに出てこれないことによって
多大に生じている鈴木健記者に対する迷惑を
考えないのだろうか?
ここの人たちとならネット上でやりあえるが、
健記者はやりあう対象というよりむしろ
人肌脱いでくれた恩人だろ?
その人の評価が間接的ながら落ちてきているんだから
俺だったらぼさっと見ているだけなんてできないよ。
ちょこっときて自分の正当性を主張するよりも
健記者に対するお詫びやフォローの方が先だろ!

674 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/22 03:37 ID:???
単独でスタンドプレーばっかするから、しゃあないYO!
まあ、色々とイッパイ×2なんでしょう ←フォロゥ(・∀・)スッドレ?

675 :お前名無しだろ:01/10/22 03:50 ID:???
しゃあないYO!で済まされたら健はたまらないだろうな

676 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/22 03:53 ID:???
(・∀・)スッドレ? って事で…

677 :お前名無しだろ:01/10/22 03:55 ID:???
健には電話とかメールとかでしつこいぐらい
お詫び(の名を借りた言い訳)してるでしょ
今回の件でオーエンにとって一番大事なのは
「健との関係」なんだろうから

678 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE :01/10/22 03:57 ID:???
まあ、鈴木記者とは当日会えるからどうにかする>オーエン問題
で、バトへ向けてラストアシストよろしく

679 :お前名無しだろ:01/10/22 04:00 ID:???
どうもなー
水さすようで恐縮だけど
「バトに傷つけられた層」
「バトに怒っている層」
は結局誰1人行かないんじゃないかって気がする。
だって、行く理由ないでしょ?

680 :623:01/10/22 04:00 ID:???
ルビーニョも参加するんだよね?

681 :だんじょ〜:01/10/22 04:04 ID:???
>>677さん
でも先週のコラムを読む限り、密に連絡を取り合ってるとも思えない・・・。
>>679さん
参加者は「バトに喧嘩売られた層」が多いのかな?
即ち「バトに怒っている層」な訳で。
充分行く理由になるかと。

682 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE :01/10/22 04:09 ID:???
>680
いくよ

683 :名無しマスク:01/10/22 04:16 ID:???
 >>参加者
今更こんな愚問スマソけど、勿論皆さん自分ナリの今回の目的って用意してますよね?
それがどう言う目的であれ。質問会で終わらないって事っす。テーマが有った方が
後で何か書く時にやり易いだろし。東京で無いので行けませんが後日談楽しみにしてるです。
駄文で失礼♪
 >>ぶいけえ、ねえさん
不参加なのですね。でも何らかの形で関わられる(この敬語合ってる?)なら、
その立場からのレポート(って言い方もなんだから、ご意見)みたいなの、気が向いたら
見たいです。言い方が難しいっす。
 >>オーエン
 一応オーエン派ですが、今回の不手際は・・・。当日の立場はどうするつもりなのか知りませんが、
はじめの30分か、それ以上かは、間違い無く謝罪の時間に当てるべき。どんな立場であれ、
発言の時は慎重に。一番厳しい立場にいるのは、バトでなくあなたですよ。

 会の成功を遠くから祈ってます。  

684 :お前名無しだろ:01/10/22 04:39 ID:???
>>683 ぶいけいはやっぱりでるって書いてあったよ。
おれはこういう人が出たほうが面白いと思うな。

685 :お前名無しだろ:01/10/22 05:03 ID:???
>180 :オーエン ◆PUs/2v3. :01/10/20 04:54 ID:???
>>175
>バトに名前を渡すのは討論会開始前。
>名札は苗字のみ。
>録音は多数決、です。
>(あくまで俺の交渉する青写真)

オーエンのこのスレでの最終発言だけど、
ここでは「録音は多数決」って言ってるようだけど。
だいたい新ルールにしてもオーエンが心から納得して
改変したんじゃないっぽい。
「みんなに(なぜか)責められたから、譲歩します」
みたいな感じなんでないのかね。

>今更こんな愚問スマソけど、勿論皆さん自分ナリの今回の目的って用意してますよね?

こういうところすごく重要だし、討論会前にこういう話ができりゃ
よかったんだろうけど、主催者の大暴走に対応するだけであっという間に
時間がすぎちゃったという印象だなあ。参加者の皆さんくれぐれも冷静&慎重にね。

686 :STマシーン:01/10/22 05:36 ID:???
ちょっと目先を変えて、違う話題を(笑)。

ずっと知らなかったんですが、北海道放送の「週刊ラジオプロレス」、
Real Playerでのストリーミングもやってるんですね。
www.hbc.co.jp/radio/pro-wrestling/

その中の、10月12日分で、モハメド・ヨネさんのインタビューを
聞くことができます。
今回の討論会にもチラっと触れていて、それが興味深かったので、
その部分だけテキストに起してみました。

(続く)

687 :STマシーン:01/10/22 05:36 ID:???
安田戦への意気込みの話なんかの話のあと、

ラジ「だけど、バトラーツ最近風当たり強かったけど、
   風の方は君に直には来なかったと思うんだけど」
ヨネ「ウチの方には来ないですけど、自分のトコだから。
   や、だから、風が来ない分ですね、発言権もなかったんですよ」
ラジ「あぁ、そっかそっか」
ヨネ「僕は全然社長とは違う考えで、やっぱりファンの人にメッセージを
   言いたい部分があったんですけど。まぁ一応ねぇ、ウチの中であんまり
   ねぇ、違う意見がバンバンバンバン出てもおかしいなっていうので‥‥」
ラジ「あぁ‥‥。そういうときはラジプロで言ってくれれば」
ヨネ「そうなんですよぉ〜」
ラジ「ちょっとタイミング遅かったかもしれないけど」
ヨネ「そうですねぇ‥‥」

(続く)

688 :STマシーン:01/10/22 05:38 ID:???
ラジ「今度なんか、道場で10月23日、ファンと討論やるっていうんだけど」
ヨネ「うん‥‥」
ラジ「これに関してはヨネ君はどうなの」
ヨネ「いや僕‥‥出ないですよ、それ」
ラジ「あ、出ないんだ。あぁ〜」
ヨネ「たぶん僕出たら、ファンの人との討論じゃなくって、
   石川雄規・島田雄二とモハメド・ヨネの討論みたいになっちゃうから」
ラジ「(笑) あぁ、そっか〜」

‥‥だそうです。
今さらですが、ヨネさんなんかも出てくれたら、それはそれで
面白かったかもしれませんね。
まぁ、本人が言うように、違う流れになるかもしれませんけど。

なお、ラジというのは、ラジプロのパーソナリティですが、
2人おられるんですけど、僕には区別がつきませんでした(笑)。
(この稿、終わり)

689 :112:01/10/22 05:40 ID:???
石川と参加者の間で険悪な雰囲気になるのは
やる前から分かり切ったことで。
(あの公式コメント見ても、そういった質問を
はぐらかせないタイプだし)

要はそのときちゃんと場を和らげるというか、
仕切り直し出来るかどうかがカギ。

やっぱオーエン氏には荷が重いか?
なんだかんだで結局健記者が出張らなくちゃならないかも。

690 :お前名無しだろ:01/10/22 05:44 ID:???
不参加の者ですが、昨年プロレスとは全く関係ない討論会を
主催させていただきました経験があります。
テープ録音自体は問題では無いですが、
そのテープ・議事録(さすがに長時間だと、これは無理でしょうが)の
公開に関しては、全員の承認が必要らしいです。
また口頭ではなく、承諾書が必要らしいです。
市の方に後援していただきましたが、担当者からのアドバイスでした。
また、その作成に関しても、主催者・参加者ではなく、
そういう専門業者を使いました。

公の会ではない、という意見もありますでしょうが、
マスコミを通じて報道されている等など、
公開された時の注目度は大きいと思うので、
その辺はもう一度、主催者・参加者どちらも、もう一度考えていただきたいと思います。

691 :お前名無しだろ:01/10/22 06:31 ID:txiYOZFA
みな、何かっこつけとるんじゃ。
島田も石川も2chでどうのこうのって討論会で、顔を見せて直接なんて、ケツのアナが小さい。
2chラーもここだから書きこみしてるにきまっとる。かまととぶってごちゃごちゃ
言わんと。そんなトコ行って喋る喋らないって勝手にせい。

692 :STマシーン:01/10/22 07:50 ID:VF5j9UAQ
オーエンさんと連絡が取れましたので、告知ページを更新しました。
http://www.hoops.ne.jp/~st-machine/kai/

変更内容は、こんなのを最上段に書いておいた、というものです。

【ここから】−−−−−−−−

●討論会中の録音に関する記述を変更いたしました。(01/10/22)

当初、MP3による内容公開を検討していました。(応募要項参照)
が、当面、録音・撮影については、参加者の皆さんのプライバシーを
守る側面からも禁止という方向で動いています(会話中に、本名が
呼ばれたりするケースを危惧しています。バトラーツ側からの要請では
ありません)。
今後方針が変更になった場合、「詳細ページ」やこのページなどで
ご報告していくことになると思います。

直前になって色々と変更点が出てきていますが、何卒ご理解いただきますよう、
お願いいたします。

【ここまで】−−−−−−−−

あぁ、だんだんデカいページになってきた‥‥(T_T

693 :STマシーン:01/10/22 08:26 ID:VF5j9UAQ
追加。
参加者の方が後日レポートされる場合、
個人情報などについては配慮していただきたい旨、追加しました。

このスレッドでは、皆さん読まれていることだと思いますけど、
2ch以外のルートから来られる方へ向けてのものです。

694 :お前名無しだろ:01/10/22 09:17 ID:???
さて、今日いっぱいで議題は煮詰まるのでしょうか(藁

695 :お前名無しだろ:01/10/22 09:48 ID:???
STは寝てるのか? どうでもいいけどアゲ

696 :お前名無しだろ:01/10/22 10:27 ID:TeGTQWRN
なんだかこれじゃ、STマシーンさん仕切りによる、バト・ネット野郎・オーエンの巴戦になってしまいそうで・・・。

ヨネのラジオ、面白いですね。実質分解していたのかと。

私は参加しませんが、STマシーンさんならびにみなさん、がんばってください。

697 :お前名無しだろ:01/10/22 10:29 ID:???
>>691 一番かっこつけているのはあなたです。(W
関連スレをよく読めばその意見はオーエン氏に直接メールすべきもの
だとお分かりいただけるでしょう。

698 :お前名無しだろ:01/10/22 10:34 ID:???
>>690 そうですね。私も同種の討論会に参加したことがありますが、
公開には同意書への署名が必要です。
主催者側の結果のまとめの発表についても、参加者から、
作成物(つまりまとめ)の承認を受けないと発表できない、
となっていたような気がします。
ご確認ください。(オーエン氏の仕事と思います。)

699 :お前名無しだろ:01/10/22 12:27 ID:???
討論会参加予定のモノなのですが、主催者(オーエン氏)に
10/16(申し込み)と10/19(返信メールの催促)計2回メール
送っても今現在音沙汰ナシです。
24日有休取って、現場に行ったら「メール来ていない」って
言われると切ないので、どーすれば良いか判らないので
知恵を貸して下さい(泣)

700 :お前名無しだろ:01/10/22 12:34 ID:???
>>699
弾正さんに仲介を頼んでみたら?
このスレに、そういう意味でメルアドを出してたと思うけど、
今、探すほどの余裕がないっす。ごめん。

701 :だんじょ〜:01/10/22 12:43 ID:oan9hGCs
携帯からでぶいぶい♪
とりあえず、私のところにメールください。
本名とかは消していいので、オーエンに送った文章を転送してくれれば、
こちらで直接電話してでも連絡を取ります
danjoh01@lycos.ne.jp
夜には返信できるかと。

702 :700:01/10/22 12:49 ID:???
弾正さん、ナイス・レスポンス!
それと、勝手に名前出して、正直スマンカッタ。

703 :699:01/10/22 13:04 ID:???
ありがとうございます。すいません、自分の知恵が足りないばっかりに
本当に助かりました。>700さん
早速メール出しました。お手数ですが宜しくお願い致します。>702さん

704 :お前名無しだろ:01/10/22 13:13 ID:???
231 :プ板住人 :01/10/22 02:23 ID:hNbcUL7Z
なぜ、ここの削除人は他板の削除人のようにコテハンを出して「ここまで削除」の
一文を入れないのだろうか?かつ、何度となくプロレス関係のスレを過剰削除しても
そのまま、放置。削除議論板のプ板スレにも登場せず。

削除をしないことに関して文句をつけるのは筋違いだけど、削除されたことに対して
反論するのは削除ガイドラインでも認められてるはずなのに・・・

705 :お前名無しだろ:01/10/22 14:58 ID:???
誤爆? what? 

706 :お前名無しだろ:01/10/22 15:20 ID:???
前日だというのに、元気ないですな・・・

707 :紫の馬場の人:01/10/22 15:53 ID:???
まあね〜 明日は雨かねえ〜!
参加者の皆さんはご苦労さんだねえ〜 アッポー

708 :[ 00162.lane.tokyo.eaccess.ne.jp]:01/10/22 16:28 ID:M6kl34oI
弾正です。いま、さくらやです(w
>>699さん
連絡をつけました。メール返信しましたので確認よろしくです。
結論を言えば、参加のほうは大丈夫です。
ではでは♪

>>704さん
ひろゆきさんに直接メールしたら〜?♪

709 :お前名無しだろ:01/10/22 17:43 ID:???
93 名前: オーエン 投稿日: 2001/05/24(木) 13:54

いやあ、エントリーしないけど、
俺を否定する人って多いな(苦笑)。

俺が面白くないのはわかったから、
それを証明して見せればかっこいいのに。

710 :お前名無しだろ:01/10/22 17:55 ID:???
>>709
それって、バト石川の発想じゃん。
ボクはプロレスラーじゃないからリングに上がってこいって言われても困る。
同様、オーエンに文章で自分をねじ伏せてみろって言われてもハァ?って感じ。
みんな、文章じゃなくってやり方を否定してるんでしょう?

711 :お前名無しだろ:01/10/22 18:09 ID:???
>>710 「面白くないよ」の一言で証明が終わっているということが、
わかってないみたいなんだよね。なんで、面白くないやつのために
いちいち証明してやんなきゃいけないんだか。尊大すぎるよ。

712 :お前名無しだろ:01/10/22 18:12 ID:???
もうオーエンネタはいいよ・・・飽きた。

713 :お前名無しだろ:01/10/22 18:23 ID:???
オーエンこと冠地情ネタはこちらへ

明日の冠地ジョー
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=1003664252&ls=100

714 :お前名無しだろ:01/10/22 18:54 ID:???
>STマシーン氏
激しく今更だが
http://www.hoops.ne.jp/~st-machine/kai/
なんで2chだけリンクがねえんだ
プロカフェには貼ってあるのに(笑
週プロ野郎 見るだけだとオーエンてのは素晴らしい人物みたいに思える
本見てメール出した参加者連中(一番多そう)はきっと
鈴木健とオーエンに対して「頼もしい引率者」みたいに思ってるんじゃないの
精神的に依存してくるというか 2ch以外で議論になってるとこある?

715 :お前名無しだろ:01/10/22 18:59 ID:???
スレ違いの脱線話題をやりたい時はこちらへ

こっそりスレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/wres/1001536143/

716 :STマシーン:01/10/22 19:17 ID:???
>>714
そういえばそうですね(^_^;)。

>鈴木健とオーエンに対して「頼もしい引率者」みたいに思ってるんじゃないの

まぁ、それはそれでいいんじゃないですか?
ちょっと無責任気味の発言ですが、
本来、人の評価はその人を見て決めたほうがいいと思ってるので、
(ネット上で、というのも含みます)
本当の評価は、実際に言葉をかわしたりしてみないとわかんないかも。
もちろん、このスレッドなどで、ずっと対話(に、ならなかったけど)
してきた方は、各々それなりの評価をしてもいいと思いますけど、
そうじゃなく、いきなり大量の情報を与えられるのも、
よしあしだろうな、とは思ったりします。

でもまぁ、確かにリンクしてないのも変なので、
(実は、なんとなく根拠なしにリンクしたと思い込んでいました(^_^;))
訂正しておきました。不手際、すみませんです。

※アップしたハズなんですけど、なぜか表示されません‥‥。
 HOOPS、アップ直後に不安定になるのかなぁ。
 すごい不安だけど、打ち合わせに出なくてはならないので‥‥。
 ごめんなさい。

717 :STマシーン:01/10/22 19:26 ID:???
>アップしたハズなんですけど、なぜか表示されません‥‥。

準備終わって、念のため見てみたら表示されました。
わけわからんこと書いて、正直スマン。
ちょっと焦ってまんねん‥‥。

718 :お前名無しだろ:01/10/22 19:37 ID:???
仕事が早いな。。。

719 :お前名無しだろ:01/10/22 20:42 ID:???
ルール変わりまくってるな
それも2ch組主導で

720 :お前名無しだろ:01/10/22 20:44 ID:???
その通知、うまく行っているのかな?
オーエン以外の力で、せっかくここまで何とかしてきたんだから、うまくいって欲しいですね。
結果は求めませんが、とりあえず場をきちんと成立させて欲しい。

がんばってください。

721 :お前名無しだろ:01/10/22 20:54 ID:???
どう考えてもオーエンの力で動いてるとは思えない討論会
主宰者が貧弱だと参加者が苦労する

722 :お前名無しだろ:01/10/22 21:01 ID:GmoPIEKS
>>687-688
ヨネ・・・(泣

723 :ギヤマン:01/10/22 21:05 ID:iReAbVp3
とりあえずこの名前で明日参加するのでよろしく。

724 :お前名無しだろ:01/10/22 21:05 ID:???
>>687-688のヨネの発言見ると、今度の対談はバトとの対談とは言えないっぽいですね。
それとも島田石川=バト、ヨネ≠バトなのかな?

725 :お前名無しだろ:01/10/22 21:09 ID:???
>>STマシーン

前のスレでさんざんイチャモンを付けていた者です。

オーエンじゃ話にならんようなので・・・と言っても
貴方に聞くのも筋が違うんで、「もしよかったら」答えてほしい。
結局のところ「語るべき言葉を持っている方」は参加すると思うか?
2ch組は残念ながら1人もいないようだ。
むしろ健やオーエンに煽られて出て行くいわば「反オーエン」連中。
俺はそれが心配で「会の開催」自体に反対していた。
おそらく彼らは普段からバト批判などしていないだろうし、
ぶつけるべき憤りよりも冷笑的な視線しか持っていないだろう。
はっきり言ってどうなるのか非常に不安だ。

726 :お前名無しだろ:01/10/22 21:13 ID:GmoPIEKS
>>723
プ板の名無しさんかな?
行ってらっしゃい〜

727 :お前名無しだろ:01/10/22 21:13 ID:???
>>724
だから、「バト」はもう無いんだってば。

728 :ギヤマン:01/10/22 21:38 ID:iReAbVp3
>>726
がんばってくるよ。報告はするよ。

729 :速達ジョーンズ ◆ePpKviWA :01/10/22 21:59 ID:???
ねえさんが不参加を表明した件について個人的にもったいなく思い、本人をねじ伏せるように説得して参加辞退を撤回していただきました。

(理由)
男ばっかりだと意見が偏りそうだから。

オーエン氏にはその旨伝え了解を得ました。

730 :お前名無しだろ:01/10/22 22:06 ID:???
あれ、速達も出るんだ。バトとか興味なさそうだけどな?
「電話で参加表明」のオーエン団組ってあと誰だ?
上のほうでムイターらしき人物が参加撤回表明してたが。

731 :623:01/10/22 22:11 ID:???
>>730
参加撤回表明を撤回しました。
参加するみなさん当日はよろしくお願いします。

732 :速達ジョーンズ ◆ePpKviWA :01/10/22 22:12 ID:???
>>730
いや、ちゃんとメールして参加の意思を伝えると言う手順は踏んだ。
私の本名をオーエン氏は知ってるから本名は書かなかったかも知れない(よく覚えてない)けど。

バトラーツと言う団体に対する興味と言うよりネット利用者とプロレス団体の関係に興味があります。

733 :お前名無しだろ:01/10/22 22:13 ID:???
>ネット利用者とプロレス団体の関係に

オーエンアングルだなあ
そんな業界、プロレス界だけだよ
新日が上場すりゃ少しはマシになるかな?

734 :お前名無しだろ:01/10/22 22:14 ID:???
>732
そんなんで質問ちゃんと用意できんの?

735 :速達ジョーンズ ◆ePpKviWA :01/10/22 22:20 ID:???
>>733
>>734
全員同じような質問じゃもったいないからちょっと意地悪なアプローチを考えてます。
一つ一つの細かい検証については他の人にまかせるよ。

736 :傍観者:01/10/22 22:23 ID:etU3AO/D
向こうは勝算が有って受けたんだろうし
やることに意義が有るなんて感覚ではヤバイのでは?
くれぐれも舐めてかからんように!

737 :お前名無しだろ:01/10/22 22:29 ID:bxbKc+F5
おおお、オーエン団揃い踏みに近いな!

738 :お前名無しだろ:01/10/22 22:29 ID:vNZ1n34A
結局、目的はそれかい。

739 :bloody hero:01/10/22 22:30 ID:???
速達さんも参加だったとは!
てっきり不参加だと決めてかかってた。
俺の直感ほど当てにならないものは無いな。
とにかくねえさんの説得感謝。

シャンシャン総会で終わらさないようにするだけでも
逝く意味はあると思ってる。
会の中ナニがあっても平気だが、正直禁煙だったら戦闘力はダウンだ
(道場だから当然か・・・)

740 :仮面全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/22 22:33 ID:???
どっかに喫煙所があるって書いてないっけ…
(・∀・)スッドレ?

741 :お前名無しだろ:01/10/22 22:33 ID:???
>シャンシャン総会で終わらさないようにするだけでも

仮にそうなったって落とし前はつかないぜ?
とにかく何もかもオーエンの思い通りに落ち着きそうだな
今んとこ

規模もだいぶでかくなったみたいだし

742 :お前名無しだろ:01/10/22 22:46 ID:???
結局レジュメまとまったんかい?
調べ物がある人いたら協力するぜぃ

743 :「紅夜叉は利用された」のbU:01/10/22 22:51 ID:6HXoSI1V
えっと、ここでは初カキコです。
自分も参加させていただきます。
ただ、皆さんの話を聞いていると・・・怖いっすねぇ(笑)
殺伐としそうな中、自分もオーエン氏に質問を送っておきました。
まぁ、そっち系の質問はお任せします。
自分の質問はもしかすると思いっきりピント外れていそうだ(笑)

744 :お前名無しだろ:01/10/22 22:56 ID:???
結局お祭りワショーイかよっ!
ワショーイ(・∀・)!

ちなみに実況はさすがに無し?

745 :お前名無しだろ:01/10/22 23:35 ID:???
いよいよ明日ですが、肝心のレジュメはできたんでしょうか?
それとも当日発表なのかしら?

746 :ジミー鈴木 ◆uKXz5LHs :01/10/22 23:48 ID:???
しかしこれを読むと、いかに多くの人間が臆病なチキンなんだろうと思ってしまう。
何で本名知られたくないんだ?
堂々と言いたい事を、面と向かって言えばいいじゃん。
名無しでこそこそ、お前らずーっとそうやって生きていくのかい?
俺が2ちゃんを卒業する理由はそういった連中を相手にするのが馬鹿らしく
なったからに他ならない。
堂々とメールを送ってきた人間は10人にも満たない。

747 :お前名無しだろ:01/10/22 23:50 ID:???
>>746
バカなキミでも、そのうちわかるだろうよ

748 :お前名無しだろ:01/10/22 23:53 ID:+RxKtYfd
ゴングのBBSに名無しで書き込んだくせに。(激藁

749 :えらそーによ:01/10/22 23:53 ID:???
こいつマジえらそうだな!売名野郎が。

750 :お前名無しだろ:01/10/22 23:53 ID:???
>>746
この自作自演君ほんもの?

751 :自作自演:01/10/22 23:53 ID:???
ジミたんの場合は卒業ではなく落第
さらに揚げ足取らせてもらうとジミーは本名じゃないだろうがゴルァ!

752 :ねえさん:01/10/22 23:53 ID:???
討論会参加者およびスレッドにて議論を賜った皆様に
まるで彼氏のやらかすような優柔不断ぶりをさらしましたことを
まずはおわびしたいと思います。とりわけ、ご心配いただき連絡を
くださった方々に感謝いたします。

さて、当日のレジュメは発表されておりません(現時点)
多くの方から同じ質問が寄せられていた場合、議事進行の手段によっては
シャンシャン集会で終わる危惧があります。
もうぎりぎりなのですが、何かいい手段はありませんか?
ぜひお知恵を貸してください>みなさま。

753 :お前名無しだろ:01/10/22 23:57 ID:???
>>746
プライバシーの意味わかっていますか?
もし、私が実名で、あなたのここでの発言を「ゴング」に持ち込むなり、
公開質問状とかを出したらどうなるんだろうね?
アメリカで安穏としていながら、日本の、それもファンに向かって
偉そうなことをいうんじゃないYO。
ファンにしかほえられないあなたこそ「チ キ ン」だってこと
い い 加 減 に わ か り な さ い 。

754 :お前名無しだろ:01/10/22 23:57 ID:???
>>746
ホントに過去ログから読んでんの? これだからジミーさんは信用でき
ない。 ネットを通じて個人のプライバシーが暴かれてしまう可能性が
あるから危惧してんじゃん。
あなたは公人だから情報公開もある程度許容してるんでしょうけど、討
論会に参加する人たちは一般人で、他に仕事持ってる人たちだっている
んですよ。 ネットでのプライバシー被害も頻繁に起こっている昨今、
デリケートな問題だからこそ真剣に話し合ってるんじゃないですか。
仮にもマスコミの人間が、こんな書き捨てみたいな意見言っていいと
思ってるんですか? 

755 :お前名無しだろ:01/10/22 23:58 ID:???
ジミスレに移そう。コピペしておくから。

756 :オーエン ◆PUs/2v3. :01/10/23 00:00 ID:???
自省を込めて今回の騒動の原因になった失敗を分析してみました。http://members.tripod.co.jp/j9j9joe/tmp_kanti/batora-tukaowominagaratouronkaideo-engasippaisitaten.htm

757 :お前名無しだろ:01/10/23 00:01 ID:???
長っ

758 :ねえさん:01/10/23 00:01 ID:???
>>ジミ−様
過日はご馳走いただきまして、ありがとうございました
メールを差し上げましたうちのひとりでございます
だだいま火急を要する件に関して議論しておりますので
まことに申し訳ないのですが、ご自分のスレの方でご意見は
開陳なさってくださいませんでしょうか?
チキンはチキンなりに、一生懸命やっております。

759 :お前名無しだろ:01/10/23 00:05 ID:???
くまくま!!

760 :お前名無しだろ:01/10/23 00:05 ID:???
>>756
これは事実上の敗北宣言?

761 :お前名無しだろ:01/10/23 00:09 ID:???
>>752まだレジュメは出来てないんですか・・・。
まぁ、それよりもレジュメにないものでも質問はできるのかどうか? の方が気になります。

762 :ねえさん:01/10/23 00:09 ID:???
>オーエン様
いまここをみていますか?
即刻、電話してきなさい

763 :ぶいけえ:01/10/23 00:11 ID:yc1BPTUH
<レジュメ問題
これは参加者に再度言うが自分はレジュメなど必要ないと思っている
自分の言葉で意見を言えないなら参加しても発言しないでもらいたい
自分ならその場で2時間以上単独で質問し続けてみせる

http://members.tripod.co.jp/j9j9joe/tmp_kanti/batora-tukaowominagaratouronkaideo-engasippaisitaten.htm
↑冠地情が自戒の念を語っているがまあなにがなんだか

764 :ぶいけえ:01/10/23 00:13 ID:yc1BPTUH
と思ったらすでにオエンが張ってたな
張るヒマあったらここで誠意ある回答をたとえ朝までかかっても
書き続けてもらいたいがやらないよなこいつは

765 :お前名無しだろ:01/10/23 00:15 ID:???
キミの未熟さは>>756に書くまでもなく、このスレの全員が理解していた。
(ジミーは除く) で、結論としてキミは責任者の立場を降りるの? そ
れとも続けるの?

このスレでの回答を求む。

766 :お前名無しだろ:01/10/23 00:15 ID:???
>>756
これ読みましたけど、たかだか2ch?
なんか、えらい引っかかりますねこの言葉

767 :お前名無しだろ:01/10/23 00:15 ID:???
反省ってのは全部終わらせてから
最後に全部洗い出すもんじゃないのかえ?

768 :ミロノフ先生:01/10/23 00:17 ID:???
>>756

こんなの貼るくらいなら、ここで皆と対話すりゃいいのに・・・
などと部外者の俺なんかは思ってしまう。

769 :ねえさん:01/10/23 00:17 ID:???
>オーエン様
もう少し待ちます、電話してくるように。

770 :ぶいけえ:01/10/23 00:20 ID:yc1BPTUH
>768 家庭の事情orPCの問題と思われ
彼に誠意がないとは夢にも思いませんが無礼極まりないですな(笑)←オイ

771 :お前名無しだろ:01/10/23 00:23 ID:???
家庭の事情があるなら、こんな事もやってる場合じゃないと
単純に思うんですけど…

772 :ねえさん:01/10/23 00:23 ID:???
ただいま、オーエンさまから連絡がありました
いまから書き込みに現れるそうです。

773 :ミロノフ先生:01/10/23 00:24 ID:???
できれば討論の様子はMP3で公開してほしい。
つーか、するの?
スレは全部読んでるけど、結局公開するのかしないのかよくわからん。

774 :お前名無しだろ:01/10/23 00:26 ID:???
荒らしは放置の方向でPLZ

775 :お前名無しだろ:01/10/23 00:26 ID:???
>773
基本的にはしない方向、だそうです。
でもコロコロ言ってる事変わってるからなあ(w

776 :仮面全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/23 00:26 ID:???
>>770
ぶいたんはタフ・イナフだなあ〜漏れはいくら寝ても
眠いっす(・∀・)ネム・・
オーエンの文章は相変わらず固いなあ〜(ワラ
まあ反省はえ〜コッチャ(・∀・)スッドレ?

777 :ぶいけえ:01/10/23 00:30 ID:yc1BPTUH
「全ニョはじゅうぶんタフじゃなかった…それだけだ」(ぶいスノー)
オエン書き込みにはウェルカム 自分は静観しよう
できたら過去の書き込みにレスをつけられたし

778 :ミロノフ先生:01/10/23 00:31 ID:???
しない方向・・・してほしいなぁ。
俺も参加したいけど、仕事が・・・せっかく仕上げたプロットは没喰らっちゃうし、
参加してる暇がないのだ。
そんな者の為にも公開する方向でお願いしたい。

779 :仮面全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/23 00:32 ID:???
>>777
お客さんボーナス・スタートですよ!
んふん?筋肉馬鹿!(・∀・)

780 :お前名無しだろ:01/10/23 00:36 ID:???
オーエンはよ来い
待ってるぞよ

781 :仮面全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/23 00:36 ID:???
>>778
読み手としては文章の方が早いC〜
危ない部分はCUTできるじゃない(藁
オーエンの文章力を味わいたい!小1時間 味わいたい(・∀・)

782 :_:01/10/23 00:37 ID:???
反省とやらは、討論会が終わったあとでも充分のような気が・・・。
他にする事があると思うんだけど。

思うにオーエンは、行動力のある兵士(隊長)にはなれても、指揮官たる資質を持っていなかった・・・ということにつきるのでは?

783 :ミロノフ先生:01/10/23 00:37 ID:???
>>781

確かに文章の方が速いよ。
でも、現場の雰囲気は消えちゃうでしょ?

784 :仮面全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/23 00:38 ID:???
野郎タンも週プロ野郎で触れるんでしょ?
多分、それが一番ベターな形だと思うYO?(・∀・)スッドレ?

785 :仮面全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/23 00:39 ID:???
ざわざわ・・・

786 :お前名無しだろ:01/10/23 00:40 ID:???
本人さん登場しないし。

787 :ミロノフ先生:01/10/23 00:41 ID:???
いつ登場するんだ?>オーエン

788 :仮面全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/23 00:41 ID:???
>>783
密閉空間じゃないし、参加者が多いから
音声は多分、拾えないんだな?(・∀・)スッドレ?
テレビじゃレスラーが何、言ってるか分からないでしょ?

789 :お前名無しだろ:01/10/23 00:42 ID:???
東條

790 :仮面全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/23 00:42 ID:???
ざわざわ・・・

791 :お前名無しだろ:01/10/23 00:43 ID:???
ハヤブサ重傷だって。愛モードでアップされてたから
健さんが張ってるんじゃない?討論会どころじゃなくなってきたんじゃ、、、

792 :お前名無しだろ:01/10/23 00:43 ID:???
討論会までにPRIDE参戦か否かが明らかになるんですかね?

793 :お前名無しだろ:01/10/23 00:43 ID:???
オーエンに対する質問のレジュメをまとめよう!
沢山ありすぎるか…

794 :仮面全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/23 00:44 ID:???
MOJI・・・(・∀・)バキューーン
(・∀・)スッ・・・・ド・・・・レ バタン!

795 :ミロノフ先生:01/10/23 00:44 ID:???
>>788

そうなのか。それじゃ仕方ないのかな。

>テレビじゃレスラーが何、言ってるか分からないでしょ?

AKIRAは結構わかりやすかったぞ。

796 :仮面全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/23 00:46 ID:???
>>795
ノガーミは役者だからなあ〜(藁
(・∀・)あえいうえおあお

797 :ぶいけえ:01/10/23 00:46 ID:yc1BPTUH
そろそろ次スレのタイトルも募集したいところだな
冠地情、決めてくれよ、と。OFF会路線に切り替えましょう!、と。

>783 それは君の都合 報告者の主観が混ざるのが醍醐味でもあるし

録音禁止ってことで携帯でweb発信する可能性もあると思うので、
開始前に一切の携帯電話操作禁止を提案します 受けるのもOUTってことで
そのへん参加者の意見望む

798 :お前名無しだろ:01/10/23 00:46 ID:???
今回の討論会MP3公開が済んだら
つぎは『冠地情と顔(略)討論会』を準備してMP3公開だね、冠タン
まさに永久機関!!

799 :お前名無しだろ:01/10/23 00:49 ID:???
>>797
正直、神経質すぎ
横の奴が何かごそごそしてたら気づくって。
あんまりピリピリしたものを想像してくと
肩透かし食うかもよ。

800 :お前名無しだろ:01/10/23 00:49 ID:???
冠タンって、「かんむり じじょう」って読むつもりか?演歌歌手じゃん。

801 :仮面全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/23 00:51 ID:???
Uの字テーブルはさんで刺すか刺されるか?
ざわざわ・・・ざわざわ・・・

802 :オーエン ◆PUs/2v3. :01/10/23 00:53 ID:???
レジメに付いて
http://members.tripod.co.jp/j9j9joe/tmp_kanti/batora-tutouronkairejime.htm

議事進行について
明日最終打ち合わせをします。

ジミーさんは、俺が呼んだわけではありません。

ちょっと、メールの返答をこれから書きます、すいません。

803 :ぶいけえ:01/10/23 00:55 ID:yc1BPTUH
>799 参加するのかい?
ざわ・・・
     ざわ・・・

804 :お前名無しだろ:01/10/23 00:56 ID:???
>>746
もういい加減にしませんか?
プロレス関係者ってこんな人ばかり?

805 :お前名無しだろ:01/10/23 00:56 ID:???
>802
大体オーエン自身が聞きたいことなんか何もない人だからねえ
過去ログにもあったけど
>正直、バトにはそれほど思い入れってないから。俺は石川さんが
>すっごく好き・・・ それがバトに対する興味。
くらいの事しかないんでしょ

806 :仮面全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/23 00:56 ID:???
やった〜堂々、モジコ2位 GET
(・∀・)アリガト!

807 :799:01/10/23 00:58 ID:???
>>803
ごめん、参加しません。
だけどオーエン×バトのやり取り(オーエンが明かしてる分)とか
鈴木記者が同席することとか考えたら、そこそこ普通のムードと思う。
あんまり最初から構えていくのもどうかなって。

808 :ねえさん:01/10/23 00:59 ID:???
レジメ?

>ぶい様
携帯の受信は可能でないと(個人的には)困ります

809 :ぶいけえ:01/10/23 01:00 ID:yc1BPTUH
まあ精一杯の努力のようだな<レジュ〜メ
しかし中には携帯メールで参加している人もいる可能性があると思うが

810 :お前名無しだろ:01/10/23 01:00 ID:???
>>797
たしかに、いろんな可能性は考えておくべきですよね。
討論中に携帯が鳴れば、進行の妨げにもなりますし。

811 :「紅夜叉は利用された」の?6:01/10/23 01:00 ID:EGzZzGjv
ハヤブサの件が気になって急遽ここを開いたんですけど、
オーエン氏はもう少し段取りを考えた方がいいですね。
このレジメの書き方だと、なんか他の質問を入れた自分は無視されたようで、ちょい悲しい(苦笑)

まぁ、各自が思いのたけをぶつけろというのでそうさせてもらいます。
しかし・・・ハヤブサは大丈夫だろうか?
皆も祈ってくださいな。

812 :お前名無しだろ:01/10/23 01:01 ID:???
携帯をマナーモードってのは常識。

813 :ぶいけえ:01/10/23 01:03 ID:yc1BPTUH
>811 トリどうでもいい

携帯問題
たとえば携帯鳴って離れた部屋で話しててもいいことにする。
会終了前にとあるところで顔討論の内容・報告が流れたとする。
参加者同士が疑心暗鬼で指すか刺され(略)
なんてのは避けたいな、と。

814 :お前名無しだろ:01/10/23 01:06 ID:???
>813
>トリどうでもいい
これだけ撤回して下さい

815 :お前名無しだろ:01/10/23 01:06 ID:???
ハヤブサ、マジでやばそうじゃん。
明日、健さん大丈夫なのか!?

816 :ミロノフ先生:01/10/23 01:08 ID:???
>会終了前にとあるところで顔討論の内容・報告が流れたとする。

これって何か問題あるの?

817 :仮面全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/23 01:08 ID:???
>>813
喫煙所があるんじゃないの?
例えば終電組がそのままカキコはありえるでしょ?
携帯で仕事が入る人もいるので…まあマナーモードは常識でしょ(・∀・)

818 :お前名無しだろ:01/10/23 01:09 ID:???
ぶいけえ苛立ってんな、オーエンとジミーの
武者っぷりに切れたか?

819 :お前名無しだろ:01/10/23 01:10 ID:???
>>814
書かなくていいことまで書いたなーとはボクも思ったけど、
スレ違いだから流されては?

820 :お前名無しだろ:01/10/23 01:11 ID:???
>>816
別に無さそうだ。

821 :ねえさん:01/10/23 01:11 ID:???
>ぶい様
男だらけの場所で一晩過ごそうかという局面に
携帯が受信も出来ないのでは、わたくしは怖いので参加できないです。

ハヤブサ様、どうかご無事で。

822 :仮面全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/23 01:11 ID:???
当然、何度か席を立つでしょうから…
録音&撮影禁止なら全如は細かい事は構わないよ〜(・∀・)

823 :「紅夜叉は利用された」の?6:01/10/23 01:13 ID:EGzZzGjv
すみません。
関係無いこと書いた自分の責任ですね。
気にしないで進行してください。

では、明日お会いしましょう・・・

824 :仮面全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/23 01:14 ID:???
>>821
ねえさんの横に座ろうかなあ?(・∀・)スッドレ?

825 :お前名無しだろ:01/10/23 01:15 ID:???
>>813
ぶいけえにとってはどうでもいいかもしれないが、
健にとってハヤブサはどうでもよくないだろ、ゴルァ!

826 :仮面全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/23 01:16 ID:???
ざわざわ・・・

827 :お前名無しだろ:01/10/23 01:16 ID:???
ぶいけえ自体は認めているので「トリどうでもいい」発言だけ
撤回してほしい それだけです

828 :お前名無しだろ:01/10/23 01:18 ID:???
つーか、板の使い分け及びスレの使い分けできるようになろう。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/wres/1003764208/l50

829 :bloody hero:01/10/23 01:18 ID:???
俺もどんな大事な電話が入るかもしれないので、マナーモードにはするが
着信(発信ナンバー)確認ができるよう電源は切らない。

830 :お前名無しだろ:01/10/23 01:19 ID:???
ぶいけえはこれを見てから物を言え(号泣

http://web2001.kakiko.com/eigen/hayabusa1.htm

831 :ねえさん:01/10/23 01:21 ID:???
>>824
余計に怖いのでやめて下さい
腰痛ですけどコッポーは遠慮しておきます。

結局は信用問題だと思います
開催前に無断で公開せぬ旨の誓約書にサインするとか?
きりがなくなっていく・・・

832 :お前名無しだろ:01/10/23 01:22 ID:???
たとえ健さん来れても、言い争いをまとめる気分に
なれないんじゃないの?漏れもハヤブサ心配、、、

833 :だんじょ〜:01/10/23 01:23 ID:P+YqeVXj
えっと、ログ読んでないですが、携帯禁止とかは困ります。
それ言ったらメモ禁止にもなっちゃうんで・・・。

>ねえさん
ウェブメールで送ろうと思ったのですが、女性参加者は他にもいらっしゃいますので
安心してください

834 :ぶいけえ:01/10/23 01:23 ID:yc1BPTUH
おいらの中でトリどうでもいい
その話題したいんならそっちのスレでどうぞ

>816 ないと思う? 自分はあると思う
だったら録音等もOKじゃないとバランス悪いんじゃないかと

>ねえさん その意見ももちろんわかるっす

>827 おいら的には中野知陽呂復帰未だできずのほうが大きい

835 :仮面全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/23 01:24 ID:???
>>831
イヒヒ(・∀・)スッドレ?
ところでネームプレートは自前か?(・∀・)っIハイ カッテコイ!

836 :お前名無しだろ:01/10/23 01:25 ID:???
>ぶいけえ
なんで携帯禁止?まったく理由がわからんよ。

あと「どうでもいい」ならわざわざ触れる必要なし
たしかにスレ違いだけど、別にぶいけえ個人に振られた話題じゃないでしょ?

837 :お前名無しだろ:01/10/23 01:25 ID:???
>834
テメエその発言マジで撤回しろ
人の生き死にかかってるんだぞ

838 :仮面全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/23 01:26 ID:???
漫画家がいてイラスト書くかもしんないし?

839 :お前名無しだろ:01/10/23 01:27 ID:???
>>837
横レスごめんけど、スレ違いだから。
既に煽りとみなされてるかもよ?

840 :お前名無しだろ:01/10/23 01:27 ID:NgIH+9Dx
>>504
左利き?
盗撮もの
http://www.vibe-station.com/uploader/img-box/img122.jpg
http://www.vibe-station.com/uploader/img-box/img0.jpg
http://www.vibe-station.com/uploader/img-box/img123.jpg

841 :ミロノフ先生:01/10/23 01:27 ID:???
>>834

討論の内容は別に秘密にすべき事じゃないでしょ?
MP3公開しない方向なのは、プライバシー保護を考えての事なんだから、
それさえ守られてればいいんじゃないの?

842 :ぶいけえ:01/10/23 01:27 ID:yc1BPTUH
>830 よかったらわしのBBSに来て この件について語りアテモイーよ

コッポーさん・・・。

843 :お前名無しだろ:01/10/23 01:28 ID:???
規制ばっかで変な討論会・・・

844 :お前名無しだろ:01/10/23 01:30 ID:???
>842
リンク貼ってちょ

845 :⊂ia⊃ ◆LInVeuR. :01/10/23 01:31 ID:???
基本的に、席(というものがあるかどうか不明ですが)を立つのは自由なんですか?

それと、2時間ごとに区切って、帰る人は帰る・・・とか決めうちしておいたほうが
良いと思うのですが・・・。
(議論中に帰るのはマナー的に芳しくないし、それだったらきちんと時間を区切って
 主催者(もしくは司会)の方で22時と0時に帰宅者がいるかどうか確認してあげた
 方が親切だと思うし、途中でぞろぞろ抜けるのも、気を削がれてしまうと思われ)
もっとも、用事がある人の場合は、あらかじめ宣言しておくとか。
(いずれも、緊急の場合は除く)

携帯は・・・基本はマナーモードで、その場で話さないように・・・という感じで
しょうか?

846 :お前名無しだろ:01/10/23 01:32 ID:???
参加する者ではありませんが、レジュメを拝見させていただきました。
重複された質問に関して、最初に質問している人とかは決めているのでしょうか?
全ての人間が同じ質問を立て続けに、バト側にするのでしょうか?
最初の質問ー>バト回答ー>質疑応答の形の方がいいと思われますが。
あと結論を出す場ではないので、意見が出なくなった場合、
その議題はすぐに打ちきるようにされた方がいいと思います。

最後に主催者様。
あれはレジュメとは言いません。
ああいう書き方なら、全ての質問を併記して、第一発言者を決めるか
すべて自由質問にするべきだと思います。
トークショーの質問コーナーと勘違いされていませんか?

847 :お前名無しだろ:01/10/23 01:32 ID:???
>ぶいけえ

>>816 ないと思う? 自分はあると思う
>だったら録音等もOKじゃないとバランス悪いんじゃないかと

いや、携帯と録音は全然意味合い違うじゃない?
Q「なんで携帯が禁止なの?」
A「討論会の内容を流す奴がいるかもしれない」

で、そんな奴がいたら目立ってしょうがない、
こっそりやってたって隣の奴らにばれる。
さらに言うなら、別に秘密にする必要はない。
「録音禁止」はあくまでプライバシー保護のための措置で、
討論会の内容自体は公開されても問題ないはず。違う?

848 :だんじょ〜:01/10/23 01:33 ID:P+YqeVXj
つーか、録音禁止ってのは「声」をwebで不特定多数に公開するのが嫌って人の為に
配慮されたものだと思うし。
結局、会では本名はさらさないんでしょ。
だったら、携帯禁止とかそのへんまで危惧する必要も無いです

>ぶいちゃん
怒る気持ちは分かるが、他の人にまで混乱させるような事態をまきおこさないよう
言葉を考えて使ってください・・・。まじ頼みます・・・。
それにしてもジミー氏はなんなんだ!?

849 :お前名無しだろ:01/10/23 01:34 ID:???
お、やっと建設的になってきた・・・?

850 :ぶいけえ:01/10/23 01:34 ID:yc1BPTUH
>845 そのへん前スレで自分も冠地に尋ねたけどレス帰ってこなかった
明日はなにか事前の打ち合わせがあるのでそこで説明があると思います

>844 探す気があれば探せる

851 :840@半角板住民:01/10/23 01:35 ID:dbVSGDFK
誤爆でした・・・。スマソ

852 :お前名無しだろ:01/10/23 01:35 ID:???
>>845-846
完璧に同意(参加者じゃないけど

853 :仮面全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/23 01:37 ID:???
帰りたい人は「帰ります」と一礼して宣言して帰ればいいじゃない?
バト側だって休憩やトイレは行きたいでしょう?
「休みます」と宣言して休めばいいじゃないですか?

854 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE :01/10/23 01:37 ID:???
携帯の操作は別場所でってことで
討議場では操作禁止ぐらいが妥協案?

855 :お前名無しだろ:01/10/23 01:37 ID:???
これで健さんがこれなくなったら明日は
大変なことになるね。

856 :ぶいけえ:01/10/23 01:41 ID:yc1BPTUH
もちろん自分だって記録残したいけどメモとってたら
話し合いに意識が回らないし 録音できるのがベストだったし
録音禁止ってんでチョト自分的にはきつかった モバもないし〜

携帯、メモ、現地でのモバイル使用、そのへんは
主催者?側から指示があれば自分は満足っす
(もはや誰が主催者で責任者なのかわかりませんが)

857 :仮面全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/23 01:41 ID:???
タバコの人は「タバコ願います」(・∀・)

858 :お前名無しだろ:01/10/23 01:42 ID:???
全如がまともな意見を述べだしたぞ
さあ大変だぁ〜

859 :846:01/10/23 01:43 ID:???
書くのを忘れましたが、
議事をスムーズに進行させたいのなら(シャンシャンという意味ではなく)、
議事進行に専念された方がいいと思います。
本人が発言したいというのはあると思いますが。

あと、このスレの内容に関しては、バト側は関係ないと思われますので、
言いたいことはあるでしょうが、バト側の前では話されない方がいいと思います。

860 :お前名無しだろ:01/10/23 01:43 ID:???
だから「ネームプレートに書く名前は任意(HNあり)」
となった時点で「録音禁止」する必要はなくなってるんだって
あれほど言ったのに!

861 :お前名無しだろ:01/10/23 01:43 ID:???
また、全如は語尾に にょ が抜けてる・・・

862 :お前名無しだろ:01/10/23 01:43 ID:???
>>858
ぶいけえはまともじゃないけどね
あんな事言うヤツだとは思わなかった…

863 :⊂ia⊃ ◆LInVeuR. :01/10/23 01:43 ID:???
>>853
まぁ、そうかもしれませんけどね。
俺は小心者なので(w)、(仮に)白熱した議論中に抜け出すってことが
苦手なモノで。
だったら、時間を決めておいてもらった方が良いかな・・・と。

人がひとり帰るくらいで話の腰が折られるとは思わないけど、10分ごとに
ぞろぞろ抜け出すような事態もありえるかなぁ〜と。
そうなると、気が削がれちゃわないかな?
(コレは抜けるひとの問題ではなく、「残った人」への配慮ね)

864 :STマシーン:01/10/23 01:43 ID:???
>>725
今ここでレスをつけるかどうか迷うけど‥‥(^_^;)。

>結局のところ「語るべき言葉を持っている方」は参加すると思うか?

正直言えば、わかりません。
2chからは少ないかもしれませんね。これもわかりませんけど。
バトBBSがもう少し正常な状態だったらいいでしょうが、
まぁそんな状態なら、こんな企画はそもそも必要ないかもしれないし。

ただ、健さんが週プロで告知してくれた分、
かなりマシにはなってると思います。
単なるネット上のムーヴメントに終わらなかった(と思う)のは、
ありがたいことだと思います。

あまねく層に告知することは難しいですね。
もしかしたら、いや、きっと、偏りは出てくると思います。
それでも、こんな企画が出てくるのは、意義があるんじゃないかと思っています。
そして、意義があるものにしてほしいです。

少なくとも、もうこりごり、と思ってしまうような結果にはならないよう、
参加者の方々には頑張っていただきたいです。

パキっとした回答にはなりませんが、僕に書けるのはこんなところです。

865 :860:01/10/23 01:44 ID:???
でさあ、録音したものをそのままうpするのは
大問題(全員の同意が必要)だけど、
レポート作成する気があるんなら
個人で録音しとくのは逆に必須じゃねえの?
なんで参加もしない俺が偉そうなんだろう
打つ山車脳

866 :ねえさん:01/10/23 01:44 ID:???
>>857
願いま〜す、ホットひとつ願いま〜す!って、ぜんにょさん・・・

867 :お前名無しだろ:01/10/23 01:46 ID:???
時事通信のトップニュースだって>ハヤブサ

868 :お前名無しだろ:01/10/23 01:46 ID:???
>>867
誤爆?

869 :仮面全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/23 01:48 ID:???
>>863
呼吸の間を読むのだ、忍者の様に…
だって向こうは2人だYO!
バト側の勇気も買わなくちゃあ〜?(・∀・)スッドレ?

870 :お前名無しだろ:01/10/23 01:48 ID:???
ぶいけえ、ハヤブサファンに謝罪しろ

871 :ミロノフ先生:01/10/23 01:48 ID:???
>もちろん自分だって記録残したいけどメモとってたら
>話し合いに意識が回らないし 録音できるのがベストだったし
>録音禁止ってんでチョト自分的にはきつかった モバもないし〜

それは君の都合。
討論会は君の為だけにやるわけではない。
ちょと意地悪してみました(・∀・)

872 :だんじょ〜:01/10/23 01:48 ID:P+YqeVXj
だから、主催者がアレな以上、その場で色々と変更されても困る。
こっちだって準備があるんだし。

んで、
撮影→個人のプライバシー
録音→個人の「声」のプライバシー

携帯その他→他人のプライバシーを侵害するものではなし。禁止する必要性は?

以上です。意見あればお願いします。

873 :お前名無しだろ:01/10/23 01:49 ID:???
山川といいハヤブサといい、、、
健が取材してきたレスラーばかりなぜ、、、
それも不死身とか不死鳥とか言われてる男たちなのに、、、

874 :お前名無しだろ:01/10/23 01:49 ID:???
>>862
しょせん、そんなやつだよ。
ここんとこ、いつも以上に浮かれてるようだけど。

875 :仮面全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/23 01:49 ID:???
>>866
あれ読んだ(・∀・)?ガロ好き?(藁

876 :ぶいけえ:01/10/23 01:50 ID:yc1BPTUH
>864 もうこりごり、になってもそれはそれで無駄じゃないと思うのねん
つーか他の人は知らないが自分は勝手に語る 同様に思っている人は少なくないと。

>865 自分も後日(帰ってから)のレポ作成が困難に
なるけど決まったことだからガタガタ言わない。

冠地情はまだなのかニャ? マテーるよ

877 :⊂ia⊃ ◆LInVeuR. :01/10/23 01:52 ID:???
>>869
いや〜、討論するのは全員だから、(バト2人だけじゃなく)全員に配慮
しないと。
(それに、忍者になれそうにないし)

一応、雨天決行だよね?(w

878 :仮面全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/23 01:52 ID:???
中には速記のできる人間がいるかもYO?
(・∀・)スッドレ?

879 :ミロノフ先生:01/10/23 01:52 ID:???
>>871

それで問題はないと思う。
討論会の内容をレポートしてくれる人には、現場の雰囲気も伝えてほしい。
ここはオーエンの類稀な文章力に期待するわよ(嘘じゃボケ!)

880 :ねえさん:01/10/23 01:53 ID:???
呼びかけたら出てくるのではないかと>オーエン様

881 :だんじょ〜:01/10/23 01:54 ID:???
840@半角板住民さん、誰の画像かだけ教えて下さい♪

つーか、今日はあんまり書き込みせずに集中するはずだったのに〜(泣)

882 :仮面全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/23 01:54 ID:???
んで「ター山」に添削されたりして…(・∀・;

883 :お前名無しだろ:01/10/23 01:55 ID:???
FMWスレとハヤブサの無事を祈るスレで
ぶいけえのカキコで大騒ぎになってるぞ!

884 :お前名無しだろ:01/10/23 01:55 ID:???
参加者ではありませんが、
ひとつの質問が終わる度に、参加者の帰宅(離脱?)の有無を
確かめるってのは、どうでしょうか?(変な言葉ですが)

これなら全如さんのようにマルチが終われば、そこで抜ける
ってのもやりやすそうですが。

885 :_:01/10/23 01:56 ID:???
いちいち報告しなくてよろしい。

886 :お前名無しだろ:01/10/23 01:56 ID:???
ハヤブサスレよりコピペ
203 名前:お前名無しだろ :01/10/23 01:51 ID:???
たとえ嫌いでも興味なくても、重傷の選手に対して
「トリどうでもいい」
なんて言葉は許されていい筈はない
ぶいけえは猛省すべし

887 :仮面全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/23 01:57 ID:???
いや、空気を読めばいいのじゃよ…

888 :お前名無しだろ:01/10/23 01:58 ID:???
さらにコピペ
213 名前:お前名無しだろ :01/10/23 01:56 ID:???
>208
トリ=ハヤブサ選手のことでしょ。
トリどうでもいい=ハヤブサがどうなろうが
俺の知ったことじゃない、と。

言ってよいことと悪いことの区別は、小学校高学年
ぐらいになると自然と身につくものですが。

889 :仮面全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/23 01:58 ID:???
>>886
あい〜や
それは個人の価値観の相違だからなあ…

890 :ミロノフ先生:01/10/23 01:59 ID:???
出ていく時はできるだけ静かに、目立たないようにするってだけで
いいんじゃないの?
バト側には都合で途中退席する人もいるって事を伝えておけば、
気を悪くする事もないだろうし。
あまり決め事を作りすぎるのも良くないよ。

891 :お前名無しだろ:01/10/23 02:00 ID:???
ここに書き込まなくてもいいじゃん。<ハヤブサ関係
余計にレスが消費されていくから向こうで話してくれ。

892 :仮面全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/23 02:02 ID:???
>>890
そうそう!出る時、軽く会釈だけして出ればいいのじゃよ…

893 :お前名無しだろ:01/10/23 02:02 ID:???
ぶいけえさん、例えそう思っていても
何も病院に運ばれてファンが安否を気遣ってる
時に書く必要はないのでは?

894 :ねえさん:01/10/23 02:02 ID:???
ごめんなさい、こちらは討論会のスレですので
お怒りの方には申し訳ないのですがコピペなどは
ご遠慮いただけますか?
本当にすいませんが、お願いいたします。

895 :お前名無しだろ:01/10/23 02:04 ID:???
ぶいけえが一言「すまんかった」と謝罪すれば済むこと
こちらとしても荒らすつもりはない

896 :お前名無しだろ:01/10/23 02:05 ID:???
スレが違うだろうよ。
こっちはこっちで大事な話してるんだ。
もちろんハヤブサ選手は心配だけど
その話題でレス消費されてはかなわん。

897 :仮面全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/23 02:05 ID:???
>>893
ぶいけいはココ以外でそんな発言してないでしょ?
(・∀・)スッドレ?

898 :ねえさん:01/10/23 02:09 ID:???
>>895
それはぶいけえ様が決めて発言することですので
強要することはできません。荒らしではなく、純粋にお怒りからの
書き込みであるのも理解しておりますので、どうか当該スレへの
誘導をお願いいたします。

899 :やばいよー:01/10/23 02:10 ID:???
うぜえよ>ねえさん

900 :やばいよー:01/10/23 02:10 ID:???
ぶいけえのせいで少なくともこのスレッドは目茶苦茶になった。

901 :やばいよー:01/10/23 02:11 ID:???
ぶいけえが悪い

902 :お前名無しだろ:01/10/23 02:12 ID:???
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/wres/1003764208/l50
こちらでぶいけえのレスを確認しました
もう邪魔はしません
進行を妨げて申し訳ありませんでした

903 :お前名無しだろ:01/10/23 02:12 ID:???
もしハヤブサの件で健さんが出席出来なくなっても
やっぱりやるの>討論会

904 :お前名無しだろ:01/10/23 02:15 ID:???
皆さんわかってると思いますが
自分で煽りと判断したレスには反応しないでください。

905 :お前名無しだろ:01/10/23 02:15 ID:???
微妙にハヤブサ問題もリンクし始めたなこのスレ
健も容態とか気が気じゃないだろうからねえ

906 :仮面全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/23 02:15 ID:???
>>903
続行ガオ!

907 :お前名無しだろ:01/10/23 02:17 ID:???
オーエンの行くところ、ペンペン草も生えないな

908 :ねえさん:01/10/23 02:17 ID:???
なにもかも整理されないまま、当日を迎えそうです・・・
怖いから、もう寝る。
朝までにはレスつけるなりなんなり、
努力のあとを見せてしてくださいね>オーエン様

参加される皆様、お会いできるのが楽しみです。

909 :ぶいけえ:01/10/23 02:18 ID:yc1BPTUH
このスレの進行を乱してすまなかった>ALL
帰ってきたらこの事故をきっかけにして何か書こうと思う
自分なりに「スーサイドダイブ」について常々思うことはある
自分がファンタスティックを評価するのは、彼のトペアトミコで
事故が起こらないこと これにはいつも感動する

910 :STマシーン:01/10/23 02:20 ID:???
上に「レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。」
とか出てきましたね。
新スレは立てますか?

911 :お前名無しだろ:01/10/23 02:20 ID:???
オーエンはメールの返事その他で忙しいから
このスレには今日は再登場することはない?

912 :お前名無しだろ:01/10/23 02:25 ID:???
>>911
忙しいならしょうがないだろうけど、
「やる」って言ってるんだから、
せめて「ダメになった」くらいは書くべきでしょ?

913 :もっこりさん:01/10/23 02:26 ID:???
足の引っ張り合いか。

そうやってプロレス界も元気がなくなっていったね。

建設的な意見か。

出る杭はうたれるものですね。

ちっぽけだ。

914 :仮面全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/23 02:27 ID:???
>>908
そういう時は
「願いまーす ねえさん退席 願いまーす」

915 :お前名無しだろ:01/10/23 02:29 ID:???
>913
「出る杭」というほど大したヤツじゃないよオーエンは
あとぶいけえもね

916 :お前名無しだろ:01/10/23 02:29 ID:???
>>910
新スレというか、まあ「バト討論会スレPart.3」は
結果報告やら総括やらという意味で必要でしょう。

できれば新スレの1には
・野郎スレ(発端)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/wres/1000303055/l50
・バトラーツ「顔を見ながら」意見討論会のページ。
http://www.hoops.ne.jp/~st-machine/kai/
・前スレ(オーエンの告知、各種議論)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/wres/1002721477
・このスレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/wres/1003430377/l50
などへのリンクがあるといいかなと。

917 :もっこりさん:01/10/23 02:34 ID:???
>915
ぶいけえはどうでもいい(わ

オーエソは討論会が行われる前に
反省している時点で…。
終わってからにすればいいのに。

でも一傍観者として楽しみ。
どんなことになるのやら。

以外と、アンチのみんな、石川・島田のファンになっちゃったりしてね。

918 :仮面全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/23 02:36 ID:???
漏れもそろそろ
「願いまーす 全如 退席 願いまーす」

919 :ミロノフ先生:01/10/23 02:37 ID:???
結局さあ、討論会の進行はどういう形でやるの?
オーエン「バトに対して言いたい事ある人!」
皆「はーい、はーい!」
オーエン「じゃあ、全如くん」
って形でやるの?

920 :お前名無しだろ:01/10/23 02:38 ID:???
もう当日になっちゃいましたね・・・
参加者の皆さん、頑張って下さい。

921 :お前名無しだろ:01/10/23 02:43 ID:???
とりあえず、ぶいけえをもこる

922 :仮面全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/23 02:44 ID:???
「願いまーす 全如 発言 願いまーす」

923 :お前名無しだろ:01/10/23 02:44 ID:???
オーエンはBBS上でやり取りするの苦手だから
いつも批判されると天の岩戸にこもる
天照大御神のようなものだ
でも(過剰な感じはする&言ってることがよくわからないけど)反省したのは偉い
理解力はなくても勇気はあると思うのです

924 :お前名無しだろ:01/10/23 02:46 ID:???
もう、ぶいけえの話もオーエンの話も他所でお願い!
泣いても笑っても全ては今日だ。
あんまり思い詰めずに、流れに身を委ねておいで>参加者のみんな

925 :お前名無しだろ:01/10/23 02:47 ID:???
>923
プライド高そうだからねえ彼は

926 :お前名無しだろ:01/10/23 02:49 ID:???
続きはココでする?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/wres/1003664252/l50

927 :お前名無しだろ:01/10/23 02:52 ID:???
>>926
討論会の話なら新スレ立てなきゃダメよ
オーエンの話ならそこでもいいだろうけど
つーかコテハンスレ沈めなさい!もう〜・・・
沈まなかったら削除依頼出してくるよ
(自治ヲタじゃないよ)

928 :STマシーン:01/10/23 02:53 ID:???
レスが950を超えるか、あるいは3時半になって僕が眠くなったら(笑)、
新スレを立てますね。
内容はこんな感じにしようと思います(>>916 ありがとう!)。


バトラーツ「意見討論会」Part.3

Part.3です。よろしくお願いします。

●バトラーツ「顔を見ながら」意見討論会(告知ページです)
http://www.hoops.ne.jp/~st-machine/kai/

前スレッド
●バトラーツ「顔を見ながら意見討論会」決定!(Part.1です)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/wres/1002721477/l50
●バト「顔(略)討論会」小一時間問い詰めてぶいぶい (Part.2です)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/wres/1003430377/l50

関連スレッド
●あーあ、週プロ野郎を怒らせちゃったよ(発端などです)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/wres/1000303055/l50

929 :ミロノフ先生:01/10/23 02:54 ID:???
ジシー鏑木「全如くんの発言を認めます」
全如「わーいヽ(´ー`)ノ」

930 :お前名無しだろ:01/10/23 02:55 ID:???
ねえST聞いてよお
ぶいけえったら今日ヒドイんだよお
「ハヤブサなんか芯でもどうでもいい」
とか言っちゃってさあ(以下略

931 :お前名無しだろ:01/10/23 03:00 ID:???
>STマシーン

お疲れさまです。陰の功労者ですな、本当に。
STマシーンが持ってきてくれた情報(ささきぃさん、ヨネ選手)
きっと参加者の皆さんの心にも何かしら影響を与えていると思いますよ。
何の結論も出なくても、いろんな人がいろんなことを考え、あるいは
成長する契機になることを祈ります。

932 :お前名無しだろ:01/10/23 03:03 ID:???
STいなかったらもっと討論会無茶苦茶になってたよ
オーエンも一人で出来る事と出来ない事の区別ぐらい
つかないとね

933 :お前名無しだろ:01/10/23 03:07 ID:???
▼ハヤブサの負傷について
ハヤブサ選手の診断結果をお伝えします。頸椎損傷、それによって神経
が強く圧迫されている状態とのことです。
意識はしっかりしており、話もできる状態でしたが、身体に麻痺が残っ
ており、頸椎損傷以外にもその原因があるかもしれないとのことで、さ
らに詳しい診断を明日改めて行うことになっております。続報は、後日、
ホームページ上でお伝えいたします。(10/22深夜)

なにがスーサイドダイブだよ フザけんじゃねえぞ、ぶいけえ

934 :ぶいけえ:01/10/23 03:13 ID:yc1BPTUH
わしほんとはあのヨネラジオ録音していって
「これを聞かれてどう思いますか」ってしたかったのよね
でもまあ出ちゃったからもういいか

>ST スレ立てよろしく。タイトルはおまかせ。

935 :仮面全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/23 03:14 ID:???
>>933
まあまあ、ぶいけいもカッカしてんだよ
大目にみてよ

936 :仮面全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/23 03:15 ID:???
>>934
まだ起きてたの?ベックリ !!

937 :ぶいけえ:01/10/23 03:16 ID:yc1BPTUH
>935 カーカしてない 普通
でも「無事」スレがこもりになってるのは哀しい

938 :STマシーン:01/10/23 03:17 ID:???
>>934 ぶいけえさん
ご、ごめん(^_^;)。それはそれでやってください、是非。
ヨネ発言の他の部分(討論会に関係ない部分)も、
バト内部事情としてはおもしろいと思うので、
絶対無駄にはならないと思います。よろしくお願いします。

939 :ぶいけえ:01/10/23 03:17 ID:yc1BPTUH
>936 8時前に家を出るのでもう寝ない
でもそろそろ準備しないとね

940 :コテハンじゃないとダメ?:01/10/23 03:19 ID:???
こもり?

941 :ぶいけえ:01/10/23 03:20 ID:yc1BPTUH
>940 今はもこりみたい

>ST 気にせんでくだされ…

942 :まあ:01/10/23 03:22 ID:???
参加者は全員、イシカワのコネで北朝鮮に連行されちゃうんだろうな。
飲み物には手をつけるな

943 :403:01/10/23 03:23 ID:???
>>941
公式サイトからの情報が入ってからそれどころじゃないみたい
ハヤブサ半身不随になるかも…
関係ない話だって思わないでね、健も微妙に絡んでくる問題だから

944 :仮面全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/23 03:25 ID:???
>>942
なんで北に、(・∀・)ハッ え〜そうなん?
メッコーラが出たら注意するよ! 

945 :お前名無しだろ:01/10/23 03:26 ID:???
石川社長は頭が悪い+周りに悪い人間が多いだけで
決して人柄は悪くないよ。社会人としても
社長としてもレフェリーとしても大人としても
問題ありまくりだけど、「悪人」じゃないのは間違いない。
オーエンみたいなもんだと思ったほうがいい。
それなりに気骨というか男気のある人物だよ。

むしろ注意すべきは蛙顔のPRIDEオフィシャル
レフェリー氏のほう。黒い噂が絶えない。
騙されてMOJICOに夢中な石川社長と違って、
「わかってて悪事を働いてる」のがあのレフェリーだ。

では参加者諸兄の健闘を祈ります。

946 :945:01/10/23 03:27 ID:???
>社長としてもレフェリーとしても大人としても

間違えた、「レスラーとしても」ね。
というか本当にガキなんだよね・・・

947 :STマシーン:01/10/23 03:28 ID:???
>>943
健さんは、今この瞬間も必死で取材して、
ハヤブサの安否も気づかって、大変な状況でしょうね。
愛モードも熱心に更新してるようです。
この状況で明日(今日か)の討論会というのは、
心中察するにあまりあります‥‥。

ただ、その話題はちゃんと専用のスレッドもあるし、
そちらで展開していただきたいです。
すべてのスレッドでその話題を展開するわけにはいきませんし、
(もちろん、きっかけはあったにせよ)
ご理解いただきたいです。よろしくお願いします。

948 :仮面全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/23 03:28 ID:???
>>943
ハヤブサに対する想いの差があるのさ!
漏れは元彼女に彼氏ができた方がショックさ(:ー:)オエーン

949 :ぶいけえ:01/10/23 03:30 ID:yc1BPTUH
>943 自分が思うのは名無しの「ハヤブサ氏ね」とかもこりが罷り通って
こっちの「どうでもいい」が騒がれてるのは心外なのね
きみ冷静みたいだから聞くけどスーサイドダイブ(+技)って普通に使う言葉じゃない?
スーサイドは成功するから美しい。自分が心を痛めるのはスター・無名関係ない。
(もうすぐ切れるからスレ違い話題でも勘弁ね>ALL)

950 :仮面全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/23 03:31 ID:???
漏れも寝なきゃ( ● ´ ー ` ● )
最後の宴になるかも知れないから・・・おやすみ

951 :STマシーン:01/10/23 03:34 ID:???
す、す、スレッド立てすぎって言われてしまいましたぁ〜(T_T)。
どなたか代行で立ててください〜〜〜。
内容は >>928に書いてあります〜〜〜。

952 :ぶいけえ:01/10/23 03:36 ID:yc1BPTUH
>ST タイトル決めて

953 :お前名無しだろ:01/10/23 03:37 ID:???
>>949
943じゃないけど、いくつか反論、でもないけど。
「どうでもいい」なら発言しなきゃいい、
これわかるよね?悲しんでる人が大勢いるわけで、
それこそ「空気を読め」と。実際君の不用意かつ
「言わなくてもいい発言」のせいで、この討論会スレが
荒れて、討論会スレの他の参加者に迷惑がかかった。
明らかに不用意な失言だよ。繰り返すけど
「どうでもいい」なら自分の心に留めておけばいいこと。
悲しんでる人に向けてわざわざレスする必要はなし。

954 :お前名無しだろ:01/10/23 03:39 ID:???
>>951
任せてくださいな。
「バトラーツ討論会Part.3」でいいかな?

955 :STマシーン:01/10/23 03:39 ID:???
バトラーツ「意見討論会」Part.3

これでいいと思います。
あんまり凝らなくてもいいんじゃないですか?
工夫なくてすみません(^_^;)。

956 :お前名無しだろ:01/10/23 03:42 ID:???
ちゃきっと新スレ立てたよ!

●○バトラーツ「意見討論会」Part.3 ○●
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/wres/1003776084/
適当なところで移動PLZ!

漏れは野獣板に帰る

957 :953:01/10/23 03:49 ID:???
>>949続き、スレ違い勘弁

で、名無しがスルーされてコテハンが叩かれるのは、
名無しの煽り厨房ってのはBBS上では単なるノイズとして
流される、みんなそういう習慣付いてる。
でもコテハンだとそうはいかない、同じ名前で過去に
いくつも発言してる以上は認識のされ方が違うの
当たり前。ぶいけえ、2ch型BBSの構造理解できてる?

スーサイドダイブについては慌てて自己弁護してるように
見えるよ。だって、ハヤブサが無茶な飛び方したかどうか
わかんない、どんな技にだって「事故」は付き物だし、
ちゃんと映像見てるの?(俺は見てません!)

>自分が心を痛めるのはスター・無名関係ない。

これ単体だと正論だけど、今回の論点はそこにはない。
自分でもわかってるんでない?

958 :ぶいけえ:01/10/23 03:59 ID:yc1BPTUH
>953
つーかおいら高難度の空中殺法をスーサイドダイブって呼ぶし
<構造理解できてる?
そのつもりではある つーか自分も基本的には名無し無視するし
このへん長くなるしアレなんでヒマだったら事故問題含めて
うちのBBSかメルくれたらつきあわせてもらうよ
(それって冠地流!?) わざわざ長文のレス、サンキュ

959 :お前名無しだろ:01/10/23 08:45 ID:???
 

960 :おまん:01/10/23 09:07 ID:???
かなりのドタキャンがでます。

961 :仮面全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/23 10:13 ID:???
ぶいけいの「どうでもいい」はコッチに横ヤリをいれた奴がいるからの
発言であってまさしく「どうでもいい」ってわけで
それだけ切り取ってわーわー騒ぐのは…
漏れからしても「どうでもいい」だYO! コンチキ号漂流記だ!

962 :お前名無しだろ:01/10/26 04:17 ID:???
アレ…新スレに移行済み???

963 :1000ゲッター:01/10/26 05:17 ID:???
誰か協力してくれまいか。

964 :1000ゲッター:01/10/26 05:21 ID:???
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/wres/1002013324/l50
ここで失敗し
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/wres/1003776084/l50
ここで念願の初GETを達成しています。
最終的にはギネスブックへの申請も辞さない構えです。
他板でもチャレンジを開始しております。
成功し次第ご報告いたします。

965 :1000ゲッター:01/10/26 05:22 ID:???
しかし、これは途方もない作業だ。
どうして皆さん、スムーズに次スレに移ったのだろう。

966 :1000ゲッター:01/10/26 05:27 ID:???
とはいえ誰も気づいてくれないのも寂しい限りだ。
AAでも貼ってみようか。



          |     |/(-_-)\|
          |     |  ∩∩   |
          |      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (-_-) ・・・ダレカボクノアイテシテヨ
        (∩∩)────────────────
      /
    /

967 :1000ゲッター:01/10/26 05:30 ID:???


          |     |/(-_-)\|
          |     |  ∩∩   |
          |      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (-_-) ・・・鬱だ、氏のう・・・
        (∩∩)────────────────
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968 :お前名無しだろ:01/10/26 10:13 ID:???
がんばれ・・・
応援するよ

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